Grappig. Ik lees met name dat het vrouwelijke gedeelte van Fok! zich ongelooflijk kan verplaatsen in deze vrouwen omdat ze zelf ooit ook een vriendje hebben gehad die de deur niet openhield.quote:Op dinsdag 4 november 2025 09:26 schreef Hexagon het volgende:
Maar waar gaat dit nou over. Dat die vrouwen geen optimale keuzes maken zal niemand ontkennen. Maar domme en labiele vrouwen bestaan er nu eenmaal.
Echter is dom en labiel zijn geen reden om om dat maar terreur van een slechte partner te moeten ondergaan. Dus daarom is het een goed idee als er hulp voor ze is om er vanaf te komen.
In dit soort topics lees je vooral een hoop verkapt (voormalige ) incel-rancune. Een beetje vergelijkbaar waar het gaat om daten met alleenstaande moeders. De vrouw in kwestie zag jou als zelfverklaarde niceguy ooit niet staan. Dus zal ze verdoemd zijn om haar verkeerde keuzes. Ze hadden immers maar voor jou type moeten kiezen. Dus nu kunnen de de ratsmodee krijgen.
Het is echt een misvatting dat het alleen vrouwen overkomt die dom, niet zo snugger en niet zo stabiel zijn.quote:Op dinsdag 4 november 2025 10:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat gebeurt allemaal al. Toch zijn er vrouwen die niet zo snugger en stabiel zijn, die toch bij de verkeerde uitkomen. Maar dat is ook geen reden om dan maar geen hulp te bieden. Het is immers geen misdaad om dom te zijn.
Overigens heeft een community daar niet altijd grip op. Ik heb het ook wel meegemaakt bij een voormalige vriend van me. Voormalig komt doordat hij een relatie heeft met een manipulatieve vrouw die in hem een ideaal soort slaaf ziet om haar van inkomen te voorzien en hem geisoleerd heeft. Dat doet ze mede met vage klachten die ze zou hebben maar waar ik eigenlijk niets meer geloof door dingen die ik gezien heb. Dan had ik ook graag anders gezien en als het aan mij lag had hij haar al jaren de bons gegeven. Maar ja hij vind haar zo zielig en in de toekomst wordt het echt beter. Dus ik heb het al lang afgestreept als vriendschap aangezien ze vermoedelijk bepaald heeft dat hij niet meer met me om mag gaan, en hij daardoor me steeds afwimpelt.
En dan komt die gast nog uit een hogere middenklasse achtergrond. Dus het is wensdenken dat de gemeenschap het altijd gaat voorkomen. En daarom hebben we realistisch beleid om mensen te helpen.
Het is echt een misvatting dat het alleen vrouwen overkomt die dom, niet zo snugger en niet zo stabiel zijn. Eensquote:Op dinsdag 4 november 2025 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is echt een misvatting dat het alleen vrouwen overkomt die dom, niet zo snugger en niet zo stabiel zijn.
Het is ook al vaker aangegeven in dit topic: heel vaak gebeurt het heel sneaky. De man (of vrouw) in kwestie lijkt in eerste instantie echt een toffe kerel. Lief, attent, zorgzaam. En dat issie ook vast een tijdje. Want als hij vanaf het begin een gewelddadige klootzak is, vertrekken veel meer vrouwen al snel. Het gaat juist om de figuren die hun slachtoffer (m/v) isoleren, wijsmaken dat niemand op ze zit te wachten, ze neit aantrekkelijk zijn, dat ze blij mogen zijn dat hij/zij wel bij haar wil zijn want iemand anders wil dat toch niet, die een eerste tik uitdeelt, maar zoveel spijt heeft en het echt nooit meer zal doen, etc. Het is een patroon, niet een situatie waar je in springt.
We hebben allemaal eigen verantwoordelijkheid. Maar soms hebben mensen gewoon hulp nodig omdat het ze zelf niet (meer) lukt. Dat kan met van alles zijn, en dit is er een van. En als dan bekend is wat voor soort hulp de juiste is, dan is andere hulp, zoals in een hotel stoppen dus niet de juiste hulp.
Het komt op mij niet over alsof je daadwerkelijk wat wil doen aan het probleem, te weten de agressieve man (of vrouw, want het is niet 'altijd een man').quote:Op maandag 3 november 2025 22:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is altijd hetzelfde met deze discussies, de vrouw is zielig en de man is schuldig, dan zeg ik 'klopt, hoe nu verder?' Hoe gaan we dit probleem aanpakken of de situatie verbeteren, en dan is het 'de vrouw is zielig en het ligt aan de man', alsof dat maar iets helpt. Je gaat die mannen niet veranderen in fijne partners. Het is echt een beetje een kwestie van soms moet een vrouw gewoon even haar verhaal kwijt en dan moet je niet met oplossingen komen, maar dan klakkeloos overgenomen voor maatschappelijke kwesties. Daar doe ik niet aan mee, thuis wel maar in maatschappelijke kwesties moet het over oplossingen en verbeteringen gaan.
Eigen schuld dikke bult gaat te ver, degene die mept moet zichzelf natuurlijk beheersen danwel aangepakt worden. Het lijkt me wel duidelijk dat slachtoffers die terug keren net zoveel "aandacht" van het systeem verdienen als daders, want hun gedrag faciliteert wel een dader, ook al willen zij dat niet bewust en maakt ze dat natuurlijk ook geen dader. Maar omdat ze in de grip zijn van onbewuste processen die ze niet kunnen controleren / zelf overzien, keren ze terug bij een vent die zijn handjes niet thuis kan houden. Het meest effectieve is om met beide dynamieken te werken.quote:Op dinsdag 4 november 2025 12:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het komt op mij niet over alsof je daadwerkelijk wat wil doen aan het probleem, te weten de agressieve man (of vrouw, want het is niet 'altijd een man').
Van mij hoeft die man ook niet in een fijne partner te veranderen. Hij moet gewoon zijn poten thuishouden en zo niet daarvoor aangepakt worden, ook preventief als er aanwijzingen zijn dat het geweld van dien aard is dat er ingegrepen moet worden.
Kijk, ik snap best dat mensen een groot vraagteken zetten bij mensen die geweld in de relatie meemaken en dan blijven. Maar de stap naar eigen schuld dikke bult snap ik dan weer niet. Het is wat anders als je constateert dat iemand lastiger te helpen is op die manier.
Blij dat jij het zegtquote:Op dinsdag 4 november 2025 10:51 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Grappig. Ik lees met name dat het vrouwelijke gedeelte van Fok! zich ongelooflijk kan verplaatsen in deze vrouwen omdat ze zelf ooit ook een vriendje hebben gehad die de deur niet openhield.
Voor de rest is het natuurlijk één grote betrek-het-lekker-op-jezelf show.
O, maar kijken hoe die dynamiek is en dat proberen te voorkomen is natuurlijk een prima idee.quote:Op dinsdag 4 november 2025 12:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Eigen schuld dikke bult gaat te ver, degene die mept moet zichzelf natuurlijk beheersen danwel aangepakt worden. Het lijkt me wel duidelijk dat slachtoffers die terug keren net zoveel "aandacht" van het systeem verdienen als daders, want hun gedrag faciliteert wel een dader, ook al willen zij dat niet bewust en maakt ze dat natuurlijk ook geen dader. Maar omdat ze in de grip zijn van onbewuste processen die ze niet kunnen controleren / zelf overzien, keren ze terug bij een vent die zijn handjes niet thuis kan houden. Het meest effectieve is om met beide dynamieken te werken.
Isoleren van vrienden en familie is vaak stap 1 van de (uiteindelijke) mishandelaar. Tekstboek.quote:Op dinsdag 4 november 2025 10:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat gebeurt allemaal al. Toch zijn er vrouwen die niet zo snugger en stabiel zijn, die toch bij de verkeerde uitkomen. Maar dat is ook geen reden om dan maar geen hulp te bieden. Het is immers geen misdaad om dom te zijn.
Overigens heeft een community daar niet altijd grip op. Ik heb het ook wel meegemaakt bij een voormalige vriend van me. Voormalig komt doordat hij een relatie heeft met een manipulatieve vrouw die in hem een ideaal soort slaaf ziet om haar van inkomen te voorzien en hem geisoleerd heeft. Dat doet ze mede met vage klachten die ze zou hebben maar waar ik eigenlijk niets meer geloof door dingen die ik gezien heb. Dan had ik ook graag anders gezien en als het aan mij lag had hij haar al jaren de bons gegeven. Maar ja hij vind haar zo zielig en in de toekomst wordt het echt beter. Dus ik heb het al lang afgestreept als vriendschap aangezien ze vermoedelijk bepaald heeft dat hij niet meer met me om mag gaan, en hij daardoor me steeds afwimpelt.
En dan komt die gast nog uit een hogere middenklasse achtergrond. Dus het is wensdenken dat de gemeenschap het altijd gaat voorkomen. En daarom hebben we realistisch beleid om mensen te helpen.
Maar we hebben het nu over het vervolgtraject voor de vrouw dus waarom die open deur blijven intrappen om discussie over de probleemoplossing te vertroebelen?quote:Op dinsdag 4 november 2025 12:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het komt op mij niet over alsof je daadwerkelijk wat wil doen aan het probleem, te weten de agressieve man (of vrouw, want het is niet 'altijd een man').
Van mij hoeft die man ook niet in een fijne partner te veranderen. Hij moet gewoon zijn poten thuishouden en zo niet daarvoor aangepakt worden, ook preventief als er aanwijzingen zijn dat het geweld van dien aard is dat er ingegrepen moet worden.
Het gaat erom dat het haar leven is en haar probleem is. De overheid kan helpen met haar probleem maar die hulp is beperkt, de rest zal ze zelf moeten doen, de overheid moet niet zoveel mogelijk doen, de overheid moet wat het wel kan doen goed doen. In dit geval is dat voor een fysiek veilige locatie zorgen in de vorm van een hotel. Daar houdt het dan op.quote:Kijk, ik snap best dat mensen een groot vraagteken zetten bij mensen die geweld in de relatie meemaken en dan blijven. Maar de stap naar eigen schuld dikke bult snap ik dan weer niet. Het is wat anders als je constateert dat iemand lastiger te helpen is op die manier.
Ja nou denk ik niet dat ze een fysiek mishandelaar is. Meer een soort bloedzuiger.quote:Op dinsdag 4 november 2025 13:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Isoleren van vrienden en familie is vaak stap 1 van de (uiteindelijke) mishandelaar. Tekstboek.
Bv emotionele of financiële mishandeling telt ook. Zelfde MO.quote:Op dinsdag 4 november 2025 13:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja nou denk ik niet dat ze een fysiek mishandelaar is. Meer een soort bloedzuiger.
Neequote:Op dinsdag 4 november 2025 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar we hebben het nu over het vervolgtraject voor de vrouw dus waarom die open deur blijven intrappen om discussie over de probleemoplossing te vertroebelen?
quote:Op dinsdag 4 november 2025 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
O ze is eenzaam? Moeten we dan een ambtenaar sturen om vriendin met haar te worden of zo? Er zijn gewoon dingen die een overheid niet kan doen, dan moet je er ook niet aan beginnen. Je kan niet op iedereen die zielig is en zich eenzaam voelt reageren met een overheidsinspanning.
