Wie iets verder dan zijn neus kijkt zal zien dat wij de wereld niet kunnen redden met onze 0,000036 graden waar Rob Jetten 30 miljard tegenaan wil smijten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ehhhh, nee. Dit is het allerbelangrijkste probleem voor iedereen die iets verder dan zijn neus kijkt.
Dat je dergelijke praat, rechtstreeks uit de mond van Baudet, nog durft te herhalen is eigenlijk beschamend.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:14 schreef quo_ het volgende:
[..]
Wie iets verder dan zijn neus kijkt zal zien dat wij de wereld niet kunnen redden met onze 0,000036 graden waar Rob Jetten 30 miljard tegenaan wil smijten.
En tegen de tijd dat hier geen bedrijf meer zit en we allemaal aan de bedelstaf geraakt zijn kunnen we helemaal niks meer betekenen voor het milieu in de wereld.
Beschamend is dat je deze waarheid probeert te ontkennen en het probeert te framen in het kader van zo'n gek.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat je dergelijke praat, rechtstreeks uit de mond van Baudet, nog durft te herhalen is eigenlijk beschamend.
Dat nulletje meer of minder zorgt er anders wel voor dat in Spanje en Portugal de zaak steeds vaker overstroomt. Het zeewater is er warmer geworden, 3 graden warmer in de laatste jaren. Gevolg, de buien worden steeds heftiger in Zuid Europa en dat levert meer schade op (zie de ramp in Valencia) Had voorkomen kunnen worden als er eerder, en dan echt véél eerder, iets mee was gedaan. Maar sinds 2008 stortte daar de economie in en had men het milieu niet meer op het priolijstje staan. Dat kost nu idd geld op andere terreinen. Uiteindelijk zul je dat hier ook gaan zien, we kregen al een voorproefje met een paar hittegolven in de zomer en een paar flinke stormen en regenbuien extra (zie de ramp met de stuwdam bij Pepinster in Wallonië en de overstromingen in de Eifel en dichterbij ook in Roermond). Maar blijf gerust ontkennen, als het dak een keer wegwaait kun je gewoon volhouden dat niets zo veranderlijk is als het weer.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:24 schreef quo_ het volgende:
[..]
Beschamend is dat je deze waarheid probeert te ontkennen en het probeert te framen in het kader van zo'n gek.
Misschien een nulletje meer of minder in het temperatuurefffect van Jetten maar die 30 miljard klopt.
Als je niet ziet dat de hele industrie in Nederland kopje onder dreigt te gaan ben je echt dom.
En het is een feit dat zorg voor het milieu geld kost. Waar men arm is in de wereld is het een grote teringbende qua milieu.
Niet zorgen voor het milieu en het klimaat (dat zijn 2 verschillende dingen), dat is pas duur.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:24 schreef quo_ het volgende:
[..]
Beschamend is dat je deze waarheid probeert te ontkennen en het probeert te framen in het kader van zo'n gek.
Misschien een nulletje meer of minder in het temperatuurefffect van Jetten maar die 30 miljard klopt.
Als je niet ziet dat de hele industrie in Nederland kopje onder dreigt te gaan ben je echt dom.
En het is een feit dat zorg voor het milieu geld kost. Waar men arm is in de wereld is het een grote teringbende qua milieu.
Die ramp in Valencia lag niet aan dat wij hier niet de maatregelen van Jetten hebben geïmplementeerd. Boskap, kanalisering, het onmiddelijk afstromen van regenwater en bodems die niks meer kunnen infiltreren zijn daar debet aan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:42 schreef Sabata het volgende:
[..]
Dat nulletje meer of minder zorgt er anders wel voor dat in Spanje en Portugal de zaak steeds vaker overstroomt. Het zeewater is er warmer geworden, 3 graden warmer in de laatste jaren. Gevolg, de buien worden steeds heftiger in Zuid Europa en dat levert meer schade op (zie de ramp in Valencia) Had voorkomen kunnen worden als er eerder, en dan echt véél eerder, iets mee was gedaan. Maar sinds 2008 stortte daar de economie in en had men het milieu niet meer op het priolijstje staan. Dat kost nu idd geld op andere terreinen. Uiteindelijk zul je dat hier ook gaan zien, we kregen al een voorproefje met een paar hittegolven in de zomer en een paar flinke stormen en regenbuien extra (zie de ramp met de stuwdam bij Pepinster in Wallonië en de overstromingen in de Eifel en dichterbij ook in Roermond). Maar blijf gerust ontkennen, als het dak een keer wegwaait kun je gewoon volhouden dat niets zo veranderlijk is als het weer.
Ben je wel goed bij je hoofd? Of anders volledig gehersenspoeld misschien?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:42 schreef Sabata het volgende:
[..]
Dat nulletje meer of minder zorgt er anders wel voor dat in Spanje en Portugal de zaak steeds vaker overstroomt. Het zeewater is er warmer geworden, 3 graden warmer in de laatste jaren. Gevolg, de buien worden steeds heftiger in Zuid Europa en dat levert meer schade op (zie de ramp in Valencia) Had voorkomen kunnen worden als er eerder, en dan echt véél eerder, iets mee was gedaan. Maar sinds 2008 stortte daar de economie in en had men het milieu niet meer op het priolijstje staan. Dat kost nu idd geld op andere terreinen. Uiteindelijk zul je dat hier ook gaan zien, we kregen al een voorproefje met een paar hittegolven in de zomer en een paar flinke stormen en regenbuien extra (zie de ramp met de stuwdam bij Pepinster in Wallonië en de overstromingen in de Eifel en dichterbij ook in Roermond). Maar blijf gerust ontkennen, als het dak een keer wegwaait kun je gewoon volhouden dat niets zo veranderlijk is als het weer.
Niet mijn getal maar dat van Rob Jetten. De idioot die nu premier dreigt te worden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet zorgen voor het milieu en het klimaat (dat zijn 2 verschillende dingen), dat is pas duur.
Qua milieu: vraag het de Chinese boeren die nu handmatig moeten bestuiven na een vergelijkbare uitstervingsgolf van bestuivers als in Nederland hoeveel dat kost. Als we 50 miljard uitgeven om de uitstervingsgolf te stoppen zijn we goedkoop uit, waarschijnlijk.
Qua klimaat: die zogenaamde '30 miljard' die vooral bedoeld is om ons energieonafhankelijk van Rusland en Saoedi Arabië te maken, is peanuts in vergelijking met de kosten die we nodig hebben bij een stijging van 3 graden qua klimaatadaptatie.
En sowieso is jouw 0,0000036 nogal onzinnig en het bewijs dat je het artikel niet gelezen hebt: de minister staat op de klimaatconferentie waar op de VS na bijna de hele wereld aanwezig is, dat heeft dus zeker heel erg veel impact.
Je mag de vraag wel stellen. Het is alleen nogal onzinnig en een poging alles tot migratie te reduceren zodat je verder niks hoeft te doen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:01 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Je kunt natuurlijk ook de vraag stellen hoeveel minder broeikasgassen Nederland zou uitstoten als we een veel stringenter immigratiebeleid hadden gevoerd en we hier met minder mensen hadden gezeten? Maar dat is waarschijnlijk ook een vraag die niet gesteld mag worden.
Hoe denk je dat die CO2 reductie ontstaat? Bijna volledig door het stoppen met fossiele brandstoffen, wat minister Hermans nu ook bepleit. Dus ja, dat heeft 100% te maken met energie onafhankelijkheid.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:02 schreef quo_ het volgende:
[..]
Niet mijn getal maar dat van Rob Jetten. De idioot die nu premier dreigt te worden.
En het zijn overigens 4 nullen achter de komma op basis van een pakket van destijds "slechts" 28 miljard.
Verder heb je een slecht geheugen of je liegt er lekker op los. Maar het pakket van 28 miljard was volledig gericht op het dogma van de CO2 reductie. Had werkelijk 0,0 ofwel geen ene fuck te maken met energie-onafhankelijkheid van wie dan ook.
In 2023:
Minister Rob Jetten (Klimaat en Energie) heeft een klimaatpakket van 28 miljard euro gepresenteerd.
De minister rekende toen in de Kamer voor dat het pakket ongeveer 0,000036 graden opwarming zal voorkomen. Hij baseert zich daarbij op cijfers van het VN-klimaatpanel IPCC, dat uitgaat van ongeveer 0,45 graden per duizend miljard ton CO2."
Het gaat om wereldwijde uitstoot, dus mensen verplaatsen heeft geen echt effect.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:01 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Je kunt natuurlijk ook de vraag stellen hoeveel minder broeikasgassen Nederland zou uitstoten als we een veel stringenter immigratiebeleid hadden gevoerd en we hier met minder mensen hadden gezeten? Maar dat is waarschijnlijk ook een vraag die niet gesteld mag worden.
Een neveneffect "verkopen" als hoofddoelstelling, je lijkt wel een haags politicus.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe denk je dat die CO2 reductie ontstaat? Bijna volledig door het stoppen met fossiele brandstoffen, wat minister Hermans nu ook bepleit. Dus ja, dat heeft 100% te maken met energie onafhankelijkheid.
Die laatste zijn overal te maken. Daarvoor ben je niet fysiek afhankelijk van een handvol schurkenstaten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
Een neveneffect "verkopen" als hoofddoelstelling, je lijkt wel een haags politicus.
En uiteraard verzwijgen dat de gedeeltelijke afhankelijkheid van meerdere oliestaten wordt ingeruild voor de volledige afhankelijkheid van één land dat voorziet in zonnepanelen en batterijen.
Natuurlijk mag je die vraag stellen. Asielmigratie heeft immers onnoemelijk veel problemen voor Nederland opgeleverd. Het heeft bijvoorbeeld gigantisch veel gekost zonder dat het significante baten opleverde.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:01 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Je kunt natuurlijk ook de vraag stellen hoeveel minder broeikasgassen Nederland zou uitstoten als we een veel stringenter immigratiebeleid hadden gevoerd en we hier met minder mensen hadden gezeten? Maar dat is waarschijnlijk ook een vraag die niet gesteld mag worden.
Met dank aan je geliefde VVD.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:26 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je die vraag stellen. Asielmigratie heeft immers onnoemelijk veel problemen voor Nederland opgeleverd. Het heeft bijvoorbeeld gigantisch veel gekost zonder dat het significante baten opleverde.
Voor het VVD-electoraat heeft het heel veel goedkope werknemers opgeleverd, vriend. Laat die tokkies in hun kansenwijk er lekker over klagen, de werkgevers verdienen er goud geld aan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:26 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je die vraag stellen. Asielmigratie heeft immers onnoemelijk veel problemen voor Nederland opgeleverd. Het heeft bijvoorbeeld gigantisch veel gekost zonder dat het significante baten opleverde.
Ik zou op de PVV stemmen, die kunnen dat oplossen. Topministers als Faber!quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:26 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je die vraag stellen. Asielmigratie heeft immers onnoemelijk veel problemen voor Nederland opgeleverd. Het heeft bijvoorbeeld gigantisch veel gekost zonder dat het significante baten opleverde.
De VVD is voor arbeidsmigratie, lekkere goedkope arbeid. Dus waar heb je het over? O wacht even, je bedoelt die coalities met links georiënteerde partijen die op ideologische gronden geen pest wilden doen aan de asielinstroom?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Met dank aan je geliefde VVD.
Hoe kom je erbij? De asielmigranten zitten massaal in de bijstand. Je bent in de war met arbeidsmigranten. Je weet wel, goedkope en kundige loodgieters die jouw lekke leidingen komen repareren.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor het VVD-electoraat heeft het heel veel goedkope werknemers opgeleverd, vriend. Laat die tokkies in hun kansenwijk er lekker over klagen, de werkgevers verdienen er goud geld aan.
Met dank aan je geliefde VVD.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:35 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij? De asielmigranten zitten massaal in de bijstand.
Op de VVD afgeven om het sprookje in stand te houden dat iedere asielmigrant hier komt om te werken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Met dank aan je geliefde VVD.
Je mag m best stellen hoor. Uiteindelijk hebben immigranten het toch allemaal gedaan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:01 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Je kunt natuurlijk ook de vraag stellen hoeveel minder broeikasgassen Nederland zou uitstoten als we een veel stringenter immigratiebeleid hadden gevoerd en we hier met minder mensen hadden gezeten? Maar dat is waarschijnlijk ook een vraag die niet gesteld mag worden.
Asielmigranten mochten heel lang helemaal niet werken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:10 schreef quo_ het volgende:
[..]
Op de VVD afgeven om het sprookje in stand te houden dat iedere asielmigrant hier komt om te werken.
Dat dus.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Asielmigranten mochten heel lang helemaal niet werken.
Dat zal dan de reden zijn dat Eritreers, Somaliers, Ethiopiers en Syriers zo volledig mislukken in deze samenleving.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Asielmigranten mochten heel lang helemaal niet werken.
Van nature zijn we allemaal gewoon mensen, en de suggestie dat die mensen van nature anders zijn is gewoon rasisme.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:18 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat zal dan de reden zijn dat Eritreers, Somaliers, Ethiopiers en Syriers zo volledig mislukken in deze samenleving.
Want van nature zijn dat uiteraard vlijtige mensen die thuis ook al gewend waren aan te pakken.
Volgens jou zijn het van nature mensen die alleen maar uit hun neus elceeren liggend in hun hangmat? En dat begon in hun thuisland te vervelen en toen dachten ze ‘kom, laat ik eens een hangmat in Nederland opzoeken om uit mijn neus te vreten’?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:18 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat zal dan de reden zijn dat Eritreers, Somaliers, Ethiopiers en Syriers zo volledig mislukken in deze samenleving.
Want van nature zijn dat uiteraard vlijtige mensen die thuis ook al gewend waren aan te pakken.
Je kunt blijkbaar niet lezen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens jou zijn het van nature mensen die alleen maar uit hun neus elceeren liggend in hun hangmat? En dat begon in hun thuisland te vervelen en toen dachten ze ‘kom, laat ik eens een hangmat in Nederland opzoeken om uit mijn neus te vreten’?
En jij ook niet. Maar gelukkig ben je wel goed in het trekken van de racisme kaart,quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:21 schreef papert het volgende:
[..]
Van nature zijn we allemaal gewoon mensen, en de suggestie dat die mensen van nature anders zijn is gewoon rasisme.
Nee, door die andere, rare coalitiepartijen. Je moet de realiteit wel goed kunnen waarnemen. Poepverhaaltjes stinken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Met dank aan je geliefde VVD.
Leg het eens uit dan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
Je kunt blijkbaar niet lezen.
[..]
En jij ook niet. Maar gelukkig ben je wel goed in het trekken van de racisme kaart,
Het is altijd één van de doelstellingen geweest van de EU. Maar jij gaat ook enkel in op een bijzin ipv op de hele post, wie speelt er nou rare spelletjes?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
Een neveneffect "verkopen" als hoofddoelstelling, je lijkt wel een haags politicus.
En uiteraard verzwijgen dat de gedeeltelijke afhankelijkheid van meerdere oliestaten wordt ingeruild voor de volledige afhankelijkheid van één land dat voorziet in zonnepanelen en batterijen.
Het is geen raciale aangelegenheid, maar een culturele.quote:
Als ze geen achterlijke middeleeuwse religies aanhangen zijn ze meer dan welkom.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je mag m best stellen hoor. Uiteindelijk hebben immigranten het toch allemaal gedaan.
Zal ik je nog eens iets vertellen, gewoon geen reet doen aan het klimaat. Eens even kijken hoeveel immigranten er dan gaan komen. Misschien dat je dan wel gaat nadenken.
PVV2 het ligt aan iedereen behalve de VVD, flikker toch op manquote:Op vrijdag 21 november 2025 19:31 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
Nee, door die andere, rare coalitiepartijen. Je moet de realiteit wel goed kunnen waarnemen. Poepverhaaltjes stinken.
Ten eerste begin jij in deze discussie te smijten met neerbuigende kwalificaties zoals "beschamend" en het aanhalen van een idioot als Baudet. Over rare spelletjes gesproken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is altijd één van de doelstellingen geweest van de EU. Maar jij gaat ook enkel in op een bijzin ipv op de hele post, wie speelt er nou rare spelletjes?
Daarom is de minister dus op de klimaattop, dat wil maar niet doordringen?quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:08 schreef quo_ het volgende:
[..]
Ten eerste begin jij in deze discussie te smijten met neerbuigende kwalificaties zoals "beschamend" en het aanhalen van een idioot als Baudet. Over rare spelletjes gesproken.
Mijn punt dat we ons uit de markt prijzen voor een belachelijk laag netto effect probeer je te weerleggen met een feitelijke onwaarheid "die zogenaamde '30 miljard' die vooral bedoeld is om ons energieonafhankelijk van Rusland en Saoedi Arabië te maken"
En die zogenaamde onafhankelijkheid ga ik op in, ook al staat die in een bijzin.
Natuurlijk komt er een flinke hoeveelheid olie uit SA en kwam er veel olie en gas uit Rusland. Maar er zijn tig andere landen waar je dezelfde spullen vandaan kunt halen. Sommige fatsoenlijk en democratisch maar een groot deel ook niet.
Maar voor het geforceerd en dwangmatig stoppen met fossiel leveren we ons vrijwel geheeel uit aan China. Geen fijn land om van afhankleijk te zijn en bovendien contraproductief als het gaat om de uitstoot van CO2.
China gebruikt tussen de helft tot tweederde van alle steenkool ter wereld. Ondanks de enorme groei in de productie van groene elektriciteit in dat land neemt de kolenconsumptie fors harder toe dan wij aan het afbouwen zijn.
De planeet schiet voorlopig geen donder op met ons stoppen met fossiel.
De reden dat de minister op de klimaattop is en daar lekker flink aan het doen is op kosten van de nederlandse belastingbetaler:quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarom is de minister dus op de klimaattop, dat wil maar niet doordringen?
Slimme conclusie op Xquote:Van tassendraagster van Rutte naar tassendraagster van Jetten, de tas wordt DUUR betaald. DIT is haar sollicitatie naar zn kabinet..
Ga je nog uitleggen wat je dan wel bedoelt?quote:
Dus Sophie Hermans is van de VVD lijst af gehaald om daarna gewoon als minister terug te keren? Heel logisch maar niet heus. Nee, Hermans vertrekt uit de landelijke politiek.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:32 schreef quo_ het volgende:
[..]
De reden dat de minister op de klimaattop is en daar lekker flink aan het doen is op kosten van de nederlandse belastingbetaler:
[..]
Slimme conclusie op X
https://x.com/ArendBols/status/1991946114380312909
Nee dat is natuurlijk omdat ze defecte genen hebben. Van nature.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:18 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat zal dan de reden zijn dat Eritreers, Somaliers, Ethiopiers en Syriers zo volledig mislukken in deze samenleving.
Want van nature zijn dat uiteraard vlijtige mensen die thuis ook al gewend waren aan te pakken.
Juist vanwege dat laatste leek ze mij wel te passen in een setting met D66 en misschien wel PvdA-GL.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus Sophie Hermans is van de VVD lijst af gehaald om daarna gewoon als minister terug te keren? Heel logisch maar niet heus. Nee, Hermans vertrekt uit de landelijke politiek.
Overigens was mevrouw Hermans één van de weinige VVDers met oog voor minderbedeelden en achterstanden in kansen. Dat is waar.
Staaltje van drogeredenatie om een argument van waarde proberen te laten zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:42 schreef Sabata het volgende:
[..]
Dat nulletje meer of minder zorgt er anders wel voor dat in Spanje en Portugal de zaak steeds vaker overstroomt. Het zeewater is er warmer geworden, 3 graden warmer in de laatste jaren. Gevolg, de buien worden steeds heftiger in Zuid Europa en dat levert meer schade op (zie de ramp in Valencia) Had voorkomen kunnen worden als er eerder, en dan echt véél eerder, iets mee was gedaan. Maar sinds 2008 stortte daar de economie in en had men het milieu niet meer op het priolijstje staan. Dat kost nu idd geld op andere terreinen. Uiteindelijk zul je dat hier ook gaan zien, we kregen al een voorproefje met een paar hittegolven in de zomer en een paar flinke stormen en regenbuien extra (zie de ramp met de stuwdam bij Pepinster in Wallonië en de overstromingen in de Eifel en dichterbij ook in Roermond). Maar blijf gerust ontkennen, als het dak een keer wegwaait kun je gewoon volhouden dat niets zo veranderlijk is als het weer.
Definieer aanhangen?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als ze geen achterlijke middeleeuwse religies aanhangen zijn ze meer dan welkom.
Niet helemaal waar. Ofja, we kunnen het wel maken, maar het in China laten maken is nog altijd veel en veel goedkoper.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat we ons dan afhankelijk maken van China is trouwens enorme onzin, China maakt niks dat wij niet kunnen maken.
Hermans zou niet misstaan bij Groenlinks/PvdA op veel dossiers. Heb het altijd een rare gevonden voor de VVD. Ze ziet er zelfs uit als een Groenlinks-meisje.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus Sophie Hermans is van de VVD lijst af gehaald om daarna gewoon als minister terug te keren? Heel logisch maar niet heus. Nee, Hermans vertrekt uit de landelijke politiek.
Overigens was mevrouw Hermans één van de weinige VVDers met oog voor minderbedeelden en achterstanden in kansen. Dat is waar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |