F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik doelde eigenlijk eerder op zijn post dat hij niet in een politieke discussie verder wilde, die snap ik wel. Derhalve mijn reactie.quote:Op donderdag 4 december 2025 11:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waar heeft ie een punt?
Hij beweert dat hij een dusdanige profetische gave heeft dat hij politieke ontwikkelingen voorziet. Dat is nieuw.
As above, so below.
Ja, dat deel. Maar als iemand daarna aangeeft dat het is omdat hij de wereld door een profetische bril bekijkt en dwars door zulke ontwikkelingen heen ziet, dan is dat een behoorlijke claim. En dan hebben we de afgelopen jaren wel flink wat talent van Ali gemist hier.quote:
[..]
Ik doelde eigenlijk eerder op zijn post dat hij niet in een politieke discussie verder wilde, die snap ik wel. Derhalve mijn reactie.
Ik wacht dan ook met smart op dat antwoord vanuit ali.quote:
[..]
Ja, dat deel. Maar als iemand daarna aangeeft dat het is omdat hij de wereld door een profetische bril bekijkt en dwars door zulke ontwikkelingen heen ziet, dan is dat een behoorlijke claim. En dan hebben we de afgelopen jaren wel flink wat talent van Ali gemist hier.
As above, so below.
Een van de elementen waarmee de Islam destijds theologisch afrekende was de wildgroei van zelfbenoemde profeten na Jezus, in het statement van de laatste profeet. Eigenlijk heeft het regionaal het Christendom daar ook een enorme dienst mee bewezen. Nieuwe theologen met een messiascomplex werden op hun plaats gehouden. Vooral als men nagaat dat Christenen en Joden onder het Ottomaanse 'Millet Systeem' werden beschermd. Dat kwam niet uit de lucht vallen. De overname was ook niet eentje van barbaren, een vrij intelligente zelfs. Er zijn ook geen burgers afgeslacht.quote:Op donderdag 4 december 2025 11:49 schreef Mijk het volgende:
[..]
Ik wacht dan ook met smart op dat antwoord vanuit ali.
En als ik dan door topics heen commentaar van een bepaalde user lees die letterlijk aangeeft input van anderen vooral te gebruiken om zijn eigen gelijk te versterken en zich weerbaarder te maken, ipv van elkaar te leren dan zet ik een vraagteken. Het lijkt nu duidelijk waarom. Ali heeft inmiddels zoveel theologische kennis dat hij zichzelf een 'profetische bril' heeft aangemeten.
Er wordt te weinig geleverd om die claim te mogen maken. En wat gaan we straks krijgen? Dat bij een forse klimaatramp zijn vinger in de lucht gaat? Ik vind het wel een dingetje.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 04-12-2025 12:30:43 ]
Nee, de profeties laten zien dat de wereld zich in rebellie tegen God verenigt, en het kwaad zal toenemen.quote:
[..]
Wil je hiermee aangeven dat jij door de jaren het licht door de politieke ontwikkelingen bent geweest?
We hebben geloof ik wat gemist hier.
Dat wil niet zeggen dat de politiek en politiek leiders niet op hun gedrag hoeven te worden aangesproken, maar ik maak me ook geen illusies.
Met 'profetische bril' bedoel ik simpelweg dat ik mijn toekomstvisie op de bijbelprofeties baseer, en niet op wishful thinking, illusies en dagdromerij.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-12-2025 14:29:06 ]
De vinger kan wel weer naar beneden.quote:
[..]
Nee, de profeties laten zien dat de wereld zich in rebellie tegen God verenigt, en het kwaad zal toenemen.
Per saldo niets zeggen.quote:Dat wil niet zeggen dat de politiek en politiek leiders niet op hun gedrag hoeven te worden aangesproken, maar ik maak me ook geen illusies.
Je zegt precies hetzelfde met meer woorden.quote:Met 'profetische bril' bedoel ik simpelweg dat ik mijn toekomstvisie op de bijbelprofeties baseer, en niet op wishful thinking, illusies en dagdromerij.
Als je jezelf een profetische bril hebt aangemeten en dit soort uitspraken doet, dan waan je je in de illusie dat je een profeet speelt.
Dat is dan maar zo. Ik heb geen behoefte aan verdere discussie hierover.quote:Op donderdag 4 december 2025 15:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De vinger kan wel weer naar beneden.
[..]
Per saldo niets zeggen.
[..]
Je zegt precies hetzelfde met meer woorden.
Als je jezelf een profetische bril hebt aangemeten en dit soort uitspraken doet, dan waan je je in de illusie dat je een profeet speelt.
Ad hominem over en weer verwijderd, niet genote dit keer omdat het gelijkwaardig is aan elkaar. Volgende keer is dat wel een note.
As above, so below.
In De Naam van Allaah, De Meest Barmhartige, De Meest Genadevollequote:
[..]
Bedankt voor de link.
Ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen. Het volgen van Mohammed, of zelfs de eerste 3 generaties, is niet wat ik ter discussie stel.
De bronnen die in je link staan dateren uit de periode van Ibn Taymiyya (waar ik eerder op wees), en later, dus bijna 600 jaar na Mohammed. Er is geen bron die direct teruggaat tot Mohammed. M.a.w. er bestaat geen tekst waaruit blijkt dat hij iets gezegd heeft over as-salafiyya (salafisme) als stroming, of over het aanduiden van jezelf als salaf-i. Zelfs de salaf (de eerste 3 generaties moslims) gebruikten die termen niet, omdat die groepering niet bestond. Als ik hierin de redenering van salafisten consequent zou doorvoeren, dan zou dit dus neerkomen op een innovatie/vernieuwing, wat in hun ogen een dwaling is.
Als stroming of georganiseerde groep bestond het niet in de periode van Ibn-Tamiyya, ook al verwees hij soms naar die termen als iets positiefs. Het had echter geen aanhang, zelfs Ibn Tamiyyah zag zichzelf als Hanbali (volgde een rechtsschool) en gebruikte die termen niet als groepslabel, zoals pas vanaf de ~19e en 20e gebruikelijk werd. Dat is pas begonnen met figuren als al-Afghani, Abduh en anderen, en later door al-Albani, Ibn Baz, enz.
Zie dit niet als een aanval, want ik weet niet of je een salafist bent, maar ik zie de logica niet in de opvattingen van salafisten betreft hun stroming. Ik probeer dit te begrijpen.
[..]
Dat is ook niet de insteek/kern van mijn argument, ik beweer niet dat de meerderheid per definitie gelijk heeft.
Mijn punt is dat de relatief kleine aanhang van het salafisme mede ook laat zien dat deze stroming nog vrij jong is (sinds ~19e eeuw). Daardoor heeft het simpelweg niet dezelfde tijd gehad om een grote aanhang op te bouwen zoals de klassieke rechtsscholen dat wel hebben gehad.
M.a.w. het gaat mij niet om wie gelijk heeft, maar om wanneer deze stroming als beweging/groep ontstaan is.
Bedankt voor de verduidelijking.
1. Als we het over het eerst punt wat je noemde eens zijn, dan is dat het belangrijkste. En dan zou je salafi genoemd kunnen worden.
2. Ik kan me geen uitspraak van een geleerde heugen die zegt dat het verplicht is om jezelf salafi te noemen.. Daarentegen is het wel verplicht de weg van de salaf te volgen! En als je je op die weg bevindt ben je een salafi, of van ahlu sunnah wal jama3ah, of van al firqatu an najiyah of hoe je het ook wilt noemen.
3. In de islam worden zaken niet beoordeeld op basis van de naam, maar op basis van hun werkelijkheid. Als ik bijvoorbeeld wijn water noem krijgt het niet opeens de regelgeving van water, daarentegen wordt er gekeken naar de essentie. Dus dat het woord salafi en salafiyah niet (veel) werd gebruikt in de 1e generaties betekent niet dat de methodiek waar het voor staat niet aanwezig was in die eerste generaties. Net zoals wij het nu hebben over de 5 gebeden, terwijl zij in de 1e generaties niet eens van de Nederlandse taal hadden gehoord. Maar toch bedoelen wij met de 5 gebeden wat zij bedoelden met as salawaatu al khams.
