Ik vind dat ze non stop moreel bedroevend stemmen mbt moties.quote:Op zondag 5 oktober 2025 09:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De mensen die dachten dat Omtzigt de messias was, en nu terugkeren naar het CDA
de globalistische waardenpakket bedoel je?quote:Op zondag 5 oktober 2025 10:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind dat ze non stop moreel bedroevend stemmen mbt moties.
CDA klinkt midden en VVD idem, maar delen semi het waardenpakket van GroenLinks.
Allicht ja, dat stikstof geneuzel.... Wolf... Waar zijn we mee bezig?quote:Op zondag 5 oktober 2025 22:22 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
de globalistische waardenpakket bedoel je?
Andersom wil Wilders natuurlijk wel dolgraag in een kabinet met GL/PvdA stappen.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 09:00 schreef Telefoonvork het volgende:
Gaan we een regering zien met 5 partijen? Ik ga die soap op de voet volgen.
GL/PvdA wil namelijk niet regeren met de PVV.
PVV hoef je helemaal niet op te nemen in mogelijke coalities, die hebben zichzelf zo compleet onmogelijk gemaakt dat geen enkele partij met ze gaat samenwerken. In ieder geval niet zolang PVV, BBB en JA21 samen geen meerderheid hebben.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 09:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Andersom wil Wilders natuurlijk wel dolgraag in een kabinet met GL/PvdA stappen.
Zo op het eerste gezicht zou je kunnen denken dat Partij voor de Dieren en BBB beide het beste willen voor dieren maar de kans dat ze het ooit eens worden over wat dan ook op het gebied van dieren lijkt me redelijk tot totaal onwaarschijnlijk. Hoeveel nut heeft het dan om samenwerking te onderzoeken? Het bij voorbaat uitsluiten heeft in dit geval ook weinig nut want dat is volkomen duidelijk.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 11:02 schreef Black_Baron het volgende:
Ik heb toch wel de voorkeur dat meerderheidscombinaties met vier partijen serieus onderzocht gaan worden.
En Jantje wil niet met Pietje op voorhand, vind ik een en al gejank.
Interessante gedachte.quote:Op zondag 12 oktober 2025 10:58 schreef Breekfast het volgende:
Nu weer 2 zetels voor 50+, man man man waar is de kiezer mee bezig. We hebben echt een kiesdrempel van 5% nodig om het land nog enigszins bestuurbaar te houden.
De grootte van de PVV blijft natuurlijk een struikelblok maar hier kun je veel meer mee dan met al die kleine partijen.quote:Op zondag 12 oktober 2025 11:29 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Interessante gedachte.
Laten we eens de top6 pakken uit de laatste peiling hierboven en de resterende zetels evenredig verdelen over deze partijen, dan komen we op het volgende:
PVV 40
CDA 31
GL-PvdA 28
D66 18
VVD 17
JA21 17
Nog steeds niet een landschap waarin een stabiele coalitie een ruime meerderheid (>80 zetels) kan halen
(ja okee, PVV, CDA en VVD heel misschien.)
Als je het evenredig verdeelt wel ja, maar sommige flanken zijn veel meer versnipperd dan andere. Je kan de zetels die nu naar de partij voor de dieren, DENK, Volt of SP gaan niet evenredig verdelen onder de top 6.quote:Op zondag 12 oktober 2025 11:29 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Interessante gedachte.
Laten we eens de top6 pakken uit de laatste peiling hierboven en de resterende zetels evenredig verdelen over deze partijen, dan komen we op het volgende:
PVV 40
CDA 31
GL-PvdA 28
D66 18
VVD 17
JA21 17
Nog steeds niet een landschap waarin een stabiele coalitie een ruime meerderheid (>80 zetels) kan halen
(ja okee, PVV, CDA en VVD heel misschien.)
Op zich zijn de zetels zelf al een soort van drempel natuurlijk. Met 5% kiesdrempel zet je de grens op 7-8 zetels. Dat is wel weer veel. Zou einde zijn van bijvoorbeeld een SGP als partij.quote:Op zondag 12 oktober 2025 10:58 schreef Breekfast het volgende:
Nu weer 2 zetels voor 50+, man man man waar is de kiezer mee bezig. We hebben echt een kiesdrempel van 5% nodig om het land nog enigszins bestuurbaar te houden.
En dan was het CDA ook weg geweest.quote:Op zondag 12 oktober 2025 12:00 schreef Momo het volgende:
[..]
Op zich zijn de zetels zelf al een soort van drempel natuurlijk. Met 5% kiesdrempel zet je de grens op 7-8 zetels. Dat is wel weer veel. Zou einde zijn van bijvoorbeeld een SGP als partij.
Als een zetels ongeveer 75.000 stemmers is dan, vind ik 5% grens wel streng hoor. Met 7 zetels zou je dan ongeveer half miljoen mensen hebben die op iets stemmen wat dan niet eens in tweede kamer zou komen.quote:Op zondag 12 oktober 2025 12:02 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan was het CDA ook weg geweest.
Maar is dat heel erg? Kan een kleine partij niet teren op de kennis van een grote partij en vice versa? Dat bijvoorbeeld de PvdD op sociaal (arbeids)vlak grote delen overneemt van rapportages/onderzoeken van de GL-PvdA en de GL-PvdA op dierengebied grotendeels kennis weghaalt bij de PvdD?quote:Op zondag 12 oktober 2025 11:34 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De grootte van de PVV blijft natuurlijk een struikelblok maar hier kun je veel meer mee dan met al die kleine partijen.
En naast de bestuurbaarheid holt de versnippering in de 2e kamer ook het controlerend vermogen van de kamer uit. Grote fracties kunnen alle dossiers verdelen over hun kamerleden en alle commissievergaderingen bijwonen. Als je 4 zetels hebt dan moet je keuzes maken en laat je de rest van de dossiers zo goed als varen.
Ja. Dat worden wel veel mensen die dan niet meer vertegenwoordigd zijn.quote:Op zondag 12 oktober 2025 12:04 schreef Momo het volgende:
[..]
Als een zetels ongeveer 75.000 stemmers is dan, vind ik 5% grens wel streng hoor. Met 7 zetels zou je dan ongeveer half miljoen mensen hebben die op iets stemmen wat dan niet eens in tweede kamer zou komen.
Eens. En volgens mij zijn de “problemen” die er met al die kleine fracties zijn ook prima op te lossen als politici wat oplossingsgerichter aan het werk gaan.quote:Op zondag 12 oktober 2025 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat worden wel veel mensen die dan niet meer vertegenwoordigd zijn.
En als we er vanuit gaan dat we al een redelijk kleine tweede Kamer hebben, qua verhouding met het aantal burgers, is een kiesdrempel van 1 zetel ook een prima kiesdrempel.
Die mensen worden met een kiesdrempel nog steeds vertegenwoordigd, maar dan onder een wat grotere paraplu. De kiezers van Volt kunnen prima vertegenwoordigd worden onder een grotere paraplu met D66. Hetzelfde voor de FvD onder een grotere paraplu met PVV. Er zitten met BBB, NSC en CDA nu drie partijen in de kamer die vleugels vormden van de christendemocratie.quote:Op zondag 12 oktober 2025 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat worden wel veel mensen die dan niet meer vertegenwoordigd zijn.
En als we er vanuit gaan dat we al een redelijk kleine tweede Kamer hebben, qua verhouding met het aantal burgers, is een kiesdrempel van 1 zetel ook een prima kiesdrempel.
Dit is een drogreden. Zie Duitsland als voorbeeld van een land met (hoge) kiesdrempel en alsnog coalities van partijen die elkaar moeilijk kunnen uitstaan (Ampel en GroKo). Momenteel is in Nederland de kiesdeler de kiesdrempel. Dat scheidt het kaf alwel een beetje van het koren. Dat in Nederland kleine fracties het moeilijk hebben, komt ook door de beperkte fractieondersteuning. In andere landen krijgen politieke partijen meer geld om ook effectief tegenwicht te kunnen bieden aan de regering, door kennis in te huren. Dat gezegd hebbende, ben ik niet tegen invoering van een kiesdrempel van zo'n 2-3%. Maar zeker niet hoger.quote:Op zondag 12 oktober 2025 13:46 schreef Lichtloper het volgende:
Het alternatief is een onwerkbare coalitie van 8 verschillende partijtjes, of een gedwongen huwelijk van grotere partijen die nooit tot effectief beleid kunnen komen omdat ze te ver van elkaar afstaan (zoals PvdA-VVD). Geef me dan maar een kiesdrempel.
“Oplossingen” …. Klinkt erg leuk, maar wat bedoel je daar eigenlijk mee?quote:Op zondag 12 oktober 2025 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eens. En volgens mij zijn de “problemen” die er met al die kleine fracties zijn ook prima op te lossen als politici wat oplossingsgerichter aan het werk gaan.
Het zal niet alle problemen oplossen, maar het is gewoon makkelijker om coalities te vormen. Ik weet niet waarom dat een drogreden zou zijn?quote:Op zondag 12 oktober 2025 14:14 schreef Servicio het volgende:
[..]
Dit is een drogreden. Zie Duitsland als voorbeeld van een land met (hoge) kiesdrempel en alsnog coalities van partijen die elkaar moeilijk kunnen uitstaan (Ampel en GroKo). Momenteel is in Nederland de kiesdeler de kiesdrempel. Dat scheidt het kaf alwel een beetje van het koren. Dat in Nederland kleine fracties het moeilijk hebben, komt ook door de beperkte fractieondersteuning. In andere landen krijgen politieke partijen meer geld om ook effectief tegenwicht te kunnen bieden aan de regering, door kennis in te huren. Dat gezegd hebbende, ben ik niet tegen invoering van een kiesdrempel van zo'n 2-3%. Maar zeker niet hoger.
Okay, trekken we deze door:quote:Op zondag 12 oktober 2025 13:46 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Die mensen worden met een kiesdrempel nog steeds vertegenwoordigd, maar dan onder een wat grotere paraplu. De kiezers van Volt kunnen prima vertegenwoordigd worden onder een grotere paraplu met D66. Hetzelfde voor de FvD onder een grotere paraplu met PVV. Er zitten met BBB, NSC en CDA nu drie partijen in de kamer die vleugels vormden van de christendemocratie.
Je stemt in die situatie niet meer op VOLT, want die heeft allang eieren voor zijn geld gekozen en is samengegaan met D66.quote:Op zondag 12 oktober 2025 14:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay, trekken we deze door:
Ik stem op VOLT, maar die haalt de kiesdrempel van (ik noem maar wat) 5 zetels bij de uitslag niet.
Wat gebeurt er dan met mijn stem?
Hoezo komt die dan opeens bij D66 in het mandje?
Deze stem, en alle honderduizenden stemmen met mij op partijen die geen 5 zetels gehaald hebben, gaan dan verdeeld worden over de grote partijen die wel die drempel haalden, want je moet tenslotte toch 150 zetels verdelen. Waarbij de grootste partij hier meestal het meeste voordeel van heeft. Dat is momenteel de PVV dus.
Klopt, dat is een nadeel. De nadruk komt dan meer te liggen op interne veranderingen binnen de partij en minder op afsplitsingen.quote:Op zondag 12 oktober 2025 14:48 schreef capricia het volgende:
Ander argument:
Het instellen van een kiesdrempel van 5 zetels staat vernieuwing in de weg. Oude grote partijen kunnen oude grote politiek blijven bedrijven.
Vernieuwende uitdagers komen er namelijk toch niet tussen.
Dus er doen nooit geen nieuwe partijen meer mee. Alleen de oude mastodonten.quote:Op zondag 12 oktober 2025 15:06 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Je stemt in die situatie niet meer op VOLT, want die heeft allang eieren voor zijn geld gekozen en is samengegaan met D66.
Als je kijkt naar Duitsland is dat gewoon geen juist argument. De suggestie is aantoonbaar onwaar.quote:Op zondag 12 oktober 2025 15:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus er doen nooit geen nieuwe partijen meer mee. Alleen de oude mastodonten.
Zou ik heel jammer vinden.
Een Australisch systeem (volgens mij) zou ook kunnen:quote:Op zondag 12 oktober 2025 14:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay, trekken we deze door:
Ik stem op VOLT, maar die haalt de kiesdrempel van (ik noem maar wat) 5 zetels bij de uitslag niet.
Wat gebeurt er dan met mijn stem?
Hoezo komt die dan opeens bij D66 in het mandje?
Deze stem, en alle honderduizenden stemmen met mij op partijen die geen 5 zetels gehaald hebben, gaan dan verdeeld worden over de grote partijen die wel die drempel haalden, want je moet tenslotte toch 150 zetels verdelen. Waarbij de grootste partij hier meestal het meeste voordeel van heeft. Dat is momenteel de PVV dus.
Ja, er zijn meerdere mogelijkheden. Sommige landen werken ook met rondes. Vallen de onderste steeds af (al is dat vaker voor presidentsverkiezingen).quote:Op zondag 12 oktober 2025 16:39 schreef Fokfluencer het volgende:
[..]
Een Australisch systeem (volgens mij) zou ook kunnen:
Je maakt dan een lijstje waarop je wil stemmen, bijvoorbeeld:
1. Volt
2. SP
3. D66
Haalt Volt de kiesdrempel niet? Dan gaat je stem naar SP. de SP ook niet? Dan naar D66 enz.
De variant waar NSC / het kabinet mee bezig was, zou zonder wijziging van de grondwet moeten kunnen. Zo ontzettend ingrijpend is dat dus niet.quote:Op zondag 12 oktober 2025 17:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, er zijn meerdere mogelijkheden. Sommige landen werken ook met rondes. Vallen de onderste steeds af (al is dat vaker voor presidentsverkiezingen).
Of wat Omtzigt wilde: dat je meer op provinciebasis zou gaan stemmen die weer afgevaardigden naar de kamer sturen.
Maar dat zijn wel echt ingrijpende veranderingen.
Persoonlijk vind ik iedere verandering van ons kiessysteem ingrijpend.quote:Op zondag 12 oktober 2025 17:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De variant waar NSC / het kabinet mee bezig was, zou zonder wijziging van de grondwet moeten kunnen. Zo ontzettend ingrijpend is dat dus niet.
Dat first-past-the-post wat ze in Engeland en de VS hebben mag wmb ook gewoon aan de andere kant van het water blijven, net als elke variant erop. Omtzigts idee is redelijk, maar heel eerlijk zie ik daar het nut niet van in.quote:Op zondag 12 oktober 2025 17:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, er zijn meerdere mogelijkheden. Sommige landen werken ook met rondes. Vallen de onderste steeds af (al is dat vaker voor presidentsverkiezingen).
Of wat Omtzigt wilde: dat je meer op provinciebasis zou gaan stemmen die weer afgevaardigden naar de kamer sturen.
Maar dat zijn wel echt ingrijpende veranderingen.
Tja, we hechten nogal aan zorgvuldigheid in ons land wat dat betreft. Dan ben ik eerder gecharmeerd van een vaste zittingsduur van ons parlement. Valt een kabinet voortijdig, dan regelt de volksvertegenwoordiging maar een ander kabinet.quote:Op zondag 12 oktober 2025 17:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik iedere verandering van ons kiessysteem ingrijpend.
Waar ik wel heil in zie, is het drastisch verkorten van de duur tussen het vallen van een kabinet en de verkiezingen.
Dat moet toch binnen een maandje kunnen, zou je zeggen.
Vier maanden is echt veel en veel te lang.
Dat vind ik ook wel een interessante.quote:Op zondag 12 oktober 2025 18:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, we hechten nogal aan zorgvuldigheid in ons land wat dat betreft. Dan ben ik eerder gecharmeerd van een vaste zittingsduur van ons parlement. Valt een kabinet voortijdig, dan regelt de volksvertegenwoordiging maar een ander kabinet.
Dat vind ik helemaal een idioot systeem. Dat mag hier heel ver weg blijven, ja.quote:Op zondag 12 oktober 2025 17:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat first-past-the-post wat ze in Engeland en de VS hebben mag wmb ook gewoon aan de andere kant van het water blijven, net als elke variant erop. Omtzigts idee is redelijk, maar heel eerlijk zie ik daar het nut niet van in.
Dat systeem is inderdaad waardeloos. Maar een vorm van districten hanteren is eigenlijk wel de norm. Geloof dat wij samen met Israël het enige land zijn dat hun landelijke volksvertegenwoordiging geheel representatief kiestquote:Op zondag 12 oktober 2025 18:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat vind ik helemaal een idioot systeem. Dat mag hier heel ver weg blijven, ja.
Kwade complotten gemaakt tijdens RTL debat.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 15:37 schreef Tomatenboer het volgende:
Er is geen rechtse meerderheid en er is geen linkse meerderheid.
PvdA - CDA - D66 - VVD kan wel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |