NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je punt?quote:Op woensdag 29 oktober 2025 13:13 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
https://twitter.com/saski(...)84521187299601?s=46
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
In al die gevallen ging het om volwassen mensen.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 12:53 schreef r_one het volgende:
[..]
Categorie smeerlapperij of categorie ontucht?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
In al die gevallen ging het om volwassen mensen.
Die voorbeelden, ging het om strafbare zedendelicten (het strelen of aanraken van de intieme delen van een minderjarige b.v.) of slechts om moreel verwerpelijke smeerlapperij (het sturen van compromitterende appjes b.v.)?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nou, je lijkt zelf best te geloven dat het waar is wat hij over het gezin zegt, voor de rechtbank doet het er niet toe.quote:
Zoals Saskia Belleman zegt: we weten het niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
Precies. Jij denkt dat Marco dacht dat die mores normaal was. En dat is juist iets wat wij, iig ik, niet geloven. En het is ook geenszins aannemelijk als je al die verhalen hoort die nu naar buiten komen. Dan komt ieder weldenkend mens tot de conclusie dat die situatie gewoon zwaar abnormaal was en dat je daar beter niet in kunt meegaan en participeren.quote:
Dat zeg ik niet. Ik verklaar alleen waarom mensen nu zeggen: ja, maar waarom zijn er geen anderen die hetzelfde verhaal hebben.
Ik denk dat hij inderdaad in de gedachte leefde dat dit normaal was.
Terwijl dat zeker niet zo is. En dat wordt nu duidelijk in deze zaak.
Maar jij disqualificeert jezelf, vind ik, als jij dus zegt dat Marco dacht dat dat normaal was. In feite neem je het dan ook voor Marco op. Dat hij slachtoffer was met zijn goede bedoelingen en is meegegaan in de zwaar scheef gegroeide verhoudingen nadat hij ook al die moeder jaren lang doorgehaald had.
En ook al zat je er dus met je neus bovenop, dat maakt nog niet dat ik jouw blik op die situatie dus wil geloven, benevens het feit dat je daarnaast ook nog onderdeel bent van de fanclub van Marco Borsato, wat jou in mijn ogen wat minder onafhankelijk in deze zaak maakt.
Maar uiteindelijk weet toch enkel de persoon in kwestie wat het is/was? Een hand bijna op iemand zijn kruis leggen kan onder beide gevallen geschaard worden. Een hand op iemand haar bil tijdens een fotosessie ook.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Maar je punt is dus dat jij Nathalie in die 16 jaar niet hebt kunnen betrappen op enige vorm van seksueel overschrijdend gedrag binnen de fanclub of signalen die erop wezen dat ze uit was op een avontuurtje met Marco (voor haarzelf of haar dochter)?quote:
[..]
Toen was ik nog wat slanker, meestal krijg je als man pas op hogere leeftijd borsten
Nee, dat waren vooral organisatorische zaken rondom de websites, ledenadministratie, fanclubdagen en boekhouding. Binnen het fanclubteam gebeurde dit soort zaken ook niet.
Niet alle overleggen vonden overigens thuis plaats, helemaal niet in de latere jaren. Toen werd er ook veel op kantoor vergaderd.
Huh? Wat komen hier nou weer voor aannames voorbij over deze user?quote:
[..]
Precies. Jij denkt dat Marco dacht dat die mores normaal was. En dat is juist iets wat wij, iig ik, niet geloven. En het is ook geenszins aannemelijk als je al die verhalen hoort die nu naar buiten komen. Dan komt ieder weldenken mens tot de conclusie dat die situatie gewoon zwaar abnormaal was en dat je daar beter niet in kunt meegaan en participeren.
Maar jij disqualificeert jezelf, vind ik, als jij dus zegt dat Marco dacht dat dat normaal was. In feite neem je het dan ook voor Marco op. Dat hij slachtoffer was met zijn goede bedoelingen en is meegegaan in de zwaar scheef gegroeide verhoudingen nadat hij ook al die moeder jaren lang doorgehaald had.
En ook al zat je er dus met je neus bovenop, dat maakt nog niet dat ik jouw blik op die situatie dus wil geloven, benevens het feit dat je daarnaast ook nog onderdeel ben van de fanclub van Marco Borsato, wat jou in mijn ogen wat minder onafhankelijk in deze zaak maakt.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat valt nog te bezien.quote:
[..]
Nou, je lijkt zelf best te geloven dat het waar is wat hij over het gezin zegt, voor de rechtbank doet het er niet toe.
Zoals Saskia Belleman zegt: we weten het niet.
Belleman is journaliste, geen rechter.
Maar we hadden het over aanleveren van bewijs á decharge
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Heb je dat gezien of gehoord?quote:
Een hand bijna op iemand zijn kruis leggen kan onder beide gevallen geschaard worden. Een hand op iemand haar bil tijdens een fotosessie ook.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
In het vorige deel ook al gezegd.quote:
[..]
Precies. Jij denkt dat Marco dacht dat die mores normaal was. En dat is juist iets wat wij, iig ik, niet geloven. En het is ook geenszins aannemelijk als je al die verhalen hoort die nu naar buiten komen. Dan komt ieder weldenkend mens tot de conclusie dat die situatie gewoon zwaar abnormaal was en dat je daar beter niet in kunt meegaan en participeren.
Er zit een tijdspad in en die kennen wij als buitenstaander niet. Achteraf kun je terugkijken en reflecteren tot het punt dat het beter was om eruit te stappen maar IN dat tijdspad zou dat MOGELIJK wat troebel kunnen zijn, om wat voor reden dan ook. Die reden wil ik zelf vooral bij Marco laten want het toont aan waar HIJ dacht dat hij eruit had moeten stappen en met welke reden hij dat niet heeft gedaan.
Een heel ervaren journaliste die al heel veel rechtszaken heeft meegemaakt.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien.
Belleman is journaliste, geen rechter.
Die weet wel hoe het werkt hoor. Ze blijft altijd genuanceerd en betrap haar zelden op een fout, en als ze eens verkeerd zit corrigeert ze zichzelf ook.
Wie dit leest is een lezer van dit
Tja, je mag geloven wat je wilt. Er is een reden dat ik in 2019 besloten heb om te stoppen. Ik zat overigens primair bij de fanclub vanwege Nathalie, die mij in 2009 bij een opname in De Plantage benaderd heeft om lid te worden van het team.quote:
[..]
En ook al zat je er dus met je neus bovenop, dat maakt nog niet dat ik jouw blik op die situatie dus wil geloven, benevens het feit dat je daarnaast ook nog onderdeel bent van de fanclub van Marco Borsato, wat jou in mijn ogen wat minder onafhankelijk in deze zaak maakt.
Het feit dat iemand iets normaal is gaan vinden wil niet zeggen dat het niet klopt hè. Ik omschrijf enkel de situatie.
Wat ik trouwens opvallend vond aan de slachtofferverklaring was dat het meisje The Voice-meiden noemde als trigger om aangifte te doen. Maar die hebben allemaal hun verklaring ingetrokken toch?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ze is beslist kundig ja maar met "we weten het niet" neemt ze geen stelling.quote:
[..]
Een heel ervaren journaliste die al heel veel rechtszaken heeft meegemaakt.
Die weet wel hoe het werkt hoor. Ze blijft altijd genuanceerd en betrap haar zelden op een fout, en als ze eens verkeerd zit corrigeert ze zichzelf ook.
Daarnaast, ninja-edit:
quote:
[..]
Maar we hadden het over aanleveren van bewijs á decharge
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Moet wel raar zijn als je hier leest dat iedereen en zijn moeder er een mening over heeft terwijl jij deze mensen echt kent.quote:
[..]
Tja, je mag geloven wat je wilt. Er is een reden dat ik in 2019 besloten heb om te stoppen. Ik zat overigens primair bij de fanclub vanwege Nathalie, die mij in 2009 bij een opname in De Plantage benaderd heeft om lid te worden van het team.
Het feit dat iemand iets normaal is gaan vinden wil niet zeggen dat het niet klopt hè. Ik omschrijf enkel de situatie.
Wie dit leest is een lezer van dit
Arm op been/bij kruis gehoord, maar ik zat daar tegenover toen het gebeurde, dus ik kan me dat volledig voorstellen. Arm op bil vaak genoeg gehoord. Maar zoals gezegd: als er 1.300 mensen op de foto met hem gaan, dan weet ik sowieso dat een deel van de fans zelf ook naar een kont grijpen.quote:
Dus niet zelf geconstateerd.quote:
[..]
Arm op been/bij kruis gehoord, maar ik zat daar tegenover toen het gebeurde, dus ik kan me dat volledig voorstellen. Arm op bil vaak genoeg gehoord. Maar zoals gezegd: als er 1.300 mensen op de foto met hem gaan, dan weet ik sowieso dat een deel van de fans zelf ook naar een kont grijpen.
Dan blijft het dus slechts suggestief.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Klopt, nadat het dagboek in 2019 ter sprake kwam, is het natuurlijk een aantal jaar iets rustiger geweest. En nu komt alles weer terug. Ik hoop vooral dat na deze sessie het voor alle partijen gewoon klaar is, want het neemt al zo lang een belangrijke plek in ieder zijn of haar leven in.quote:
[..]
Moet wel raar zijn als je hier leest dat iedereen en zijn moeder er een mening over heeft terwijl jij deze mensen echt kent.
Uiteindelijk ben ik ook geen rechter. Ik maak een eigen mening op basis van mensen die (heel) dichtbij mij staan. Wat de rest daar mee doet, mag hij of zij zelf weten.quote:
[..]
Dus niet zelf geconstateerd.
Dan blijft het dus slechts suggestief.
Toen 'het' gebeurde zeg je. Ik begreep uit het verhaal van Asmara dat er meerdere keren zijn geweest dat zij bij Marco op schoot zat. Wat ik niet weet is hoe vaak ze dan door Marco grensoverschrijdend betast zou zijn, maar ik kan me dus niet voorstellen dat jij bij al die interventies tussen Marco en Asmara aanwezig was.quote:
Arm op been/bij kruis gehoord, maar ik zat daar tegenover toen het gebeurde, dus ik kan me dat volledig voorstellen. Arm op bil vaak genoeg gehoord. Maar zoals gezegd: als er 1.300 mensen op de foto met hem gaan, dan weet ik sowieso dat een deel van de fans zelf ook naar een kont grijpen.
Maar ik wil je best geloven dat jij het in die keer dat je 'het' zag gebeuren niks vreemds zag.
Snap ik maar het ging me erom dat je zei voorbeelden te hebben gezien. Dat 'zien' blijkt dus slechts verhalen van anderen te zijn, niet Marco 'in action'.quote:
[..]
Uiteindelijk ben ik ook geen rechter. Ik maak een eigen mening op basis van mensen die (heel) dichtbij mij staan. Wat de rest daar mee doet, mag hij of zij zelf weten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat ging niet over de aanklaagster, ik heb het over iemand anders.quote:
Toen 'het' gebeurde zeg je. Ik begreep uit het verhaal van Asmara dat er meerdere keren zijn geweest dat zij bij Marco op schoot zat. Wat ik niet weet is hoe vaak ze dan door Marco grensoverschrijdend betast zou zijn, maar ik kan me dus niet voorstellen dat jij bij al die interenties tussen Marco en Asmara aanwezig was.
Ik heb zeer zeker niet al die interacties gezien. Soms wel, op verjaardagen of andere feestjes waar we allemaal aanwezig waren. Daar is mij toen niets opgevallen, maar ik zat ook niet de hele avond bij ze op schoot. Als getuige heb je aan mij dus erg weinig.
Ehm ... ik kan je nu niet meer volgen.quote:
Ik heb zeer zeker niet al die interacties gezien. Soms wel
Niet allemaal (nee, logisch) maar sommige wel? Daar was je bij en zag je gebeuren
?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat Marco met zijn handen onder haar kleding of tussen haar benen zat ten tijde dat hij door wellicht meer dan 100 fans omgeven was.quote:
Dat ging niet over de aanklaagster, ik heb het over iemand anders.
Ik heb zeer zeker niet al die interacties gezien. Soms wel, op verjaardagen of andere feestjes waar we allemaal aanwezig waren. Daar is mij toen niets opgevallen, maar ik zat ook niet de hele avond bij ze op schoot. Als getuige heb je aan mij dus erg weinig.
Waarschijnlijk begreep hij wel dat zelfs die mores iets te ver ging.
Ja, jij had het over op schoot zitten. Dat heb ik gezien. Net als dat veel meer mensen uit die vriendengroep dat deden. Maar ik heb niet gezien dat hij met zijn handen in haar kruis zat.quote:
[..]
Ehm ... ik kan je nu niet meer volgen.
Niet allemaal (nee, logisch) maar sommige wel
Op een gemiddelde kinderverjaardag gebeurde dat niet. Je moet je voorstellen dat die gezinnen heel hecht waren hè. Ze kwamen bij elkaar over de vloer met verjaardagen. Je hebt het niet over een standaard zakelijke relatie waarbij je een werkgever en werknemer hebt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee hoor, ik nietquote:
Maar het wordt nu wel wat duidelijker waar je op doelde
Daar lijkt me dan ook he-le-maal niks mis mee. Mooi zelfs!quote:Op een gemiddelde kinderverjaardag gebeurde dat niet. Je moet je voorstellen dat die gezinnen heel hecht waren he. Ze kwamen bij elkaar over de vloer met verjaardagen. Je hebt het niet over een standaard zakelijke relatie waarbij je een werkgever en werknemer hebt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat was gewoon een volwassen vrouw. Dat schaar ik niet meer onder de term ''jonge meid''quote:
Hij is toch wel met meer jonge meiden naar bed geweest? Maan toch ook of was dat niet waar?
