POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen importeren om te bouwen om andere mensen te kunnen importeren om hier te wonen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maarja, drie keer raden uit welke landen die mensen dan weer moeten komen.
Waar zijn we toch helemaal mee bezig?
Dat klinkt als een piramidespel.quote:
Mensen importeren om te bouwen om andere mensen te kunnen importeren om hier te wonen.
Waar zijn we toch helemaal mee bezig?
Het uitgangspunt is duidelijk: Vertel mij waarom de bevolkingstoename niet zo'n probleem is als ik het doe lijken + dat het gewenst beleid is + waarom.quote:Op zondag 5 oktober 2025 17:35 schreef Beathoven het volgende:
Vraag aan TS @:matigeuser
Wat is je uitgangspunt voor de OP?
Bijvoorbeeld:
* Rechts heeft de afgelopen grofweg twintig jaar geregeerd en het goed / slecht gedaan?
* Kabinet Schoof 1 was het meest rechtse kabinet en dat is wel / niet goed bevallen (?)
* Een zeer rechtse autocratie zou wel / geen oplossing zijn
Want wáár moet links zich precies tégen bewijzen? Hoe staan de doelpalen?
Ik reageer graag na antwoord.
Wat ik van de afgelopen regeringen vind mag toch wel duidelijk zijn. In de OP staat ook beschreven dat we pas sinds 2008 consistent positieve migratiesaldi hebben. Onder Rutte / VVD hebben we jarenlang record na record gebroken.
Derhalve is wellicht mijn terminologie 'links' en 'rechts' verkeerd en schiet jou in het verkeerde keelgat. Echter wordt de PVV door andere politici en in de media ook steevast 'extreem rechts' genoemd, terwijl dat eigenlijk helemaal niet zo is als je economische punten meetelt.
Maar deze discussie lijkt me irrelevant. Eigenlijk bedoel ik met 'links-stemmers' dus, mensen die van plan zijn om (wederom) te gaan stemmen op een partij die niet radicaal de massa-immigratie wil stoppen. Dat zijn volgens mij dan ook maar 3 partijen en dat zijn Fvd, Ja21 en PVV. Die noem ik dan voor het gemakshalve maar even 'rechts' en de rest dan 'links', op dit gebied althans.
Kabinet Schoof was een totale mislukking, dat lijkt me evident.
'Autocratie' is wel een erg extreem woord. Ik zou inderdaad graag eens een coalitie zien van PVV + Ja21 + FvD en dan het oprecht eens 4 jaar willen aan kijken. Ik verwacht dan toch eindelijk wel eens een aantal zeer grote stappen in de goede richting.
De doelpalen zijn simpel: De bevolking groeide en groeit door massa-immigratie. Dit is mijn inziens een zeer slecht plan. Volgens links is dit echter wenselijk, zie het partijprogramma bv van GLPvdA waarin staat dat ze gewoon door willen gaan met 40.000 - 60.000 mensen per jaar er netto bij.
Waarom moeten we dit willen? Zie je de gevaren hiervan op de korte en lange termijn niet in? Overdrijft 'rechts' en 'valt het allemaal wel mee' en kunnen we rustig naar 20-22 miljoen mensen in een paar decennia?
Dat heb je nodig om de vergrijzing die nog een tijdje toeneemt het hoofd te kunnen bieden.quote:
Het valt ook niet uit te leggen.
Uit het PvdA programma :
Gematigde groei. In navolging van de Staatscommissie Demografische Ontwikkeling kiezen we voor actieve sturing op een gemiddeld migratiesaldo van 40.000 tot 60.000 per jaar, dat leidt tot een gematigde groei van de bevolking
Waarom zou je een groei van de bevolking willen als het al stervensdruk is hier? Het lost niks op en brengt alleen meer problemen met zich mee.
Voer echt sociaal beleid, stop die migratiewaanzin en stuur aan op emigratie.
Maar ik zou niet adviseren om dat te proberen met messtekende n-Afrikanen.
Ik zou willen dat autochtone Nederlanders meer kinderen krijgen, in betaalbaardere woningen en met meer geld te besteden.
Vakman pur sang
Ok, maar wat is dan de andere optie? Je hebt geen dwangmechanismes om Nederlanders als bouwvakkers te werk te stellen dus als je het daar van moet hebben zou je echt fors meer moeten betalen. Waarschijnlijk zelfs zo veel meer dat het überhaupt niet eens meer rendabel is om iets te bouwen.quote:
[..]
Mensen importeren om te bouwen om andere mensen te kunnen importeren om hier te wonen.
Waar zijn we toch helemaal mee bezig?
Spanjaard gehad dat was een kneus. Nu een Syriër dat is de beste ooit.quote:
[..]
Whehe ja ik heb ook al jaren geen Nederlanders meer.
Eerst een man met een Turks uiterlijk en een Duits accent. En nu een Spaanse vrouw.
Haters everywhere but I don't really care.
Ja dezelfde piramide die al bezig is in alle Westerse landen.quote:
[..]
Dat klinkt als een piramidespel.
Om onze vergrijzende bevolking(skrimp) tegen te gaan importeren we lekker veel jonge mensen. Die vervolgens over een paar decennia ook allemaal oud worden. Om vervolgens weer meer mensen te moeten importeren om de vergrijzing tegen te gaan.
En dit hoor ik overigens niemand 'eerlijk' zeggen, ook Timmermans bv niet. We doen het allemaal om 'solidair' te zijn en omdat 'diversity' onze kracht is. En als je het hier niet mee eens bent dan ben je een racist.
Toch denk ik dat dit de enige reden is en daar valt nog iets voor te zeggen ook. Ware het niet dat het gewoon puur een kwestie is van het probleem voor je uitschuiven en verleggen naar de volgende generatie voor kort economisch gewin. Met alle negatieve gevolgen van dien ook nog.
Het is compleet van de pot gerukt.
En wat doen we dan straks met al die geimporteerde mensen die ook oud gaan worden? Nog meer jonge mensen importeren?quote:
Dat heb je nodig om de vergrijzing die nog een tijdje toeneemt het hoofd te kunnen bieden.
Waar ligt de grens? 20 miljoen? 25 miljoen? 30 miljoen?
Waarom niet nu de pleister eraf trekken en het zo regelen dat we in de toekomst verder kunnen met minder mensen?
Zegt die dit nou echt? 
https://www.instagram.com/reel/DO-fXviEguF/
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 05-10-2025 18:25:28 ]
https://www.instagram.com/reel/DO-fXviEguF/
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 05-10-2025 18:25:28 ]
Vakman pur sang
Dat is toch van den zotte?quote:
We hebben qua grond inderdaad de potentie voor ruimte voor 25 miljoen mensen,
Waarom moeten we dit willen? Dat iets kan wil niet zeggen dat het ook moet. Of wenselijk is.
In mijn huis kunnen ook nog wel 6 mensen wonen. Op de bank kunnen er een paar slapen. Ik kan mijn kantoor wel ombouwen tot slaapkamer. Ik kan de garage nog wat isoleren en er een koelkastje in zetten.
Waarom? Met wat als doel?
En wat zijn de negatieve gevolgen daarvan?
Het is niet zo dat dit ons gewoon 'overkomt' en ineens zijn daar miljoenen extra mensen. Dit is gewoon beleid. En net zoals met elk beleid kun je er mee stoppen.
Dat is wel heel lokaal gedacht.quote:
[..]
Tja wat is druk, het dorp waar ik woon verdwijnen scholen omdat er te weinig kinderen zijn, verdwijnen winkels omdat er geen mensen meer komen.
Dus hier is het niet druk. Ik zou het toejuichen als hier een paar 100 woningen met jonge gezinnen bij komen.
Maar zodra ik de randstad in rij is het druk ja, dat is het altijd al geweest.
Nederland is gewoon een van de drukst bevolkte landen ter wereld. En meer mensen in het land wil niet direct zeggen dat elke vierkante meter vol moet staan met mensen natuurlijk. Het heeft ook invloed op de huizenmarkt, de zorg, de co2- en stikstofuitstoot, de drukte op de weg, voedselvoorziening, riolering, electriciteitnetwerk, etc etc etc.
En dat zijn allemaal zaken die al enorm onder druk staan met de huidige bevolking.
Ik zei ook 'in principe' niemand zal zeggen dat het een goed idee is om over 5 jaar 25 miljoen mensen te hebben in Nederland, maar een beeld dat we daar in 100 jaar na toe zouden groeien is wat mij betreft totaal geen angstbeeld.quote:
[..]
We hebben qua grond inderdaad de potentie voor ruimte voor 25 miljoen mensen, plus nog meer én gezondere natuur dan we nu hebben.
Maar zoals het er nu voor staat zullen we toch eerst flink moeten investeren in de middelen om die potentie te benutten. De bouwsector zal flink op moeten schalen, en dan niet alleen voor woningen maar ook bedrijvigheid en bovenal infrastructuur en openbare instellingen. En dan moeten die openbare instellingen ook nog eens meegroeien met de bevolkingstoename.
Allemaal zaken die bij onze huidige groei al flink onder druk staan en/of met grote tekorten kampen.
En ik heb soms het idee dat wanneer mensen het hebben over 'de ruimte voor bevolkingsgroei', sommigen meer letterlijk over de potentieel beschikbare vierkante kilometers grond spreken, en anderen 'de ruimte' breder trekken en ook die tweede alinea flink meewegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Al m'n vragen zijn heel grondig beantwoord door TS.
Ik zou graag iets over migranten willen zeggen. Ik heb zelf ook 5 jaar als Nederlander elders gewoond in de wereld.
Heeft TS liever dat ik ze omschrijf zoals hij en ik (wij; ongepolariseerd). Dus zoiets als gewone mensen die ergens naartoe kunnen en mogen gaan in de wereld?
Of moet mijn beschrijving meer zoiets worden als dat het lijkt alsof ik het over vuilnis importeren heb?
Ik kan beide proberen.
Zegt u het maar @matigeuser
Ik zou graag iets over migranten willen zeggen. Ik heb zelf ook 5 jaar als Nederlander elders gewoond in de wereld.
Heeft TS liever dat ik ze omschrijf zoals hij en ik (wij; ongepolariseerd). Dus zoiets als gewone mensen die ergens naartoe kunnen en mogen gaan in de wereld?
Of moet mijn beschrijving meer zoiets worden als dat het lijkt alsof ik het over vuilnis importeren heb?
Ik kan beide proberen.
Zegt u het maar @matigeuser
Dat kun je natuurlijk makkelijk zeggen want over 100 jaar zijn we allemaal dood.quote:
Ik zei ook 'in principe' niemand zal zeggen dat het een goed idee is om over 5 jaar 25 miljoen mensen te hebben in Nederland, maar een beeld dat we daar in 100 jaar na toe zouden groeien is wat mij betreft totaal geen angstbeeld.
Die Spaanse is juist superstreng als ik weer eens teveel tandsteen heb of te lang afspraken heb uitgesteld.quote:
[..]
Spanjaard gehad dat was een kneus. Nu een Syriër dat is de beste ooit.
Dat kan je je nabestaanden toch niet aandoen.quote:
[..]
Ik zei ook 'in principe' niemand zal zeggen dat het een goed idee is om over 5 jaar 25 miljoen mensen te hebben in Nederland, maar een beeld dat we daar in 100 jaar na toe zouden groeien is wat mij betreft totaal geen angstbeeld.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik weet niet precies wanneer het in balans is. Maar we hoeven niet per se voor iedere omvallende bejaarde iemand te importen. We mogen op termijn best krimpen. Maar dat mag zeker niet te snel gaan. Als die vergrijzing zo scherp is, dan is dan onhoudbaar. Gezien de werkvraag in ons land zou het werkelijk desastreus uitpakken als we ineens zouden besluiten dat er geen migrant meer in komt. Dan vallen er enkele sectoren gewoon stil. Je doet ook of hier enkel islamitische asielzoekers naartoe komen, maar dat is echt maar een klein deel van de migratie. Het meeste zijn Oost-Europeanen die hier simpel werk komen doen waar niemand voor te vinden is.quote:
[..]
Geen kinderen maken omdat de overheid het zegt, misschien niet direct nee. Al zou het wel een stuk eerlijker zijn als de boodschap zo zou worden gecommuniceerd: Jongens, we maken te weinig kinderen. Dit kan zo niet langer want we gaan er financieel aan. Dus, ofwel pomp er wat extra kinderen uit en hier is een financiele beloning, of en dat is het alternatief, we importeren lekker veel jonge moslimmannen. Kies maar!
De migratie kost ons ook handen vol geld. De IND. De cursussen. De utikeringen. De huisvesting. De buurthuizen. De extra politie. De opvangcentra. Etc. Dat geld kan ook gestoken worden in het stimuleren van 'eigen' kinderen. Daar zijn wel wat maatregelen voor te bedenken.
En waar ligt die 'balans' dan volgens jou? Zijn we ons doel niet allang voorbij gestreefd met 18 miljoen mensen en counting? Zoals ik al eerder zei, al deze jonge mensen die we nu importeren worden over enkele jaren ook weer oud! En dan? Weer meer nieuwe jonge mensen importeren? Dit is toch een gebed zonder einde? Dat balanspunt van jou, dat komt er nooit.
Je laatste punt begrijp ik niet. Volgens mij zijn partijen zoals FvD en PVV gewoon voor a) asielstop en b) stoppen of heftig reduceren van arbeidsmigratie en c) inzetten op remigratie.
Ik zelf ben nu voor het stoppen met alle immigratie. Of in ieder geval op het punt dat we op 0 uitkomen aan het einde van het jaar.
En als geld geven om meer kinderen te maken al helpt, dan duurt het minstens 20 jaar voor je dat effect ziet.
Wat betreft je laatste punt. We kunnen noodzaak tot immigratie al wel fors verminderen door onze economie te hervormen. Dat betekent dat de regering moet besluiten dat we bepaalde economische activiteiten niet meer in ons land willen toestaan, omdat we het werk hier niet meer kunnen gebruiken. Dan kom je al snel in de land en tuinbouwsector of distributie terecht. Maar als je zoiets voorstelt dan zijn die rechtse figuren vaak de eersten om je verrot te schelden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 05-10-2025 21:12:38 ]
PvdA/gl komt ook al niet geloofwaardig over met hun minder laag betaalde arbeidsmigratie en daarnaast gematigde groei. Daarnaast zie ik geen enkele drang bij hun om asielzoekers fors te beperken, helaas.quote:
[..]
Ik geloof er ook geen zak van.
Derhalve FvD / Ja21 hopelijk massaal een kans geven. Er moet toch gvd wat gebeuren!
Wil links best een kans geven maar dan mogen ze dit wel hoger op de agenda hebben en hardere maatregelen treffen.
JA21 heeft nog nooit geregeerd en is wellicht kans geven waard
quote:
[..]
Ik weet niet precies wanneer het in balans is. Maar we hoeven niet per se voor iedere omvallende bejaarde iemand te importen. We mogen op termijn best krimpen. Maar dat mag zeker niet te snel gaan. Als die vergrijzing zo scherp is, dan is dan onhoudbaar. Gezien de werkvraag in ons land zou het werkelijk desastreus uitpakken als we ineens zouden besluiten dat er geen migrant meer in komt. Dan vallen er enkele sectoren gewoon stil. Je doet ook of hier enkel islamitische asielzoekers naartoe komen, maar dat is echt maar een klein deel van de migratie. Het meeste zijn Oost-Europeanen die hier simpel werk komen doen waar niemand voor te vinden is.
En als geld geven om meer kinderen te maken al helpt, dan duurt het minstens 20 jaar voor je dat effect ziet.
Wat betreft je laatste punt. We kunnen noodzaak tot immigratie al wel verminderen door onze economie te hervormen. Dat betekent dat de regering moet besluiten dat we bepaalde economische activiteiten niet meer in ons land willen toestaan, omdat we het werk hier niet meer kunnen gebruiken. Dan kom je al snel in de land en tuinbouwsector of distributie terecht. Maar als je zoiets voorstelt dan zijn die rechtse figuren vaak de eersten om je verrot te schelden.
Hoezo niet? Er is echt ruimte zat in Nederland, in letterlijk alles. We zullen alleen de prioriteiten anders moeten stellen. Niet meer de grootste voedselexporteur van de wereld zijn, bijvoorbeeld. Veeboeren passen hier dan wellicht helemaal niet meer, maar ik geloof ook niet dat er over 100 jaar nog koemelk wordt gedronken of ergens anders voor wordt gebruikt dus dat scheelt dan al. Als je Nederland nu volledig opnieuw in zou delen passen er makkelijk 25 miljoen mensen, veel meer natuur dan nu en ook nog wel wat boeren. 100 jaar is lang, zoals gezegd vond men het met 6 miljoen ook al vol en dacht men toen dat we nooit boven de 10 miljoen uit zouden kunnen komen in Nederland.quote:Op zondag 5 oktober 2025 21:00 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat kan je je nabestaanden toch niet aandoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dit echt heel erg eng gedachtegoed.quote:
[..]
Hoezo niet? Er is echt ruimte zat in Nederland, in letterlijk alles. We zullen alleen de prioriteiten anders moeten stellen. Niet meer de grootste voedselexporteur van de wereld zijn, bijvoorbeeld. Veeboeren passen hier dan wellicht helemaal niet meer, maar ik geloof ook niet dat er over 100 jaar nog koemelk wordt gedronken of ergens anders voor wordt gebruikt dus dat scheelt dan al. Als je Nederland nu volledig opnieuw in zou delen passen er makkelijk 25 miljoen mensen, veel meer natuur dan nu en ook nog wel wat boeren. 100 jaar is lang, zoals gezegd vond men het met 6 miljoen ook al vol en dacht men toen dat we nooit boven de 10 miljoen uit zouden kunnen komen in Nederland.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Misschien gaat het zeeniveau de komende 100 jaar wel zodanig stijgen dat de helft van Nederland over 100 jaar onder water staat. Dan hebben we geen ruimte voor 25 miljoen mensen.
Ik vind doen alsof een gewone bevolkingsgroei eng is, eerder heel erg eng gedachtegoed. Jij had mensen die het in 1925 over 10 miljoen inwoners hadden gehad in Nederland waarschijnlijk ook eng gevonden.quote:
[..]
Ik vind dit echt heel erg eng gedachtegoed.
Er is eigenlijk geen echt serieuze reden te verzinnen waarom er in Nederland geen 6 miljoen mensen bij kunnen als je over de heel erg lange termijn praat. En ook niet om nu bang te worden van prognoses van 2100 met dan 21 miljoen inwoners. In 75 jaar zal het land en onze manier van leven heel erg hard veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op 