Nederlandse Politiek #657 D66-VVD-CDA

quote:

Op dinsdag 9 december 2025 19:07 schreef probeer het volgende:

[..]
D66 wil verkorten van 2 naar 1 jaar. Om het zogenaamd aantrekkelijker te maken voor werkgevers om vaste contracten aan te bieden, omdat een zieke werknemer 2 jaar doorbetalen nu af zou schrikken.

Dat, of de D66-er vindt simpelweg dat het na een jaar wel mooi genoeg geweest is, en de terecht en langdurig zieke na 1 jaar maar gewoon is aangewezen op de WIA. Waar het momenteel ook een puinhoop is, met ontzettend veel zieken die niet in aanmerking komen en daardoor meteen op de bijstand aangewezen zijn.

Maar die terecht en langdurig zieken die hebben dan gewoon pech na 1 jaar. Niet meer de verantwoordelijkheid van de werkgever. Ondanks de lengte van het dienstverband overigens. Na een jaar volgt de ontslagbrief.

quote:

D66 wil verkorten van 2 naar 1 jaar. Om het zogenaamd aantrekkelijker te maken voor werkgevers om vaste contracten aan te bieden, omdat een zieke werknemer 2 jaar doorbetalen nu af zou schrikken. Dat positieve verband tonen ze verder nergens aan, dus het is maar de vraag of werkgevers de werknemers gaan belonen wanneer ze nou net het cadeautje van minder loonkosten gekregen hebben. Zie mijn eerdere opmerkingen over dat werkgevers ook niets extras doen.

Voor kleine en startende ondernemers is 2 jaar loon doorbetalen problematisch, maar hoe groot is die kans nou dat je bij het aannemen van werknemers 1, 2 of 3 dat overkomt? Het is een probleem, maar vooral een probleem dat dit zo vaak zou moeten voorkomen. Misschien moeten we dat voor kleine bedrijven collectief opvangen zoals Hanca al suggereerde.

quote:

Maar ziekte is ziekte. De duur van een ziekte laat zich niet beïnvloeden door afspraken over loondoorbetaling tussen werknemer en werkgever. Al zijn er dus blijkbaar wel D66-ers die van mening lijken te zijn dat de zieken massaal de boel rekken en uitmelken. Tsja .. eh, ik kan er alleen maar van zeggen dat ik een positiever mensbeeld hanteer. Of dat iig probeer na te streven.

Tegenwoordig zijn er veel werknemers waaronder jongeren met lastig te omschrijven ziektebeelden. Een versobering kan er toe leiden dat werken ipv ziekmelding interessanter wordt.

quote:

Dat, of de D66-er vindt simpelweg dat het na een jaar wel mooi genoeg geweest is, en de terecht en langdurig zieke na 1 jaar maar gewoon is aangewezen op de WIA. Waar het momenteel ook een puinhoop is, met ontzettend veel zieken die niet in aanmerking komen en daardoor meteen op de bijstand aangewezen zijn.

We moeten ook reeel zijn. We kunnen als samenleving niet voor iedereen een hoge uitkering regelen. Er moet echt wat aan de hand zijn! En als er wat aan de hand is mag daar een fatsoenlijke uitkering tegenover staan. Maar er zijn teveel mensen die aan de kant staan (hallo arbeidsmigranten) en jongeren in de WA-jong.

Lubbers heeft dat tij met bloed zweet en tranen moeten keren begin 80.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 07:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt echt werkelijk totaal geen enkele kennis van wat er speelt in de wereld en in Nederland, of je bent een pure trol.

Chronisch zieken zoals mensen met ME, MS, Fibromyalgie, zelfs mensen in het laatste stadium van kanker worden regelmatig niet arbeidsongeschikt verklaard en zijn dan aangewezen op de bijstand.

En afstand tot de arbeidsmarkt als een verstandelijke beperking zodanig dat je het verstand hebt van een 8 jarige of de emoties van een peuter, ook dan kun je in de bijstand terecht komen ipv een fatsoenlijke uitkering en zorgnorm te krijgen. Of autisme zo erg dat je van iets dat een minuut later gebeurt dan gepland een hele dag van slag bent, dan kun je niet werken maar kom je in de bijstand, nu ze de sociale werkplaatsen hebben afgeschaft.

Je hebt blijkbaar echt werkelijk geen enkel benul. Praktisch niemand zit voor zijn of haar lol in de bijstand.

Er zou gekeken kunnen worden hoe kunnen die mensen aan het werk helpen ook als is het voor een paar uurtjes en met eventuele aanpassingen en begeleiding, maar dat zal teveel geld kosten. Terwijl de fraudeurs opsporen van die uitkeringen ook veel geld kost en bijna niets oplevert.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dubai is een oliestaat waar het geld tegen de plinten klotst. Zeer slecht voorbeeld.

Is een misverstand. Dubai heeft zeer weinig olie. Dubai heeft vooral veel inkomsten dankzij toerisme en het gunstige handelsklimaat. Lage belastingen zijn het succes van Dubai.

Ook zie ik niet in waarom, in jouw these, het feit dat Dubai een oliestaat zou zijn met veel geld van invloed zou zijn op de criminaliteit.

In Dubai is geen criminaliteit omdat de straffen keihard zijn, iedereen die er komt komt om te werken en geld te verdienen en iedere buitenlander die zichzelf niet kan onderhouden er gewoon uitgesodemieterd wordt.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:06 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik wil alles afschaffen. De staat moet terug naar 0! Misschien politie en leger. That's it.

En natuurlijk, als je al die voorzieningen afschaft, zullen de belastingen ook veel lager zijn, waardoor je veel meer kunt sparen als je wel werkt, zowel voor jezelf als voor je gezin en je familie, mochten die in geldnood of de problemen komen.

Dat is geen vrije samenleving maar een wereld waarin de sterkste afperst, de slimste bedriegt en de kwetsbaren omvallen. Zonder collectieve voorzieningen krijg je geen welvaart, maar willekeur: corruptie, geweld, armoede, ziekte. Het wordt iedereen-tegen-iedereen, een darwinistische jungle.

We kunnen als mens beter en we hebben in onze geschiedenis bewezen dat we beter zijn: stabiele samenlevingen ontstaan niet door alles af te schaffen, maar door samen te organiseren wat individuen nooit alleen kunnen.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:06 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik wil alles afschaffen. De staat moet terug naar 0! Misschien politie en leger. That's it.

En natuurlijk, als je al die voorzieningen afschaft, zullen de belastingen ook veel lager zijn, waardoor je veel meer kunt sparen als je wel werkt, zowel voor jezelf als voor je gezin en je familie, mochten die in geldnood of de problemen komen.

Jij weet niet eens hoe politie en leger werken.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De Marxisten in Somalië zijn al decennia weg en een functionerende overheid is er ook al heel lang niet meer. Dan moeten de zegeningen van het libertarisme toch een keer in gaan dalen?
Of is het stiekem weer zo’n theorietje dat alleen op papier werkt en in de echte wereld vooral voor massamoord zorgt?

De marxisten hebben daar de hele staat uitgehold. Alles kapot gemaakt. Er zijn veel wapens. Er zijn islamistische groeperingen actief. Dus nee, er is geen kans op economische groei. Voor economische groei moet je ook investeringen hebben. Kapitaal. Je moet geld van buiten kunnen aantrekken, je moet dingen kunnen ontwikkelen, je moet tijd, geld en ruimte hebben. Maar alles is daar uitgeroeid door het communisme en islamisme.

Terrorisme en wetteloosheid is nu juist wel iets waar de staat zich mee bezig zou moeten houden volgens mij.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Voor kleine en startende ondernemers is 2 jaar loon doorbetalen problematisch, maar hoe groot is die kans nou dat je bij het aannemen van werknemers 1, 2 of 3 dat overkomt? Het is een probleem, maar vooral een probleem dat dit zo vaak zou moeten voorkomen. Misschien moeten we dat voor kleine bedrijven collectief opvangen zoals Hanca al suggereerde.
[..]
Tegenwoordig zijn er veel werknemers waaronder jongeren met lastig te omschrijven ziektebeelden. Een versobering kan er toe leiden dat werken ipv ziekmelding interessanter wordt.
[..]
We moeten ook reeel zijn. We kunnen als samenleving niet voor iedereen een hoge uitkering regelen. Er moet echt wat aan de hand zijn! En als er wat aan de hand is mag daar een fatsoenlijke uitkering tegenover staan. Maar er zijn teveel mensen die aan de kant staan (hallo arbeidsmigranten) en jongeren in de WA-jong.

Lubbers heeft dat tij met bloed zweet en tranen moeten keren begin 80.

Ik ben blij dat het tweede ziektejaar er nu is, want ik ben in mijn tweede ziektejaar bezig om langzaamaan te reintegreren. Ik heb zowel van de bedrijfsarts en als de vakbond gehoord, dat de meeste zieken pas in hun tweede ziektejaren aan het reintegreren zijn terug naar werk. Dus ik ben zo blij dit plan van D66 om het terug te brengen naar 1 jaar ipv 2 jaar.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:32 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Is een misverstand. Dubai heeft zeer weinig olie. Dubai heeft vooral veel inkomsten dankzij toerisme en het gunstige handelsklimaat. Lage belastingen zijn het succes van Dubai.

Ook zie ik niet in waarom, in jouw these, het feit dat Dubai een oliestaat zou zijn met veel geld van invloed zou zijn op de criminaliteit.

In Dubai is geen criminaliteit omdat de straffen keihard zijn, iedereen die er komt komt om te werken en geld te verdienen en iedere buitenlander die zichzelf niet kan onderhouden er gewoon uitgesodemieterd wordt.

Dubai bestaat voor 90% uit immigranten.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dubai bestaat voor 90% uit immigranten.

En dus?

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:49 schreef TAmaru het volgende:

[..]
En dus?

Als de dat wilt is dat prima, dan bouwen we het hele land vol, 150 miljoen inwoners, waarvan 75 miljoen hooggeschoold en 75 miljoen Roemeense bouwvakkers.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als de dat wilt is dat prima, dan bouwen we het hele land vol, 150 miljoen inwoners, waarvan 75 miljoen hooggeschoold en 75 miljoen Roemeense bouwvakkers.

Roemenië heeft maar zo'n 19 miljoen inwoners.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 09:16 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Roemenië heeft maar zo'n 19 miljoen inwoners.

sow hé, dat is ook weinig

quote:

Op woensdag 10 december 2025 05:19 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik weet niet; waar wonen die mensen in de ongeveer 190 landen zonder socialewoningbouw? Bij elkaar, bij familie, etc.?

Ik geef je een voorbeeld uit de Uitkeringstrekkers met Rutger Castricum. Daar was een vrouw met kinderen die gescheiden was van haar man. Die man gaf haar geen enkele steun. Dat is sowieso vreemd. Vervolgens bleek dat ze iets van 2 dagen per week werkte (ze had dus geen uitkering), maar ze kreeg natuurlijk wel enorm veel toeslagen. De reden dat ze niet meer ging werken was dat ze dan haar toeslagen zou kwijtraken.

Later bleek dat ze een moeder had die dan soms op de kinderen kwam passen en die moeder zat dus in de uitkering en die woonde natuurlijk ook ergens in een socialehuurwoning.

