Wat is er aan de hand in VK?

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 17:33 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
is nog niet veroordeeld

Dus storm in een glas water.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 18:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, kom eens met voorbeelden.

De VS.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 18:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]
De VS.

Nee, daar woont inderdaad geen enkele migrant

Zelfs de president heeft een importbruid...

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 18:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke geschoolde immigrant gaat onder erbarmelijke omstandigheden tegen een hongerloon aardbeien plukken?

Ah, al die ongeschoolde immigranten komen aardbeien plukken en aspergers steken? Heb je daar 2,5 miljoen immigranten voor nodig?

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 18:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, daar woont inderdaad geen enkele migrant

Zelfs de president heeft een importbruid...

De domheid regeert weer eens.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 18:37 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ah, al die ongeschoolde immigranten komen aardbeien plukken en aspergers steken? Heb je daar 2,5 miljoen immigranten voor nodig?

Wat is jouw bron voor 2,5 miljoen ongeschoolde migranten?

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 18:38 schreef Chivaz het volgende:

[..]
De domheid regeert weer eens.

Ja, dat laat je stelselmatig zien.

Je doet net alsof de VS geen migranten probleem heeft.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 17:49 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat soort bedrijven kunnen ook inzetten op het opleiden van geschikte werknemers en als dat niet kan dan kun je gericht zoeken in het buitenland. Er is geen enkel excuus om ongelimiteerd ongeschoolde immigranten toe te laten.

Exact.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 18:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, dat laat je stelselmatig zien.

Je doet net alsof de VS geen migranten probleem heeft.

Je weet toch dat de Donald dat probleem volledig onder controle heeft?

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 07:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Regeringen blijven migratie vaak toestaan, ondanks toenemende onvrede, omdat er structurele noodzaak is: vergrijzing en hardnekkige tekorten op de arbeidsmarkt. Bedrijven en sectoren die afhankelijk zijn van extra arbeidskrachten lobbyen bovendien actief voor instroom.

Tegelijkertijd beperken juridische verplichtingen en internationale verdragen de beleidsruimte, terwijl een volledige afsluiting praktisch onhaalbaar is zonder extreem dure, onpopulaire of zelfs onwettige maatregelen. Alternatieven zijn eveneens politiek risicovol: minder migratie kan leiden tot hogere prijzen, onvervulde vacatures en felle weerstand van werkgevers.

De spanningen ontstaan doordat de voordelen van migratie (extra belastinginkomsten, economische groei en stijgende huizenprijzen voor woningeigenaren) diffuus zijn en zich pas op langere termijn manifesteren, terwijl de nadelen (druk op de woningmarkt, culturele spanningen en concurrentie om laagbetaalde banen) onmiddellijk voelbaar zijn. Dat biedt vruchtbare grond voor populistische partijen. Het publieke debat wordt daarbij vaak gedomineerd door emoties in plaats van cijfers.

Een extra complicatie is dat veel landen migratie toelieten zonder robuust integratiebeleid, waardoor de maatschappelijke draagkracht verder afnam.

Dank voor je uiteenzetting en uitleg. Dit is dan de idealistische belofte en filosofie.
We zien nu aan de gebeurtenissen dat dit ideaal aan de bevolking te willen verkopen zinloos is gebleken, en ook dat er in de praktijk maar weinig goeds van komt. Hebben deze immigranten inmiddels allemaal een baan? En zo niet wat doen ze dan de hele dag? En nacht? De asielstromen gaan evengoed onverminderd door. De emoties die we nu zien ontstaan meestal uit machteloosheid niet gehoord te worden. Deze emoties worden opgewekt door wanbeleid en zijn gevolgen die men had kunnen verwachten. Ze worden m.i. niet opgewekt door (alleen maar) populistische taal maar door ervaring. Brexit zou een keerpunt zijn in deze kwestie maar werd dat niet. Het bleek een valse belofte. Logisch dat er dan emoties ontstaan en de bom eens barst.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 19:32 schreef NatteLont het volgende:

[..]
Dank voor je uiteenzetting en uitleg. Dit is dan de idealistische belofte en filosofie.
We zien nu aan de gebeurtenissen dat dit ideaal aan de bevolking te willen verkopen zinloos is gebleken, en ook dat er in de praktijk maar weinig goeds van komt. Hebben deze immigranten inmiddels allemaal een baan? En zo niet wat doen ze dan de hele dag? En nacht? De asielstromen gaan evengoed onverminderd door. De emoties die we nu zien ontstaan meestal uit machteloosheid niet gehoord te worden. Deze emoties worden opgewekt door wanbeleid en zijn gevolgen die men had kunnen verwachten. Ze worden m.i. niet opgewekt door (alleen maar) populistische taal maar door ervaring. Brexit zou een keerpunt zijn in deze kwestie maar werd dat niet. Het bleek een valse belofte. Logisch dat er dan emoties ontstaan en de bom eens barst.

Maar is dan de migrantenstroom niet een symptoom dat onder een vergrootglas ligt om een groter probleem te verhullen?

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 19:32 schreef NatteLont het volgende:

[..]
Dank voor je uiteenzetting en uitleg. Dit is dan de idealistische belofte en filosofie.
We zien nu aan de gebeurtenissen dat dit ideaal aan de bevolking te willen verkopen zinloos is gebleken, en ook dat er in de praktijk maar weinig goeds van komt. Hebben deze immigranten inmiddels allemaal een baan? En zo niet wat doen ze dan de hele dag? En nacht? De asielstromen gaan evengoed onverminderd door. De emoties die we nu zien ontstaan meestal uit machteloosheid niet gehoord te worden. Deze emoties worden opgewekt door wanbeleid en zijn gevolgen die men had kunnen verwachten. Ze worden m.i. niet opgewekt door (alleen maar) populistische taal maar door ervaring. Brexit zou een keerpunt zijn in deze kwestie maar werd dat niet. Het bleek een valse belofte. Logisch dat er dan emoties ontstaan en de bom eens barst.

Haha graag gedaan, dank je voor de jouwe.

Ik begrijp goed waar je punt vandaan komt: veel mensen ervaren de gevolgen van migratie direct in hun omgeving, terwijl de beloofde voordelen vaak abstract of pas op langere termijn zichtbaar zijn. Of ze hebben de indruk dat anderen er meer van profiteren dan zijzelf.

Dat kan inderdaad gevoelens van machteloosheid oproepen en het klopt dat beleid dat te weinig oog heeft gehad voor integratie of draagvlak zulke emoties versterkt. Ook heb je gelijk dat populistische taal niet uit het niets ontstaat. Populisten krijgen juist kracht omdat ze inspelen op reële ervaringen en echte zorgen. Het treurige is dat ze zelden oplossingen hebben en vaak de situatie verergeren.

Tegelijk zijn er ook een paar dingen die je noemt die wat nuancering verdienen. Veel migranten werken wel degelijk, zeker in sectoren waar grote tekorten zijn zoals zorg, logistiek en landbouw. Het beeld dat 'de meesten niets doen' klopt echt niet. Al is het waar dat bij asielzoekers de wachttijden voor procedures en werkvergunningen ertoe leiden dat ze vaak lange tijd niet mogen werken. Dat is eerder een gevolg van trage regelgeving en gebrek aan capaciteit dan van onwil van de kant van asielzoekers.

Wat betreft je opmerking dat 'de asielstromen onverminderd doorgaan': er is eerder sprake van golfbewegingen die samenhangen met internationale crises (oorlog, klimaat, instabiliteit). Landen kunnen die stromen wel deels beïnvloeden, maar niet volledig stoppen zonder de eerder genoemde hoge kosten of juridische problemen. Er zijn weinig makkelijke oplossingen.

