NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bekijk deze YouTube-video
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruïen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwenTraditie is traditie toch. Of ben je soms erg hypocriet?quote:Op dinsdag 11 november 2025 13:45 schreef Refragmental het volgende: [..] Nogmaals, het is erg tekenend dat jij dierenleed vergelijkt met een laagje schmink. Dat zegt ontzettend veel over jou.
Zie jij echt het verschil niet? Is een oprechte vraag.quote:Op dinsdag 11 november 2025 13:49 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Traditie is traditie toch. Of ben je soms erg hypocriet?Er is altijd wel iemand gekwetst door dierenleed. Moet daarvoor een hele traditie naar de kut?quote:
[..]
Zie jij echt het verschil niet? Is een oprechte vraag.Het is intussen wel erg duidelijk hoe verdorven je moet zijn om dierenleed gelijk te trekken met een laagje schmink.quote:
[..]
Er is altijd wel iemand gekwetst door dierenleed. Moet daarvoor een hele traditie naar de kut?Oh nu is het slechts een laagje schmink? Ik dacht dat het een hele traditie was.quote:
[..]
Het is intussen wel erg duidelijk hoe verdorven je moet zijn om dierenleed gelijk te trekken met een laagje schmink.Aldus de user die het aan 1 kant fantastisch vind dat Nederlanders gekwetst zijn dat hun traditie verdwijnt en aan de andere kant fanatiek de mensen steunt die gekwetst zijn door een beetje schmink op een feest waar ze nooit aan deel zullen nemen.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMensen, hou het netjes
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Dierenleed is verschrikkelijk en zou volledig uitgebannen moeten worden. Tradities zijn daaraan ondergeschikt, van de meest onschuldige en lieve dieren blijf je gewoon af.
En als je ziet hoeveel gedoe er is over Zwarte Piet, terwijl dat vergeleken met dierenleed veel minder erg is, dan snap ik de prioriteiten soms niet.Graag verwijderenJe vergelijkt een traditie waarin dierenleed plaatsvindt met een traditie waarbij er een laagje schmink op een gezicht wordt geplaatst.quote:
[..]
Oh nu is het slechts een laagje schmink? Ik dacht dat het een hele traditie was.
Voor elk ander mens is het duidelijk waarom een traditie met dierenleed niet meer kan. Maar aangezien jij helemaal niet in een discussie geinteresseerd bent maar vooral blijft vasthouden aan een vals gevoel van "gotcha!!!" blijf je er maar op door hameren. Intussen kan iedereen zien wat voor persoon jij daadwerkelijk bent. En nee, volgens mij zit ik er helemaal niet ver naast met mijn initiele gok als ik zo je postgeschiedenis is nakijk
Gelukkig zijn we er over een jaar of 20-30 van verlost en kunnen we als maatschappij weer vooruit.
Waarom vergelijk je dierenleed met een laagje schmink?quote:Op dinsdag 11 november 2025 13:59 schreef Aberkullie het volgende:
Goed om te weten dat tradities niet aangepast mogen worden behalve als ze leed veroorzaken.
Next stop: een paard gebruiken voor een beetje entertainment is not done.quote:
Dierenleed is verschrikkelijk en zou volledig uitgebannen moeten worden. Tradities zijn daaraan ondergeschikt, van de meest onschuldige en lieve dieren blijf je gewoon af.
En als je ziet hoeveel gedoe er is over Zwarte Piet, terwijl dat vergeleken met dierenleed veel minder erg is, dan snap ik de prioriteiten soms niet.VBL SC influencer
Left, right, behindAls lid van de partij voor de dieren (maar een overstap makende naar vrede voor de dieren) ben ik het hier mee eens.quote:Op dinsdag 11 november 2025 14:01 schreef Caland het volgende:
[..]
Next stop: een paard gebruiken voor een beetje entertainment is not done.Sinterklaas komt voortaan maar gewoon met de trein.quote:
[..]
Als lid van de partij voor de dieren (maar een overstap makende naar vrede voor de dieren) ben ik het hier mee eens.VBL SC influencer
Left, right, behindJammer joh.quote:
[..]
Sinterklaas komt voortaan maar gewoon met de trein.
Paarden als vervoersmiddel en recreatie heb ik geen problemen mee
Paarden in een circus die wat kunstjes moet doen wat meer.
Hij komt al met de stoomboot!11!!!1quote:
[..]
Sinterklaas komt voortaan maar gewoon met de trein.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagnDat is ook zo. Maar ik denk dan vooral aan het Spaanse stierenvechten. Daar wordt een stier zwaar mishandeld, eerst worden zn ballen afgebonden of wordt hij met elektrische schokken en stokken opgejaagd zodat hij woest de arena in gaat. In de ring wordt hij dan met speren en zwaarden gestoken totdat hij instort. Echt pure dierenmishandeling, allemaal voor “vermaak”quote:
[..]
Next stop: een paard gebruiken voor een beetje entertainment is not done.
En dan te bedenken dat wij hier hele discussies hebben over Zwarte Piet, een kinderfeest zonder dierenleed. Als mensen echt iets aan wrede tradities willen veranderen, laten ze dan daar eeens beginnen.Graag verwijderenGewoon onderdeel van de cultuur en traditie en daar blijf je afquote:
[..]
Dat is ook zo. Maar ik denk dan vooral aan het Spaanse stierenvechten. Daar wordt een stier zwaar mishandeld, eerst worden zn ballen afgebonden of wordt hij met elektrische schokken en stokken opgejaagd zodat hij woest de arena in gaat. In de ring wordt hij dan met speren en zwaarden gestoken totdat hij instort. Echt pure dierenmishandeling, allemaal voor “vermaak”
En dan te bedenken dat wij hier hele discussies hebben over Zwarte Piet, een kinderfeest zonder dierenleed. Als mensen echt iets aan wrede tradities willen veranderen, laten ze dan daar eeens beginnen.VBL SC influencer
Left, right, behindWeer zo iemand die dierenleed wel prima vind. Bizar. En dat zijn dan de mensen die zichzelf "de good guys" vindenquote:
[..]
Gewoon onderdeel van de cultuur en traditie en daar blijf je af
Ik geef enkel hypocrisie weer. Als jij in Spanje zou wonen zou je bij de weg met ons club horenquote:
[..]
Weer zo iemand die dierenleed wel prima vind. Bizar. En dat zijn dan de mensen die zichzelf "de good guys" vindenVBL SC influencer
Left, right, behindNouja, je lijkt duidelijk het schil niet te weten tussen tradities met een laagje schmink, en tradities waarbij dieren worden mishandeld en soms zelfs worden gemarteld en gedood. Dat jij dit op gelijke hoogte zet, zegt ontzettend veel over jou.quote:
[..]
Ik geef enkel hypocrisie weer. Als jij in Spanje zou wonen zou je bij de weg met ons club horenGewoon onderdeel van de Spaanse cultuur en traditie. Dat er een minderheid tegen dierenmishandeling is is dan toch geen enkel probleem?quote:
[..]
Nouja, je lijkt duidelijk het schil niet te weten tussen tradities met een laagje schmink, en tradities waarbij dieren worden mishandeld en soms zelfs worden gemarteld en gedood. Dat jij dit op gelijke hoogte zet, zegt ontzettend veel over jou.
Of zijn tradities per definitie aan verandering onderhevig? Pick one, please.VBL SC influencer
Left, right, behindWaarom zijn jullie anti zwartepieters zo onoprecht in deze discussies?quote:
[..]
Gewoon onderdeel van de Spaanse cultuur en traditie. Dat er een minderheid tegen dierenmishandeling is is dan toch geen enkel probleem?
Of zijn tradities per definitie aan verandering onderhevig? Pick one, please.
Of kun jij daadwerkelijk het verschil niet zien tussen dierenleed en een kinderfeestje waarbij schmink wordt gebruikt? Ik ben hier oprecht benieuwd naar, maar ik zal geen antwoord op krijgen, net zoals dat die andere miep ook hier geen antwoord op gaf. Maar hey, je kunt straks lekker weer gaan virtue signalen tijdens het koffieuurtje met de buurvrouwen dat je zo lekker hebt liggen trollen en schoppen tegen rascisten die niet anti zwarte piet waren!Nope, traditie is traditie en daar dien je geen centimeter van af te wijken.quote:
[..]
Waarom zijn jullie anti zwartepieters zo onoprecht in deze discussies?
Of kun jij daadwerkelijk het verschil niet zien tussen dierenleed en een kinderfeestje waarbij schmink wordt gebruikt? Ik ben hier oprecht benieuwd naar, maar ik zal geen antwoord op krijgen, net zoals dat die andere miep ook hier geen antwoord op gaf. Maar hey, je kunt straks lekker weer gaan virtue signalen tijdens het koffieuurtje met de buurvrouwen dat je zo lekker hebt liggen trollen en schoppen tegen rascisten die niet anti zwarte piet waren!
Het is racisten overigens, wil je onze traditionele taal niet zo verdoezelen?VBL SC influencer
Left, right, behindEeeew, een anti zwarte pieter, EN een taalnazi. Ben je toevallig ook vegan en BLMer?quote:
[..]
Nope, traditie is traditie en daar dien je geen centimeter van af te wijken.
Het is racisten overigens, wil je onze traditionele taal niet zo verdoezelen?Ik ben gewoon voor het behoud van onze tradities en cultuur. Taal is daar een behoorlijk groot onderdeel van.quote:
[..]
Eeeew, een anti zwarte pieter, EN een taalnazi. Ben je toevallig ook vegan en BLMer?VBL SC influencer
Left, right, behindHet is koffietijd, kom we gaan lekker virtue signalenquote:
[..]
Ik ben gewoon voor het behoud van onze tradities en cultuur. Taal is daar een behoorlijk groot onderdeel van.Koffietijd om drie uur in de middag, zou je deze traditie niet zo willen vernachelen?quote:
[..]
Het is koffietijd, kom we gaan lekker virtue signalenVBL SC influencer
Left, right, behindEen jaarlijks racistisch feest waar kleine kinderen mee worden verpest/besmet kun je best scharen onder leed.quote:
[..]
Het is intussen wel erg duidelijk hoe verdorven je moet zijn om dierenleed gelijk te trekken met een laagje schmink.
Deze klote discussie elk jaar kun je ook makkelijk eindigen door nu eens eindelijk de zwarte schminck en kroeshaar in de prullenbak te gooien. Zwarte Piet wordt gewoon Piet met zijn eigen natuurlijke huidskleur.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Maar het is niet racistisch, en kinderen hebben totaal geen probleem met zwarte pietquote:
[..]
Een jaarlijks racistisch feest waar kleine kinderen mee worden verpest/besmet kun je best scharen onder leed.
Als kind zag ik ook geen probleem om de ruiten van mijn school in te gooien. Dus dat zegt allemaal niet zo veel.quote:
[..]
Maar het is niet racistisch, en kinderen hebben totaal geen probleem met zwarte pietDeceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Hey kijk eens aan! Deze vergelijkt vandalisme met een laagje schminkquote:Op dinsdag 11 november 2025 15:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Als kind zag ik ook geen probleem om de ruiten van mijn school in te gooien. Dus dat zegt allemaal niet zo veel.
yep, in deze gevallen beide niet OK.quote:
[..]
Hey kijk eens aan! Deze vergelijkt vandalisme met een laagje schmink
dus vergelijking klopt.Kan iemand mij vertellen waarom in Iran de zwarte pieten versie een beschermde traditie is van de VN en hier het racistisch is en moet verdwijnen?
nee niemand geeft een reet om IranOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.misschien was je gewoon een vervelend kind?quote:
[..]
Als kind zag ik ook geen probleem om de ruiten van mijn school in te gooien. Dus dat zegt allemaal niet zo veel.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.pffff... nog steeds vervelend. Nu als user.quote:Op dinsdag 11 november 2025 15:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
misschien was je gewoon een vervelend kind?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016wat dat betreft kunnen jullie elkaar de hand schuddenquote:
[..]
pffff... nog steeds vervelend. Nu als user.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik gooi geen ruiten in.quote:
[..]
wat dat betreft kunnen jullie elkaar de hand schudden
Ik laat mensen netjes uit de trein stappen'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016ja maar als user ...quote:
[..]
Ik gooi geen ruiten in.
Ik laat mensen netjes uit de trein stappenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als je mij echt zo vervelend vind, dan heb je daar je tools voor toch?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik snap niet da deze discussie nog relevant is, van mij had zwarte Piet nooit hoeven verdwijnen, maar zoals het nu is is het toch ook best?Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mailniet ZO vervelendquote:
[..]
Als je mij echt zo vervelend vind, dan heb je daar je tools voor toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ok ok ok ok.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016nee die roetpieten zijn gewoon kut, daar is zowel propiet als antipiet het wel over eensquote:
Ik snap niet da deze discussie nog relevant is, van mij had zwarte Piet nooit hoeven verdwijnen, maar zoals het nu is is het toch ook best?
wat het probleem met zwarte piet ook in godsnaam mogen zijn, roetpiet lost het niet opOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Slecht voor het milieu, wat een bokkelul.quote:Op dinsdag 11 november 2025 14:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hij komt al met de stoomboot!11!!!1[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Nou, dat zegt toch wel iets over jou. Ik vond vandalisme altijd al not done, zelfs toen ik nog heel jong was.quote:
[..]
Als kind zag ik ook geen probleem om de ruiten van mijn school in te gooien. Dus dat zegt allemaal niet zo veel.Graag verwijderenEn ook niet met witte. Je punt?quote:
[..]
Maar het is niet racistisch, en kinderen hebben totaal geen probleem met zwarte piet
Eerder een paardenlul met schimmel.quote:
[..]
Slecht voor het milieu, wat een bokkelul.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