In elke normale samenleving zou de staat die mensen niet subsidiëren (=stimuleren) om apart te wonen en weinig te werken. Wat er dan zou gebeuren is dat de dochter OF de vader aanklaagt omdat hij niet bijdraagt (zou sowieso moeten gebeuren) OF bij haar moeder intrekt, de moeder op de kinderen past en de dochter 5 dagen in de week gaat werken waarmee ze iedereen in het gezin kan onderhouden. M.a.w. je houdt dan één woning over, bespaart op alle toeslagen die die mensen krijgen plus een uitkering. Dus dat zou direct bijdragen aan de oplossing van het personeelstekort en het woningtekort.

Mensen vinden echt wel een oplossing. Zo gaat dat in vrijwel de hele wereld, waar socialewoningbouw niet bestaat. Alleen in Nederland en nog een paar andere neo-marxistische heilstaten in West-Europa hebben wij bedacht dat we arme mensen helemaal kapot moeten subsidiëren om vooral alleen te blijven wonen en zo weinig mogelijk te werken.

Op TV pakken ze natuurlijk aparte gevallen want dat is sensatie en levert kijkers op
In andere landen zullen dan de huurprijzen wel goedkoper zijn of zijn er andere mogelijkheden of je woont in een tentje op straat zoals in de VS, als je die omstandigheden wilt moet je gaan doen wat jij wilt
Gewoon asociaal
Overigens over de HRA hoor ik je niet

quote:

Op woensdag 10 december 2025 08:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als de dat wilt is dat prima, dan bouwen we het hele land vol, 150 miljoen inwoners, waarvan 75 miljoen hooggeschoold en 75 miljoen Roemeense bouwvakkers.

Zolang mensen (en zeker nieuwkomers) geen recht hebben op een uitkering, huurwoning, toeslagen en andere subsidies, vind ik het allemaal prima.

In Dubai komen mensen om te werken en geld te verdienen. Dat hadden wij ook allang zo moeten regelen. Laat buitenlanders komen, maar schaf het minimumloon af en zorg dat ze geen paspoort, uitkering of huurwoning kunnen aanvragen. Je laat ze werken voor een loon dat voor hen acceptabel is en hun familie helpt in het land van herkomst en waar wij veel aan hebben qua welvaart, infrastructuur etc.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 09:29 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Op TV pakken ze natuurlijk aparte gevallen want dat is sensatie en levert kijkers op
In andere landen zullen dan de huurprijzen wel goedkoper zijn of zijn er andere mogelijkheden of je woont in een tentje op straat zoals in de VS, als je die omstandigheden wilt moet je gaan doen wat jij wilt
Gewoon asociaal
Overigens over de HRA hoor ik je niet

HRA moeten ze ook afschaffen natuurlijk, heb ik al dikwijls gezegd. Maar dan ook de sociale woningbouw.
En ik ken in mijn naaste omgeving al zeker 3 concrete voorbeelden van misstanden met uitkeringen en toeslagen

quote:

Op woensdag 10 december 2025 09:30 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Zolang mensen (en zeker nieuwkomers) geen recht hebben op een uitkering, huurwoning, toeslagen en andere subsidies, vind ik het allemaal prima.

In Dubai komen mensen om te werken en geld te verdienen. Dat hadden wij ook allang zo moeten regelen. Laat buitenlanders komen, maar schaf het minimumloon af en zorg dat ze geen paspoort, uitkering of huurwoning kunnen aanvragen. Je laat ze werken voor een loon dat voor hen acceptabel is en hun familie helpt in het land van herkomst en waar wij veel aan hebben qua welvaart, infrastructuur etc.

Je weet dat UAE een hoger moordcijfer en een lager BNP/c heeft dan Nederland?