Het gaat erom dat het haar leven is en haar probleem is. De overheid kan helpen met haar probleem maar die hulp is beperkt, de rest zal ze zelf moeten doen, de overheid moet niet zoveel mogelijk doen, de overheid moet wat het wel kan doen goed doen. In dit geval is dat voor een fysiek veilige locatie zorgen in de vorm van een hotel. Daar houdt het dan op.
Jij acht een hotelkamer veilig genoeg, en vindt dat het daar dan wel op houdt. De branchevereniging voor organisaties die hulp en begeleiding bieden aan kwetsbare mensen, is dat met je oneens. En het artikel impliceert dat de Nederlandse overheid, plus al die andere landen waarmee die afspraken mbt opvangcapaciteit gemaakt zijn, het ook met je oneens zijn: dat een hotelkamer niet genoeg veiligheid biedt. En daarom zijn er dus afspraken gemaakt over noodopvang.quote:Op dinsdag 4 november 2025 00:49 schreef probeer het volgende:
Edit: Er zijn dus internationale afspraken over het aantal noodopvangplekken. Nu weet ik niet precies wat de vereisten zijn om te kunnen spreken van een noodopvangplek, maar dit artikel lijkt iig sterk te impliceren dat een hotelkamer daar niet aan voldoet. Want geen beveiliging. Iets waarvan iig ik denk dat dat toch wel handig is wanneer je te maken hebt met daders waarvan een zeer groot deel al eerder geweld gebruikt zal hebben.
Klopt wel. Overigens heeft hij volgens mij nog wel contact met zijn familie maar dat zijn ook vrij goedgelovige mensen.quote:Op dinsdag 4 november 2025 13:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Bv emotionele of financiële mishandeling telt ook. Zelfde MO.
Het enige wat je voor hem kan doen is het lijntje open houden, zelfs wanneer er vanuit hem (nog) geen reactie komt.quote:Op dinsdag 4 november 2025 13:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt wel. Overigens heeft hij volgens mij nog wel contact met zijn familie maar dat zijn ook vrij goedgelovige mensen.
Ik pleit helemaal niet voor het van overheidswege faciliteren van een nieuwe sociale omgeving.quote:Op dinsdag 4 november 2025 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar we hebben het nu over het vervolgtraject voor de vrouw dus waarom die open deur blijven intrappen om discussie over de probleemoplossing te vertroebelen?
[..]
Het gaat erom dat het haar leven is en haar probleem is. De overheid kan helpen met haar probleem maar die hulp is beperkt, de rest zal ze zelf moeten doen, de overheid moet niet zoveel mogelijk doen, de overheid moet wat het wel kan doen goed doen. In dit geval is dat voor een fysiek veilige locatie zorgen in de vorm van een hotel. Daar houdt het dan op.
O ze is eenzaam? Moeten we dan een ambtenaar sturen om vriendin met haar te worden of zo? Er zijn gewoon dingen die een overheid niet kan doen, dan moet je er ook niet aan beginnen. Je kan niet op iedereen die zielig is en zich eenzaam voelt reageren met een overheidsinspanning.
En hoe dacht je dat mannen te gaan leren? Welke almachtigheid in de maakbare samenleving had je daarvoor in gedachten? Een lagere schoolproject misschien? De week van de jeukende handen? Ik denk dat ze dat alleen leren doordat ze geen vrouw krijgen, als vrouwen ophouden slachtoffer te zijn dus. Dan zijn er ook geen daders.quote:Op dinsdag 4 november 2025 13:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee
Jij wil het over het vervolgtraject en gedrag van de vrouw hebben, daar dat het enige is waar je in dit soort topics uberhaupt over post.
Nooit eens een 'goh hoe kunnen we mannen leren geen dader te worden?'. Nope, jij wil het alleen maar hebben over wat vrouwen anders moeten doen om geen slachtoffer te worden.
Elk topic verzandt ook weer in hoe schuldig die mannen en/of mannen in het algemeen wel niet zijn. Dat eerste accepteer ik als gegeven omdat dat het is. En dan ga je van daaruit verder en kun je van mening verschillen, maar dan de hele tijd weer terug naar dat de schuld bij die mannen ligt is zo vermoeiend, dat weten we nu wel.quote:Elk topic weer.
