NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En die domme PVV'er moet door de andere partijen bij de hand genomen worden om hem te beschermen en hem ook democratie te kunnen bezorgen dmv een lidmaatschapquote:Op donderdag 11 december 2025 23:15 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Gezien de vele verontwaardigde berichten destijds dat Geert Wilders na de vorige verkiezingen geen premier werd en "aan alle kanten werd tegengewerkt door de andere partijen in het kabinet" weten heel veel PVV stemmers totaal niet hoe de Nederlandse democratie werkt en daarmee weten zij ook niet "waarop zij stemmen".
Laat me niet lachen man!Hoe er met de PVV omgegaan wordt is gewoon een zwaktebod en uit diezelfde koker komt dit plan en dat heeft weinig met democratie van doen maar meer met vieze spelletjes om van dat lastige PVV geluid af te komen. Als dit de democratie is, dus het uitsluiten van ideeen en denkbeelden, dan is dat waar aan gewerkt moet worden en niet de structuur van de PVV
Er gaan duizenden mensen stemmen op een partij waar ze geen lid van zijn. Zijn die ineens zoveel anders dan iemand waarbij die stem naar de PVV gaat?
Klopt om precies te zijn een vertegenwoordiger.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:21 schreef capricia het volgende:
We stemmen officieel toch helemaal niet op partijen. Maar op personen.
Beetje vreemd verhaal dit. Lijkt wel of ze het de concurrentie gewoon wat moeilijker willen maken.
Maar zelfs in een partij kan je stemmen op de persoon in die partij.
Dus eigenlijk als je democratie bekijkt.
Zal de meeste stemmen waar de mensen op persoon in die partij juist de gene moeten zijn die in kabinet als minister president moeten zijn.
Dus nee er is geen democratie dus.
Aangezien na het stemmen nergens geen zak om geven..
De reden dat ze dit willen omdat ze bang zijn dat pvv nog groter gaat worden als er nieuwe verkiezingen zijn.
En aangezien Wilders alles bepaalt kunnen ze niet makkelijk van uit zijn partij sabotage plegen.
Zie je nu dus ook dat mensen uit een partij stapt en hun zetels mee nemen
Juist dat zal gestopt moeten worden.
Uitstappen van een partij en die zetel mee nemen.
Daar hebben we niet op gestemd.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Er hoeven ook geen argumenten gegeven te worden die daar voor pleiten . Men wil iets veranderen dus dan is het aan die mensen om aan te tonen dat dat echt onomkoombaar isquote:
[..]
Nu noem je campagnetijd waarin fouten enorm worden uitvergroot en afgestraft door andere partijen dan wel de pers. De PVV houdt kamerleden altijd buiten de pers. Een partij zou niet moeten draaien om 1 man en ik lees zo ook geen sterke argumenten die ervoor pleiten.
Verder dan dat het geen ideale situatie is komt men niet en dat is geen valide argument aangezien ze het in hun eigen partij helemaal kunnen doen zoals zij denken dat juist is. De situatie binnen de PVV is niet hun pakkie an en hoeft voor Klaver, Bontebal of Klaver ook helemaal niet ideaal te zijn
De nummer 2 op de GL/PVDA lijst was tijdens de verkiezingen, in het geheim druk aan het solliciteren op burgemeesters baantjes. Dat lijkt me een groter probleem voor de kiezer dan het missen van een jaarlijkse meeting. Die partij moet dat soort problemen oplossen ipv zich te bemoeien met de structuur binnen een andere partijquote:
[..]
Klopt om precies te zijn een vertegenwoordiger.
Maar zelfs in een partij kan je stemmen op de persoon in die partij.
Dus eigenlijk als je democratie bekijkt.
Zal de meeste stemmen waar de mensen op persoon in die partij juist de gene moeten zijn die in kabinet als minister president moeten zijn.
Dus nee er is geen democratie dus.
Aangezien na het stemmen nergens geen zak om geven..
De reden dat ze dit willen omdat ze bang zijn dat pvv nog groter gaat worden als er nieuwe verkiezingen zijn.
En aangezien Wilders alles bepaalt kunnen ze niet makkelijk van uit zijn partij sabotage plegen.
Zie je nu dus ook dat mensen uit een partij stapt en hun zetels mee nemen
Juist dat zal gestopt moeten worden.
Uitstappen van een partij en die zetel mee nemen.
Daar hebben we niet op gestemd.
"Maar, als we Wilders niet geloven, dan is het straks onze eigen schuld dat dingen naar de kloten gaan! Dat is niet acceptabel! Het is gewoon allemaal de schuld van de buitenlanders, die verzieken de zaak! Dus ik stem gewoon extreem rechts, zodat ze die er uit sodemieteren!"quote:
[..]
En die domme PVV'er moet door de andere partijen bij de hand genomen worden om hem te beschermen en hem ook democratie te kunnen bezorgen dmv een lidmaatschap
Hoe er met de PVV omgegaan wordt is gewoon een zwaktebod en uit diezelfde koker komt dit plan en dat heeft weinig met democratie van doen maar meer met vieze spelletjes om van dat lastige PVV geluid af te komen. Als dit de democratie is, dus het uitsluiten van ideeen en denkbeelden, dan is dat waar aan gewerkt moet worden en niet de structuur van de PVV
Er gaan duizenden mensen stemmen op een partij waar ze geen lid van zijn. Zijn die ineens zoveel anders dan iemand waarbij die stem naar de PVV gaat?
En daardoor gaat de zaak steeds verder naar de kloten en roept iedereen of de Sterke Dictator, die ons land naar de Verlossing gaat leiden, nu eindelijk eens op gaat staan! Zodat het echt helemaal door het putje kan.
Dat weet ik allemaal niet maar ongeacht hoe je daar verder in staat lijkt het me wel duidelijk dat we een religie in ons midden hebben die botst met alles waar onze samenleving voor staat en het lijkt me ook duidelijk dat niet iedereen die hier binnenkomt dat met de beste bedoelingen doet. Het hoeft, denk ik, ook geen verder toelichting dat onze verzorgingsstaat deze massa migratie niet aankanquote:
[..]
"Maar, als we Wilders niet geloven, dan is het straks onze eigen schuld dat dingen naar de kloten gaan! Dat is niet acceptabel! Het is gewoon allemaal de schuld van de buitenlanders, die verzieken de zaak! Dus ik stem gewoon extreem rechts, zodat ze die er uit sodemieteren!"
En daardoor gaat de zaak steeds verder naar de kloten en roept iedereen of de Sterke Dictator, die ons land naar de Verlossing gaat leiden, nu eindelijk eens op gaat staan! Zodat het echt helemaal door het putje kan.
Maarja...... men heeft er voor gekozen om het gewoon maar te laten gebeuren en er verder niets aan te doen. Ik vind dat een gevaarlijk experiment maar wat ik de komende jaren rustig ga gadeslaan want meer en meer mensen zullen de problemen hiervan ervaren.
We hebben er twee: het klimaat en de verafgoding van sterke leiders die alles wel even recht zullen zetten. Beide zijn waandenkbeelden.quote:
[..]
Dat weet ik allemaal niet maar ongeacht hoe je daar verder in staat lijkt het me wel duidelijk dat we een religie in ons midden hebben die botst met alles waar onze samenleving voor staat en het lijkt me ook duidelijk dat niet iedereen die hier binnenkomt dat met de beste bedoelingen doet. Het hoeft, denk ik, ook geen verder toelichting dat onze verzorgingsstaat deze massa migratie niet aankan
Maarja...... men heeft er voor gekozen om het gewoon maar te laten gebeuren en er verder niets aan te doen. Ik vind dat een gevaarlijk experiment maar wat ik de komende jaren rustig ga gadeslaan want meer en meer mensen zullen de problemen hiervan ervaren.
Dat hoeven ze helemaal niet aan te tonen. Hoe kom je bij die onzin?quote:
[..]
Er hoeven ook geen argumenten gegeven te worden die daar voor pleiten . Men wil iets veranderen dus dan is het aan die mensen om aan te tonen dat dat echt onomkoombaar is
...
Er hoeft slechts een meerderheid van volksvertegenwoordigers te zijn die het voorstel goedkeurt.
Ook als de verandering totaal niet noodzakelijk is, kan de wetswijziging worden aangenomen
Nee, je stemt op een kandidaat op de kandidatenlijst.quote:
[..]
Volgens mij stemmen we op politieke denkbeelden.
Ik ben best voor een dergelijk voorstel, maar dan alleen voor toekomstige partijen. Reeds bestaande partijen met een opzet die niet meer zouden mogen in dit voorstel zou ik daarna gedogen. Zoiets.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zie niet dat de pvv een dictatuur zou kunnen opzetten ooit in dit land.quote:
[..]
Ik dacht dat het die van jou was? Of wil je zover niet gaan?
Maar dat is het probleem met alleenheersers: hoe zorg je er voor dat ze alleen de dingen doen die jij leuk vind? Hoe hou je ze tegen? Inspraak heb je niet en te veel protesteren levert je een enkeltje gevangenis op.
Pure bangmakerij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je stemt ook niet op PVV'ers. De Nederlandse grondwet kent geen politieke partijen, enkel volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Maar leg dan eens uit: we stemmen op personen. De PVV heeft maar één lid. Hoe kan er dan toch een hele lijst personen op die PVV-kieslijst staan? Dat zijn dan toch helemaal geen PVV-ers?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Eigenlijk zou men dat duidelijker moeten maken. Dat je op een volksvertegenwoordiger stemt.quote:
[..]
Je stemt ook niet op PVV'ers. De Nederlandse grondwet kent geen politieke partijen, enkel volksvertegenwoordigers.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-12-2025 22:04:44 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De PVV is dan ook uit op de medewerking van de lastige en lawaaiige automobilisten en motorrijders, want die drukken hun wil er wel met geweld door, ondanks dat het geweldsmonopolie bij de goed opgeleide ambtenaren ligt.quote:
[..]
En die domme PVV'er moet door de andere partijen bij de hand genomen worden om hem te beschermen en hem ook democratie te kunnen bezorgen dmv een lidmaatschap
Hoe er met de PVV omgegaan wordt is gewoon een zwaktebod en uit diezelfde koker komt dit plan en dat heeft weinig met democratie van doen maar meer met vieze spelletjes om van dat lastige PVV geluid af te komen. Als dit de democratie is, dus het uitsluiten van ideeen en denkbeelden, dan is dat waar aan gewerkt moet worden en niet de structuur van de PVV
Er gaan duizenden mensen stemmen op een partij waar ze geen lid van zijn. Zijn die ineens zoveel anders dan iemand waarbij die stem naar de PVV gaat?
Zij zien in deze groep een bondgenootschap dat zich niet laat beteugelen door regels of redelijkheid, maar dat de straat als hun domein opeist. Daarmee wordt de spanning tussen de formele orde van de staat en de informele macht van de weg nog scherper voelbaar, alsof het asfalt zelf een strijdtoneel is geworden.
Dan moet je echter wel meer in de wet opnemen dan slechts een ledenplicht of iets dergelijks.quote:
[..]
Uiteraard hebben andere partijen een fractiediscipline. Maar die hebben dus correctiemechanismen tegen autoritair leiderschap. En die kunnen ook tegen de wil van de leider bepaalde mensen op de kieslijst zetten. En de basis kan de partijtop opzij schuiven als dat nodig is.
Dat kan bij de PVV allemaal niet. Geert is de baas en niemand heeft verder enige mogelijkheid hem te corrigeren.
Waarom? Reeds bestaande partijen kunnen dit veel makkelijker doen, aangezien ze sowieso al een veel groter platform hebben dan een nog niet bestaande partij.quote:
Ik ben best voor een dergelijk voorstel, maar dan alleen voor toekomstige partijen. Reeds bestaande partijen met een opzet die niet meer zouden mogen in dit voorstel zou ik daarna gedogen. Zoiets.
Je kunt ook de hele lijst op basis van voorkeursstemmen de Kamer in krijgen bv. in plaats van op volgnummer. Dat wordt dan wel gauw duidelijk. Beetje moeilijk om de gevolgen van zoiets te overzien alleen.quote:
[..]
Eigenlijk zou men dat duidelijker moeten maken. Dat je op een volksvertegenwoordiger stemt.
quote:
[..]
De PVV is dan ook uit op de medewerking van de lastige en lawaaiige automobilisten en motorrijders, want die drukken hun wil er wel met geweld door, ondanks dat het geweldsmonopolie bij de goed opgeleide ambtenaren ligt.
Zij zien in deze groep een bondgenootschap dat zich niet laat beteugelen door regels of redelijkheid, maar dat de straat als hun domein opeist. Daarmee wordt de spanning tussen de formele orde van de staat en de informele macht van de weg nog scherper voelbaar, alsof het asfalt zelf een strijdtoneel is geworden.
Uiteraard, je moet een bepaald verenigingsmodel verplichten.quote:
[..]
Dan moet je echter wel meer in de wet opnemen dan slechts een ledenplicht of iets dergelijks.
Een heel model tot in de puntjes geregeld.quote:
[..]
Uiteraard, je moet een bepaald verenigingsmodel verplichten.
Anders ben je er niet.
Nou.. succes.
Precies, dat zou dan denk ik tot een behoorlijk detail niveau moeten gebeuren, want anders zijn er altijd wel omwegen. Ik weet dus niet goed of het wel echt mogelijk is zonder alles voor te schrijven.quote:
[..]
Een heel model tot in de puntjes geregeld.
Anders ben je er niet.
Nou.. succes.
Overigens ben ik er op zich geen tegenstander van. Ik denk dat onze democratische rechtstaat het meest belangrijkste is dat we hebben en dat er nogal wat dreigingen zijn die op ons af komen. Het lijkt me met dat uitgangspunt dus bijna vanzelfsprekend dat we wetten hebben/maken, die de macht flink inperken die individuen kunnen hebben over andere politici in ons parlement.
Klinkt nogal totalitair.quote:
[..]
Precies, dat zou dan denk ik tot een behoorlijk detail niveau moeten gebeuren, want anders zijn er altijd wel omwegen. Ik weet dus niet goed of het wel echt mogelijk is zonder alles voor te schrijven.
Overigens ben ik er op zich geen tegenstander van. Ik denk dat onze democratische rechtstaat het meest belangrijkste is dat we hebben en dat er nogal wat dreigingen zijn die op ons af komen. Het lijkt me met dat uitgangspunt dus bijna vanzelfsprekend dat we wetten hebben/maken, die de macht flink inperken die individuen kunnen hebben over andere politici in ons parlement.
Wat mij betreft ligt de macht bij de kiezer. En niet op allerlei details waarop je een tegenstander kunt uitschakelen.
Want dat gevoel krijg ik hier wel bij. Helaas.
Ik weet zeker dat als de PVV klein was gebleven er geen haan naar gekraaid zou hebben.
Maar nu ze wel de grootste en de gedeelde grootste zijn, moeten er allerlei regels verzonnen worden om die partij het leven zuur te maken.
Triest.
Maar nu ze wel de grootste en de gedeelde grootste zijn, moeten er allerlei regels verzonnen worden om die partij het leven zuur te maken.
Triest.
Mwoah... meestal werkt het toch wel zo dat dmv argumenten in een debat er stemmen binnengehaald worden om iets er door te krijgenquote:
[..]
Dat hoeven ze helemaal niet aan te tonen. Hoe kom je bij die onzin?
Er hoeft slechts een meerderheid van volksvertegenwoordigers te zijn die het voorstel goedkeurt.
Ook als de verandering totaal niet noodzakelijk is, kan de wetswijziging worden aangenomen
De macht van het kiezen van de mensen op de kieslijst voor ons parlement blijft met of zonder het voorschrijven van een interne partijstructuur bij de kiezer liggen, dus dat argument vind ik niet zo sterk.quote:
[..]
Klinkt nogal totalitair.
Wat mij betreft ligt de macht bij de kiezer. En niet op allerlei details waarop je een tegenstander kunt uitschakelen.
Want dat gevoel krijg ik hier wel bij. Helaas.
Ik kan me alleen voorstellen dat je vanuit een bepaalde visie op besturen een iets andere partijstructuur zou kunnen willen, dus vanuit dat oogpunt lijkt het me wenselijk om ruimte te bieden.
|
|
