Oorlog in Oekraïne #1245 waar is torentje?

quote:

Op woensdag 3 december 2025 10:29 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Dat ligt aan je definitie van oorlog.

Rusland heeft Nederlandse burgers vermoord, en heeft onze infrastructuur kapotgemaakt. Ze gaan keer op keer illegaal de grens over met hun legervoertuigen. Ze zijn verantwoordelijk voor een hoop gehack op onze netwerken. Er zijn geruchten/bewijzen dat ze anti-westerse partijen sponsoren, en verantwoordelijk zijn voor het beinvloeden van het gepeupel.

Dat betekent dat ze vijandig zijn.
Maar oorlog gaat toch een stuk verder.
Bovendien is bovenstaande niet uniek voor Rusland.
Als dat ingrediënten zijn voor oorlog, dan zijn we al heel lang in oorlog met Rusland en nog een groot aantal andere landen.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 17:49 schreef sp3c het volgende:
ontkracht mijn argument maar

waren er Amerikanen bij steadfast dart 2025 en was dat een grote oefening in jouw boek

Er zijn wel degelijk grote Europese NAVO-oefeningen geweest zonder Amerikaanse deelname. Een paar voorbeelden:

• Steadfast Dart 2025
— Europese NAVO-oefening in Italië/Oostenrijk/Slovenië
— ±10.000 militairen uit ~9 landen
— Helemaal zonder Amerikaanse troepen (VS alleen in de NAVO-structuur, niet operationeel)
Bron: NAVO/JFC publicaties + nationale defensies Italië/Oostenrijk.

• Orion 2023 (Frankrijk)
— Franse grootschalige land- en luchtmachtoefening
— >20.000 militairen (FR, VK, Spanje, België etc.)
— Geen Amerikaanse deelname
Doel: Europese strategische autonomie oefenen.

• Diverse regionale oefeningen (Balkan/Alpen)
— Immediate Response, Adriatic Strike, Volpe Bianca etc.
— Regelmatig zonder VS of alleen met “observer”-status.
— Vooral gericht op Europese samenwerking en snelle inzet.

Kortom: de meeste grote NAVO-oefeningen hebben wél VS-deelname (DEFENDER-series, Steadfast Defender, Neptune Strike, BALTOPS), maar Steadfast Dart is juist een goed voorbeeld van een flinke NAVO-oefening zonder Amerikaanse troepen. Europa draait dus óók zelfstandig grote oefeningen zonder de Amerikanen.

Het is een flauw pril verhaal, jij pikt er Europese oefeningen uit maar er waren net zoveel oefeningen incl VS en flinke grote.

Dus mijn punt blijft, we staan militair op goede voet met de VS in de NAVO.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 11:26 schreef oheng het volgende:

[..]
rusland heeft nu de mannelijke bevolking van de bezette gebieden gemobiliseerd.
Een kwart van de russisch POW-ers is afkomstig uit de bezette gebieden. Als heel Oekraine bezet wordt, heeft putin miljoenen soldaten erbij, die in zijn ogen ook nog een inferieur zijn, want Oekrainsch.

Voor de rest is het interessant dat een hoop mensen hier zeker weten dat putin niet de rest van Europa gaat aanvallen. Het neigt naar waarzeggerij.

Iemand met imperialistische ambities stopt niet met oorlogsvoeren, en al helemaal niet als hij aan de winnende hand is.

Bestuderen jullie geschiedenis niet?

Het is ook waarzeggerij dat Rusland de rest van Europa gaat aanvallen.

Dat is geen zekerheid.

Hier in Europa moeten we er voor zorgen dat we als EU en NAVO goed zijn voorbereid op een eventuele aanval van Rusland op bijvoorbeeld de Baltische Staten.

Miljoenen soldaten in Oekraïne: ik weet niet of het verstandig is om Russisch slecht gezinde mensen militair op te leiden en te bewapenen.

De bezette gebieden bestaan voor een groot deel uit de 2 autonome, Russisch gezinde republieken. Dat is van een andere orde dan de rest van Oekraïne.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 13:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ook een manier om je als samen(be)leving niets aan te hoeven trekken van andermans recht op vrijheden in keuze en bestemming.

Het gaat mij dan ook niet om verantwoording maar de plicht een land te helpen dat dezelfde waarden tot zelfverwezenlijking voor burgers wil nastreven als "wij". En dan is idd de vraag, of iemand zich in welke mate tot dat "wij" verbinden voelt.
Ik snap natuurlijk dat iemand anders, andere (utilaire) denkwijzen er op na houdt die neerkomt dat de macht is voorbehouden aan hen die dat met geweld tot zich nemen. Meestal mensen die - gevangen in de Tower-Of-Power constructie - hun eigen 'voordeel' daarmee in stand willen houden.

Ik blijf het onvoorstelbaar vinden dat een Westers land, te beginnen met USA, Rusland gaat helpen om een onwelgevallige democratie in haar keuze te onderdrukken.
Dit door de hulp, die haar daarin overeind kan houden, in te trekken. De NATO en haar gedachtegoed is ontstaan dat democratie het hoogste goed is en wat schetst nog steeds mijn verbazing, dat dit woorden zijn die er niet toedoen. Putin kan zonder problemen zijn onderdrukking en regime opleggen aan anderen want artikel 5 is met Trump als partner, betekeningsloos.

Je mag het als onze plicht zien. Maar dat is wel een plicht die we onszelf hebben opgelegd. Dus een eigen keuze.
En daar sta ik ook achter. Ik vind dat we Oekraïne moeten helpen zichzelf te verdedigen tegen Rusland.
En dat mag wel een tandje hoger wat mij betreft.

Maar dat is dan omdat wij daarvoor kiezen.

Niet omdat we een verplichting hebben richting Oekraïne, en dat we die verplichting hebben verzaakt door niet met een gestrekt been in de oorlog tegen Rusland te stappen.

De retoriek dat we als Europa laf zijn etc, omdat er niet vol de strijd tegen Rusland aan gaan, daar ageer ik tegen.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 18:08 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)apper/109946549.html

Nieuwe EU sancties als Rusland geen vrede wil.
U heeft het gelezen mensen.

Gaat tante Ursula ons nou een oorlog in rommelen?

quote:

Op woensdag 3 december 2025 18:52 schreef Tengano het volgende:

[..]
Gaat tante Ursula ons nou een oorlog in rommelen?

Que?

quote:

Op woensdag 3 december 2025 18:54 schreef xpompompomx het volgende:
Que?

Ja ik je eerlijk dat ik het niet zo volg, maar ik zag vandaag een filmpje over Poetin dat hij in principe niet uit is op een oorlog met Europa. Ik vind zelf dat de situatie onderhand vervelend begint op te lopen. En ik zit niet te wachten op iets waar wij in ieder geval helemaal geen zin in hebben. Poetin kan het waarschijnlijk geen reet schelen; die speelt alleen zijn eigen spelletje ongeacht wat wij doen. Maar ik wil niet in het verkeerde spel terecht komen zeg maar.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 18:59 schreef Tengano het volgende:

[..]
Ja ik je eerlijk dat ik het niet zo volg, maar ik zag vandaag een filmpje over Poetin dat hij in principe niet uit is op een oorlog met Europa. Ik vind zelf dat de situatie onderhand vervelend begint op te lopen. En ik zit niet te wachten op iets waar wij in ieder geval helemaal geen zin in hebben. Poetin kan het waarschijnlijk geen reet schelen; die speelt alleen zijn eigen spelletje ongeacht wat wij doen. Maar ik wil niet in het verkeerde spel terecht komen zeg maar.

Ik ook niet.

Een kernoorlog is het laatste waar ik op zit te wachten. Als je het al overleefd -en op termijn geen kanker krijgt- moet je alsnog alles opnieuw opbouwen. Geen oorlog voeren tegen kernmachten.

Wel interessant om te zien:

https://app.nos.nl/shorth(...)kkeldraad/index.html

Waar men hier al panisch wordt als de overheid een beetje bewustzijn probeert te creëert "voor het geval dat", nemen ze het in het oosten gelukkig wel serieus.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:06 schreef Simmertje het volgende:
Wel interessant om te zien:

https://app.nos.nl/shorth(...)kkeldraad/index.html

Waar men hier al panisch wordt als de overheid een beetje bewustzijn probeert te creëert "voor het geval dat", nemen ze het in het oosten gelukkig wel serieus.

De val van de su is slechts een paar decennia geleden en overal zie je de littekens nog. Dus die weten inderdaad wat ze willen voorkomen

quote:

Opsporingsdienst FIOD heeft dinsdag twee personen aangehouden in het Zuid-Hollandse dorp Noordeloos voor het omzeilen van sancties tegen Rusland. Volgens verschillende media gaat het om scheepsbouwer Damen.

https://www.nu.nl/economi(...)epsbouwer-damen.html

Stelletje landverraders. Langdurig opsluiten dit tuig.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 18:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is ook waarzeggerij dat Rusland de rest van Europa gaat aanvallen.

Dat is geen zekerheid.

Hier in Europa moeten we er voor zorgen dat we als EU en NAVO goed zijn voorbereid op een eventuele aanval van Rusland op bijvoorbeeld de Baltische Staten.

Miljoenen soldaten in Oekraïne: ik weet niet of het verstandig is om Russisch slecht gezinde mensen militair op te leiden en te bewapenen.

De bezette gebieden bestaan voor een groot deel uit de 2 autonome, Russisch gezinde republieken. Dat is van een andere orde dan de rest van Oekraïne.

Autonome Russisch gezinde Republieken? Waar de fuck heb jij het in hemelsnaam over?

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ook niet.

Een kernoorlog is het laatste waar ik op zit te wachten. Als je het al overleefd -en op termijn geen kanker krijgt- moet je alsnog alles opnieuw opbouwen. Geen oorlog voeren tegen kernmachten.

En als die kernmacht oorlog met jou zoekt? Op je rug rollen en Russisch leren? Of laat je je tanden zien in de hoop dat aan die kant van de knop ook mensen zitten die liever geen totale vernietiging zien?

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
En als die kernmacht oorlog met jou zoekt? Op je rug rollen en Russisch leren? Of laat je je tanden zien in de hoop dat aan die kant van de knop ook mensen zitten die liever geen totale vernietiging zien?

Hoe zie je het voor je dat Rusland hier zomaar binnen komt rollen? Ik geloof niet dat de Polen ze met vlaggen en bloemen onthalen. WIJ HEBBEN GEEN VREES VOOR DE RUSSEN.
Rusland wil ons niet, en wij de Russen niet. Het is ambigu wat ze willen met de Balten, maar verder hebben ze geen interesse ons.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe zie je het voor je dat Rusland hier zomaar binnen komt rollen? Ik geloof niet dat de Polen ze met vlaggen en bloemen onthalen. WIJ HEBBEN GEEN VREES VOOR DE RUSSEN.
Rusland wil ons niet, en wij de Russen niet. Het is ambigu wat ze willen met de Balten, maar verder hebben ze geen interesse ons.

We zijn lid van de NAVO. Dus als ze oorlog met Polen of de Baltische staten zoeken, dan zoeken ze oorlog met ons. Dat punt is dichter bij dan je denkt.

En als we dan onze tanden niet tonen, en als NAVO omrollen, dan houdt het echt niet op na Estland of Polen hoor.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe zie je het voor je dat Rusland hier zomaar binnen komt rollen? Ik geloof niet dat de Polen ze met vlaggen en bloemen onthalen. WIJ HEBBEN GEEN VREES VOOR DE RUSSEN.
Rusland wil ons niet, en wij de Russen niet. Het is ambigu wat ze willen met de Balten, maar verder hebben ze geen interesse ons.

Dit is niet serieus bedoeld toch?

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit is niet serieus bedoeld toch?

Denk jij werkelijk waar dat ze geinteresseerd zijn in jouw portiekflat in Zoetermeer? Of de grachten in Giethoorn? Of een gaybar aan de Warmoesstraat in Amsterdam?

Ik snap niet hoe mensen dit kunnen geloven. Over 50 jaar wordt hier héél hard om gelachen. Hopelijk krijg ik hier ooit nog eens (desnoods postuum) excuses voor aangeboden en erkenning dat ik gelijk had.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk jij werkelijk waar dat ze geinteresseerd zijn in jouw portiekflat in Zoetermeer? Of de grachten in Giethoorn? Of een gaybar aan de Warmoesstraat in Amsterdam?

Ik snap niet hoe mensen dit kunnen geloven. Over 50 jaar wordt hier héél hard om gelachen. Hopelijk krijg ik hier ooit nog eens (desnoods postuum) excuses voor aangeboden en erkenning dat ik gelijk had.

Wat een ongelooflijk domme take dit.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk jij werkelijk waar dat ze geinteresseerd zijn in jouw portiekflat in Zoetermeer? Of de grachten in Giethoorn? Of een gaybar aan de Warmoesstraat in Amsterdam?

Ik snap niet hoe mensen dit kunnen geloven. Over 50 jaar wordt hier héél hard om gelachen. Hopelijk krijg ik hier ooit nog eens (desnoods postuum) excuses voor aangeboden en erkenning dat ik gelijk had.

Nog geen rol rijstwafels kun je krijgen, met je gelul.

In 1936 dacht men hetzelfde, als we Adolf Sudetenland geven houdt Adolf op. Adolf hield niet op, omdat Adolf dacht dat het na Oostenrijk en Sudetelandnog een keer kon (Polen) en nog een keer (Noorwegen) en toen was het dus te laat.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:38 schreef Sabata het volgende:
In 1936 dacht men hetzelfde, als we Adolf Sudetenland geven houdt Adolf op. Adolf hield niet op, omdat Adolf dacht dat nog een keer kon na Oostenrijk en Sudeteland (Polen) en nog een keer (Noorwegen) en toen was het dus te laat.

Maar Adolf was dan ook geïnteresseerd in de gaybar in de Warmoesstraat en had altijd al een zwak voor het pittoreske Zoetermeer.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk jij werkelijk waar dat ze geinteresseerd zijn in jouw portiekflat in Zoetermeer? Of de grachten in Giethoorn? Of een gaybar aan de Warmoesstraat in Amsterdam?

Ik snap niet hoe mensen dit kunnen geloven. Over 50 jaar wordt hier héél hard om gelachen. Hopelijk krijg ik hier ooit nog eens (desnoods postuum) excuses voor aangeboden en erkenning dat ik gelijk had.

Mooi man, die gespeelde domheid.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 14:04 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
winnaars herkennen elkaar

Nog steeds kant noch wal.

quote:

Op woensdag 3 december 2025 19:18 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Autonome Russisch gezinde Republieken? Waar de fuck heb jij het in hemelsnaam over?

Donetsk en Luhansk.