[ Bericht 51% gewijzigd door -XOR- op 10-12-2025 09:34:51 (dubbel) ]

quote:

Op woensdag 10 december 2025 09:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
HRA moeten ze ook afschaffen natuurlijk, heb ik al dikwijls gezegd. Maar dan ook de sociale woningbouw.
En ik ken in mijn naaste omgeving al zeker 3 concrete voorbeelden van misstanden met uitkeringen en toeslagen

Ik voorspel meer criminaliteit
En rijke mensen belazeren de boel niet
Heel kortzichtig en asociaal wat je allemaal zegt

quote:

Op woensdag 10 december 2025 07:33 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Maar hoe kan het dat wij zoveel zieken hebben en dat de belastingbetaler deze allemaal moet verzorgen? Ik verwacht toch eerst dat familie, vrienden, etc. bijspringen. Chronisch zieken, arbeidsongeschikten etc. kunnen prima bij een werkende broer, zus, neef, nicht, vader of moeder wonen.

Het liberatisme wat jij nastreeft staat haaks op wat ik als ideaal zie. Als ik na moet denken / lijstjes maak van landen waar ik het liefst zou willen wonen dan kom ik altijd bij landen uit met sterke sociale vangnetten en een soort sociaal democratische inborst. Ik heb liever het risico van misbruik dan dat we waardevolle sociale voorzieningen opheffen uit angst dat iemand er misbruik van zou kunnen maken. Zeker als de kosten, zoals bij de WW, relatief laag zijn. De hele WW kost, met 2,9 miljard maar 32% van de ondoelmatige hypotheekrenteaftrek. Sterker nog, alle uitkeringen samen kosten, met 27 miljard, minder dan de 35 miljard die we niet binnenkrijgen door ondoelmatige belastingvoordelen.

Tegelijk vind ook ik 27 miljard een enorm bedrag en als we je dan ziet dat 80% hiervan opgaat aan ziekte of beperking dan mag je daar goed naar kijken.

Dan komen we bij jou vraag:

quote:

Maar hoe kan het dat wij zoveel zieken hebben.

Als ik het antwoord wist, dan zou ik het geven, maar ik denk wel dat het goed zou zijn wanneer hier veel onderzoekseuro's aan besteed gaan worden. Dit is iets waar ik in geloof: er bestaat geen twijfel over het feit dat stress ziektes kunnen veroorzaken, er bestaat ook geen twijfel dat endorfines, die vrijkomen bij bewegen, het stresshormoon cortisol afremmen, tegelijk is het aantal zittende beroepen sinds 1950 toegenomen met 83% en heeft (in de VS) 43% een zittend beroep. Ook zaken als sociaal media of bijvoorbeeld dit forum dragen niet bij aan bewegen en kunnen zorgen voor stress.

Ik ben er van overtuigd dat enorm veel ziektes veroorzaakt worden door een vorm van stress en dat we, haaks op de toegenomen rijkdom, veel vaker een levenstijl hebben die helemaal niet gezond is in het wegnemen van deze stress. Ik denk dat we over 25 of 50 jaar terugkijken op onze manier van leven en werken en ons afvragen: Waarom deden we dat in vredesnaam zo?

quote:

Op woensdag 10 december 2025 09:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]


Je weet dat UAE een hoger moordcijfer en een lager BNP/c heeft dan Nederland?

Dat moordcijfer is nauwelijks hoger, maar inderdaad wel een beetje. Maar het gaat om enkele tientallen moorden per jaar. Zou kunnen komen door relatief veel dingen als eerwraak of gewoon het grote aantal jonge mannen in verhouding tot het aantal vrouwen/ouderen. Vind het niet zo'n relevant verschil. BNP zal wel lager zijn ja, die immigranten krijgen natuurlijk niet heel erg veel betaald, maar voor hen is het wel een mooi bedrag als ze uit Afrika of de Filipijnen ofzo komen.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 09:43 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het liberatisme wat jij nastreeft staat haaks op wat ik als ideaal zie. Als ik na moet denken / lijstjes maak van landen waar ik het liefst zou willen wonen dan kom ik altijd bij landen uit met sterke sociale vangnetten en een soort sociaal democratische inborst. Ik heb liever het risico van misbruik dan dat we waardevolle sociale voorzieningen opheffen uit angst dat iemand er misbruik van zou kunnen maken. Zeker als de kosten, zoals bij de WW, relatief laag zijn. De hele WW kost, met 2,9 miljard maar 32% van de ondoelmatige hypotheekrenteaftrek. Sterker nog, alle uitkeringen samen kosten, met 27 miljard, minder dan de 35 miljard die we niet binnenkrijgen door ondoelmatige belastingvoordelen.

Tegelijk vind ook ik 27 miljard een enorm bedrag en als we je dan ziet dat 80% hiervan opgaat aan ziekte of beperking dan mag je daar goed naar kijken.
[ code verwijderd ]

Dan komen we bij jou vraag:
[..]
Als ik het antwoord wist, dan zou ik het geven, maar ik denk wel dat het goed zou zijn wanneer hier veel onderzoekseuro's aan besteed gaan worden. Dit is iets waar ik in geloof: er bestaat geen twijfel over het feit dat stress ziektes kunnen veroorzaken, er bestaat ook geen twijfel dat endorfines, die vrijkomen bij bewegen, het stresshormoon cortisol afremmen, tegelijk is het aantal zittende beroepen sinds 1950 toegenomen met 83% en heeft (in de VS) 43% een zittend beroep. Ook zaken als sociaal media of bijvoorbeeld dit forum dragen niet bij aan bewegen en kunnen zorgen voor stress.

Ik ben er van overtuigd dat enorm veel ziektes veroorzaakt worden door een vorm van stress en dat we, haaks op de toegenomen rijkdom, veel vaker een levenstijl hebben die helemaal niet gezond is in het wegnemen van deze stress. Ik denk dat we over 25 of 50 jaar terugkijken op onze manier van leven en werken en ons afvragen: Waarom deden we dat in vredesnaam zo?

Kaheem, ik zal het je zeggen: als je mensen betaalt om ziek te zijn, betaalt om niet te werken, en je geeft ze nog een huis ook waar ze de rest van hun leven mogen blijven wonen met staatssubsidie, dan worden mensen ziek en gaan ze minder werken. Zo simpel is het nu eenmaal.

Waar zijn al die mensen die altijd zeggen "kleine partijen hebben geen rol"?

Is er eigenlijk bekend wat de formerende partijen vinden van de nieuwe internationale wereldorde en hoe ze daar op willen gaan reageren?

quote:

Op woensdag 10 december 2025 09:43 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Dat moordcijfer is nauwelijks hoger, maar inderdaad wel een beetje. Maar het gaat om enkele tientallen moorden per jaar. Zou kunnen komen door relatief veel dingen als eerwraak of gewoon het grote aantal jonge mannen in verhouding tot het aantal vrouwen/ouderen. Vind het niet zo'n relevant verschil. BNP zal wel lager zijn ja, die immigranten krijgen natuurlijk niet heel erg veel betaald, maar voor hen is het wel een mooi bedrag als ze uit Afrika of de Filipijnen ofzo komen.

In Dubai werkt het als volgt: Er woonden daar ooit arme nomaden (een paar duizend) op een flinke lap woestijn. Vervolgens vond men er olie, liet men van dat geld door slaven een stad bouwen waar expats geld konden verdienen. Die expats en slaven houden de economie draaiende. De enkele duizenden autochtonen die er wonen worden onderhouden door het geld dat door de expats , toeristen en slaven wordt binnengebracht (10 immigranten onderhouden daar zo'n beetje 1 autochtoon). De autochtonen krijgen goedbetaalde onzinbaantjes om ze een beetje bezig te houden (met mijnenveger en patience spelen en uit het raam staren).

Het is allemaal best heel knap wat ze hebben opgezet en de enorme groei die ze hebben bewerkstelligd maar het is, zelfs los van wetten in de weg en ethische bezwaren, allemaal niet zo goed toepasbaar op Nederland, al was het maar omdat er geen 75 miljoen Roemenen zijn om wolkenkrabbers te bouwen.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 10-12-2025 10:14:50 ]