NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Anders genoeg mensen hier die als kind wat harder geslagen hadden mogen worden hoor.quote:Op zondag 28 december 2025 10:53 schreef Isdatzo het volgende:
Ja, laten we in dit topic vooral gaan beargumenteren dat er niks mis is met het slaan van kinderen en dat vervolgens eufemistisch 'opvoedkundige tikken' noemen.
Het is gewoon een zwaktebod waarmee je jezelf als ouder direct diskwalificeert.
"Pools are perfect for holding water"
Of nu als volwassene...quote:Op zondag 28 december 2025 11:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Anders genoeg mensen hier die als kind wat harder geslagen hadden mogen worden hoor.
Huilen dan.
quote:
Ja, laten we in dit topic vooral gaan beargumenteren dat er niks mis is met het slaan van kinderen en dat vervolgens eufemistisch 'opvoedkundige tikken' noemen.
Het is gewoon een zwaktebod waarmee je jezelf als ouder direct diskwalificeert.
Een corrigerende tik kwalificeren als "slaan" is dan ook niet correct. Je moet dit soort zaken niet uit het verband trekken en het verschil tussen een opvoedende correctie en mishandeling is er duidelijk.quote:Met de beste intenties om kindermishandeling te bestrijden, beschikken jonge ouders door het verbieden van alle vormen van lichamelijk disciplineren over minder opvoedingsvariaties. Als ouders zich aan dit verbod proberen te houden, kan het risico van opvoedingsonmacht toenemen. Hierdoor kunnen situaties onbeheersbaar worden met kindermishandeling juist als gevolg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het lukt anders vrij aardig. We hebben het al weer een paar posts over de corrigerende tik.quote:Op zondag 28 december 2025 11:00 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ze wil gewoon heel erg graag indruk maken, maar heeft de sleutel tot het succes nog niet weten te vinden.
Als dat verschil zo duidelijk was en corrigerend inderdaad altijd alleen maar corrigerend plaatsvond was er nooit een reden geweest het strafbaar te stellen.quote:Op zondag 28 december 2025 11:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
[..]
Een corrigerende tik kwalificeren als "slaan" is dan ook niet correct. Je moet dit soort zaken niet uit het verband trekken en het verschil tussen een opvoedende correctie en mishandeling is er duidelijk.
Maar kennelijk hebben de meeste mensen die een "corrigerende tik" toepassen zelf wat moeite met dat verschil.
Als je als ouder in staat bent de "corrigerende tik" toe te passen zoals omschreven, dan ben je beheerst genoeg om hem helemaal niet nodig te hebben en kun je je opvoedmethode prima aanpassen naar een methode zonder "corrigerende tik".
Het gros van de ouders kan dat onderscheid niet maken en "straft" niet beheerst en/of bewust maar uit woede, en daar is niets correctiefs aan.
Ergo; het blijft een zwaktebod, en het argument in dat opinie-artikel dat het verbod tot erger zou kunnen leiden is natuurlijk helemaal bizar, alsof je je kind zou gaan mishandelen omdat je die beheerste "corrigerende tik" die je zo goed zou beheersen niet meer mag uitdelen.
"Corrigerende tik" is wat sommige vrouwen doen. Bij voorkeur in het gezicht.quote:
[..]
Het lukt anders vrij aardig. We hebben het al weer een paar posts over de corrigerende tik.
In het gezicht van een man bedoel je dan?quote:
[..]
"Corrigerende tik" is wat sommige vrouwen doen. Bij voorkeur in het gezicht.
Ik voelde me op mijn twaalfde ondanks dat wel het mannetje ja.quote:
[..]
In het gezicht van een man bedoel je dan?
Waarom hebben we het ineens over kinderen en tikken uitdelen in een topic over vrouwen die mannen niet meer motten?
Dit is een kwestie van het correct definiëren, wat de wetgever in deze nagelaten heeft.quote:
[..]
Als dat verschil zo duidelijk was en corrigerend inderdaad altijd alleen maar corrigerend plaatsvond was er nooit een reden geweest het strafbaar te stellen.
Maar kennelijk hebben de meeste mensen die een "corrigerende tik" toepassen zelf wat moeite met dat verschil.
Zie de aangehaalde onderzoeken, dit is geen juiste opvatting.quote:Als je als ouder in staat bent de "corrigerende tik" toe te passen zoals omschreven, dan ben je beheerst genoeg om hem helemaal niet nodig te hebben en kun je je opvoedmethode prima aanpassen naar een methode zonder "corrigerende tik".
quote:Later opgezette studies, die wel onderscheid maakten tussen de verschillende vormen van lichamelijk straffen en de verschillende ontwikkelingsfasen van het kind, toonden bij kinderen tussen 2 en 6 jaar oud juist positieve effecten aan van een pedagogische tik op billen of ledematen, vooral als dit het uitvoeren van een andere disciplinerende maatregel ondersteunde. Deze kinderen waren minder agressief en ongehoorzaam en hadden in de adolescentie minder schooluitval en betere schoolresultaten.8 9 Echter bij kinderen jonger dan 2 en ouder dan 6 jaar werden deze positieve effecten niet gevonden. Deze kinderen vertoonden juist toegenomen agressief en antisociaal gedrag.10 11
Nee, daar is niks correctiefs aan en dit valt dus onder mishandeling en niet onder een correctieve tik. Het is dus vooral van belang om het onderscheid tussen mishandeling en de correctieve tik duidelijk te maken, dit zijn twee verschillende zaken.quote:Het gros van de ouders kan dat onderscheid niet maken en "straft" niet beheerst en/of bewust maar uit woede, en daar is niets correctiefs aan.
Ergo; het blijft een zwaktebod, en het argument in dat opinie-artikel dat het verbod tot erger zou kunnen leiden is natuurlijk helemaal bizar, alsof je je kind zou gaan mishandelen omdat je die beheerste "corrigerende tik" die je zo goed zou beheersen niet meer mag uitdelen.
Het is een valide argument ondersteund door wetenschappelijk onderzoek.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Omdat er hier een aantal zijn die het niet kunnen laten om te reageren op de absurde uitspraken van een troll.quote:
Waarom hebben we het ineens over kinderen en tikken uitdelen in een topic over vrouwen die mannen niet meer motten?
Jouw link is nogal ambigu, er staat ook dat het leidt tot denkbeelden bij het kind dat conflicten met geweld kunnen worden opgelost en angst, verlies aan eigenwaarde en depressie.quote:
[..]
Dit is een kwestie van het correct definiëren, wat de wetgever in deze nagelaten heeft.
[..]
Zie de aangehaalde onderzoeken, dit is geen juiste opvatting.
[..]
[..]
Nee, daar is niks correctiefs aan en dit valt dus onder mishandeling en niet onder een correctieve tik. Het is dus vooral van belang om het onderscheid tussen mishandeling en de correctieve tik duidelijk te maken, dit zijn twee verschillende zaken.
Het is een valide argument ondersteund door wetenschappelijk onderzoek.
Edit: hier staat het wel vrij duidelijk eigenlijk. Er wordt dus niet genoeg onderscheid gemaakt in de onderzoeken tussen de verschillende gradaties.
quote:Vanaf de jaren zestig is veel onderzoek gedaan naar welke ouders welke kinderen in welke situaties mishandelen. Ouders die onmachtig zijn om adequaat te reageren op ongewenst gedrag van hun kind bleken een verhoogd risico te vormen; stressvolle levenssituaties kunnen hiertoe bijdragen. Het kind met pijn straffen als opvoedmethode werd steeds meer als een bewijs van onmacht beschouwd en daarmee als een vorm van kindermishandeling.
Verschillende studies tonen aan dat lijfstraffen weliswaar op korte termijn het gewenste effect hebben, maar dat het kind zich het gewenste gedrag niet eigen maakt. Wel leert het kind dat geweld een oplossing is voor conflicten met anderen en kan het fysiek agressief gedrag ontwikkelen.2 3 Deze agressieve kinderen vertonen later een hoger risico op alcohol- en drugsmisbruik, ongelukken, delinquentie, depressie, suïcidepogingen, partner- en kindermishandeling.4 5
In de strijd tegen kindermishandeling kregen deze studies veel aandacht en hebben ze de publieke opinie beïnvloed; alle vormen van lichamelijk bestraffen, inclusief de pedagogische tik, worden nu afgekeurd.
Schade
De strekking van de wet en de dagelijkse praktijk lopen echter sterk uiteen. Veel ouders geven hun jonge kinderen nog steeds een tik op billen of ledematen als ze zich misdragen of gevaarlijk bezig zijn en niet gehoorzamen. Vaak zijn deze ouders zelf zo opgevoed en vinden ze dat ze er geen schade van hebben ondervonden. Maar de voorlichting dat het schadelijk is voor hun kind, kan hen onzeker maken. Studies in westerse landen laten zien dat een meerderheid van de jonge ouders (tot 77%) aangeeft hun jonge kind wel eens een corrigerende tik te geven.6 In Nederland zijn hierover geen studies gepubliceerd, maar het lijkt onwaarschijnlijk dat dit hier anders zou zijn.
De conclusie die uit de vroegste studies werd getrokken dat elk lichamelijk bestraffen van kinderen negatieve gevolgen voor het kind heeft, blijkt door selection bias en residual confounding van deze studies niet houdbaar. De leeftijden en initiële kenmerken van de kinderen, de redenen die tot de interventies leidden, maar ook de gezinssituaties werden niet meegewogen. Bovendien werd in deze studies onvoldoende onderscheid gemaakt tussen de verschillende vormen van lichamelijke bestraffing, zoals een tik op billen of ledematen, tuchtigen of het zich met fysiek geweld op het kind afreageren.7
Positieve effecten
Later opgezette studies, die wel onderscheid maakten tussen de verschillende vormen van lichamelijk straffen en de verschillende ontwikkelingsfasen van het kind, toonden bij kinderen tussen 2 en 6 jaar oud juist positieve effecten aan van een pedagogische tik op billen of ledematen, vooral als dit het uitvoeren van een andere disciplinerende maatregel ondersteunde. Deze kinderen waren minder agressief en ongehoorzaam en hadden in de adolescentie minder schooluitval en betere schoolresultaten.8 9 Echter bij kinderen jonger dan 2 en ouder dan 6 jaar werden deze positieve effecten niet gevonden. Deze kinderen vertoonden juist toegenomen agressief en antisociaal gedrag.10 11
De mening dat elke vorm van lichamelijk disciplineren in elke ontwikkelingsfase schadelijk voor het kind is, wordt dan ook niet meer algemeen gedeeld. In de populaire pers laait de discussie hierover af en toe op en worden er Kamervragen gesteld als een dominee op grond van het Oude Testament lijfstraffen probeert te verdedigen.
Je weet wel zo'n gesprek gaat alle kanten op en wanneer het ongemakkelijk wordt voor het ene kamp, dan jankt dat kamp. Over een uurtje gaat dat weer de andere kant op. Niet huilen, doorlezen en doorposten.quote:
Waarom hebben we het ineens over kinderen en tikken uitdelen in een topic over vrouwen die mannen niet meer motten?
Ja, het is een complex verhaal. De voorname klacht is dan ook dat de wetgever het gesimplificeerd heeft.quote:
[..]
Jouw link is nogal ambigu, er staat ook dat het leidt tot denkbeelden bij het kind dat conflicten met geweld kunnen worden opgelost en angst, verlies aan eigenwaarde en depressie.
Edit: hier staat het wel vrij duidelijk eigenlijk:
[..]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik wist niet dat je kwaad werd.quote:
[..]
Je weet wel zo'n gesprek gaat alle kanten op en wanneer het ongemakkelijk wordt voor het ene kamp, dan jankt dat kamp. Over een uurtje gaat dat weer de andere kant op. Niet huilen, doorlezen en doorposten.
Het zal tegenwoordig overigens wel iets zijn dat meespeelt in de partnerkeuze, iemand die de "corrigerende tik" verdedigt of een goede opvoedmethode vindt is niet iemand waarmee ik kinderen zou krijgen.
Dus wat dat betreft is het wel goed om dat soort dingen op voorhand te weten, maar daar kom je onder normale omstandigheden pas na een flink aantal dates achter, of zelfs pas heel ver in de relatie.