4. In de eerste generaties was de behoefte aan zo'n onderscheidende naam ook minder groot dan nu. Omdat de meeste moslims zich op die weg bevonden en er weinig innovaties waren. En alleen afdwalende stromingen kregen een benaming. Tegenwoordig als iemand zegt dat hij moslims is, kan dat betekenen dat hij shi3ie, murji3ie, khariji, sufi, salafi, ashari3 etc. is. Om te verduidelijken dat je bedoelt dat je de islam i.e. Quran en sunnah volgt volgens het begrip van de vrome voorgangers i.e. de metgezellen, hun studenten en hun studenten kan je dat verkorten naar "ik ben salafi". Net zoals wanneer NL geen buitenlanders zou hebben, dan is er ook geen behoefte om in NL te verduidelijken dat je Nederlander bent. Maar als er 200 nationaliteiten in grote hoeveelheden binnenkomen, dan wordt het opeens relevant dat men verduidelijkt dat hij Nederlander is en zal je in tegenstelling tot eerst die benaming vaker horen.
5. Salafiyah is dus geen nieuwe stroming. Een stroming betekent namelijk dat het een nieuwe vertakking is. Daarentegen is het een verduidelijking dat je enkel de oorspronkelijke religie volgt en alle nieuwe stromingen verwerpt.
6. Deze benamingen zijn geen innovaties in de religie omdat het staat voor iets wat al bestond. En we gebruiken de benaming zelf niet om dichter tot Allaah te komen, maar wel de weg waar het voor staat. Als dat een innovatie zou zijn, dan zou elk woord over de religie die toen niet is gebruikt een religieuze innovatie zijn, en wie zou dat zeggen?!
7. En dit gedachtegoed is dus niet in strijd met de wetscholen. Dat heeft namelijk met jurisprudentie (fiqh) te maken. Iemand kan prima salafi en maliki zijn bijvoorbeeld.
8. En ook niet iedereen die zich zelf salafi noemt is ook salafi, omdat zijn geloofsleer en daden ver van de weg van de salaf is. Net zoals niet iedereen die zegt dat hij moslim is, moslim is. Net zoals niet iedereen die zegt dat hij x is, x is.
En Allaah weet het het beste.
[ Bericht 1% gewijzigd door Abdullah2 op 04-12-2025 18:45:07 ]
Dank voor de antwoorden.quote:
[..]
In De Naam van Allaah, De Meest Barmhartige, De Meest Genadevolle
Bedankt voor de verduidelijking.
[..]
8. En ook niet iedereen die zich zelf salafi noemt is ook salafi, omdat zijn geloofsleer en daden ver van de weg van de salaf is. Net zoals niet iedereen die zegt dat hij moslim is, moslim is. Net zoals niet iedereen die zegt dat hij x is, x is.
En Allaah weet het het beste.
Over het schuingedrukte. Dat gaat ook buiten het spectrum van het eigen geloof en is een wijze les.
Benieuwd naar twee vervolgvragen.
- Zou ik je zienswijze zeer beknopt mogen samenvatten als dat het voor jou theologisch "tijdloos" aansluit en dit los staat van ontwikkelingen in de 19e eeuw?
- Misschien is deze vraag wel wat te specifiek. Maar hoe zie jij of hoe ziet de gemeenschap tegenwoordig iemand als Al-Ghazali? Is zijn werk 'Tahafut al-Falasifah' (the Incoherence of philosophers) nog steeds bepalend? En zijn er kopieen daarvan die men werkelijk doorneemt?
* Ik kwam trouwens nog een aardig vertaald citaat tegen uit twee historische bronnen.
"If there had been a prophet after Muhammad, al-Ghazali would have been the man".[111][112]
Het is zoals eerder aangehaald goed geweest dat profeet Mohammed tot laatste profeet benoemd is. Anders hadden we nu door de bomen het bos niet meer gezien en was zowel Islam als het Christendom in het Oosten er niet echt mee geholpen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 04-12-2025 20:01:32 ]
Is it? Bewijs? En definieer “de weg van de Salaf”.quote:
Daarentegen is het wel verplicht de weg van de salaf te volgen!
enkelband
je zou kunnen stellen dat islam ook rebellie tegen God is.quote:
[..]
Nee, de profeties laten zien dat de wereld zich in rebellie tegen God verenigt, en het kwaad zal toenemen.
Dat wil niet zeggen dat de politiek en politiek leiders niet op hun gedrag hoeven te worden aangesproken, maar ik maak me ook geen illusies.
Met 'profetische bril' bedoel ik simpelweg dat ik mijn toekomstvisie op de bijbelprofeties baseer, en niet op wishful thinking, illusies en dagdromerij.
New age, islam, regenboog, rebellie van geest, ziel, lichaam.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Buiten het gegeven dat het je persoonlijke mening is en niet de mijne. Reken je het adventisme en het zelf aanmeten van Ali's "profetische bril" hier ook voor het gemak bij dan? Of heeft dat bij voorbaat al een vrijbrief omdat jullie elkaar als users wel mogen?quote:
[..]
je zou kunnen stellen dat islam ook rebellie tegen God is.
New age, islam, regenboog, rebellie van geest, ziel, lichaam.
Verder lijkt het erop dat het vooral een makkelijke opsomming is in een poging uit te lijnen met Netanyahu z'n acties en uitspraken en een gokje op wat je als het winnende team ziet. Meer politiek-religieus op de kortere termijn gericht, dan op de zeer lange termijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 06-12-2025 12:05:00 ]
De Byzantijnen bestaan helemaal niet (in die periode). Dat waren gewoon (Oosterse) Romeinen. Byzantijnen als naam van het volk voor de laat-(Oosterse) Romeinen is een verzinsel van geschiedkundigen. Het heette toen ook niet eens Byzantium. Het was Constantinopel, dus er was geen enkele reden om zichzelf de Byzantijnen te noemen. Byzantium was het al niet meer sinds de hoogtij dagen van Constantijn.quote:
[..]
Klopt
De Byzantijnse maan en ster
[ afbeelding ]
En je link haalt nog wat voorbeelden aan.
The Ottoman historian Mustafa Ali, in his 1581 work Nuṣḥatü's-selāṭīn ("counsel for sultans"), uses several terms for the empire, including memalik-i Osmaniye ("Ottoman realms"), âl-i Osman, diyar-i Rûm ("lands of Rome"), memalik-i Rum ("Roman realms"), milket-i Osman ("attributes of Osman") and just Rûm ("Rome").[58]
[ afbeelding ]
Als vlag
[ afbeelding ]
En nog een muntstuk
[ afbeelding ]
De Ottomanen (eigenlijk Osmanen) zagen zichzelf als degenen die een volledige Romeinse dynastie voortzetten met Osman als degene die het stokje overnam.
Het is trouwens best een prestatie geweest om de ommuurde vesting in te nemen met een groot kanon. Al was het wel dat er geruchten zijn over een poort die niet op slot zat. En.. Constantinopel was ook in zwaar verval onder de Byzantijnen. De meesten waren al met de tijd weggemigreerd. Er waren wat gehuchten (townships) binnen de stadsmuren. Meer zoals Rome zelf een paar eeuwen geleden. Ruïnes met hier en daar geimproviseerde woningen.
[ afbeelding ]
Hierboven is eentje waar het verval van de Hippodrome al zichtbaar was (de Byzantijnen gebruikten de bouwmaterialen voor de tribunes voor woningen) en in 1453 waren ook het meerendeel van die woningen waarschijnlijk ruïnes. Op zn hoogtepunt had de stad rond de 500.000 inwoners (half miljoen) binnen de muren. Er wordt geschat dat er in 1453 nog rond de 40.000 tot 50.000 waren.
Een plaats als Dronten is vergelijkbaar met Constantinopel in 1453.
new age: er zijn meerdere wegen tot God.quote:Op zaterdag 6 december 2025 11:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Buiten het gegeven dat het je persoonlijke mening is en niet de mijne. Reken je het adventisme en het zelf aanmeten van Ali's "profetische bril" hier ook voor het gemak bij dan? Of heeft dat bij voorbaat al een vrijbrief omdat jullie elkaar als users wel mogen?
Verder lijkt het erop dat het vooral een makkelijke opsomming is in een poging uit te lijnen met Netanyahu z'n acties en uitspraken en een gokje op wat je als het winnende team ziet. Meer politiek-religieus op de kortere termijn gericht, dan op de zeer lange termijn.
Islam: de nieuwe waarheid zonder het verlossingswerk van Jezus.
Regenboog: leef zoals je wil.
Jezus: "Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven"
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Vindt men dat in Israël?quote:
[..]
new age: er zijn meerdere wegen tot God.
Islam: de nieuwe waarheid zonder het verlossingswerk van Jezus.
Regenboog: leef zoals je wil.
Jezus: "Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven"
Weet niet, ging over het gegeven dat de wereld in rebellie isquote:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
De wereld in rebellie...quote:
[..]
Weet niet, ging over het gegeven dat de wereld in rebellie is
Wat ik raar vind is dat Jezus zich allerminst schikte aan overheersend fascisme. Maar dat een deel eindtijd-gelovigen naar een Netanyahu kijkt en zelfs steun betuigt. Dat men naar een drugsgebruikende Musk luistert die aangeeft dat 'empathie' de vijand is (geworden) en een eveneens strakstaande Peter Thiel die zichzelf niet de anti-Christ vindt, maar Thunberg nomineert.
Moeten we hieruit concluderen dat machtige multimiljardairs en gezochte oorlogsmisdadigers een evenbeeld van zichzelf in de lucht zien en we ons daaraan moeten schikken?
Waarom is een goed gelovige zijn in deze tijden een ordinaire onderwerping aan de machtigste criminelen?
ze hebben het wel goed klaargespeeld, middels misleiding.quote:
[..]
De wereld in rebellie...
Wat ik raar vind is dat Jezus zich allerminst schikte aan overheersend fascisme. Maar dat een deel eindtijd-gelovigen naar een Netanyahu kijkt en zelfs steun betuigt. Dat men naar een drugsgebruikende Musk luistert die aangeeft dat 'empathie' de vijand is (geworden) en een eveneens strakstaande Peter Thiel die zichzelf niet de anti-Christ vindt, maar Thunberg nomineert.
Moeten we hieruit concluderen dat machtige multimiljardairs en gezochte oorlogsmisdadigers een evenbeeld van zichzelf in de lucht zien en we ons daaraan moeten schikken?
Waarom is een goed gelovige zijn in deze tijden een ordinaire onderwerping aan de machtigste criminelen?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dat is het ook.quote:
[..]
je zou kunnen stellen dat islam ook rebellie tegen God is.
New age, islam, regenboog, rebellie van geest, ziel, lichaam.
Het is, in mijn overtuiging, een valse religie gebaseerd op leugens die miljarden mensen gevangen houdt.
Zo denk je ook over het Katholicisme.quote:
[..]
Dat is het ook.
Het is, in mijn overtuiging, een valse religie gebaseerd op leugens die miljarden mensen gevangen houdt.
Dus omdat enorm veel Moslims en Christenen niet met het eindtijdendansje en niet met Netanyahu en de cosa nostra meedoen vallen ze bij jou als zelfverklaarde-wannabe-profeet uit de toon.
Nee, omdat ze een vals evangelie prediken.quote:
[..]
Zo denk je ook over het Katholicisme.
Dus omdat enorm veel Moslims en Christenen niet met het eindtijdendansje en niet met Netanyahu en de cosa nostra meedoen vallen ze bij jou als zelfverklaarde-wannabe-profeet uit de toon.
quote:
[..]
Nee, omdat ze een vals evangelie prediken.
Heb jij al een nieuwe datum geprikt?
Je informatie is onvolledig.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Heb jij al een nieuwe datum geprikt?
Mattheüs 24:36quote:
[..]
[ afbeelding ]
Heb jij al een nieuwe datum geprikt?
