NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nu.nl/economi(...)limme-apparaten.html
Energieleveranciers gaan temperatuur bij klanten aanpassen met slimme apparaten
Energieleveranciers gaan in de nabije toekomst op afstand warmtepompen van klanten aanzetten of juist afschakelen. Hiermee willen zij geld besparen en het stroomnet ontlasten. Frank Energie is de eerste leverancier die hiermee start. Volgens experts zullen meer leveranciers volgen.
Met 'Slim Verwarmen' is Frank Energie de eerste leverancier die op afstand warmtepompen bij klanten met dynamische contracten gaat besturen. Tijdens drukke en dure stroomuren wordt de warmtepomp afgeschakeld, wat de consument geld scheelt én het volle stroomnet ontlast.
Bij ongeveer duizend klanten is de optie nu doorgevoerd. De warmtepomp heeft twee tot vier weken nodig om het gemiddelde stroomverbruik van een huishouden goed in kaart te brengen. "We verwachten dat in december de eerste warmtepompen volledig geoptimaliseerd gaan werken", vertelt Frank Energie-marketingmanager Liam van Nimwegen.
Hij benadrukt dat mensen nog steeds zelf de temperatuur in huis kunnen bepalen. Via de app kunnen gebruikers een afwijkende temperatuur instellen waar de leverancier zich aan zal houden. De ingestelde temperatuur kan maximaal 3 graden lager of hoger zijn dan je thermostaat. "Hoe groter de afwijking, hoe meer geld je bespaart", stelt Van Nimwegen. "Je kunt ook nul graden afwijking instellen. Het kan al geld schelen als je warmtepomp vijf minuten later opwarmt dan anders.
Het energiebedrijf berekende dat de optie een gemiddeld huishouden zo'n 250 euro (incl. btw) per jaar kan besparen. Andere systemen stuurt de leverancier al langer aan op afstand, zoals thuisbatterijen en thuislaadpalen.
Volgens Van Nimwegen kunnen warmtepompen nu pas goed worden bestuurd. Het is namelijk veel ingewikkelder om huishoudens comfortabel warm te houden én tegelijkertijd geld te besparen wanneer de stroomprijs laag is. "Ik snap dat het een beetje eng klinkt, maar wij zien bijvoorbeeld niet welke temperatuur de klant thuis instelt, alleen het aantal graden dat we mogen afwijken. We geven ook geen waarschuwingen als we vinden dat de thermostaat te hoog staat."
Energie-expert Martien Visser noemt het "een logische stap" dat energieleveranciers meekijken naar de temperatuur thuis. "Huishoudens worden nu eenmaal steeds vaker elektrisch verwarmd door slimme apparatuur en ook beter geïsoleerd. Zonder dat het merkbaar is, kan het slimme systeem dan gerust een uurtje het huis niet verwarmen."
Brancheorganisatie Energie Nederland loopt eveneens warm voor de optie die Frank Energie aan klanten biedt. "Het aansturen van apparaten die veel elektriciteit verbruiken, maar bijvoorbeeld ook thuisaccu's en zonnepanelen, zal steeds meer gemeengoed worden", vertelt een woordvoerder. Als reden noemt ze dezelfde argumenten als Frank Energie: het levert geld op voor de klant en helpt om stroomverbruik naar daluren te verplaatsen.
De kanttekening van de organisatie is wel dat de optie volledig vrijwillig blijft voor de klanten en dat Frank Energie zich ook aan de marges van de afgesproken temperaturen houdt. De optie bestaat bovendien alleen nog voor dynamische contracthouders, die per uur of zelfs kwartier een andere stroomprijs hebben.
"Voor huishoudens met een vast of variabel energiecontract valt er denk ik te weinig te verdienen", stelt Visser. Het merendeel van Nederland heeft nog een energiecontract met stroom- en gasprijzen die maanden of zelfs jaren gelijk blijven. Wel zouden deze huishoudens met temperatuurregeling kunnen helpen om het stroomverbruik op het volle stroomnet beter te verdelen.
Frank Energie is voorlopig de eerste energieleverancier die actief de temperatuur thuis aanpast aan de hand van de stroomprijs. "Maar ik weet zeker dat andere energiebedrijven ook al bezig zijn met de technologie", stelt Van Nimwegen.
Ts.
Own nothing and be happy .
Zwaar gestoord als we dat ook toe gaan laten.
Zelf geen last van .
Een diesel kachel kan je niet aan sturen als het niet op het net zit
Energieleveranciers gaan temperatuur bij klanten aanpassen met slimme apparaten
Energieleveranciers gaan in de nabije toekomst op afstand warmtepompen van klanten aanzetten of juist afschakelen. Hiermee willen zij geld besparen en het stroomnet ontlasten. Frank Energie is de eerste leverancier die hiermee start. Volgens experts zullen meer leveranciers volgen.
Met 'Slim Verwarmen' is Frank Energie de eerste leverancier die op afstand warmtepompen bij klanten met dynamische contracten gaat besturen. Tijdens drukke en dure stroomuren wordt de warmtepomp afgeschakeld, wat de consument geld scheelt én het volle stroomnet ontlast.
Bij ongeveer duizend klanten is de optie nu doorgevoerd. De warmtepomp heeft twee tot vier weken nodig om het gemiddelde stroomverbruik van een huishouden goed in kaart te brengen. "We verwachten dat in december de eerste warmtepompen volledig geoptimaliseerd gaan werken", vertelt Frank Energie-marketingmanager Liam van Nimwegen.
Hij benadrukt dat mensen nog steeds zelf de temperatuur in huis kunnen bepalen. Via de app kunnen gebruikers een afwijkende temperatuur instellen waar de leverancier zich aan zal houden. De ingestelde temperatuur kan maximaal 3 graden lager of hoger zijn dan je thermostaat. "Hoe groter de afwijking, hoe meer geld je bespaart", stelt Van Nimwegen. "Je kunt ook nul graden afwijking instellen. Het kan al geld schelen als je warmtepomp vijf minuten later opwarmt dan anders.
Het energiebedrijf berekende dat de optie een gemiddeld huishouden zo'n 250 euro (incl. btw) per jaar kan besparen. Andere systemen stuurt de leverancier al langer aan op afstand, zoals thuisbatterijen en thuislaadpalen.
Volgens Van Nimwegen kunnen warmtepompen nu pas goed worden bestuurd. Het is namelijk veel ingewikkelder om huishoudens comfortabel warm te houden én tegelijkertijd geld te besparen wanneer de stroomprijs laag is. "Ik snap dat het een beetje eng klinkt, maar wij zien bijvoorbeeld niet welke temperatuur de klant thuis instelt, alleen het aantal graden dat we mogen afwijken. We geven ook geen waarschuwingen als we vinden dat de thermostaat te hoog staat."
Energie-expert Martien Visser noemt het "een logische stap" dat energieleveranciers meekijken naar de temperatuur thuis. "Huishoudens worden nu eenmaal steeds vaker elektrisch verwarmd door slimme apparatuur en ook beter geïsoleerd. Zonder dat het merkbaar is, kan het slimme systeem dan gerust een uurtje het huis niet verwarmen."
Brancheorganisatie Energie Nederland loopt eveneens warm voor de optie die Frank Energie aan klanten biedt. "Het aansturen van apparaten die veel elektriciteit verbruiken, maar bijvoorbeeld ook thuisaccu's en zonnepanelen, zal steeds meer gemeengoed worden", vertelt een woordvoerder. Als reden noemt ze dezelfde argumenten als Frank Energie: het levert geld op voor de klant en helpt om stroomverbruik naar daluren te verplaatsen.
De kanttekening van de organisatie is wel dat de optie volledig vrijwillig blijft voor de klanten en dat Frank Energie zich ook aan de marges van de afgesproken temperaturen houdt. De optie bestaat bovendien alleen nog voor dynamische contracthouders, die per uur of zelfs kwartier een andere stroomprijs hebben.
"Voor huishoudens met een vast of variabel energiecontract valt er denk ik te weinig te verdienen", stelt Visser. Het merendeel van Nederland heeft nog een energiecontract met stroom- en gasprijzen die maanden of zelfs jaren gelijk blijven. Wel zouden deze huishoudens met temperatuurregeling kunnen helpen om het stroomverbruik op het volle stroomnet beter te verdelen.
Frank Energie is voorlopig de eerste energieleverancier die actief de temperatuur thuis aanpast aan de hand van de stroomprijs. "Maar ik weet zeker dat andere energiebedrijven ook al bezig zijn met de technologie", stelt Van Nimwegen.
Ts.
Own nothing and be happy .
Zwaar gestoord als we dat ook toe gaan laten.
Zelf geen last van .
Een diesel kachel kan je niet aan sturen als het niet op het net zit
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Je moet wel heel naïef zijn als je denkt dat energiemaatschappijen gaan helpen bij het energiebesparen van hun klanten terwijl ze geld verdienen aan het afnemen van energie.
Dit dus.quote:Op dinsdag 2 december 2025 08:47 schreef Jaeger85 het volgende:
Je moet wel heel naïef zijn als je denkt dat energiemaatschappijen gaan helpen bij het energiebesparen van hun klanten terwijl ze geld verdienen aan het afnemen van energie.
Dit doen ze gewoon om hun eigen falen te verbloemen. Jarenlang hebben ze amper geïnvesteerd in het net en nu zit dat ineens vol en pieken en alles.
Flikker op.
Blij met mijn pelletkachel. Net opgestart, dalijk weer lekker 22 graden hier. Heerlijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
vosss is de naam,
Nog een reden erbij om geen warmtepomp te nemen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Mijn nekharen gaan altijd overeind staan als ik iets hoor over slimme apparaten. Dan weet je gewoon dat je defacto meer gaat kwijt zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Fixedquote:Op dinsdag 2 december 2025 08:59 schreef Akkerdjie het volgende:
Nog een reden erbij om geen warmtepomp via je energieleverancier te nemen.
Energiemaatschappijen zijn er niet voor het net dat zijn de netbeheerdersquote:Op dinsdag 2 december 2025 08:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit dus.
Dit doen ze gewoon om hun eigen falen te verbloemen. Jarenlang hebben ze amper geïnvesteerd in het net en nu zit dat ineens vol en pieken en alles.
Flikker op.
Blij met mijn pelletkachel. Net opgestart, dalijk weer lekker 22 graden hier. Heerlijk.
Hmmm het is buiten min 10. We kunnen echt flink energie besparen door nu bij iedereen de verwarming uit te schakelen. *Klik*
Graag op anoniem
Je haalt 2 dingen door elkaar, de energieleverancier (zoals Frank Energie) verkoopt je stroom die geleverd wordt door de diverse centrales en getransporteerd wordt door de netbeheerders zoals Liander en TenneT.quote:
[..]
Dit dus.
Dit doen ze gewoon om hun eigen falen te verbloemen. Jarenlang hebben ze amper geïnvesteerd in het net en nu zit dat ineens vol en pieken en alles.
Flikker op.
Blij met mijn pelletkachel. Net opgestart, dalijk weer lekker 22 graden hier. Heerlijk.
Frank Energie zal wel contracten hebben dat als ze op de pieken minder stroom verbruiken dan eerst dat ze een bepaalde som gestort krijgen, dat is waarom Frank Energie dit doet
Je hebt het artikel niet goed gelezen of begrepen.quote:
Je moet wel heel naïef zijn als je denkt dat energiemaatschappijen gaan helpen bij het energiebesparen van hun klanten terwijl ze geld verdienen aan het afnemen van energie.
Het is niet om enerige te besparen maar om in de piekuren het verbruik te dempen, ofwel de momenten dat stroom duur is.
Energieleveranciers investeren inderdaad niet in het stroomnet aangezien leveranciers en netbeheerders gescheiden zijn sinds 2004.quote:
[..]
Dit dus.
Dit doen ze gewoon om hun eigen falen te verbloemen. Jarenlang hebben ze amper geïnvesteerd in het net en nu zit dat ineens vol en pieken en alles.
Flikker op.
Blij met mijn pelletkachel. Net opgestart, dalijk weer lekker 22 graden hier. Heerlijk.
Uiteraard: ze leveren liever goedkope (zonne)stroom overdag, dan dure stroom op de piekmomenten (begin ochtend en einde middag).quote:
Frank Energie zal wel contracten hebben dat als ze op de pieken minder stroom verbruiken dan eerst dat ze een bepaalde som gestort krijgen, dat is waarom Frank Energie dit doet
Netcongestie is een mooi excuus daarvoor, maar voor de leveranciers vooral een verdienmodel.
Het gaat om dynamische stroomcontracten dus dat is niet relevant.quote:
[..]
Uiteraard: ze leveren liever goedkope (zonne)stroom overdag, dan dure stroom op de piekmomenten (begin ochtend en einde middag).
Netcongestie is een mooi excuus daarvoor, maar voor de leveranciers vooral een verdienmodel.
De opslag per kWh is (vrijwel) gelijk ongeacht de inkoopprijs en zoveel zonnestroom is er niet in de winter, op het moment dat die warmtepompen draaien.
Het bespaart je als klant wel btw over het variabele deel want hoe lager de stroomprijs, hoe minder btw je betaalt.
Met een thuisaccu is het wat minder relevant, dan kan je zelf al de stroom inkopen op goedkope uren (of uit je solar in de lente / zomer / begin herfst) en gebruiken op dure uren.
Nee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er wordt toch duidelijk ook geld besparing genoemd. Waarom moet de energiemaatschappijen dit op afstand doen? Er kunnen ook instructies aan de consument worden gegeven om dit zelf in te stellen in hun slimme apparaat. Ik vind het niet wenselijk dat een derde partij met een commerciëel belang controle heeft over mijn apparatuur.quote:
[..]
Je hebt het artikel niet goed gelezen of begrepen.
Het is niet om enerige te besparen maar om in de piekuren het verbruik te dempen, ofwel de momenten dat stroom duur is.
[..]
Energieleveranciers investeren inderdaad niet in het stroomnet aangezien leveranciers en netbeheerders gescheiden zijn sinds 2004.
Frank lijkt een variabele inkoopvergoeding te hebben, maar het is onduidelijk hoeveel die variabele inkoopvergoeding is (of ik kan het zo snel niet vinden)quote:
[..]
Het gaat om dynamische stroomcontracten dus dat is niet relevant.
De opslag per kWh is (vrijwel) gelijk ongeacht de inkoopprijs en zoveel zonnestroom is er niet in de winter, op het moment dat die warmtepompen draaien.
Als ik het artikel goed lees dan gaat dit om dynamische contracten, je moet er actief toestemming voor geven, en ze kunnen het dan binnen een range aanpassen, bv + of -3 graden? Dit doen ze uiteraard niet voor de consument, dit doen ze voor zichzelf.quote:
[..]
Het gaat om dynamische stroomcontracten dus dat is niet relevant.
De opslag per kWh is (vrijwel) gelijk ongeacht de inkoopprijs en zoveel zonnestroom is er niet in de winter, op het moment dat die warmtepompen draaien.
Het bespaart je als klant wel btw over het variabele deel want hoe lager de stroomprijs, hoe minder btw je betaalt.
Hoe dan ook, ga ik geen toestemming voor geven
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, geld besparing voor de klant.quote:
[..]
Er wordt toch duidelijk ook geld besparing genoemd.
Ik betaal bij Zonneplan (dynamisch) een vaste opslag per kWh.
Dus voor Zonneplan maakt het niet uit of ik bij ¤0,02 of bij ¤0,40 stroom verbruik.
Maar ik bespaar wel geld als ik op die dure uren even m'n warmtepomp een uurtje pauzeer.
Nu hoef ik dat niet te doen want accu's, die kopen de goedkope stroom al in en m'n stroom in de dure uren is dus al goedkoop omdat het goedkoop is ingekocht.
Je kan dat ook in eigen beheer doen, dat doe ik bij m'n moeder bijvoorbeeld met een Homey Pro die de accu's en warmtepomp aanstuurt. Dat kan ook met scripts in HomeAssistant.quote:Waarom moet de energiemaatschappijen dit op afstand doen? Er kunnen ook instructies aan de consument worden gegeven om dit zelf in te stellen in hun slimme apparaat. Ik vind het niet wenselijk dat een derde partij met een commerciëel belang controle heeft over mijn apparatuur.
Maar dat zal voor veel mensen te ingewikkeld zijn, dus je kan dat ook uit handen geven door de partij die precies weet wanneer die stroom duur of goedkoop is.
Maar het is geen plicht, het is een optie.
Eigen beheer is ook altijd mogelijk. En als je dynamische stroom hebt en je werkt kan je niet de hele dag naar de stroomprijzen kijken en alles op de juiste momenten in- of uitschakelen. Dus of je automatiseert dat (zoals ik doe) of je laat dat extern beheren.
Wat schieten ze daar mee op? Want jij betaalt de stroom en de marge / opslag per kWh bij dynamische contracten is doorgaans vast.quote:
[..]
Als ik het artikel goed lees dan gaat dit om dynamische contracten, je moet er actief toestemming voor geven, en ze kunnen het dan binnen een range aanpassen, bv + of -3 graden? Dit doen ze uiteraard niet voor de consument, dit doen ze voor zichzelf.
Dat zou ik ook niet doen, kan dat prima zelf aansturen.quote:Hoe dan ook, ga ik geen toestemming voor geven
Zoveel valt er voor de consument niet in te stellen. M'n omvormer kan toevallig naar 0% output als de stroomprijs negatief is maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Er wordt toch duidelijk ook geld besparing genoemd. Waarom moet de energiemaatschappijen dit op afstand doen? Er kunnen ook instructies aan de consument worden gegeven om dit zelf in te stellen in hun slimme apparaat.
M'n laadpaal en warmtepomp zijn "dom". Ik kan ze wel extern aansturen met een Homey Pro maar dat vereist het maken van Flows en dat is voor veel mensen toch ingewikkeld.
Ik zou dat ook niet willen maar bij een dynamisch contract heb je als consument wel degelijk voordeel als je warmtepomp of EV-lader tijdens een duur uur even op pauze gaat. Niet alleen het tarief, ook de btw die jequote:Ik vind het niet wenselijk dat een derde partij met een commerciëel belang controle heeft over mijn apparatuur.
bespaart. Dus het kan voor digibeten die dat niet zelf kunnen programmeren best een afweging zijn.
Ja ok, maar daarvoor werd het geld ook gewoon in de zak gestoken.quote:
[..]
Je hebt het artikel niet goed gelezen of begrepen.
Het is niet om enerige te besparen maar om in de piekuren het verbruik te dempen, ofwel de momenten dat stroom duur is.
[..]
Energieleveranciers investeren inderdaad niet in het stroomnet aangezien leveranciers en netbeheerders gescheiden zijn sinds 2004.
Bovendien doen ze dat nog steeds.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
vosss is de naam,
Goedkope opmerking.quote:
Nu nog optioneel maar met D66 aan de macht in de nabije toekomst ongetwijfeld verplicht.
De inkoopprijzen bij dynamische stroom zijn vooraf bekend (per kwartier tegenwoordig).quote:
[..]
Ja ok, maar daarvoor werd het geld ook gewoon in de zak gestoken.
Bovendien doen ze dat nog steeds.
De marge (opslag) van je leverancier is bekend (zie contract).
De energiebelasting is een vast gegeven en bekend.
De btw is bekend.
De enige die echt voordeel heeft om z'n warmtepomp of oplader uit te zetten tijdens dure uren is de klant.
De netbeheerder heeft er ook voordeel van want dure uren zijn de uren dat er veel verbruikt wordt en het net relatief zwaar belast wordt. En dat kraakt hier of daar.
Maar de netbeheerder is geen energieleverancier anno 2025. Het is geen 2003 meer.
Hieronder een extreme dag uit 2024.
Op zo'n dag zou ik m'n thuisbatterij (volautomatisch) vullen als de kale stroomprijs prijs ¤0,12 per kWh is en gebruiken als de prijs fors daarboven is.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-12-2025 09:39:49 ]
Het gaat er niet om wie of wel er voordeel aan heeft het gaat erom dat het mag en dat het kan.quote:
[..]
De inkoopprijzen bij dynamische stroom zijn vooraf bekend (per kwartier tegenwoordig).
De marge (opslag) van je leverancier is bekend (zie contract).
De energiebelasting is een vast gegeven en bekend.
De btw is bekend.
De enige die echt voordeel heeft om z'n warmtepomp of oplader uit te zetten tijdens dure uren is de klant.
De netbeheerder heeft er ook voordeel van want dure uren zijn de uren dat er veel verbruikt wordt en het net relatief zwaar belast wordt. En dat kraakt hier of daar.
Maar de netbeheerder is geen energieleverancier anno 2025. Het is geen 2003 meer.
Hieronder een extreme dag uit 2024.
Op zo'n dag zou ik m'n thuisbatterij (volautomatisch) vullen als de kale stroomprijs prijs ¤0,12 per kWh is en gebruiken als de prijs fors daarboven is.
[ afbeelding ]
Hopen dat het nieuwe kabinet energiemaatschappijen gaat afschaffen en dat we met z'n allen naar 15m inkoopprijzen gaan. Simpeler kan niet
De keuze voor een dynamisch contract is inderdaad een optie.quote:
Wel grappig dat dit een consumentprobleem wordt gemaakt
Als je kiest voor een dynamisch contract, wil je ook iets gaan doen met de uren waarop je stroom verbruikt anders is het vrij nutteloos. Dus voor mensen met een dynamisch contract is dit helemaal niet zo'n gek idee.
Ja, als je een vast contract hebt, is dit inderdaad totaal niet interessant voor je.quote:
Tot nu toe gewoon lekker de airco / auto / scooter opladen om 5 uur 's avonds met vaste prijzen.
Dit is dus ook niet voor jou maar voor mensen met een dynamisch contract.
Dynamische contracten zijn er gekomen zodat Energiemaatschappijen meer geld kunnen vragen; het is een verdienmodel.quote:
[..]
De keuze voor een dynamisch contract is inderdaad een optie.
Als je kiest voor een dynamisch contract, wil je ook iets gaan doen met de uren waarop je stroom verbruikt anders is het vrij nutteloos. Dus voor mensen met een dynamisch contract is dit helemaal niet zo'n gek idee.
De opslag (marge) van mijn dynamisch contract is bij mijn dynamische aanbieder (Zonneplan) gelijk, ongeacht het stroomtarief.quote:
[..]
Dynamische contracten zijn er gekomen zodat Energiemaatschappijen meer geld kunnen vragen; het is een verdienmodel.
De marge is ¤0,02 per kWh, ongeacht het op dat moment geldende kWh-tarief.
Dus als zij een kWh inkopen voor ¤0,65 dan betaal ik ¤0,67.
Als zij een kWh inkopen voor -¤0,02 dan betaal ik ¤0,00.
Dat is wel exclusief energiebelasting en btw maar daar ontkom je niet aan, ook niet bij een vast contract.
Omdat ik met mijn thuisbatterij kan inkopen op de goedkoopste uren van de dag, heb ik tijdens de piekuren geen extra kosten, al is de stroom ¤1.000 per kWh.
Dat is een "probleem" waar je als consument voor kiest als je een dynamisch stroomtarief kiest.quote:
Wel grappig dat dit een consumentprobleem wordt gemaakt
Dan wil je juist minder verbruiken als de stroom duur is, dat is inherent aan het product.
Daar helpt de leverancier je nu bij door je apparaten aan te sturen maar ook dat is niet verplicht.
Je kan dat ook in eigen beheer doen (of niet en gewoon extra betalen als stroom duur is).
Dat is precies wat ze willen. Je betaalt eigenlijk 0.02 euro voor een papieren / computer programma. Als je vast contract heb kan je gebruiken wat je wilt, ook op dure dynamische momenten, dat is hun verlies en dus willen ze dynamisch.quote:
[..]
De opslag (marge) van mijn dynamisch contract is bij mijn dynamische aanbieder (Zonneplan) gelijk, ongeacht het stroomtarief.
De marge is ¤0,02 per kWh, ongeacht het op dat moment geldende kWh-tarief.
Dus als zij een kWh inkopen voor ¤0,65 dan betaal ik ¤0,67.
Als zij een kWh inkopen voor -¤0,02 dan betaal ik ¤0,00.
Dat is wel exclusief energiebelasting en btw maar daar ontkom je niet aan, ook niet bij een vast contract.
Omdat ik met mijn thuisbatterij kan inkopen op de goedkoopste uren van de dag, heb ik tijdens de piekuren geen extra kosten, al is de stroom ¤1.000 per kWh.
Energiemaatschappijen die zeggen dat dynamisch goed is voor het net liegen ook; het is goed voor de maatschappij omdat die altijd verdienen. Ongeacht het moment van inkoop.
Vrijwel alle energieleveranciers zijn in feite "dozenschuivers" geworden, die zelf geen energie produceren. Dus dynamisch of vast tarief: het zijn puur administratiekantoren.quote:
[..]
Dat is precies wat ze willen. Je betaalt eigenlijk 0.02 euro voor een papieren / computer programma.
Ik stel nergens dat het niet gunstig kan zijn voor de energiemaatschappij. Maar het is wel transparant.quote:Als je vast contract heb kan je gebruiken wat je wilt, ook op dure dynamische momenten, dat is hun verlies en dus willen ze dynamisch.
De keuze voor dynamisch is vrijwillig en voor mij is dat (in combinatie met m'n thuisbatterij) heel interessant.
Het is goed voor het net als je verbruik op piekuren mijdt. De prijs is daar 1 op 1 een weergave van.quote:Energiemaatschappijen die zeggen dat dynamisch goed is voor het net liegen ook; het is goed voor de maatschappij omdat die altijd verdienen. Ongeacht het moment van inkoop.
Maar dat is niet in het belang van energiemaatschappijen, zoals ik al zei zijn die sinds 2004 gescheiden van netbeheerders.
Je hebt een heel sterke mening maar dat is het dan ook.
Eens. Tijd om daar wat aan te doen.quote:
[..]
Vrijwel alle energieleveranciers zijn in feite "dozenschuivers" geworden, die zelf geen energie produceren. Dus dynamisch of vast tarief: het zijn puur administratiekantoren.
De prijzen voor vast zijn ook transparant.quote:[..]
Ik stel nergens dat het niet gunstig kan zijn voor de energiemaatschappij. Maar het is wel transparant.
Dat is prima, als je wilt dat het net jouw probleem wordt.quote:De keuze voor dynamisch is vrijwillig en voor mij is dat (in combinatie met m'n thuisbatterij) heel interessant.
Het net kan mij als consument niets interesseren ik ben geen klant van 't net.quote:[..]
Het is goed voor het net als je verbruik op piekuren mijdt. De prijs is daar 1 op 1 een weergave van.
Wederzijds.quote:Je hebt een heel sterke mening maar dat is het dan ook.
En hierom is het absolute noodzaak dat netbeheer en energielevering keihard gescheiden blijven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het net is mijn probleem en ook dat van jou. Als we ons stroomverbruik niet meer gaan spreiden zullen de benodigde investeringen in het stroomnet groter zijn en dat gaan we terugzien in de netbeheerkosten.quote:
[..]
Dat is prima, als je wilt dat het net jouw probleem wordt.
Dat je een vast tarief betaalt doet daar niets aan af.
Blijkbaar zie je niet in dat collectieve tarieven wel degelijk beïnvloed worden door individueel gedrag, omdat al die individuen tezamen het collectief vormen.
Dat is incorrect en ik merk dat ze je te pakken hebben.quote:
[..]
Het net is mijn probleem en ook dat van jou. Als we ons stroomverbruik niet meer gaan spreiden zullen de benodigde investeringen in het stroomnet groter zijn en dat gaan we terugzien in de netbeheerkosten.
Dat je een vast tarief betaalt doet daar niets aan af.
Blijkbaar zie je niet in dat collectieve tarieven wel degelijk beïnvloed worden door individueel gedrag, omdat al die individuen tezamen het collectief vormen.
Het vaste tarief moet daar voldoende voor zijn; het zijn politieke beslissingen niks anders.
Bovendien klopt 'collectief niet'. Het net bestaat uit allemaal subnetten en verdeelstations; niet elk deel heeft problemen.
De grootste gedeelten liggen in Utrecht en Flevoland; laat ze het daar maar lekker uitzoeken.
De grootste gedeelten liggen in Utrecht en Flevoland; laat ze het daar maar lekker uitzoeken.
Ik denk dat jij het voordeel niet hoeft in te zien omdat je relatief weinig stroom/gas gebruikt, maar stel dat je een aantal keer je auto moet opladen en je kan dan kiezen om 1000kWh te kopen van het:quote:
[..]
Eens. Tijd om daar wat aan te doen.
[..]
De prijzen voor vast zijn ook transparant.
[..]
Dat is prima, als je wilt dat het net jouw probleem wordt.
[..]
Het net kan mij als consument niets interesseren ik ben geen klant van 't net.
[..]
Wederzijds.
vaste tarief van 0,24 euro (240 euro)
dynamisch tarief op een piek moment: 0,60 euro (600 euro)
of dynamisch laag tarief: 0,10 euro (100 euro)
Doe daar nog een warmtepomp met buffervat bij en je praat over honderden euro's per jaar aan mogelijk besparing door op de juiste manier energie af te nemen.
Wanneer ben je dan het voordeligste uit?
Maar geld is altijd maar 1 factor; gemak is een andere.quote:
Wanneer ben je dan het voordeligste uit?
Ik ben ook de laatste overigens die zegt dat dynamisch niet goed is, maar het legt de verantwoordelijkheid van 't net bij de consument daar waar het niet hoort. Als dat wel zo is, prima maar dan hebben we geen energiemaatschappijen nodig. Dan kopen we zelf wel in via een landelijke inkoper.
Welk nadeel (discomfort, ongemak) heb je dan als je niet om 17:00 uur je auto gaat laden maar pas om 22:00 uur daar mee start, of dat je verwarming tussen 16:30 en 20:30 even niet aan is (en je vooraf een buffer hebt aangelegd om op dat moment er toch warm bij te zitten?)quote:
[..]
Maar geld is altijd maar 1 factor; gemak is een andere.
Probleem is gewoon dat alle partijen
Energiemaatschappijen
De consument
De overheid
De netbeheerders
Tennet
Allemaal hebben ze hun belangen.
Energiemaatschappijen
De consument
De overheid
De netbeheerders
Tennet
Allemaal hebben ze hun belangen.
Beetje flauw, 't zelfde geldt voor elektrisch koken om 17:00quote:
[..]
Welk nadeel (discomfort, ongemak) heb je dan als je niet om 17:00 uur je auto gaat laden maar pas om 22:00 uur daar mee start, of dat je verwarming tussen 16:30 en 20:30 even niet aan is (en je vooraf een buffer hebt aangelegd om op dat moment er toch warm bij te zitten?)
hoezo is dat flauw? iedereen zal rond 17/18:00 gaan koken, maar er is niets mis mee om je auto wat later te gaan opladenquote:
[..]
Beetje flauw, 't zelfde geldt voor elektrisch koken om 17:00
Als heel veel mensen dit doen kan er aanzienlijk bespaard worden op de verzwaring van het overkoepelende net, is er minder congestie en profiteert iedereen
Ja dan moet je maar wat eerder of later eten. Als iedereen de auto later oplaadt krijg je op dat moment weer een piek, 't zelfde probleem.quote:
[..]
hoezo is dat flauw? iedereen zal rond 17/18:00 gaan koken, maar er is niets mis mee om je auto wat later te gaan opladen
Als heel veel mensen dit doen kan er aanzienlijk bespaard worden op de verzwaring van het overkoepelende net, is er minder congestie en bespaard iedereen
Bovendien wil ik van de netbheerders nog steeds alle live standen van de verdeelstations weten. Graag de voltages en de wattages.
Eten koken is een fractie van het verbruik, dat is iets waar je niet op wil sturen (tenzij je echt een bespaarfreak bent natuurlijk)quote:
[..]
Ja dan moet je maar wat eerder of later eten. Als iedereen de auto later oplaadt krijg je op dat moment weer een piek, 't zelfde probleem.
Overdag gebruikt de industrie veel, maar ook veel verlichting op de kantoren die de hele dag brand, daarna komen de mensen huis, gaat daar de tv en de lampen aan, de verwarming omhoog en de auto's aan de lader en o.a. die combinatie maakt dat er tussen pakweg 16:00 en 20:00 een gigantisch stroomverbruik is waar ze nu mee worstelen. Na 22:00 loopt het verbruik vlot achteruit en is er capaciteit genoeg
Daar zijn simpel weg 2 oplossingen voor
1- je trekt dikkere kabels door nederland (ja, daar lopen ze mee achter, en ja dat gaat gigantisch veel kosten, en raakt iedereen in het vastrecht)
2- je probeert het aantrekkelijk te maken door mensen minder energie te laten verbruiken op de momenten dat er veel stroom wordt gebruikt
Als jij gewoon om 5 uur je auto wil laden is dat prima en ben je het beste uit met een vast contract, als je wil aanpassen kun je best wel wat besparen met een dynamisch contract.
Dat is wat ik doe. Ik vind dat overigens ook niet meer dan normaal. Ik kan prima midden in de nacht mijn auto opladen, dat kun je gewoon instellen, of overdag, als je dan die dag toevallig thuis bent, of bij goed weer op het moment dat de panelen op het dak liggen te roken bij wijze van.quote:
[..]
hoezo is dat flauw? iedereen zal rond 17/18:00 gaan koken, maar er is niets mis mee om je auto wat later te gaan opladen
Als heel veel mensen dit doen kan er aanzienlijk bespaard worden op de verzwaring van het overkoepelende net, is er minder congestie en profiteert iedereen
Ik probeer de piekuren te vermijden, en dat gaat volgens mij best goed. Die tijdsvensters zijn gegeven, dat is ergens van 16u tot 21u dacht ik, en ook ergens in de ochtend. nou, dan laad ik op andere momenten, terwijl ik wel een vast contract hebt, dus niet dynamisch.
Maar wat je dan wél gaat krijgen natuurlijk is dat als 'iedereen' dat doet, het zwaartepunt op een gegeven moment niet meer ligt tussen 16u en 21u, maar dan ligt het op een ander moment, en dan moet je dan weer 'op een ander moment' gaan laden.
Dat is niet het oplossen van het probleem, maar het verschuiven, want volgens mij is het probleem dat het net er niet op berekend is, en de netbeheerders nu ineens een enorme inhaalslag moeten gaan maken voor iets wat ze jaren geleden al hadden kunnen beginnen maar niet of in ieder geval te weinig hebben gedaan.
Maar, dat gaat ook niet morgen klaar zijn, dus als je in de tussentijd een beetje moeite doet om het wat makkelijker te maken....alle beetjes helpen.
Tegelijkertijd pas ik ervoor om een of ander energiebedrijf toegang te geven tot het comfort in mijn huis. Ik regel dat zelf, geautomatiseerd, en dat doé ik dus ook al actief, al een paar jaar, daar hoeven zij niet tussen te komen. Als de netbeheerder het zou doen zou ik dat beter snappen dan dat een energieboer dat doet, maar ook dan zou ik het niet toestaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door CoolGuy op 02-12-2025 11:15:11 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn stadsverwarming (quote:
Mijn nekharen gaan altijd overeind staan als ik iets hoor over slimme apparaten. Dan weet je gewoon dat je defacto meer gaat kwijt zijn.
) is wel slim, maar die heb ik zelf slim gemaakt. Daarmee kan ik toch een stuk intelligenter mijn huis verwarmen.Maar no way dat een leverancier daar iets mee mag doen.
Tweakersquote:'Energieleveranciers gaan vaker op afstand warmtepomp en zonnepanelen bedienen'
Nederlandse energieleveranciers gaan in de toekomst veel vaker apparaten zoals warmtepompen, thuisaccu's en zonnepanelen op afstand in- en uitschakelen, denkt branche-organistie Energie Nederland. Dat zou klanten geld besparen en het stroomnet ontlasten.
De stap moet wel vrijwillig blijven, zegt Energie Nederland tegen NU.nl. "Het aansturen van apparaten die veel elektriciteit verbruiken, maar bijvoorbeeld ook thuisaccu's en zonnepanelen, zal steeds meer gemeengoed worden", aldus een woordvoerder tegen de nieuwssite. Daar zijn twee belangrijke redenen voor: geld besparen en het stroomnet ontlasten.
Geld besparen zou moeten lukken door warmtepompen en thuisaccu's vooral in te schakelen als de stroomprijs laag is. Hoe het op afstand aansturen van zonnepanelen klanten geld kan opleveren is onduidelijk, het uitschakelen kan op piekmomenten wel het stroomnet ontlasten.
Dat werkt vooral voor huishoudens met een dynamisch energiecontract, want met vaste en variabele tarieven is de spreiding in prijzen er niet zoals dat met een dynamisch contract het geval is. Bovendien moeten klanten marges kunnen instellen voor verwarming van hun huis, dat het bijvoorbeeld een of twee graden kouder mag zijn dan ze zelf hebben ingesteld.
Leverancier Frank Energie kondigde een paar weken geleden aan om te beginnen met een dienst met het op afstand in- en uitschakelen van warmtepompen en thuisaccu's voor klanten met een dynamisch contract.
Echt hell no.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wel bijzonder he, want de afwijking mag dan 1 of 2 graden zijn, maar áls ik dus normaal gesproken stook op 21 graden, maar ik geef dan aan dat een afwijking van 1 graad OK is, m.a.w. ik vind 20 graden ook prima, wáárom zou ik dan niet zelf al die 20 graden instellen, want dan is het altijd 20 graden, en niet alleen maar soms, wat nóg meer bespaard?quote:
Ik zie niet wat de toegevoegde waarde is, en 'geld besparen' is geen goede reden, want als dat me bewoog zou ik sowieso al op 20 zitten, ipv 21. Dat hoeft een energieleverancier niet voor mij te gaan doen of bepalen.
Ik denk dat ze het doen omdat ze daar zelf financieel beter van worden of kúnnen worden in de toekomst, al zie ik nog niet helemaal hoe. Je zou het op piekmomenten superduur kunnen maken, maar dat heeft weinig zin, want het doorsnee huis met een warmtepomp is goed geisoleerd, dus op de piekmomenten dat ding een tandje terug schroeven betekent niet direct een verlies van comfort,
En toch denk ik dat ze het voor zichzelf doen. Dat hele 'zodat klanten geld kunnen besparen' wordt gebruikt om het te verkopen naar buiten toe, maar dat is gelul.
Breitling - Instruments for Professionals
Dan hebben @AchJa, @RotatoR en/of jij vast wel voorbeelden uit het verleden die bewijzen dat D66 de burger op slinkse wijzen vrijheden wil afnemen?quote:
[..]
Oh niet goedkoop ik denk dat daar wel een kern van waarheid in zit.
Bijzonder onderwijs is een voorbeeld.quote:
[..]
Dan hebben @:achja, @:rotator en/of jij vast wel voorbeelden uit het verleden die bewijzen dat D66 de burger op slinkse wijzen vrijheden wil afnemen?
Als je gedurende de piekuren de thermostaat verlaagt naar 19 graden Celsius dan is het niet ineens 19 graden. Maar je WP stopt wel met verwarmen in die piekuren tenzij het afkoelt tot 19 graden.quote:
[..]
Wel bijzonder he, want de afwijking mag dan 1 of 2 graden zijn, maar áls ik dus normaal gesproken stook op 21 graden, maar ik geef dan aan dat een afwijking van 1 graad OK is, m.a.w. ik vind 20 graden ook prima, wáárom zou ik dan niet zelf al die 20 graden instellen, want dan is het altijd 20 graden, en niet alleen maar soms, wat nóg meer bespaard?
Ik zie niet wat de toegevoegde waarde is, en 'geld besparen' is geen goede reden, want als dat me bewoog zou ik sowieso al op 20 zitten, ipv 21. Dat hoeft een energieleverancier niet voor mij te gaan doen of bepalen.
Ik denk dat ze het doen omdat ze daar zelf financieel beter van worden of kúnnen worden in de toekomst, al zie ik nog niet helemaal hoe. Je zou het op piekmomenten superduur kunnen maken, maar dat heeft weinig zin, want het doorsnee huis met een warmtepomp is goed geisoleerd, dus op de piekmomenten dat ding een tandje terug schroeven betekent niet direct een verlies van comfort,
En toch denk ik dat ze het voor zichzelf doen. Dat hele 'zodat klanten geld kunnen besparen' wordt gebruikt om het te verkopen naar buiten toe, maar dat is gelul.
En daar zit bij dynamische stroom je winst: verwarming laten draaien bij laag tarief en “on hold” tijdens de piekuren.
De marge is vlak voor de mijn aanbieder dus voor hen maakt het niets uit.
Met een thuisbatterij geldt dit niet: dan laad je op 4 of 12 cent en verbruik je zodra het 11 of 24 cent is, bijvoorbeeld.
Natuurlijk is dat argument gelul. Het kan voor mensen alleen wel een drijfveer zijn om dit te willen. Doel is om de pieken uit het stroomnetwerk te verlagen en met een vol netwerk is dat wel in het belang van ons allemaal.quote:
[..]
Wel bijzonder he, want de afwijking mag dan 1 of 2 graden zijn, maar áls ik dus normaal gesproken stook op 21 graden, maar ik geef dan aan dat een afwijking van 1 graad OK is, m.a.w. ik vind 20 graden ook prima, wáárom zou ik dan niet zelf al die 20 graden instellen, want dan is het altijd 20 graden, en niet alleen maar soms, wat nóg meer bespaard?
Ik zie niet wat de toegevoegde waarde is, en 'geld besparen' is geen goede reden, want als dat me bewoog zou ik sowieso al op 20 zitten, ipv 21. Dat hoeft een energieleverancier niet voor mij te gaan doen of bepalen.
Ik denk dat ze het doen omdat ze daar zelf financieel beter van worden of kúnnen worden in de toekomst, al zie ik nog niet helemaal hoe. Je zou het op piekmomenten superduur kunnen maken, maar dat heeft weinig zin, want het doorsnee huis met een warmtepomp is goed geisoleerd, dus op de piekmomenten dat ding een tandje terug schroeven betekent niet direct een verlies van comfort,
En toch denk ik dat ze het voor zichzelf doen. Dat hele 'zodat klanten geld kunnen besparen' wordt gebruikt om het te verkopen naar buiten toe, maar dat is gelul.
Als om 17:00 ‘iedereen’ thuiskomt na een dag hard werken en de stekker van de electrische auto aansluit zodat de volgende ochtend weer naar het werk gereden kan worden, dan ontstaat een enorme vraag. De bestuurder wil om 07:00 de volgende dag een volle accu. Of de accu in 3 uur of in 14 uur volgeladen wordt dat maakt de bestuurder (in beperkte mate) niks uit. En toch kiezen nu ‘alle’ bestuurders voor een volle accu in zo min mogelijk tijd en ‘allemaal op precies hetzelfde moment’. En dat opladen valt nu nog op het moment dat de kinderen gaan douchen om daarna naar bed te gaan, dus moet de warmtepomp harder werken. Dat is inefficient en dat kost ons allemaal wat.
Daarnaast zijn al die electrische auto’s overdag ook een mooie accu die zonnestroom kunnen opslaan. Er valt veel te verdienen besparen
En als iedereen dat doet worden die “vaste prijzen” hoger, zo werkt dat bij een collectieve oplossing.quote:
Tot nu toe gewoon lekker de airco / auto / scooter opladen om 5 uur 's avonds met vaste prijzen.
Ok. Nu moet ik helaas vragen of je wat meer woorden kan gebruiken om uit te leggen wat d66 ons met bijzonder onderwijs geflikt heeft.quote:
[..]
Bijzonder onderwijs is een voorbeeld.
Ik had iets meer voorbeelden verwacht, my bad
Voltages en stroomsterkte zal je bedoelen.quote:
Bovendien wil ik van de netbheerders nog steeds alle live standen van de verdeelstations weten. Graag de voltages en de wattages.
Wattage kan je dan zelf berekenen.
Maar dat ís dus wat ik doe. Ik laad de auto nooit op max snelheid op hier thuis, altijd (veel) langzamer, sterker nog, ik stel hem in op het minimale wat volgens de tesla app kan, te weten 5A, wat neerkomt op zo'n 3,5kW. En dat doe ik ook buiten de spitsuren om qua stroomverbruik.quote:
[..]
Natuurlijk is dat argument gelul. Het kan voor mensen alleen wel een drijfveer zijn om dit te willen. Doel is om de pieken uit het stroomnetwerk te verlagen en met een vol netwerk is dat wel in het belang van ons allemaal.
Als om 17:00 ‘iedereen’ thuiskomt na een dag hard werken en de stekker van de electrische auto aansluit zodat de volgende ochtend weer naar het werk gereden kan worden, dan ontstaat een enorme vraag. De bestuurder wil om 07:00 de volgende dag een volle accu. Of de accu in 3 uur of in 14 uur volgeladen wordt dat maakt de bestuurder (in beperkte mate) niks uit. En toch kiezen nu ‘alle’ bestuurders voor een volle accu in zo min mogelijk tijd en ‘allemaal op precies hetzelfde moment’. En dat opladen valt nu nog op het moment dat de kinderen gaan douchen om daarna naar bed te gaan, dus moet de warmtepomp harder werken. Dat is inefficient en dat kost ons allemaal wat.
Daarnaast zijn al die electrische auto’s overdag ook een mooie accu die zonnestroom kunnen opslaan. Er valt veel te verdienen besparen
In de zomer zet ik hem sneller, tot zo'n 8 a 9A, want dat kunnen de panelen dan leveren, dus dan gaat het opladen sneller, en los daarvan lever ik op die momenten zo min mogelijk terug aan het net. Áls ik in de avond/nacht laad, dan begint dat pas om 22u.
Het maakt mij niet uit hoe lang het laden duurt, als hij maar vol (genoeg in principe) is op het moment dat ik de auto nodig heb voor whatever rit die ik dan voor de boeg heb.
Breitling - Instruments for Professionals
En waarom doe je dat?quote:
[..]
Maar dat ís dus wat ik doe. Ik laad de auto nooit op max snelheid op hier thuis, altijd (veel) langzamer, sterker nog, ik stel hem in op het minimale wat volgens de tesla app kan, te weten 5A, wat neerkomt op zo'n 3,5kW. En dat doe ik ook buiten de spitsuren om qua stroomverbruik.
In de zomer zet ik hem sneller, tot zo'n 8 a 9A, want dat kunnen de panelen dan leveren, dus dan gaat het opladen sneller, en los daarvan lever ik op die momenten zo min mogelijk terug aan het net. Áls ik in de avond/nacht laad, dan begint dat pas om 22u.
Het maakt mij niet uit hoe lang het laden duurt, als hij maar vol (genoeg in principe) is op het moment dat ik de auto nodig heb voor whatever rit die ik dan voor de boeg heb.
Om de druk op het net te verlichten, omdat ik in de gelegenheid ben om het te doen en omdat de moeite nagenoeg 0 is, dus waarom niet?quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Jij weet ook dat heel veel mensen niet zo zijn of geneigd zijn te kiezen voor gemak/zekerheid. Als die groep bereikt wordt dan valt er veel te besparen. Dat is een toegevoegde waarde en die toegevoegde waarde wordt significant groter als het netwerk vol zit.quote:
[..]
Om de druk op het net te verlichten, omdat ik in de gelegenheid ben om het te doen en omdat de moeite nagenoeg 0 is, dus waarom niet?
Mooi initiatief. Dit soort initiatieven hebben we méér nodig om de problemen van Nederland versneld op te kunnen lossen.
Hulde aan Frank Energie.
Hulde aan Frank Energie.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Nou, dat weet ik dus niet, ik ga af op wat jij zegt, maar ik heb geen idee of het klopt (al zie ik jou er niet voor aan om bullshit te vertellen) dat de meeste mensen gewoon met full power opladen als ze thuis komen na het werk.quote:
[..]
Jij weet ook dat heel veel mensen niet zo zijn of geneigd zijn te kiezen voor gemak/zekerheid. Als die groep bereikt wordt dan valt er veel te besparen. Dat is een toegevoegde waarde en die toegevoegde waarde wordt significant groter als het netwerk vol zit.
Er zullen zeer zeker mensen zijn die dat doen, maar ik weet niet of het klopt dat die mensen niét geneigd zijn om later te beginnen met laden dan wel de laadsnelheid terug te schroeven.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Voltages en stroomsterkte zal je bedoelen.
Wattage kan je dan zelf berekenen.
Sowieso is een elektrische auto een luxe. De meeste hebben gewoon nog een ICE.quote:
[..]
Nou, dat weet ik dus niet, ik ga af op wat jij zegt, maar ik heb geen idee of het klopt (al zie ik jou er niet voor aan om bullshit te vertellen) dat de meeste mensen gewoon met full power opladen als ze thuis komen na het werk.
Er zullen zeer zeker mensen zijn die dat doen, maar ik weet niet of het klopt dat die mensen niét geneigd zijn om later te beginnen met laden dan wel de laadsnelheid terug te schroeven.
Ja...oke...? Hoe is dit...wat voor punt probeer je te maken?quote:
[..]
Sowieso is een elektrische auto een luxe. De meeste hebben gewoon nog een ICE.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat de hoeveelheid mensen die het net belasten door het opladen van hun EV nu nog meevalt. Sowieso is het meer een bedrijven probleem dan een consumenten probleem. Als consument zal ik me echt niet druk maken over wanneer je welke stroom gebruikt.quote:
[..]
Ja...oke...? Hoe is dit...wat voor punt probeer je te maken?
In Brabant is er overigens alweer 200 MW beschikbaar komende jaren.
https://www.tennet.eu/nl/(...)ol-stroomnet-brabant
https://www.tennet.eu/nl/(...)ol-stroomnet-brabant
quote:Het hoogspanningsnet heeft vrijwel overal in Nederland zijn maximale capaciteit bereikt. Bij de berekening van de belasting van het net moeten de netbeheerders onder andere rekening houden met wat zij noemen 'autonome groei'. Dat is groei van het elektriciteitsverbruik waar wij geen vat op hebben. Zoals huishoudens die meer stroom gaan gebruiken voor elektrische auto's en warmtepompen en ondernemers die meer stroom verwachten af te nemen binnen de ruimte die zij hebben in hun huidige contract. Actuele cijfers laten zien dat de groei van de stroomvraag in Brabant minder snel gaat dan eerder verwacht. 'Hierdoor kunnen we in een deel van West-Brabant per direct zo'n 200 megawatt vrijgeven aan klanten op de wachtlijst; 80 megawatt daarvan gaat naar regionale netbeheerder Enexis', stelt Kuik. Hierdoor kan ook Enexis een aantal ondernemers die op de wachtlijst staan transportvermogen aanbieden. De regionale netbeheerder berekent momenteel door voor welke bedrijven dit geldt. Zij ontvangen in februari bericht.
Maar het is niet alleen de EV, het is én de EV én het koken én de warmtepomp én de airco (in de zomer) en en en, in combinatie met dat er momenten op de dag zijn waarop die dingen veelal gelijktijdig gebruikt worden in een huishouden, en dat dan met veel huishoudens tegelijk.quote:
[..]
Dat de hoeveelheid mensen die het net belasten door het opladen van hun EV nu nog meevalt. Sowieso is het meer een bedrijven probleem dan een consumenten probleem. Als consument zal ik me echt niet druk maken over wanneer je welke stroom gebruikt.
Het is niet dat het net vol is, het is vooral de piekmomenten waarop het allemaal samen komt wat een probleem is volgens mij. Nou, daar hoop ik dan een steentje aan bij te kunnen dragen door op lagere snelheid te laden, op andere momenten dan de piekmomenten, etc.
Zal zonder twijfel een druppel op een gloeiende plaat zijn, maar dan doe ik het alsnog.
Breitling - Instruments for Professionals
Elke keer als ik zeg dat het de EV is zegt iemand 'ja maar het is niet alleen de EV'. Dan zeg ik koken dan zegt iemand 'maar dat is niet zoveel je moet toch eten'quote:
[..]
Maar het is niet alleen de EV, het is én de EV én het koken én de warmtepomp én de airco (in de zomer) en en en, in combinatie met dat er momenten op de dag zijn waarop die dingen veelal gelijktijdig gebruikt worden in een huishouden, en dat dan met veel huishoudens tegelijk.
Het is niet dat het net vol is, het is vooral de piekmomenten waarop het allemaal samen komt wat een probleem is volgens mij. Nou, daar hoop ik dan een steentje aan bij te kunnen dragen door op lagere snelheid te laden, op andere momenten dan de piekmomenten, etc.
Zal zonder twijfel een druppel op een gloeiende plaat zijn, maar dan doe ik het alsnog.
Nou, in verhouding zal het koken lang niet zo veel bijdragen aan de congestie op een druk moment dan dat het laden doet. Ten eerste verbruikt koken minder, en ten tweede duurt koken (op hoger vermogen) over het algemeen niet zo lang als het laden van een auto.quote:
[..]
Elke keer als ik zeg dat het de EV is zegt iemand 'ja maar het is niet alleen de EV'. Dan zeg ik koken dan zegt iemand 'maar dat is niet zoveel je moet toch eten'
Ter vergelijking, ik kan hier zien wanneer wat gebeurt, maar koken kost geen 3,5 kW, het is minder, en het duurt ook niet lang. Zet ik daar tegenover dat de auto laadt met minimaal 3,5kW, en dat duurt uren, dan is het dus zo dat relatief gezien het koken nauwelijks mee telt, afgezet tegen het laden van de auto.
Maar, als ik dat op hetzelfde moment doe, en zeg dat koken 1,5 kW kost, en dat duurt een kwartier, en zeg dat de auto laden 4 uur duurt, dan ben ik de auto aan het laden met 3,5 kW, dus dat trek ik uit het net, maar gedurende dat kwartier dat ik aan koken ben komt die 1,5 kW er nog eens bovenop, dus dan ben ik gedurende dat kwartier 5 kW aan het trekken.
Stel dat ik de auto niét laad op dat moment, maar ik kook wél, dan gebruik ik 'maar' 1,5 kW gedurende 15 min. Dat is heel wat anders dan die andere cijfers.
Het is het optelsommetje wat het veel maakt qua congestie. Tel ik daar dan de warmtepomp bij op, dan zie ik dat die warmtepomp momenteel 325 watt vraagt, dus dat is in vergelijking tot het koken en auto laden wéér in verhouding veel minder.
Maar als het koud is doet die warmtepomp zomaar 1,2 kW, dus die komt er weer bij de rest bovenop, dus dan zitten we al aan 6,2 kW in dat ene kwartier die ik uit het net aan het trekken ben.
Breitling - Instruments for Professionals
Eens hoor; niks wat consumenten hebben trekt heel veel vermogen behalve dan een EV. Maar die 3,5kW zijn hoop ik wel over drie fase verdeeld. We weten ook niet waar de congestie optreed en op welke fase daar zijn geen cijfers van, zeker niet lokaal (privacy ed) daarin moeten veel meer cijfers gedeeld worden vanuit de netbeheerders.quote:
[..]
Nou, in verhouding zal het koken lang niet zo veel bijdragen aan de congestie op een druk moment dan dat het laden doet. Ten eerste verbruikt koken minder, en ten tweede duurt koken (op hoger vermogen) over het algemeen niet zo lang als het laden van een auto.
Ter vergelijking, ik kan hier zien wanneer wat gebeurt, maar koken kost geen 3,5 kW, het is minder, en het duurt ook niet lang. Zet ik daar tegenover dat de auto laadt met minimaal 3,5kW, en dat duurt uren, dan is het dus zo dat relatief gezien het koken nauwelijks mee telt, afgezet tegen het laden van de auto.
Maar, als ik dat op hetzelfde moment doe, en zeg dat koken 1,5 kW kost, en dat duurt een kwartier, en zeg dat de auto laden 4 uur duurt, dan ben ik de auto aan het laden met 3,5 kW, dus dat trek ik uit het net, maar gedurende dat kwartier dat ik aan koken ben komt die 1,5 kW er nog eens bovenop, dus dan ben ik gedurende dat kwartier 5 kW aan het trekken.
Stel dat ik de auto niét laad op dat moment, maar ik kook wél, dan gebruik ik 'maar' 1,5 kW gedurende 15 min. Dat is heel wat anders dan die andere cijfers.
Het is het optelsommetje wat het veel maakt qua congestie. Tel ik daar dan de warmtepomp bij op, dan zie ik dat die warmtepomp momenteel 325 watt vraagt, dus dat is in vergelijking tot het koken en auto laden wéér in verhouding veel minder.
Maar als het koud is doet die warmtepomp zomaar 1,2 kW, dus die komt er weer bij de rest bovenop, dus dan zitten we al aan 6,2 kW in dat ene kwartier die ik uit het net aan het trekken ben.
Verder eens.
Dit.quote:
Je moet wel heel naïef zijn als je denkt dat energiemaatschappijen gaan helpen bij het energiebesparen van hun klanten terwijl ze geld verdienen aan het afnemen van energie.
Net als hetzelfde smoesje dat de overheid ons allemaal gezond wil laten eten terwijl gezonde producten tyfusduur zijn.
Natuurlijk is dat over 3 fasen verdeeld, maar hoe maakt dat het verhaal anders? Want ik heb in huis dan wel 3 fasen, maar uiteindelijk is wat ik verbruik een optelsom van wat er op enig moment door die 3 fasen heen gaat, dus 6,2 kW is 6,2 kW. Het verbruik is er, ongeacht hoe het (al dan niet) verdeeld is.quote:
[..]
Eens hoor; niks wat consumenten hebben trekt heel veel vermogen behalve dan een EV. Maar die 3,5kW zijn hoop ik wel over drie fase verdeeld. We weten ook niet waar de congestie optreed en op welke fase daar zijn geen cijfers van, zeker niet lokaal (privacy ed) daarin moeten veel meer cijfers gedeeld worden vanuit de netbeheerders.
Verder eens.
Is voor 1 huis misschien nog niet zo spannend, maar als je meerdere huizen hebt die dat doen, of een hele wijk, dan wordt het wel wat anders.
Dat is waarom het auto laden op een ander moment dan de piekmomenten aangemoedigd wordt. Daar heb ik dus ook geen moeite mee om dat te doen, en ik doe dat ook braaf, en ik doe daar ook moeite voor (lees, het kóst bijna geen moeite dus waarom zou ik het niét doen?).
Maar ik zit er niet op te wachten dat een energieboer voor me gaat bepalen wanneer er hier in huis gestookt wordt en tot welke temperatuur. Dat kan ik prima zelf regelen, daar heb ik hun niet voor nodig.
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt, de overheid wil de jongere generaties ook niet goed voeden, zodat de jongere generaties niet kunnen uitgroeien tot trotse bomen van mensen, diep geworteld en hoog reikend naar de hemel.quote:
[..]
Dit.
Net als hetzelfde smoesje dat de overheid ons allemaal gezond wil laten eten terwijl gezonde producten tyfusduur zijn.
Omdat de congestie prima op 1 fase kan zijn en de andere fase niet. Fase 3 heeft bij ons altijd een stabiele voltage. L1 daarentegen schiet altijd omhoogomlaag.quote:
[..]
Natuurlijk is dat over 3 fasen verdeeld, maar hoe maakt dat het verhaal anders? Want ik heb in huis dan wel 3 fasen, maar uiteindelijk is wat ik verbruik een optelsom van wat er op enig moment door die 3 fasen heen gaat, dus 6,2 kW is 6,2 kW. Het verbruik is er, ongeacht hoe het (al dan niet) verdeeld is.
Dat ligt er maar aan; bedrijven stoppen met de machines om 4 uur; er is ook verlies niet alleen maar toevoeging. De precieze cijfers ontbreken. Er is wel een congestie maar hoe groot die is is lastig te zien.quote:Is voor 1 huis misschien nog niet zo spannend, maar als je meerdere huizen hebt die dat doen, of een hele wijk, dan wordt het wel wat anders.
Prima toch, ik zeg niet dat het fout is om te doen. Ik houd er geen rekening mee ik doe gewoon wat ik wil doen. Ik betaal ook al extra kosten hiervoor.quote:Dat is waarom het auto laden op een ander moment dan de piekmomenten aangemoedigd wordt. Daar heb ik dus ook geen moeite mee om dat te doen, en ik doe dat ook braaf, en ik doe daar ook moeite voor (lees, het kóst bijna geen moeite dus waarom zou ik het niét doen?).
Eens.quote:Maar ik zit er niet op te wachten dat een energieboer voor me gaat bepalen wanneer er hier in huis gestookt wordt en tot welke temperatuur. Dat kan ik prima zelf regelen, daar heb ik hun niet voor nodig.
Geinig. Heb laatst een onderzoek ingevuld of ik open zou staan voor zoiets en nu lees ik dit bericht.
Mijn antwoord was trouwens; nee.
Mijn antwoord was trouwens; nee.
Jij doelt hier op?quote:
[..]
Omdat de congestie prima op 1 fase kan zijn en de andere fase niet. Fase 3 heeft bij ons altijd een stabiele voltage. L1 daarentegen schiet altijd omhoogomlaag.
[..]
Dat ligt er maar aan; bedrijven stoppen met de machines om 4 uur; er is ook verlies niet alleen maar toevoeging. De precieze cijfers ontbreken. Er is wel een congestie maar hoe groot die is is lastig te zien.
[..]
Prima toch, ik zeg niet dat het fout is om te doen. Ik houd er geen rekening mee ik doe gewoon wat ik wil doen. Ik betaal ook al extra kosten hiervoor.
[..]
Eens.
Ja, dat gaat hier nooit hoger dan 236. Nooit, tot nu toe. Op geen enkele fase. Niet in de zomer, niet in de winter, nooit.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat was het toch een goed idee om ons stroomnet zo zwaar te gaan belasten terwijl iedereen aan had kunnen zien komen dat die ruimte er helemaal niet was.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die is stabiel die van ons tikt zo de 245 aan:quote:
[..]
Jij doelt hier op?
[ afbeelding ]
Ja, dat gaat hier nooit hoger dan 236. Nooit, tot nu toe. Op geen enkele fase. Niet in de zomer, niet in de winter, nooit.
Je ziet ook dat de spanning van L1 gewoon lager is. De meeste 1 fase aansluitingen zitten nog steeds op L1.
Ook wel grappig; want onze twee ovens zitten op verschillende fases. En die klokken lopen na een paar weken meer een halfjaar altijd een minuut verschil.
Ik heb dat net hier even gedaan voor het gehele jaar, het komt nooit onder de 225, en nooit boven de 236.quote:
[..]
Die is stabiel die van ons tikt zo de 245 aan:
[ afbeelding ]
Je ziet ook dat de spanning van L1 gewoon lager is. De meeste 1 fase aansluitingen zitten nog steeds op L1.
Breitling - Instruments for Professionals
Die energieleverancier is ook actief op de onbalansmarkt. Als de stroom duur is, komt dat omdat er een tekort is. Je kunt je dan op de energiemarkt laten betalen om energie te produceren, of minder energie te verbruiken. Dat zijn ook contracten waarbij een kWh veel meer oplevert dan normaal.
Dus de klant hoeft minder dure energie te betalen en de leverancier krijgt daar op de energiemarkt (relatief) fors voor betaald.
Dus de klant hoeft minder dure energie te betalen en de leverancier krijgt daar op de energiemarkt (relatief) fors voor betaald.
Het gaat hier om dynamische contracten.quote:
Die energieleverancier is ook actief op de onbalansmarkt. Als de stroom duur is, komt dat omdat er een tekort is. Je kunt je dan op de energiemarkt laten betalen om energie te produceren, of minder energie te verbruiken. Dat zijn ook contracten waarbij een kWh veel meer oplevert dan normaal.
Dus de klant hoeft minder dure energie te betalen en de leverancier krijgt daar op de energiemarkt (relatief) fors voor betaald.
Wie beheert die tarieven? En wat voor contracten heeft die leverancier daarvoor afgesloten op de energiemarkt? Want die stroom moet toch ergens vandaan komen.quote:
[..]
Het gaat hier om dynamische contracten.
Leverancier koopt (al dan niet via een tussenpartij) stroom in op de beurs (EPEX)quote:
[..]
Wie beheert die tarieven? En wat voor contracten heeft die leverancier daarvoor afgesloten op de energiemarkt? Want die stroom moet toch ergens vandaan komen.
Zelf lees ik de tarieven uit met een api en tel daarbij de extra kosten (belasting, inkoopprijs) bij op om het totaalplaatje te krijgen.
EPEX Spot market en data van ENTSO-Equote:
[..]
Wie beheert die tarieven? En wat voor contracten heeft die leverancier daarvoor afgesloten op de energiemarkt? Want die stroom moet toch ergens vandaan komen.
Dat is voor de hele markt gelijk.
quote:
[..]
Leverancier koopt (al dan niet via een tussenpartij) stroom in op de beurs (EPEX)
Zelf lees ik de tarieven uit met een api en tel daarbij de extra kosten (belasting, inkoopprijs) bij op om het totaalplaatje te krijgen.
Ja, dus de prijzen die de klanten betalen zijn niet wat de energieleverancier zelf betaalt. Die kan voor de lange termijn contracten afsluiten, proberen continu voordelige deals te maken of een combinatie daarvan.quote:
[..]
EPEX Spot market en data van ENTSO-E
Dat is voor de hele markt gelijk.
Het gaat om dynamische tarieven, niet om lange termijn contractenquote:
[..]
[..]
Ja, dus de prijzen die de klanten betalen zijn niet wat de energieleverancier zelf betaalt. Die kan voor de lange termijn contracten afsluiten, proberen continu voordelige deals te maken of een combinatie daarvan.
Dat bedoel ik; congestie en verbruik / stabiliteit zijn zo regio afhankelijk.quote:
[..]
Ik heb dat net hier even gedaan voor het gehele jaar, het komt nooit onder de 225, en nooit boven de 236.
Dynamische contracten voor de klanten, die geen directe relatie hebben met de tarieven die de leverancier voor zijn energie betaalt.quote:
[..]
Het gaat om dynamische tarieven, niet om lange termijn contracten
Ik weet ook niet precies hoe dit werkt. Bepaalde personen in dit topic zeggen dat het transparant is maar ik betwijfel dat. Kan er ook niets over zeggen want ben er niet ingedoken. Is daar meer informatie over te vinden?quote:
[..]
Dynamische contracten voor de klanten, die geen directe relatie hebben met de tarieven die de leverancier voor zijn energie betaalt.
Linkje met veel uitleg.quote:
[..]
Ik weet ook niet precies hoe dit werkt. Bepaalde personen in dit topic zeggen dat het transparant is maar ik betwijfel dat. Kan er ook niets over zeggen want ben er niet ingedoken. Is daar meer informatie over te vinden?
Het werkt zo: je sluit contracten af met klanten om die stroom te leveren. Dat is een bepaalde hoeveelheid MegaWatt over een bepaalde periode. MWh, dus. Met een begin- en einddatum. Die moet je inkopen op de energiebeurs.
Je kunt dat doen via langdurige contracten, die je al lang van te voren afsluit. Grote hoeveelheden zijn relatief goedkoper dan kleine, maar hoe verder weg in de toekomst, hoe onzekerder en dus duurder.
Nou komen er klanten bij, die gemiddeld steeds meer elektriciteit gaan verbruiken. Er gaan ook weer klanten weg. Je kunt dan wel extra veel inslaan om op zeker te spelen, maar dat kost dan ook meer. En uiteindelijk moet het aan het einde van de rit wel kloppen. Daar heb je dan de spot markt voor, waar je op het laatste moment nog stroom aan kan bieden of kopen. Maar die is dan wel ook gemiddeld het duurste.
Verder zijn de vraag en het aanbod tegenwoordig steeds moeilijker op elkaar af te stemmen, door de grotere hoeveelheid windturbines (alleen bij de producenten) en zonnepanelen (zowel bij de producenten als de consumenten). Waardoor je als leverancier tegenwoordig niet eens meer weet of je nu stroom moet leveren of afnemen aan/van je consumenten. Het weerbericht is dus extra belangrijk geworden. Daar hebben we de onbalansmarkt voor. Producenten en grote verbruikers kunnen daar aangeven wat er wanneer geleverd wordt en wat de actuele vraag is. Om dat ook weer allemaal op elkaar af te stemmen kun je daar ook weer contracten voor afsluiten, vaak maar een paar uur of zelfs een kwartier voordat je die energie moet leveren of afnemen.
Dit alles omdat de elektriciteit altijd beschikbaar moet zijn, binnen strakke toleranties. Dus met een netfrequentie van 50+-0,2 Hertz en een spanning van 230 Volt, +-10%. Dus de netwerkbeheerders zijn continu bezig dat in goede banen te leiden.
Het is ook zo, dat het aantal ingrepen (waarbij ze dus meteen iets moeten doen om te zorgen dat het stroomnet niet omvalt) tegenwoordig tientallen keren zo groot is dan aan het begin van deze eeuw. In Duitsland gemiddeld bijna iedere dag (maar het is wat moeilijker daar goede links van te vinden).
En uiteindelijk wekken consumenten niet alleen steeds vaker energie op, maar ze gaan die ook bewuster gebruiken (als hij goedkoop is) en zelf opslaan. Zaken waar die leverancier dus ook geld aan kan verdienen als hij dat centraal kan gaan regelen. Dan wordt het dus een grote verbruiker of producent, al naar gelang wat nodig is op de onbalansmarkt.
|
|