Dus nee, 'we' hebben het daar niet over. Jij wil het alleen daar over hebben.
Ja, maar voldoende woongelegenheid is ook onderwerp van zorg van de overheid grondwettelijk bepaald en ook dat lukt niet. Dan moet je bepalen wat je wel kunt doen en dat goed doen.quote:Op dinsdag 4 november 2025 13:54 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Jij acht een hotelkamer veilig genoeg, en vindt dat het daar dan wel op houdt. De branchevereniging voor organisaties die hulp en begeleiding bieden aan kwetsbare mensen, is dat met je oneens. En het artikel impliceert dat de Nederlandse overheid, plus al die andere landen waarmee die afspraken mbt opvangcapaciteit gemaakt zijn, het ook met je oneens zijn: dat een hotelkamer niet genoeg veiligheid biedt. En daarom zijn er dus afspraken gemaakt over noodopvang.
Dus wat 'we' kunnen doen; ons iig houden aan die bar lage afspraak van 1 noodopvangplek per 10.000 inwoners.
quote:Op dinsdag 4 november 2025 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En hoe dacht je dat mannen te gaan leren? Welke almachtigheid in de maakbare samenleving had je daarvoor in gedachten? Een lagere schoolproject misschien? De week van de jeukende handen? Ik denk dat ze dat alleen leren doordat ze geen vrouw krijgen, als vrouwen ophouden slachtoffer te zijn dus. Dan zijn er ook geen daders.
quote:Op dinsdag 4 november 2025 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
als vrouwen ophouden slachtoffer te zijn dus. Dan zijn er ook geen daders.
Echt he.quote:
Willen jullie vrouwen aub ophouden met vermoord te worden? Dan zijn er ook geen daders meerquote:Op dinsdag 4 november 2025 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En hoe dacht je dat mannen te gaan leren? Welke almachtigheid in de maakbare samenleving had je daarvoor in gedachten? Een lagere schoolproject misschien? De week van de jeukende handen? Ik denk dat ze dat alleen leren doordat ze geen vrouw krijgen, als vrouwen ophouden slachtoffer te zijn dus. Dan zijn er ook geen daders.
Dit lijkt me momenteel primair het probleem: te weinig goede opvangplekken. De sector is blijkbaar behoorlijk verwaarloosd. Dus voordat we gaan bazelen over de seksuele moraal, de partnerkeuze van vrouwen of de eigen verantwoordelijkheid van vrouwen, eerst maar eens voldoen aan die inspanningsverplichting: voldoende opvangplekken. Een blijfhuis kun je niet vervangen met een hotelkamer. Daar is geen professionele opvang en zijn geen lotgenoten.quote:Internationaal is afgesproken dat elk land op tienduizend inwoners ten minste één noodopvangplek voor slachtoffers van huiselijk geweld moet hebben. Voor Nederland betekent dat 1800 plekken. Maar Nederland heeft op dit moment maar zo'n duizend opvangplekken.
Het is echt aftellen tot hij verschijnt inderdaad bij topics hierover. De enige reden waarom ik nog tegengas geef is zodat andere gebruikers dit nog zien gebeuren en bij gebrek eraan niet gaan denken dat hij een punt heeft.quote:Op dinsdag 4 november 2025 14:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Echt he.
En dat doet hij elke keer in topics over geweld tegen specifiek vrouwen.
Same here.quote:Op dinsdag 4 november 2025 15:52 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het is echt aftellen tot hij verschijnt inderdaad bij topics hierover. De enige reden waarom ik nog tegengas geef is zodat andere gebruikers dit nog zien gebeuren en bij gebrek eraan niet gaan denken dat hij een punt heeft.
Hijzelf is al verdwenen in de diepte van het konijnenhol.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |