POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op 
Nee, daar woont inderdaad geen enkele migrantquote:
Zelfs de president heeft een importbruid...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ah, al die ongeschoolde immigranten komen aardbeien plukken en aspergers steken? Heb je daar 2,5 miljoen immigranten voor nodig?quote:Op dinsdag 2 september 2025 18:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Welke geschoolde immigrant gaat onder erbarmelijke omstandigheden tegen een hongerloon aardbeien plukken?
De domheid regeert weer eens.quote:
[..]
Nee, daar woont inderdaad geen enkele migrant
Zelfs de president heeft een importbruid...
Wat is jouw bron voor 2,5 miljoen ongeschoolde migranten?quote:Op dinsdag 2 september 2025 18:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ah, al die ongeschoolde immigranten komen aardbeien plukken en aspergers steken? Heb je daar 2,5 miljoen immigranten voor nodig?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, dat laat je stelselmatig zien.quote:
Je doet net alsof de VS geen migranten probleem heeft.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Exact.quote:
[..]
Dat soort bedrijven kunnen ook inzetten op het opleiden van geschikte werknemers en als dat niet kan dan kun je gericht zoeken in het buitenland. Er is geen enkel excuus om ongelimiteerd ongeschoolde immigranten toe te laten.
Je weet toch dat de Donald dat probleem volledig onder controle heeft?quote:
[..]
Ja, dat laat je stelselmatig zien.
Je doet net alsof de VS geen migranten probleem heeft.
Dank voor je uiteenzetting en uitleg. Dit is dan de idealistische belofte en filosofie.quote:
[..]
Regeringen blijven migratie vaak toestaan, ondanks toenemende onvrede, omdat er structurele noodzaak is: vergrijzing en hardnekkige tekorten op de arbeidsmarkt. Bedrijven en sectoren die afhankelijk zijn van extra arbeidskrachten lobbyen bovendien actief voor instroom.
Tegelijkertijd beperken juridische verplichtingen en internationale verdragen de beleidsruimte, terwijl een volledige afsluiting praktisch onhaalbaar is zonder extreem dure, onpopulaire of zelfs onwettige maatregelen. Alternatieven zijn eveneens politiek risicovol: minder migratie kan leiden tot hogere prijzen, onvervulde vacatures en felle weerstand van werkgevers.
De spanningen ontstaan doordat de voordelen van migratie (extra belastinginkomsten, economische groei en stijgende huizenprijzen voor woningeigenaren) diffuus zijn en zich pas op langere termijn manifesteren, terwijl de nadelen (druk op de woningmarkt, culturele spanningen en concurrentie om laagbetaalde banen) onmiddellijk voelbaar zijn. Dat biedt vruchtbare grond voor populistische partijen. Het publieke debat wordt daarbij vaak gedomineerd door emoties in plaats van cijfers.
Een extra complicatie is dat veel landen migratie toelieten zonder robuust integratiebeleid, waardoor de maatschappelijke draagkracht verder afnam.
We zien nu aan de gebeurtenissen dat dit ideaal aan de bevolking te willen verkopen zinloos is gebleken, en ook dat er in de praktijk maar weinig goeds van komt. Hebben deze immigranten inmiddels allemaal een baan? En zo niet wat doen ze dan de hele dag? En nacht? De asielstromen gaan evengoed onverminderd door. De emoties die we nu zien ontstaan meestal uit machteloosheid niet gehoord te worden. Deze emoties worden opgewekt door wanbeleid en zijn gevolgen die men had kunnen verwachten. Ze worden m.i. niet opgewekt door (alleen maar) populistische taal maar door ervaring. Brexit zou een keerpunt zijn in deze kwestie maar werd dat niet. Het bleek een valse belofte. Logisch dat er dan emoties ontstaan en de bom eens barst.
Maar is dan de migrantenstroom niet een symptoom dat onder een vergrootglas ligt om een groter probleem te verhullen?quote:
[..]
Dank voor je uiteenzetting en uitleg. Dit is dan de idealistische belofte en filosofie.
We zien nu aan de gebeurtenissen dat dit ideaal aan de bevolking te willen verkopen zinloos is gebleken, en ook dat er in de praktijk maar weinig goeds van komt. Hebben deze immigranten inmiddels allemaal een baan? En zo niet wat doen ze dan de hele dag? En nacht? De asielstromen gaan evengoed onverminderd door. De emoties die we nu zien ontstaan meestal uit machteloosheid niet gehoord te worden. Deze emoties worden opgewekt door wanbeleid en zijn gevolgen die men had kunnen verwachten. Ze worden m.i. niet opgewekt door (alleen maar) populistische taal maar door ervaring. Brexit zou een keerpunt zijn in deze kwestie maar werd dat niet. Het bleek een valse belofte. Logisch dat er dan emoties ontstaan en de bom eens barst.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Haha graag gedaan, dank je voor de jouwe.quote:
[..]
Dank voor je uiteenzetting en uitleg. Dit is dan de idealistische belofte en filosofie.
We zien nu aan de gebeurtenissen dat dit ideaal aan de bevolking te willen verkopen zinloos is gebleken, en ook dat er in de praktijk maar weinig goeds van komt. Hebben deze immigranten inmiddels allemaal een baan? En zo niet wat doen ze dan de hele dag? En nacht? De asielstromen gaan evengoed onverminderd door. De emoties die we nu zien ontstaan meestal uit machteloosheid niet gehoord te worden. Deze emoties worden opgewekt door wanbeleid en zijn gevolgen die men had kunnen verwachten. Ze worden m.i. niet opgewekt door (alleen maar) populistische taal maar door ervaring. Brexit zou een keerpunt zijn in deze kwestie maar werd dat niet. Het bleek een valse belofte. Logisch dat er dan emoties ontstaan en de bom eens barst.
Ik begrijp goed waar je punt vandaan komt: veel mensen ervaren de gevolgen van migratie direct in hun omgeving, terwijl de beloofde voordelen vaak abstract of pas op langere termijn zichtbaar zijn. Of ze hebben de indruk dat anderen er meer van profiteren dan zijzelf.
Dat kan inderdaad gevoelens van machteloosheid oproepen en het klopt dat beleid dat te weinig oog heeft gehad voor integratie of draagvlak zulke emoties versterkt. Ook heb je gelijk dat populistische taal niet uit het niets ontstaat. Populisten krijgen juist kracht omdat ze inspelen op reële ervaringen en echte zorgen. Het treurige is dat ze zelden oplossingen hebben en vaak de situatie verergeren.
Tegelijk zijn er ook een paar dingen die je noemt die wat nuancering verdienen. Veel migranten werken wel degelijk, zeker in sectoren waar grote tekorten zijn zoals zorg, logistiek en landbouw. Het beeld dat 'de meesten niets doen' klopt echt niet. Al is het waar dat bij asielzoekers de wachttijden voor procedures en werkvergunningen ertoe leiden dat ze vaak lange tijd niet mogen werken. Dat is eerder een gevolg van trage regelgeving en gebrek aan capaciteit dan van onwil van de kant van asielzoekers.
Wat betreft je opmerking dat 'de asielstromen onverminderd doorgaan': er is eerder sprake van golfbewegingen die samenhangen met internationale crises (oorlog, klimaat, instabiliteit). Landen kunnen die stromen wel deels beïnvloeden, maar niet volledig stoppen zonder de eerder genoemde hoge kosten of juridische problemen. Er zijn weinig makkelijke oplossingen.
Je punt over Brexit is ook interessant en doet zeker terzake. Dat heeft inderdaad verwachtingen gewekt die in de praktijk niet uitkwamen wat juist dat gevoel kan versterken dat er met beloftes wordt gespeeld. En in zekere zin is dat natuurlijk vaak zo.
Kortom: al deze zorgen zijn reëel en verdienen serieus gehoord te worden maar sommige aannames (dat migranten massaal werkloos rondhangen, dat instroom volledig beheersbaar zou zijn) verdienen wel wat nuancering.
Het gesprek wordt constructiever als we beide kanten, de praktische problemen én de feitelijke cijfers, samen bekijken. Het vervelende antwoord is dat oplossingen lastig zijn en al helemaal als de politiek vooral gaat om emotie, mensen zich ingraven en elkaar voor rotte vis uitmaken en politici stemmen winnen met polariseren en populisme.
De échte oplossing is dat we allemaal proberen ons constructiever op te stellen en luisteren naar politici die laten merken dat ze de problematiek oprecht begrijpen en met echte, werkbare voorstellen voor verbetering komen. Zo lang we met de onderbuik stemmen, wordt het er niet beter op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vrees dat ik je niet helemaal begrijp. Misschien is het beter niet mijn gehele bericht te quoten, maar de zin die bij jou, jouw vraag heeft opgewekt.quote:
[..]
Maar is dan de migrantenstroom niet een symptoom dat onder een vergrootglas ligt om een groter probleem te verhullen?
Keir Starmer reageert steeds meer op de zeer terechte woede van de Britse bevolking. Helaas staat deze reactie haaks op het beleid van de Britse regering die er alles aan doen om zoveel mogelijk hotels af te huren om al die immigranten op te vangen.
Dat zijn approval rating nu op 11% zit maakt zijn positie eigenlijk compleet onhoudbaar. Keir zit nu gevangen tussen de ideologen in zijn partij die geloven dat er geen limiet mag zijn op immigratie en de woede van de Britse bevolking.
Het enige wat er nu nog rest is nieuwe verkiezingen houden.
Nee, gewoon per decreet gaan regeren en elke tegenstander opsluiten in tentenkampen in een moeras met krokodillen.quote:
[ x ]
Keir Starmer reageert steeds meer op de zeer terechte woede van de Britse bevolking. Helaas staat deze reactie haaks op het beleid van de Britse regering die er alles aan doen om zoveel mogelijk hotels af te huren om al die immigranten op te vangen.
Dat zijn approval rating nu op 11% zit maakt zijn positie eigenlijk compleet onhoudbaar. Keir zit nu gevangen tussen de ideologen in zijn partij die geloven dat er geen limiet mag zijn op immigratie en de woede van de Britse bevolking.
Het enige wat er nu nog rest is nieuwe verkiezingen houden.
Dat is pas daadkracht.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat zijn dat dan voor totaalidioten in de regering die niet luisteren naar de originele burgers.quote:
[ x ]
Keir Starmer reageert steeds meer op de zeer terechte woede van de Britse bevolking. Helaas staat deze reactie haaks op het beleid van de Britse regering die er alles aan doen om zoveel mogelijk hotels af te huren om al die immigranten op te vangen.
Dat zijn approval rating nu op 11% zit maakt zijn positie eigenlijk compleet onhoudbaar. Keir zit nu gevangen tussen de ideologen in zijn partij die geloven dat er geen limiet mag zijn op immigratie en de woede van de Britse bevolking.
Het enige wat er nu nog rest is nieuwe verkiezingen houden.
The OC’s
Vakman pur sang
Dit speelt echt al jaren, nadat de Britse kiezers thuis zijn gebleven tijdens de laatste verkiezingen is Starmer de figuurlijke kampioen van de armoede.quote:
[..]
Wat zijn dat dan voor totaalidioten in de regering die niet luisteren naar de originele burgers.
The OC’s
Starmer heeft gewoon de pech dat het jarenlange beleid waar hij ideologisch gezien gewoon achter staat nu kan rekenen op verzet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chivaz op 02-09-2025 22:43:11 ]
De grote oplossing van Starmer om de illegale immigratie te tackelen is……. een digitale ID.
Wat een dystopische kolerebende is dat land geworden.
Ja, dan liever razzia's houden en mensen opsluiten in concentratiekampenquote:
[ x ]
De grote oplossing van Starmer om de illegale immigratie te tackelen is……. een digitale ID.
Wat een dystopische kolerebende is dat land geworden.
Dat is zeker geen dystopische kolerebende...
Maar een id-kaart wel....
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Moment, weer even een onderwerp van de "totaal gestoorde wappie/gaat echt nooit gebeuren" conspiracy-lijst naar de, oh toch, nou het is vast goed en nodig-lijst verplaatsen.
Oi mate, do you have a social credit loicense for that?!!
Oi mate, do you have a social credit loicense for that?!!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Je lijkt ietwat te raaskallen. Kan je ook in gewone taal uitleggen wat je precies bedoelt?quote:Op woensdag 3 september 2025 19:25 schreef HeatWave het volgende:
Moment, weer even een onderwerp van de "totaal gestoorde wappie/gaat echt nooit gebeuren" conspiracy-lijst naar de, oh toch, nou het is vast goed en nodig-lijst verplaatsen.
Oi mate, do you have a social credit loicense for that?!!
Wappies slaan helemaal op tilt bij een digitale ID.quote:
[..]
Je lijkt ietwat te raaskallen. Kan je ook in gewone taal uitleggen wat je precies bedoelt?
Dat zie je nu gebeuren.
Zelfs razzia's en deportaties zijn beter dan dat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik vond het zelf meer een licht sarcastische poging tot humor, maar smaken verschillen, kan gebeurenquote:
[..]
Je lijkt ietwat te raaskallen. Kan je ook in gewone taal uitleggen wat je precies bedoelt?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het interessante is ook dat het VK nu een lichtere versie van de eerder juist bejubelde lijn van de Brexit-conservatieven uitvoert….quote:
[..]
Wappies slaan helemaal op tilt bij een digitale ID.
Dat zie je nu gebeuren.
Zelfs razzia's en deportaties zijn beter dan dat.
Zwaar onderbelicht dit. Iedereen en z'n moeder had het erover als een moslim weer iets deed, dat er een brexit moest komen. Hebben ze het gedaan, is het land nog meer naar de tering, maar niemand die even de situatie evalueert en zegt hoe het zo ver heeft kunnen komen. Integendeel, Nigel Farage is gewoon weer retepopulair.quote:
Ik dacht dat de UK uit de EU ging om ongewenste migratie en economisch verval tegen te gaan?
Logisch nadenken is niet de sterkste kant van veel mensen.quote:Op woensdag 3 september 2025 23:00 schreef Drxx het volgende:
[..]
Zwaar onderbelicht dit. Iedereen en z'n moeder had het erover als een moslim weer iets deed, dat er een brexit moest komen. Hebben ze het gedaan, is het land nog meer naar de tering, maar niemand die even de situatie evalueert en zegt hoe het zo ver heeft kunnen komen. Integendeel, Nigel Farage is gewoon weer retepopulair.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is er aan de hand, de woke-dictatuur die alle gezond verstand overwoekerd:
BBC-schrijver Graham Linehan opgepakt om tweets over transvrouwen
BBC-schrijver Graham Linehan opgepakt om tweets over transvrouwen
-
Ik zat dus net een deel van Farage in het Amerikaanse congress te kijken en wat blijkt, Graham Linehan is een Ierse burger en de tweets zijn oude tweets gemaakt in de VS.quote:
Dit is er aan de hand, de woke-dictatuur die alle gezond verstand overwoekerd:
BBC-schrijver Graham Linehan opgepakt om tweets over transvrouwen
Kortom een ieder die iets heeft getweet dat niet valt binnen de Britse regelgeving loopt dus het risico om opgepakt te worden ongeacht waar en wanneer de tweet is geplaatst en ongeacht of je een burger bent van het VK. Dit is echt waanzin.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 10% gewijzigd door Chivaz op 04-09-2025 16:43:35 ]
Two tier Kier probeert uit alle macht het Britse volk te vertellen dat hij echt zijn best doet om illegalen uit het land te sturen. Helaas spreken de feiten hem tegen en gelooft het volk hem allang niet meer.
Ik snap oprecht niet waarom deze man niet aftreed, met een approval rating van 11% (ik heb nog nooit gezien dat iemand zo impopulair is) zou je toch zeggen dat je de eer aan jezelf houd.
Woow.quote:
[ x ]
Two tier Kier probeert uit alle macht het Britse volk te vertellen dat hij echt zijn best doet om illegalen uit het land te sturen. Helaas spreken de feiten hem tegen en gelooft het volk hem allang niet meer.
Ik snap oprecht niet waarom deze man niet aftreed, met een approval rating van 11% (ik heb nog nooit gezien dat iemand zo impopulair is) zou je toch zeggen dat je de eer aan jezelf houd.
Als een rechtse politicus zo'n filmpje zou plaatsen zou dat bestempeld worden als extreem-rechts en gevaarlijk.
Lijkt erop dat Starmer ( in elk geval in de beeldvorming) verandering wil.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Want illegalen werden nooit uitgezet?quote:Op donderdag 4 september 2025 18:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Woow.
Als een rechtse politicus zo'n filmpje zou plaatsen zou dat bestempeld worden als extreem-rechts en gevaarlijk.
Lijkt erop dat Starmer ( in elk geval in de beeldvorming) verandering wil.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Slechts in de beeldvorming, zijn regering is immers actief bezig om hoteleigenaren af te kopen zodat ze dit soort figuren in die hotels kunnen plaatsen.quote:
[..]
Woow.
Als een rechtse politicus zo'n filmpje zou plaatsen zou dat bestempeld worden als extreem-rechts en gevaarlijk.
Lijkt erop dat Starmer ( in elk geval in de beeldvorming) verandering wil.
Hij is totaal ongeloofwaardig.
Ik heb aan Grok gevraagd hoeveel er daadwerkelijk zijn gedeporteerd sinds Starmer PM is geworden.
quote:Since Keir Starmer became Prime Minister on July 5, 2024, the UK government has reported a total of **approximately 28,000 to 30,000 individuals without legal right to remain in the UK** who have been returned through enforced removals (including deportations), voluntary departures (with or without Home Office assistance), and port refusals. This figure is an estimate based on official Home Office data up to March 2025, extrapolated to September 2025 using quarterly trends from the year ending March 2025, which showed sustained increases in returns. However, the term "illegals" (referring to unauthorized migrants, such as irregular entrants or overstayers) is colloquial and not an official category; official statistics use "returns of people with no right to be in the UK," which encompasses those deemed deportable under UK immigration law.
### Key Breakdown of Returns
- **Total Returns (July 2024 to March 2025)**: 24,103. This includes:
- Enforced returns (including deportations): 6,339 (26% of total; up 21% from the prior year equivalent period).
- Voluntary returns: ~17,764 (74% of total; includes assisted departures and independent verified exits discovered later via data matching).
- Of these, 3,594 involved foreign national offenders (FNOs, up 16%), and 6,781 were asylum-related (up 23%, including failed asylum seekers).
- **Earlier Milestones**:
- To January 4, 2025: 16,400 total returns (4,390 enforced, up 24%).
- To December 7, 2024: 13,460 total returns (enforced up 25%).
- To January 31, 2025: ~18,987 total returns.
- **Extrapolation to September 2025**: Official quarterly data for the year ending March 2025 showed ~8,500-8,800 returns per quarter in late 2024/early 2025, with enforced returns at ~8,590 annually (22% increase year-over-year). Assuming similar trends (driven by redeployed staff and new agreements), an additional ~4,000-6,000 returns likely occurred from April to September 2025, yielding the 28,000-30,000 estimate. Full data to September 2025 is not yet published, but Home Office trends indicate continued growth toward 34,000+ annually (the highest since 2017).
These returns represent the highest rate in eight years for the period covered, per government statements, and include 46+ charter flights (e.g., to Albania, Nigeria, Vietnam, and Ghana—the four largest in UK history, carrying 850+ people). Only a minority (~25-30%) are strictly "deportations" (enforced removals of criminals or those deemed a public risk); most are voluntary, including cases where individuals leave independently without prior Home Office knowledge (e.g., via visa checks or flight records). Critics, including the BBC and Migration Observatory, note that claiming credit for all as "deportations" can be misleading, as voluntary/independent returns may reflect economic factors rather than enforcement alone. Human rights groups like Amnesty International express concerns over rushed removals potentially separating families or endangering lives, though the government emphasizes safeguards and international agreements.
### Context and Trends
- **Comparison to Pre-Starmer Era**: Returns under the prior Conservative government averaged ~25,000-27,000 annually (e.g., 26,730 in 2023), but quarterly rates were lower. Labour's focus on clearing asylum backlogs (up 116% in decisions) and redeploying 1,000 staff to enforcement has accelerated numbers, though total returns remain below 2013 peaks (~46,000).
- **Focus on Irregular Migrants**: Of returns, ~27% are asylum-related (e.g., failed claims from small boat arrivals), but only ~3% of small boat arrivals since 2018 (188,969 total) have been returned overall. FNO removals (e.g., for crimes like drug offenses or rape) are prioritized, with ~5,200 since July 2024 (up 14%).
- **Government Actions**: Initiatives include new returns units, expanded "deport now, appeal later" to 23 countries, and agreements (e.g., with Albania for data sharing). The Border Security, Asylum and Immigration Bill 2025 aims to further streamline removals. However, challenges persist: legal appeals, non-cooperative origin countries, and a prison system at 97.5% capacity limit scale.
- **Broader Immigration Picture**: Despite returns, net migration fell to 431,000 in 2024 (down 52% from 2023 peak), driven by visa curbs. Small boat crossings hit records (29,000+ in 2025 so far, up 46%), with 111,000 asylum applications to June 2025.
For the most precise figures, refer to the Home Office's Immigration System Statistics (latest quarterly release covers to March 2025; September 2025 data expected soon). These numbers reflect operational data, which may be revised upward due to delays in verifying independent returns.
Nee, jij doet nu net alsof die Hotels worden gebruikt voor illegale migranten, ipv asielzoekers.quote:
[..]
Slechts in de beeldvorming, zijn regering is immers actief bezig om hoteleigenaren af te kopen zodat ze dit soort figuren in die hotels kunnen plaatsen.
Hij is totaal ongeloofwaardig.
Dat is ongeloofwaardig.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ach ja, feiten zijn natuurlijk maar lastig.quote:
[..]
Nee, jij doet nu net alsof die Hotels worden gebruikt voor illegale migranten, ipv asielzoekers.
Dat is ongeloofwaardig.
Asielzoekers die door tal van veilige landen zijn gereisd kun je ook gewoon terugsturen. Die kunnen asiel aanvragen in Frankrijk, Spanje of weet ik veel waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Nee, jij doet nu net alsof die Hotels worden gebruikt voor illegale migranten, ipv asielzoekers.
Dat is ongeloofwaardig.
In veel gevallen betreft het migranten die een poging mogen te doen om asiel aan te vragen. In dat geval zijn ze in afwachting van hun status. Het is natuurlijk ook bizar dat het VK al deze mensen moet opvangen, maar dit was een van de eerste dingen die Starmer heeft mogelijk gemaakt. Zie ook:quote:
[..]
Ach ja, feiten zijn natuurlijk maar lastig.
quote:Labour to allow 100,000 migrants to apply for asylum
Indication comes as first migrant boat crossed the Channel since Sir Keir Starmer took power
Labour is to allow more than 100,000 migrants to apply for asylum after scrapping Rishi Sunak’s Rwanda scheme, Sir Keir Starmer’s spokesman indicated on Monday.
Some 90,000 migrants earmarked for deportation to Rwanda will be among the 102,000 who will be processed through the asylum system.
The move came as the first migrant boat crossed the Channel since Sir Keir won the election as his spokesman admitted it would be a “challenging” summer for the Government.
...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, dat lijkt me logischer dan hun bestaan ontkennen zoals de vorige regeringen deden.quote:Op donderdag 4 september 2025 19:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In veel gevallen betreft het migranten die een poging mogen te doen om asiel aan te vragen. In dat geval zijn ze in afwachting van hun status. Het is natuurlijk ook bizar dat het VK al deze mensen moet opvangen, maar dit was een van de eerste dingen die Starmer heeft mogelijk gemaakt. Zie ook:
[..]
Het juiste woord zou dan ook 'gelukszoeker' zijn. Deze mensen doorkruisen inderdaad allerlei veilige landen om specifiek in het land van keuze aan te kloppen in de hoop daar hun geluk (veel sociale voorzieningen etc.) te vinden.quote:
[..]
Asielzoekers die door tal van veilige landen zijn gereisd kun je ook gewoon terugsturen. Die kunnen asiel aanvragen in Frankrijk, Spanje of weet ik veel waar ze vandaan komen.
100,000 migranten opvangen is geen logische keuze wetende hoeveel het VK er al heeft opvangen en voor hoeveel polarisatie het zorgt in de samenleving. Die mensen hebben daar helemaal niets te zoeken, zij moeten ofwel hardhandig worden uitgezet of hun aanvraag netjes afwachten buiten het VK, daarom was het controversiële 'Rwanda-plan' ook een prima idee.quote:
[..]
Tja, dat lijkt me logischer dan hun bestaan ontkennen zoals de vorige regeringen deden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het VK is geen EU meer hè.quote:
[..]
Asielzoekers die door tal van veilige landen zijn gereisd kun je ook gewoon terugsturen. Die kunnen asiel aanvragen in Frankrijk, Spanje of weet ik veel waar ze vandaan komen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tja, dat droomdenken kan ik niet zoveel mee in de echte wereld.quote:
[..]
Het juiste woord zou dan ook 'gelukszoeker' zijn. Deze mensen doorkruisen inderdaad allerlei veilige landen om specifiek in het land van keuze aan te kloppen in de hoop daar hun geluk (veel sociale voorzieningen etc.) te vinden.
[..]
100,000 migranten opvangen is geen logische keuze wetende hoeveel het VK er al heeft opvangen en voor hoeveel polarisatie het zorgt in de samenleving. Die mensen hebben daar helemaal niets te zoeken, zij moeten ofwel hardhandig worden uitgezet of hun aanvraag netjes afwachten buiten het VK, daarom was het controversiële 'Rwanda-plan' ook een prima idee.
Hmm, nou, opmerkelijk, aangezien jouw politieke voorkeuren juist het tegenovergestelde bewijzen. Die bevinden zich immers in de contreien waar utopieën, wensdenken en intersectionele dogma's de norm zijn.quote:
[..]
Tja, dat droomdenken kan ik niet zoveel mee in de echte wereld.
Ik heb het hier daarentegen juist over concrete en effectieve maatregelen. Hier kun je het natuurlijk best mee oneens zijn en deze wellicht als te hard met weinig oog voor medemenselijkheid zien. Maar ze zouden wel degelijk de migranten buiten de deur houden en dat is ook de bedoeling. Het Westen kan niet een constante instroom van honderduizenden gelukzoekers uit Afrika en het Midden-Oosten blijven faciliteren. Dit is onze verantwoordelijkheid ook niet.
En het staat je helemaal vrij het daar niet mee eens te zijn, maar kom dan met goede argumenten waarom we dit wél zouden moeten faciliteren en zo'n beslissing van Starmer (zoals aangehaald in het artikel hierboven) een goede is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat bedoel ik, je komt met allerlei maatregelen die in de echte wereld niet blijken te werken. Rwanda was zelfs primair als symboolpolitiek verzonnen…quote:
[..]
Hmm, nou, opmerkelijk, aangezien jouw politieke voorkeuren juist het tegenovergestelde bewijzen. Die bevinden zich immers in de contreien waar utopieën, wensdenken en intersectionele dogma's de norm zijn.
Ik heb het hier daarentegen juist over concrete en effectieve maatregelen. Hier kun je het natuurlijk best mee oneens zijn en deze wellicht als te hard met weinig oog voor medemenselijkheid zien. Maar ze zouden wel degelijk de migranten buiten de deur houden en dat is ook de bedoeling. Het Westen kan niet een constante instroom van honderduizenden gelukzoekers uit Afrika en het Midden-Oosten blijven faciliteren. Dit is onze verantwoordelijkheid ook niet.
En het staat je helemaal vrij het daar niet mee eens te zijn, maar kom dan met goede argumenten waarom we dit wél zouden moeten faciliteren en zo'n beslissing van Starmer (zoals aangehaald in het artikel hierboven) een goede is.
En prima natuurlijk om daar met open ogen in te trappen, helaas is de grote mensenwereld net even complexer
.
Het 'Rwanda-plan' betrof natuurlijk helemaal geen symboolpolitiek, het zou immers een reëel probleem aanpakken: zorgen dat migranten hun aanvraag voor een verblijfsvergunning elders afwachten en als men tóch illegaal de oversteek maakt dan wordt men meteen uitgezet naar dit Afrikaanse land. Een dergelijk beleid zou bovendien ook een afschrikkende werking hebben.quote:
[..]
Dat bedoel ik, je komt met allerlei maatregelen die in de echte wereld niet blijken te werken. Rwanda was zelfs primair als symboolpolitiek verzonnen…
En prima natuurlijk om daar met open ogen in te trappen, helaas is de grote mensenwereld net even complexer
Je kunt vervolgens dit plan wel bekritiseren, maar kom dan ook eens met gedegen argumenten, vooralsnog kraak je het plan af zonder enige onderbouwing. Het wekt bijna de indruk of jij zulke honderduizenden migranten liever hier in het Westen hebt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kijk eens voor hoeveel mensen dat “hotel” in Rwanda ingericht zou worden en tegen welke kosten .
Dat was puur peperdure stoerdoenerij zonder enig praktisch nut.
. Dat was puur peperdure stoerdoenerij zonder enig praktisch nut.
Wat het VK moet doen is bepaalde verdragen opzeggen en dat kunnen ze als soeverein land. De bevolking stemt immers al jaren voor minder immigratie maar de overheid levert al jaren niet. Nu zitten ze op het VK op een kantelpunt en nog steeds weigert men fundamenteel iets aan de problematiek te doen. Ik blijf het toch bizar vinden dat een land waar de spanningen zo hoog oplopen alsnog proberen om het onvermijdelijke te vermijden.
Kosten zijn hier niet de meest relevante factor.quote:
Kijk eens voor hoeveel mensen dat “hotel” in Rwanda ingericht zou worden en tegen welke kosten
Dat was puur peperdure stoerdoenerij zonder enig praktisch nut.
Het opvangen van zulke mensen in eigen land kost immers ook enorm veel geld waarbij je ook nog eens te maken krijgt met de sociaal-culturele nadelige effecten zoals afbraak van de inheemse cultuur, toename van onveiligheid, meer druk op de gezondheidszorg en andere sociale voorzieningen. Daarnaast neemt de polarisatie in de samenleving natuurlijk toe door de onophoudelijke influx van zulke migranten.
Kortom, een land kan beter een flinke investering doen om migranten elders te huizen, waarmee de inheemse cultuur wordt beschermd, de sociale voorzieningen worden ontzien en polarisatie in de samenleving wordt tegengegaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Klinkt leuk. Totdat bleek dat het echt niet meer dan peperdure symboolpolitiek was.quote:
[..]
Kosten zijn hier niet de meest relevante factor.
Het opvangen van zulke mensen in eigen land kost immers ook enorm veel geld waarbij je ook nog eens te maken krijgt met de sociaal-culturele nadelige effecten zoals afbraak van de inheemse cultuur, toename van onveiligheid, meer druk op de gezondheidszorg en andere sociale voorzieningen. Daarnaast neemt de polarisatie in de samenleving natuurlijk toe door de onophoudelijke influx van zulke migranten.
Kortom, een land kan beter een flinke investering doen om migranten elders te huizen, waarmee de inheemse cultuur wordt beschermd, de sociale voorzieningen worden ontzien en polarisatie in de samenleving wordt tegengegaan.
Geen inhoudelijke argumenten dus, enkel weer dezelfde oneliner waarvan al is aangetoond dat deze niet klopt. Een goede discussie is duidelijk niet de insteek hier, jammer.quote:
[..]
Klinkt leuk. Totdat bleek dat het echt niet meer dan peperdure symboolpolitiek was.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat was het ook alweer?quote:
[..]
Geen inhoudelijke argumenten dus, enkel weer dezelfde oneliner waarvan al is aangetoond dat deze niet klopt. Een goede discussie is duidelijk niet de insteek hier, jammer.
170.000 Pond per opgevangen migrant?
Een hoop geld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
