abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218787416
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 15:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Voor 2050 ook niet. Er is nog steeds geen centrale sturing en het toverwoord is nog steeds waterstof. Dat is ook de enige plaats waar je dat nog tegenkomt, de rest van de mensen die daar over gaan begrijpen ondertussen dat het daarmee niets gaat worden.
Dat is toch echt niet waar:

https://www.binnenlandsbe(...)rie-groene-waterstof
(Vooruit, dit is overheid, maar wel hoopvol)

https://ioplus.nl/nl/post(...)leine-n-grote-schaal
https://www.missethoreca.(...)met-groene-waterstof
https://topgear.nl/autoni(...)-en-sleepvoertuigen/
https://www.portofrotterd(...)tof-op-de-maasvlakte
https://www.nporadio1.nl/(...)et-fossiele-partners

Waterstof is zeer essentieel voor de energietransitie, zonder gaat het absoluut niet lukken. Als je waterstof op geeft, geef je de energietransitie op en geef je gewoon aan dat fosiel nodig gaat blijven.


En hoopvol voor winning:
https://tw.nl/vrijwel-onu(...)n-mol-waterstof-uit/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218787454
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 15:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)uwelijks-meer-sprake
[..]
Tsja... Nog een terrein waar er nog niets is gelukt.
PBL en de RvS maken eigenlijk compleet gehakt van het hele beleid van Hermans.
pi_218787469
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:09 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
PBL en de RvS maken eigenlijk compleet gehakt van het hele beleid van Hermans.
Bij Hermans heb ik nog wel het idee dat die zelf veel meer wil, maar gewoon wordt gefrustreerd door de andere ministers en de meerderheid van de Kamer. Hermans is geen Wiersma, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218787511
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is toch echt niet waar:

https://www.binnenlandsbe(...)rie-groene-waterstof
(Vooruit, dit is overheid, maar wel hoopvol)

https://ioplus.nl/nl/post(...)leine-n-grote-schaal
https://www.missethoreca.(...)met-groene-waterstof
https://topgear.nl/autoni(...)-en-sleepvoertuigen/
https://www.portofrotterd(...)tof-op-de-maasvlakte
https://www.nporadio1.nl/(...)et-fossiele-partners

Waterstof is zeer essentieel voor de energietransitie, zonder gaat het absoluut niet lukken. Als je waterstof op geeft, geef je de energietransitie op en geef je gewoon aan dat fosiel nodig gaat blijven.
Maar behalve subsidies is er dus nog niets gebeurd. In Duitsland zijn ze echt bezig geweest met de infrastructuur daarvoor bouwen, maar dat hebben ze opgegeven. Op zich is het ook niet zo moeilijk om uit te leggen waarom het niet werkt: je gooit het grootste deel van de energie weg, je kunt het niet opslaan, het past niet door de bestaande buizen en je hebt niets aan waterstoffabrieken die alleen draaien als het hard waait en/of de zon fel schijnt.

quote:
Ja, zo hadden ze laatst ook ontdekt dat er overal ter wereld hele grote gasvelden zijn die vol zitten met waterstof. Allemaal nogal raadselachtig, want dat hadden we dus nog niet ontdekt tijdens het boren naar olie en gas.

Waterstof is erg reactief. Daarom is het in de meeste mengverhoudingen met lucht explosief. Voor opslag moet je het continu blijven koelen. Ook gaat het bijna overal doorheen. Daarom kom je in de natuur geen grote concentraties tegen. Ze verwarren het misschien met de methaanvelden in de diepzee.
pi_218787536
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar behalve subsidies is er dus nog niets gebeurd. In Duitsland zijn ze echt bezig geweest met de infrastructuur daarvoor bouwen, maar dat hebben ze opgegeven. Op zich is het ook niet zo moeilijk om uit te leggen waarom het niet werkt: je gooit het grootste deel van de energie weg, je kunt het niet opslaan, het past niet door de bestaande buizen en je hebt niets aan waterstoffabrieken die alleen draaien als het hard waait en/of de zon fel schijnt.
Je leest de linkjes dus niet. Steeds meer vervoer is op waterstof, op Schiphol nu ook. En de eerste fabrieken zijn ook al over, zoals het enorm energieintensieve branden van koffie. Er is vanalles gebeurd en zonder gaat transport (rivier, zee, lucht, goederenvervoer) en industrie altijd fossiel blijven, dan geef je het dus op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218787575
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je leest de linkjes dus niet. Steeds meer vervoer is op waterstof, op Schiphol nu ook. En de eerste fabrieken zijn ook al over, zoals het enorm energieintesieve branden van koffie. Er is vanalles gebeurd en zonder gaat transport (rivier, zee, lucht) en industrie altijd fossiel blijven, dan geef je het dus op.
Symboolpolitiek. "Kijk ons eens goed bezig zijn!" Er zijn bergen subsidies voor, dus er zijn genoeg bedrijven die daar wat mee willen doen.

Linkje met uitleg en bronnen.

(Rond die fabriek van Shell is het stil geworden.)
pi_218787578
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij Hermans heb ik nog wel het idee dat die zelf veel meer wil, maar gewoon wordt gefrustreerd door de andere ministers en de meerderheid van de Kamer. Hermans is geen Wiersma, wat mij betreft.
Dat ben ik met je eens maar ze is wel de verantwoordelijk minister die de wet niet uitvoert
pi_218787606
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Symboolpolitiek. "Kijk ons eens goed bezig zijn!" Er zijn bergen subsidies voor, dus er zijn genoeg bedrijven die daar wat mee willen doen.

Linkje met uitleg en bronnen.
Niks symboolpolitiek. Windenergie had eerst ook subsidie nodig, natuurlijk heeft zoiets een opstap nodig. Wind zou volgens tegenstanders ook altijd duurder zijn dan gas of kolen en is nu stukken goedkoper.

Zonder waterstof kan transport op zee of rivieren niet grootschalig fossielvrij. Kun je niet het aantal vrachtwagens hebben rijden op lange afstanden als nu. En kun je een heel aantal industrie-toepassingen niet fossielvrij doen. Waterstof afschieten is accepteren dat we niet fossielvrij worden, zo simpel is het gewoon. En gelukkig weigert de wereld zich daar vooralsnog bij neer te leggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 september 2025 @ 16:28:59 #259
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218787608
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:25 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens maar ze is wel de verantwoordelijk minister die de wet niet uitvoert
Op een gegeven moment kan je ook de eer aan jezelf houden, als je er echt problemen mee hebt. Tegenvallend ministerschap, hoe dan ook.
Antifa
pi_218787612
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niks symboolpolitiek. Windenergie had eerst ook subsidie nodig, natuurlijk heeft zoiets een opstap nodig. Wind zou volgens tegenstanders ook altijd duurder zijn dan gas of kolen en is nu stukken goedkoper.

Zonder waterstof kan transport op zee of rivieren niet grootschalig fossielvrij. Kun je niet het aantal vrachtwagens hebben rijden op lange afstanden als nu. En kun je een heel aantal industrie-toepassingen niet fossielvrij doen. Waterstof afschieten is accepteren dat we niet fossielvrij worden, zo simpel is het gewoon. En gelukkig weigert de wereld zich daar vooralsnog bij neer te leggen.
Ah, nou heb jij mijn linkje niet gelezen :)

De aandacht is verschoven naar ammoniak en accu's.
pi_218787629
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Op een gegeven moment kan je ook de eer aan jezelf houden, als je er echt problemen mee hebt. Tegenvallend ministerschap, hoe dan ook.
Dat het qua resultaat tegenvalt: uiteraard. Maar als minister is ze mij eigenlijk meegevallen, is één van de weinige die misschien een voldoende kan krijgen in het kabinet Schoof. Nou is uitblinken in zo'n groep niet zo moeilijk, maar ik had echt hele lage verwachtingen omdat ik haar tot haar ministerschap altijd vond tegenvallen, als kamerlid en fractievoorzitter.

Ik ben er ook van overtuigd dat in dit kabinet en met deze kamer niemand meer voor elkaar had gekregen en dat het zeker slechter had gekund. Zegt niet dat dit voldoende is, helemaal niet, maar ik zie dat toch echt als ondanks Hermans en niet dankzij Hermans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218787647
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, nou heb jij mijn linkje niet gelezen :)

De aandacht is verschoven naar ammoniak en accu's.
In de afgelopen 3 dagen? 3 dagen geleden zijn er door de EU nog miljarden vrijgemaakt voor waterstof.

Accu's zijn voor transport (zoals over zee, waar je maanden niet op kunt laden en elke cm accu verlies aan laadruimte is) trouwens geen optie. En voor industrie-zaken waarbij je een enorme hitte nodig hebt ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 september 2025 @ 16:47:01 #263
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218787700
Tsja, dat Hermans net een onvoldoende haalt maakt niet ze haar ministerschap goed heeft ingevuld. Meevaller voor haar dat de rest vooral dikke onvoldoendes haalt. Ik zou oprecht niet kunnen zeggen wat ze dan wel heeft geregeld dit jaar. Het is vooral afzwakken van beleid hier en daar.
pi_218787712
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 10:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
In Denemarken is dat niet zo ingewikkeld om er onder te blijven , het meest waait binnen vanuit de buurlanden
[ afbeelding ]
[..]

pi_218787729
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de afgelopen 3 dagen? 3 dagen geleden zijn er door de EU nog miljarden vrijgemaakt voor waterstof.

Accu's zijn voor transport (zoals over zee, waar je maanden niet op kunt laden en elke cm accu verlies aan laadruimte is) trouwens geen optie. En voor industrie-zaken waarbij je een enorme hitte nodig hebt ook niet.
Veel groene mensen willen graag geloven in waterstof, maar de praktijk is erg weerbarstig.

Bijvoorbeeld: de NAM, die hun inkomsten in gevaar zag komen en die eigenaar zijn van een enorm aardgasnetwerk, verzekert ons al lang dat die waterstof daar prima doorheen kan. Misschien met een paar kleine aanpassingen. En dat ze genoeg lege gasvelden hebben om het in op te slaan. Ze zijn er al jaren klaar voor.

Maar dat is alleen interessant als je pyromaan bent en graag veel enorme explosies hebt. En daarom doen we dat dus niet. Ook is het veel te reactief en penetrant voor die gasvelden.

Het zou wel kunnen, met een hoop risico's, als we alles opnieuw aanleggen en er nieuwe apparatuur voor ontwikkelen. Dus je oude leidingstelsel, CV ketel, geiser en gasfornuis moeten dan minimaal wel op de schroothoop. Dus dan is elektrisch een stuk praktischer.

Voor schepen en vliegtuigen is waterstof inderdaad ook geen optie. (Ja, ik weet dat Airbus een demo toestel heeft op waterstof. Dat wil niet zeggen dat het bruikbaar gaat zijn.) Voor brandstofcellen kun je er methanol van maken, voor verbrandingsmotoren ammoniak. Dat is wel heel corrosief, dus dan moet je wel ook je tanks en leidingwerk daarop aanpassen en de motor flink onder handen nemen of vervangen. En e-Fuel is wel populair omdat je het kunt gebruiken in bestaande apparatuur, maar alleen praktisch als je nog wat kerncentrales hebt die niks staan te doen.

Plus, we kunnen arme landen niet verplichten om daar ook een grote berg geld aan uit te geven die ze niet hebben. Dus we zouden het misschien hier kunnen halen, als we er bijvoorbeeld ieder jaar tot 2050 de helft van de rijksbegroting aan uitgeven en het stuur strak in handen nemen, maar het effect wat we daarmee bereiken op het klimaat gaat niet meetbaar zijn.

Maar je gaat hier ongetwijfeld geen woord van geloven :) Het moet kunnen!
pi_218787736
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:47 schreef Frozen-assassin het volgende:
Tsja, dat Hermans net een onvoldoende haalt maakt niet ze haar ministerschap goed heeft ingevuld. Meevaller voor haar dat de rest vooral dikke onvoldoendes haalt. Ik zou oprecht niet kunnen zeggen wat ze dan wel heeft geregeld dit jaar. Het is vooral afzwakken van beleid hier en daar.
Ze heeft vooral heel veel afbraak van klimaatbeleid tegengehouden, als je achtergrondreportages leest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 16 september 2025 @ 16:56:23 #267
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218787743
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2025 16:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als gemeentes de spreidingswet uitvoeren is dat zo, en anders mogen de gemeemteraden uitleggen waarom de gemeentebelastingen naar een cruiseschip gaan ipv een goedkope, duurzame locatie. Want het COA betaalt dan een vast bedrag en niet meer extra voor noodopvang, dat is het hele idee.
voor Oekraïners krijgen gemeenten 41 euro per nacht, zeg 1250 Euro per maand per persoon
das toch leuk, als je weet dat de meesten in een grote schuur op industrieterreinen zitten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')