F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hier ga je uit van een door God gestuurde wereld. Ik geloof daar zo niet in. Ook als ik denk aan het verhaal van Jezus en de 40 dagen in de woestijn, waarin Satan Jezus de aarde aanbiedt. Dat betekent dus dat God of Jezus geen macht heeft over deze aardse wereld en dat dit een wereld op zich is met zijn natuurwetten en het gedrag van de wezens die erin wonen. Dat idee past ook beter bij het idee van dat ieder mens volledige vrijheid heeft. Dat kan alleen als er geen leider is die alles bepaalt wat hier gebeurt. Dan zijn we ook van het probleem af dat we God niet hoeven te beschuldigen van alle ellende die we hier meemaken. Dat zijn dingen die gebeuren. Daarnaast zeg ik zelf altijd: je kunt maar op één manier je leven leren, door fouten te maken en leren omgaan met tegenslag. Het is maar gemakkelijk als je een superlichaam krijgt dat altijd gezond is met een enorme zak geld erbij, een IQ van 180 en een mooi huis in een maatschappij waarin niets gebeurt. Daar leer je niet van. Net zoals ik niet hoef te stelen, omdat ik een goed inkomen heb. Maar stel dat er iets gebeurt, en ik heb niets meer, hoe ga ik me dan gedragen? Je goed gedragen is niet moeilijk als je alles hebt.quote:Op zondag 25 januari 2026 20:30 schreef Beathoven het volgende:
dat God ons regionaal of lokaal allemaal van de kaart kan vegen in de vorm van natuurrampen of in andere OT geprojecteerde geweldsvormen
Uh, wat? Ik schreef dus, religie is subjectief, en niet objectief, zoals wetenschap.quote:Op woensdag 28 januari 2026 09:34 schreef EsserS het volgende:
Religie definiëren als de "wetenschap van het spontane kiezen"?
Je kan selectie wel combineren met keuzes, door een selectie te kiezen, maar nooit is selectie gelijk aan keuze. De logica is gewoon verschillend, en dat moet duidelijk uit elkaar worden gehouden, anders functioneert die logica niet meer.
Er zijn lieden die denken dat Jezus God is. Zou satan zo dom zijn dit aan God aanbieden?quote:
Ook als ik denk aan het verhaal van Jezus en de 40 dagen in de woestijn, waarin Satan Jezus de aarde aanbiedt.
die liegt natuurlijk, niks is aan hem overgegeven. satan vroeg Jezus ook om stenen in brood te veranderen, een stukje verder voedt Jezus 8000 man met een brood.quote:
[..]
Er zijn lieden die denken dat Jezus God is. Zou satan zo dom zijn dit aan God aanbieden?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je mist volledig mijn punt.quote:
[..]
die liegt natuurlijk, niks is aan hem overgegeven. satan vroeg Jezus ook om stenen in brood te veranderen, een stukje verder voedt Jezus 8000 man met een brood.
Klopt. Dit is een subforum met een filosofische insteek. Dus ......quote:
@Alarmonoff focust op de "onbetrouwbaarheid" van de duivel terwijl jouw punt gaat over de logische inconsistentie van een duel tussen een almachtige God en een beperkte duivel op een speelveld dat al van God is. Immers, als Jezus God is (alwetend en alvermogend), dan weet Hij dat Hij de eigenaar van het universum is. Waarom zou de duivel, een gevallen schepsel, zo stom zijn om de Schepper Zijn eigen schepping aan te bieden? Door te focussen op of de duivel "liegt", ontwijkt @Alarmonoff de vraag of het scenario überhaupt logisch is binnen de christelijke leer van de drie-eenheid.
Mooi uiteengezet.quote:
[..]
Hier ga je uit van een door God gestuurde wereld. Ik geloof daar zo niet in. Ook als ik denk aan het verhaal van Jezus en de 40 dagen in de woestijn, waarin Satan Jezus de aarde aanbiedt. Dat betekent dus dat God of Jezus geen macht heeft over deze aardse wereld en dat dit een wereld op zich is met zijn natuurwetten en het gedrag van de wezens die erin wonen. Dat idee past ook beter bij het idee van dat ieder mens volledige vrijheid heeft. Dat kan alleen als er geen leider is die alles bepaalt wat hier gebeurt. Dan zijn we ook van het probleem af dat we God niet hoeven te beschuldigen van alle ellende die we hier meemaken. Dat zijn dingen die gebeuren. Daarnaast zeg ik zelf altijd: je kunt maar op één manier je leven leren, door fouten te maken en leren omgaan met tegenslag. Het is maar gemakkelijk als je een superlichaam krijgt dat altijd gezond is met een enorme zak geld erbij, een IQ van 180 en een mooi huis in een maatschappij waarin niets gebeurt. Daar leer je niet van. Net zoals ik niet hoef te stelen, omdat ik een goed inkomen heb. Maar stel dat er iets gebeurt, en ik heb niets meer, hoe ga ik me dan gedragen? Je goed gedragen is niet moeilijk als je alles hebt.
Als niet-religieus zeg ik dat ik eerder humanist ben dan Christen. Ook al vertolkt de figuur van Christus het humanisme misschien wel het sterkst in de tijden die we kennen.
De reden dat ik nooit Christen (of Joods of Moslim) wordt is juist omdat er groepen zijn die roepen dat zij de échte Christenen zijn en dat Christus en God dezelfde zijn. Daar is geen drie-eenheidscomponent meer. Men is niet meer zorgvuldig als in dat Christus een manifestatie is, Christus is ineens óók wraak en woede in wat hij zelf oplost ipv 1/3e van wat de voorstelling van God was.
Zodra je het het na te streven goede component door een ketel gooit met een ongenadige God dan krijg je een hele andere stroming dan men in het verleden voor ogen had. Daarin kan een fascistische Jezusvoorstelling volledig bestaan.
Wel punt? Ik zag een aanname dat gefundeerd is op het idee dat de bijbel niet klopt en onsamenhangend is.quote:
satan stelde Jezus aan een kruisverhoor en probeerde met misleiding te achterhalen of het inderdaad de zoon van God is, maar het antwoord was steeds weer een citaat uit het oude testament, iets waar de duivel niet tegenin kan en laat zwijgen. Met ht kruis is satan zelf misleid.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik probeer aan te tonen dat satan bevestigt dat Jezus de zoon van God is en niet God. Zoals de kerk naderhand beweert.quote:
[..]
Wel punt? Ik zag een aanname dat gefundeerd is op het idee dat de bijbel niet klopt en onsamenhangend is.
satan stelde Jezus aan een kruisverhoor en probeerde met misleiding te achterhalen of het inderdaad de zoon van God is, maar het antwoord was steeds weer een citaat uit het oude testament, iets waar de duivel niet tegenin kan en laat zwijgen. Met ht kruis is satan zelf misleid.
Even zonder Jezus erbij.quote:
[..]
Wel punt? Ik zag een aanname dat gefundeerd is op het idee dat de bijbel niet klopt en onsamenhangend is.
satan stelde Jezus aan een kruisverhoor en probeerde met misleiding te achterhalen of het inderdaad de zoon van God is, maar het antwoord was steeds weer een citaat uit het oude testament, iets waar de duivel niet tegenin kan en laat zwijgen. Met ht kruis is satan zelf misleid.
Hoe herkennen we het verschil tussen God de Vader en Satan bij een enorme ramp?
is natuurquote:
[..]
Even zonder Jezus erbij.
Hoe herkennen we het verschil tussen God de Vader en Satan bij een enorme ramp?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
ah oke, miste idd je puntquote:
[..]
Ik probeer aan te tonen dat satan bevestigt dat Jezus de zoon van God is en niet God. Zoals de kerk naderhand beweert.
Vader, Woord van God, H. Geest van God zijn een, en het woord is vlees geworden en dit werd de zoon van God genoemd. Zo interpreteer ik het.
Geest van Christus is ook God en het NT zegt dat het actief was in het OT en stelt het gelijk aan Jezus Christus
1Co 10:9 HSV En laten wij Christus niet verzoeken, zoals ook sommigen van hen Hem verzocht hebben en door de slangen omgekomen zijn.
1Pe 1:11 HSV Zij onderzochten op welke en wat voor tijd de Geest van Christus, Die in hen was, doelde, toen Hij tevoren getuigde van het lijden dat op Christus komen zou, en ook van de heerlijkheid daarna.
Vader, zoon, HG is doopformule maar iedereen leest het als definitie voor de 3-eenheid.
Phi 2:6-8 HSV 6 Die, hoewel Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn, 7 maar Zichzelf ontledigd heeft door de gestalte van een slaaf aan te nemen en aan de mensen gelijk te worden. 8 En in gedaante als een mens bevonden, heeft Hij Zichzelf vernederd en is gehoorzaam geworden, tot de dood, ja, tot de kruisdood.
Op andere plekken weten de duivelen meteen met wie ze te maken hadden, satan wist dat dus ook. Die probeerde Jezus te laten struikelen net zoals Eva, want de 3 verleidingen komen overeen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Alarmonoff op 29-01-2026 10:56:20 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ja vgm wel. De grote rampen waar de mens geen schuld aan heeft, ik vind het ook wel onbegrijpelijk dat God het toelaat. In Job is het satan die de wind beinvloedt.quote:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dit is wat de kerk zegt/interpreteert.quote:
[..]
ah oke, miste idd je punt
Vader, Woord van God, H. Geest van God zijn een, en het woord is vlees geworden en dit werd de zoon van God genoemd. Zo interpreteer ik het.
Geest van Christus is ook God en het NT zegt dat het actief was in het OT en stelt het gelijk aan Jezus Christus
1Co 10:9 HSV En laten wij Christus niet verzoeken, zoals ook sommigen van hen Hem verzocht hebben en door de slangen omgekomen zijn.
1Pe 1:11 HSV Zij onderzochten op welke en wat voor tijd de Geest van Christus, Die in hen was, doelde, toen Hij tevoren getuigde van het lijden dat op Christus komen zou, en ook van de heerlijkheid daarna.
Vader, zoon, HG is doopformule maar iedereen leest het als definitie voor de 3-eenheid.
Phi 2:6-8 HSV 6 Die, hoewel Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn, 7 maar Zichzelf ontledigd heeft door de gestalte van een slaaf aan te nemen en aan de mensen gelijk te worden. 8 En in gedaante als een mens bevonden, heeft Hij Zichzelf vernederd en is gehoorzaam geworden, tot de dood, ja, tot de kruisdood.
Op andere plekken weten de duivelen meteen met wie ze te maken hadden, satan wist dat dus ook. Die probeerde Jezus te laten struikelen net zoals Eva, want de 3 verleidingen komen overeen.
Jezus noemt zichzelf niet God. Integendeel zelfs. Demonen en satan herkennen en bevestigen ook dat Jezus geen God is.
Het is in Oudtestamentische ogen één grote blasfemie. God is één en ondeelbaar. Buiten Hem is er niets.
Satan in het OT doet precies wat God wil en niets buiten dat.quote:
[..]
Ja vgm wel. De grote rampen waar de mens geen schuld aan heeft, ik vind het ook wel onbegrijpelijk dat God het toelaat. In Job is het satan die de wind beinvloedt.
Hij noemt God zijn eigen vader, handelingen spreekt over kind van God.quote:
[..]
Dit is wat de kerk zegt/interpreteert.
Jezus noemt zichzelf niet God. Integendeel zelfs. Demonen en satan herkennen en bevestigen ook dat Jezus geen God is.
Het is in Oudtestamentische ogen één grote blasfemie. God is één en ondeelbaar. Buiten Hem is er niets.
voor joden is het de beloofde gezalfde en die kon niet uit Adam zijn als het rechtvaardig en voor altijd zou regeren.
In het OT manifesteert God zich als zichtbare personen, Jacob worstelde met een, hij zag het gezicht van God en leefde, Mozes zag de achterkant van zo een manifestatie, en Jezus is een manifestatie door de baarmoeder om onder de wet te zijn.
Isa 9:5 HSV Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op Zijn schouder. En men noemt Zijn Naam Wonderlijk, Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.
Kerk zegt eeuwige God de Zoon.
Deze vergelijkt de 3 leden met ziel, lichaam, geest:
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 5% gewijzigd door Alarmonoff op 29-01-2026 11:29:51 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Nebuchadnezzar wordt ook dienaar en roede van God genoemd. satan wordt ook gebruikt, als aanklager, een slang heeft alleen z'n tong om de mensen mee te pakken.quote:
[..]
Satan in het OT doet precies wat God wil en niets buiten dat.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Wij bidden ook: "Onze Vader" zijn wij dan ook God?quote:
[..]
Hij noemt God zijn eigen vader, handelingen spreekt over kind van God.
Jesaja gaat over een kind dat in de tijd van Achaz geboren wordt, waarschijnlijk Hizkia. Het gaat hier over aards leiderschap en herstel, niet over goddelijkheid.quote:voor joden is het de beloofde gezalfde en die kon niet uit Adam zijn als het rechtvaardig en voor altijd zou regeren.
In het OT manifesteert God zich als zichtbare personen, Jacob worstelde met een, hij zag het gezicht van God en leefde, Mozes zag de achterkant van zo een manifestatie, en Jezus is een manifestatie door de baarmoeder om onder de wet te zijn.
Isa 9:5 HSV Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op Zijn schouder. En men noemt Zijn Naam Wonderlijk, Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.
Ja dat zegt de kerk, dat zei ik al.quote:Kerk zegt eeuwige God de Zoon.
Deze vergelijkt de 3 leden met ziel, lichaam, geest:
Bekijk deze YouTube-video
Adam, engelen en israel worden ook zonen van God genoemd, maar Jezus is de eniggeboren zoon en de erfgenaam.quote:
[..]
Wij bidden ook: "Onze Vader" zijn wij dan ook God?
[..]
Jesaja gaat over een kind dat in de tijd van Achaz geboren wordt, waarschijnlijk Hizkia. Het gaat hier over aards leiderschap en herstel, niet over goddelijkheid.
[..]
Ja dat zegt de kerk, dat zei ik al.
Iedere christen gelooft dat Jezus uit God is, maar God de zoon leert de kerk, de bijbel zegt alleen zoon van God.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
En Jezus zelf zwijgt erover en noemt God groter dan hemzelf, hij bidt tot zijn Vader en vermeldt dat die dingen weet die hijzelf niet weet. Ook zegt hij dat hij van zichzelf niets kan.quote:
[..]
Adam, engelen en israel worden ook zonen van God genoemd, maar Jezus is de eniggeboren zoon en de erfgenaam.
Iedere christen gelooft dat Jezus uit God is, maar God de zoon leert de kerk, de bijbel zegt alleen zoon van God.
ergo...
Wat is hij allemaal wel volgens de bijbel?quote:
[..]
En Jezus zelf zwijgt erover en noemt God groter dan hemzelf, hij bidt tot zijn Vader en vermeldt dat die dingen weet die hijzelf niet weet. Ook zegt hij dat hij van zichzelf niets kan.
ergo...
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Zoon van God, Messias, Profeet, Leraar, Rabbi... kortom dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Wat is hij allemaal wel volgens de bijbel?
Volgens hem zelf: Mensenzoon.
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_New_Testamentquote:
[..]
Zoon van God, Messias, Profeet, Leraar, Rabbi... kortom dat weet je zelf ook wel.
Volgens hem zelf: Mensenzoon.
En Redder, koning, priester, offerlam, zoon van David en Abraham, zaad van Abraham, vergever van zonde
Mat 28:18 SV En Jezus, bij hen komende, sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
Mat 1:21 SV En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
"wie mij heeft gezien heeft de vader gezien"
Dit impliceert dat hij niet is begonnen te bestaan bij zijn geboorte:
Joh 17:5 SV En nu verheerlijk Mij, Gij Vader, bij Uzelven, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.
Joh 8:58 SV Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik.
Joh 1:15 SV Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Allemaal uitspraken uit Johannes. De synoptische evangeliën laten Johannes dd niet zoiets zeggen. (!)quote:
[..]
"wie mij heeft gezien heeft de vader gezien"
Dit impliceert dat hij niet is begonnen te bestaan bij zijn geboorte:
Joh 17:5 SV En nu verheerlijk Mij, Gij Vader, bij Uzelven, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.
Joh 8:58 SV Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik.
Joh 1:15 SV Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.
Dit evangelie, dat totaal afwijkt van de andere 3, zowel qua geschiedenis als theologie, wordt historisch-kritisch als het meest onwaarschijnlijke beschouwd.
|
|
