ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
@HowardRoark reageer je hier ook nog even op of komt dat niet goed uit?quote:Op woensdag 10 december 2025 19:44 schreef Greys het volgende:
Hoe vaak moeten we je nou nog uitleggen dat het geen hol te maken heeft met 'Joods' omdat we enkele jaren geleden nog aan het juichen waren voor Netta en naar Tel Aviv gingen?
Lachwekkende redenering dit. Het enige Joodse land ter wereld steunen = antisemitisch.quote:Op woensdag 10 december 2025 20:09 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
When all else fails: maar weer over joden beginnen. De echte antisemieten zijn de pro-Israël-fundamentalisten. Die zijn niet in staat voorbij het feit te kijken dat Israëliërs joods zijn, en ze te beoordelen op wat ze doen ipv wie ze zijn.
Hmm.
Nee, dit werkt niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Netta is ook een winnaar dat 'aged badly' (weet geen goede Nederlandse vertaling). Niet omdat het Israel is maar omdat iedereen het nummer al snel zat was. Waardoor Eleni Foureira alleen maar populairder werd.quote:
[..]
Ik vond Netta trouwens echt geen terechte winnaar, ik baalde best dat ze 1e werd. (En ik vond Equinox eigenlijk heel leuk). En ald ik toch bezig ben, Dana zong in 1998 gewoon vals en was destijds absoluut niet mijn winnaar.
Hij weet het nu wel, maar negeert het. Dat moeten we ook maar met hem doen.quote:
[..]
Hoe vaak moeten we je nou nog uitleggen dat het geen hol te maken heeft met 'Joods' omdat we enkele jaren geleden nog aan het juichen waren voor Netta en naar Tel Aviv gingen?
En dat als Portugal dit allemaal had uitgevreten op het ESF we daar net zo boos op zouden zijn?
Je blijft ons maar beschuldigen dat het (mede?) is omdat het een Joods land is, maar als je dat na Netta enzo nog steeds roept is het gewoon trollen.
Maar dan is er toch geen probleem en dan kan Israël toch prima meedoen? Alleen we zien echter dat mensen de deelname van Israël wél selectief problematiseren en er alles aan willen doen om het land uit te sluiten. Het is dan ook mooi om te zien dat degenen die willen uitsluiten, nu zichzelf hebben uitgesloten.quote:
[..]
Hoe vaak moeten we je nou nog uitleggen dat het geen hol te maken heeft met 'Joods' omdat we enkele jaren geleden nog aan het juichen waren voor Netta en naar Tel Aviv gingen?
En dat als Portugal dit allemaal had uitgevreten op het ESF we daar net zo boos op zouden zijn?
Je blijft ons maar beschuldigen dat het (mede?) is omdat het een Joods land is, maar als je dat na Netta enzo nog steeds roept is het gewoon trollen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jij baseert je op het feit dat Israël Joods is. Wij niet. Voor jou is hun Joods-zijn veel relevanter dan voor ons. Dus de redenering houdt wel degelijk steek.quote:Op woensdag 10 december 2025 20:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Lachwekkende redenering dit. Het enige Joodse land ter wereld steunen = antisemitisch.
Hmm.
Nee, dit werkt niet.
Israël is simpelweg een Joods land. Dat is een gegeven, ik of anderen hebben daar verder geen invloed op. Het is alleen wel merkbaar dat Israël voor een nogal unieke en selectieve standaard wordt gehouden. Dit wekt de vraag op hoe dit komt.quote:
[..]
Jij baseert je op het feit dat Israël Joods is. Wij niet. Voor jou is hun Joods-zijn veel relevanter dan voor ons. Dus de redenering houdt wel degelijk steek.
Waarom willen mensen dit land zo ontzettend graag uitsluiten van deelname dat men hier bereid is de eigen deelname voor op te geven? En dat is een ongefundeerde haat, waar als excuus drogredeneringen worden aangehaald.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee, want.. *insert diverse ESF-redenen die we al tig keer genoemd hebben en die je heus nog wel hebt onthouden dus gaan we er geen energie meer in steken omdat ze ze toch niet wilt horen*quote:Op woensdag 10 december 2025 20:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar dan is er toch geen probleem en dan kan Israël toch prima meedoen?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik ga eerlijk zeggen dat mijn kennis over Nagorno-Karabach een stuk minder is dan m'n kennis over het conflict in Palestina. Maar als de situatie vergelijkbaar is, dan zou de internationale reactie dat inderdaad ook moeten zijn.quote:
[..]
Opvallend dat Portugal stelt het zo nauw te nemen met mensenrechten, maar totaal geen probleem maakt van de deelname van Azerbeidzjan, waar recent nog even Nagorno-Karabach is gezuiverd van honderduizenden etnische Armenen. Of Turkije, waar in Istanbul tientallen mensen hardhandig zijn opgepakt, omdat ze wilden meedoen aan een Pride optocht. Dit benadrukt weer dat het 'Ja, maar mensenrechten ..' argument slechts selectief wordt aangehaald en toegepast op Israël.
Het gaat dan natuurlijk ook helemaal niet om mensenrechten, de kans is zelfs groot dat velen er totaal geen probleem mee zouden hebben als Iran of China een deelnemer zou afvaardigen en dat als een mooie kans op 'verbinding' zouden zien. Het is simpelweg een ongefundeerde haat jegens Israël.
De kennis over de Palestijnse kwestie is bij de meeste mensen veel groter omdat deze al zó lang voortsleept en ik vermoed ook dat juist omdat Israël dichterbij West-Europa staat qua geschiedenis en cultuur, men hier ook sneller een mening heeft. Als bijvoorbeeld Frankrijk iets verschrikkelijks doet zal dat ons bozer maken dan wanneer Bolivia of Thailand dat zou doen. Juist omdat we meer verwachten van een land dat claimt dezelfde waarden te hebben als wij.
Ja dit. Heel apart en nogal obsessief.quote:
[..]
Jij baseert je op het feit dat Israël Joods is. Wij niet. Voor jou is hun Joods-zijn veel relevanter dan voor ons. Dus de redenering houdt wel degelijk steek.
Ik hou het daarom toch maar op trollen en/of aandacht vragen. En we zijn qua aandacht geven echt de beroerdste niet, maar het houdt een keertje op.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er is hier nog geen legitieme en goed onderbouwde redenen genoemd. We hebben alleen complottheorieën ('treiteren', 'stalken', 'stemmen manipuleren') gezien of een selectieve ophef over mensenrechtenschendingen, maar vervolgens nul problemen hebben met de deelname van een land als Azerbeidzjan.quote:
[..]
Nee, want.. *insert diverse ESF-redenen die we al tig keer genoemd hebben en die je heus nog wel hebt onthouden dus gaan we er geen energie meer in steken omdat ze ze toch niet wilt horen*
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je kunt niet tegelijkertijd vragen waarom iets zo is, én een antwoord claimen als enige echte waarheid.quote:
[..]
Israël is simpelweg een Joods land. Dat is een gegeven, ik of anderen hebben daar verder geen invloed op. Het is alleen wel merkbaar dat Israël voor een nogal unieke en selectieve standaard wordt gehouden. Dit wekt de vraag op hoe dit komt.
Waarom willen mensen dit land zo ontzettend graag uitsluiten van deelname dat men hier bereid is de eigen deelname voor op te geven? En dat is een ongefundeerde haat, waar als excuus drogredeneringen worden aangehaald.
Hardhandig mensen oppakken die moedwillig meedoen aan iets waarvan ze weten dat het gevaarlijk is - hoe normaal dat iets ook zou moeten zijn - is wel van een heel andere orde dan wat Israël op het moment aan het doen is met burgers (waaronder vele kinderen) die geen enkele keus hebben onder het mom van “misschien zit er wel een terrorist bij”.quote:
[..]
Opvallend dat Portugal stelt het zo nauw te nemen met mensenrechten, maar totaal geen probleem maakt van de deelname van Azerbeidzjan, waar recent nog even Nagorno-Karabach is gezuiverd van honderduizenden etnische Armenen. Of Turkije, waar in Istanbul tientallen mensen hardhandig zijn opgepakt, omdat ze wilden meedoen aan een Pride optocht. Dit benadrukt weer dat het 'Ja, maar mensenrechten ..' argument slechts selectief wordt aangehaald en toegepast op Israël.
Het gaat dan natuurlijk ook helemaal niet om mensenrechten, de kans is zelfs groot dat velen er totaal geen probleem mee zouden hebben als Iran of China een deelnemer zou afvaardigen en dat als een mooie kans op 'verbinding' zouden zien. Het is simpelweg een ongefundeerde haat jegens Israël.
Je begint steeds over ongefundeerde haat, maar waar haal je de mening vandaan dat het ongefundeerd zou zijn? Het is wel degelijk gebaseerd op iets. Je hoeft maar een willekeurige krant open te slaan om dat te zien. En ik denk dat de meeste mensen hier slim genoeg zijn om Joodse mensen, mensen uit Israël en de Israëlische regering uit elkaar te halen. Je kunt kritiek leveren zonder dat dat meteen “haat” moet zijn.
Het lied van Netta hoorde je na het ESF tenminste nog weleens op de radio. In tegenstelling tot de winnaar van dit jaar. Of ik heb dat elke keer gemist. Maar ik moet af en toe zelfs nadenken wie er dit jaar ook alweer won en hoe dat lied ook alweer ging. Het lied van Netta kan ik nog steeds neuriën, die van dit jaar niet.quote:
[..]
Netta is ook een winnaar dat 'aged badly' (weet geen goede Nederlandse vertaling). Niet omdat het Israel is maar omdat iedereen het nummer al snel zat was. Waardoor Eleni Foureira alleen maar populairder werd.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Absoluut. Ik heb deze week nog steunende berichtjes gestuurd naar twee (voormalige) IDF-soldaten omdat ik het enorm moedig vind dat ze naar voren zijn getreden over wat er allemaal gaande is in Gaza (in een documentaire). En beiden zijn toch echt Joods.quote:
[..]
Hardhandig mensen oppakken die moedwillig meedoen aan iets waarvan ze weten dat het gevaarlijk is - hoe normaal dat iets ook zou moeten zijn - is wel van een heel andere orde dan wat Israël op het moment aan het doen is met burgers (waaronder vele kinderen) die geen enkele keus hebben onder het mom van “misschien zit er wel een terrorist bij”.
Je begint steeds over ongefundeerde haat, maar waar haal je de mening vandaan dat het ongefundeerd zou zijn? Het is wel degelijk gebaseerd op iets. Je hoeft maar een willekeurige krant open te slaan om dat te zien. En ik denk dat de meeste mensen hier slim genoeg zijn om Joodse mensen, mensen uit Israël en de Israëlische regering uit elkaar te halen. Je kunt kritiek leveren zonder dat dat meteen “haat” moet zijn.
Dat zijn geen complottheorieën. Daar zijn gewoon bewijzen van. Zoals meerdere mensen (incl ik) je al diverse keren hebben verteld waarna jij er steevast voor kiest het onzin te vinden. Dat is je goed recht, maar hoe vaak ga je nog hetzelfde vragen?quote:
[..]
Er is hier nog geen legitieme en goed onderbouwde redenen genoemd. We hebben alleen complottheorieën ('treiteren', 'stalken', 'stemmen manipuleren') gezien of een selectieve ophef over mensenrechtenschendingen, maar vervolgens nul problemen hebben met de deelname van een land als Azerbeidzjan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Natuurlijk werkt dat wel. Een groot deel van de wereldwijde pro-Israëlische coalitie is zo antisemitisch als de pest. Victor Orban? Enorme antisemiet. En ook pro-Israël. Donald Trump? Idem dito. Het is zelfs dé verbindende factor van al die engerds dat ze geloven in een soort grote joodse elite die de wereld ten gronde wil richten. Onder leiding van George Soros.quote:
[..]
Lachwekkende redenering dit. Het enige Joodse land ter wereld steunen = antisemitisch.
Hmm.
Nee, dit werkt niet.
Laat het rusten lieverd.quote:
[..]
Dat zijn geen complottheorieën. Daar zijn gewoon bewijzen van. Zoals meerdere mensen (incl ik) je al diverse keren hebben verteld waarna jij er steevast voor kiest het onzin te vinden. Dat is je goed recht, maar hoe vaak ga je nog hetzelfde vragen?
Als je Israël wilt uitsluiten op basis van de recente oorlog daar, die nota bene is gestart door de Palestijnen, dan is de kennis van die oorlog en het langslepende conflict ook behoorlijk beperkt te noemen.quote:
[..]
Ik ga eerlijk zeggen dat mijn kennis over Nagorno-Karabach een stuk minder is dan m'n kennis over het conflict in Palestina. Maar als de situatie vergelijkbaar is, dan zou de internationale reactie dat inderdaad ook moeten zijn.
De kennis over de Palestijnse kwestie is bij de meeste mensen veel groter omdat deze al zó lang voortsleept en ik vermoed ook dat juist omdat Israël dichterbij West-Europa staat qua geschiedenis en cultuur, men hier ook sneller een mening heeft. Als bijvoorbeeld Frankrijk iets verschrikkelijks doet zal dat ons bozer maken dan wanneer Bolivia of Thailand dat zou doen. Juist omdat we meer verwachten van een land dat claimt dezelfde waarden te hebben als wij.
De reden dat dit conflict al zó lang voortsleept is ook maar één partij: de Palestijnen. Of beter gezegd: een losse verzameling van Arabieren uit de regio die zich sinds de jaren 1960 naar de buitenwereld zijn gaan presteren als "de Palestijnen" om een nationale inheemsheid met dit gebied te veinzen. Die is er echter niet, dit gebied is in origine namelijk Joods en niet Arabisch en Islamitisch.
Dat Israël relatief dichtbij het Westen staat qua cultuur klopt inderdaad. Het is een democratie en relatief liberaal, dat zou dan ook een reden moeten zijn het land te steunen en niet te verguizen ten faveure van een samenleving waar bruut terrorisme, moslimfundamentalisme, antisemitisme en anti-Westerse sentimenten de norm zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Omdat er geen goede onderbouwing voor kan worden gegeven, de onderbouwing die wel wordt gegeven constant wisselt en er een dubbele standaard wordt toegepast ten aanzien van andere landen. Ik noemde Azerbeidzjan al eerder.quote:
[..]
Hardhandig mensen oppakken die moedwillig meedoen aan iets waarvan ze weten dat het gevaarlijk is - hoe normaal dat iets ook zou moeten zijn - is wel van een heel andere orde dan wat Israël op het moment aan het doen is met burgers (waaronder vele kinderen) die geen enkele keus hebben onder het mom van “misschien zit er wel een terrorist bij”.
Je begint steeds over ongefundeerde haat, maar waar haal je de mening vandaan dat het ongefundeerd zou zijn? Het is wel degelijk gebaseerd op iets. Je hoeft maar een willekeurige krant open te slaan om dat te zien. En ik denk dat de meeste mensen hier slim genoeg zijn om Joodse mensen, mensen uit Israël en de Israëlische regering uit elkaar te halen. Je kunt kritiek leveren zonder dat dat meteen “haat” moet zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kijk. Als we het over ongefundeerde haat hebben... Ik vermoed op basis van deze post dat jouw steun voor Israël eerder gebaseerd is op jouw haat jegens Palestijnen.quote:
[..]
Als je Israël wilt uitsluiten op basis van de recente oorlog daar, die nota bene is gestart door de Palestijnen, dan is de kennis van die oorlog en het langslepende conflict ook behoorlijk beperkt te noemen.
De reden dat dit conflict al zó lang voortsleept is ook maar één partij: de Palestijnen. Of beter gezegd: een losse verzameling van Arabieren uit de regio die zich sinds de jaren 1960 naar de buitenwereld zijn gaan presteren als "de Palestijnen" om een nationale inheemsheid met dit gebied te veinzen. Die is er echter niet, dit gebied is in origine namelijk Joods en niet Arabisch en Islamitisch.
Dat Israël relatief dichtbij het Westen staat qua cultuur klopt inderdaad. Het is een democratie en relatief liberaal, dat zou dan ook een reden moeten zijn het land te steunen en niet te verguizen ten faveure van een samenleving waar bruut terrorisme, moslimfundamentalisme, antisemitisme en anti-Westerse sentimenten de norm zijn.
Terwijl wij hier allemaal zeggen dat we niks tegen Joden en zelfs niet tegen Israëli's hebben, laat jij je onderbuik volledig leeglopen op Palestijnen. Misschien tijd voor een nieuwe spiegel in jouw huis.
Turkije doet al meer dan een decennium niet mee en er zijn genoeg mensen die ook tegen de deelname van Azerbeidzjan zijn.