Dus wat dat betreft is het wel goed om dat soort dingen op voorhand te weten, maar daar kom je onder normale omstandigheden pas na een flink aantal dates achter, of zelfs pas heel ver in de relatie.
Dan vallen 77% van de jonge partners al voor je af. Ik gok dat het bij oudere partners nog hoger ligt.quote:
Het zal tegenwoordig overigens wel iets zijn dat meespeelt in de partnerkeuze, iemand die de "corrigerende tik" verdedigt of een goede opvoedmethode vindt is niet iemand waarmee ik kinderen zou krijgen.
Dus wat dat betreft is het wel goed om dat soort dingen op voorhand te weten, maar daar kom je onder normale omstandigheden pas na een flink aantal dates achter, of zelfs pas heel ver in de relatie.
Volgens de link die @BlaZ hier dumpte, is het laatste woord er iig nog niet over uit.
Gewoon op de eerste date vragen. Heb je gelijk een gespreksonderwerp.quote:
Het zal tegenwoordig overigens wel iets zijn dat meespeelt in de partnerkeuze, iemand die de "corrigerende tik" verdedigt of een goede opvoedmethode vindt is niet iemand waarmee ik kinderen zou krijgen.
Dus wat dat betreft is het wel goed om dat soort dingen op voorhand te weten, maar daar kom je onder normale omstandigheden pas na een flink aantal dates achter, of zelfs pas heel ver in de relatie.
quote:
[..]
Gewoon op de eerste date vragen. Heb je gelijk een gespreksonderwerp.
Nou zou het in mijn geval sowieso wel bijzonder zijn, want ik ga absoluut geen kinderen meer krijgen
Maar ja.... dat is wel een bijzondere voor de eerste date: "Hoe sta je tegenover een "corrigerende tik" in de opvoeding van kinderen?
Maar goed, dat soort dingen zijn sowieso wel bijzonder, het is niet eens zo heel lang geleden dat mannen hun vrouw nog ongestraft een "corrigerende tik" mochten geven
Verkrachting binnen het huwelijk is ook pas sinds 1991 strafbaar.....
Dat viel best mee. Had nog geen koffie opquote:
[..]
Ik wist niet dat je kwaad werd.
Ze maakt indruk op jullie ja, maar dat is iets heel anders.quote:
[..]
Het lukt anders vrij aardig. We hebben het al weer een paar posts over de corrigerende tik.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Ik voel me niet aangesproken met jullie.quote:
[..]
Ze maakt indruk op jullie ja, maar dat is iets heel anders.
Het geeft wel evengoed inzicht in hoe iemand in het leven staat. Voor een eerste date misschien wat te direct maar het is op zich best een goede vraag om te stellen. Misschien nog even mooi aankleden.quote:
[..]
Nou zou het in mijn geval sowieso wel bijzonder zijn, want ik ga absoluut geen kinderen meer krijgen
Maar ja.... dat is wel een bijzondere voor de eerste date: "Hoe sta je tegenover een "corrigerende tik" in de opvoeding van kinderen?
Maar goed, dat soort dingen zijn sowieso wel bijzonder, het is niet eens zo heel lang geleden dat mannen hun vrouw nog ongestraft een "corrigerende tik" mochten geven
Verkrachting binnen het huwelijk is ook pas sinds 1991 strafbaar.....
Dan geef je ze juist toch een telefoon?quote:
[..]
Als het niet werkt moet je misschien een andere methode proberen, een beetje roepen vanachter je telefoon gaat het idd niet worden, je zult wel actief moeten opvoeden.
Met die slappe vaatdoekenopvoeding van tegenwoordig, haal je het ook niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Onderdeel van een lijstje misschien?quote:
[..]
Het geeft wel evengoed inzicht in hoe iemand in het leven staat. Voor een eerste date misschien wat te direct maar het is op zich best een goede vraag om te stellen. Misschien nog even mooi aankleden.
Dop op de tandpasta? Ja/Nee
Zittend plassen? Ja/Nee
Corrigerende tik bij kinderen? Ja/Nee
Afwas direct in de vaatwasser? Ja/Nee
Hou je van koken? Ja/Nee
Dat zijn toch wel belangrijke vragen