Je punt over Brexit is ook interessant en doet zeker terzake. Dat heeft inderdaad verwachtingen gewekt die in de praktijk niet uitkwamen wat juist dat gevoel kan versterken dat er met beloftes wordt gespeeld. En in zekere zin is dat natuurlijk vaak zo.

Kortom: al deze zorgen zijn reëel en verdienen serieus gehoord te worden maar sommige aannames (dat migranten massaal werkloos rondhangen, dat instroom volledig beheersbaar zou zijn) verdienen wel wat nuancering.

Het gesprek wordt constructiever als we beide kanten, de praktische problemen én de feitelijke cijfers, samen bekijken. Het vervelende antwoord is dat oplossingen lastig zijn en al helemaal als de politiek vooral gaat om emotie, mensen zich ingraven en elkaar voor rotte vis uitmaken en politici stemmen winnen met polariseren en populisme.

De échte oplossing is dat we allemaal proberen ons constructiever op te stellen en luisteren naar politici die laten merken dat ze de problematiek oprecht begrijpen en met echte, werkbare voorstellen voor verbetering komen. Zo lang we met de onderbuik stemmen, wordt het er niet beter op.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 19:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar is dan de migrantenstroom niet een symptoom dat onder een vergrootglas ligt om een groter probleem te verhullen?

Ik vrees dat ik je niet helemaal begrijp. Misschien is het beter niet mijn gehele bericht te quoten, maar de zin die bij jou, jouw vraag heeft opgewekt.

Keir Starmer reageert steeds meer op de zeer terechte woede van de Britse bevolking. Helaas staat deze reactie haaks op het beleid van de Britse regering die er alles aan doen om zoveel mogelijk hotels af te huren om al die immigranten op te vangen.
Dat zijn approval rating nu op 11% zit maakt zijn positie eigenlijk compleet onhoudbaar. Keir zit nu gevangen tussen de ideologen in zijn partij die geloven dat er geen limiet mag zijn op immigratie en de woede van de Britse bevolking.
Het enige wat er nu nog rest is nieuwe verkiezingen houden.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 22:17 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]
Keir Starmer reageert steeds meer op de zeer terechte woede van de Britse bevolking. Helaas staat deze reactie haaks op het beleid van de Britse regering die er alles aan doen om zoveel mogelijk hotels af te huren om al die immigranten op te vangen.
Dat zijn approval rating nu op 11% zit maakt zijn positie eigenlijk compleet onhoudbaar. Keir zit nu gevangen tussen de ideologen in zijn partij die geloven dat er geen limiet mag zijn op immigratie en de woede van de Britse bevolking.
Het enige wat er nu nog rest is nieuwe verkiezingen houden.

Nee, gewoon per decreet gaan regeren en elke tegenstander opsluiten in tentenkampen in een moeras met krokodillen.
Dat is pas daadkracht.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 22:17 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]
Keir Starmer reageert steeds meer op de zeer terechte woede van de Britse bevolking. Helaas staat deze reactie haaks op het beleid van de Britse regering die er alles aan doen om zoveel mogelijk hotels af te huren om al die immigranten op te vangen.
Dat zijn approval rating nu op 11% zit maakt zijn positie eigenlijk compleet onhoudbaar. Keir zit nu gevangen tussen de ideologen in zijn partij die geloven dat er geen limiet mag zijn op immigratie en de woede van de Britse bevolking.
Het enige wat er nu nog rest is nieuwe verkiezingen houden.

Wat zijn dat dan voor totaalidioten in de regering die niet luisteren naar de originele burgers.
The OC’s

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 22:22 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat zijn dat dan voor totaalidioten in de regering die niet luisteren naar de originele burgers.
The OC’s

Dit speelt echt al jaren, nadat de Britse kiezers thuis zijn gebleven tijdens de laatste verkiezingen is Starmer de figuurlijke kampioen van de armoede.
Starmer heeft gewoon de pech dat het jarenlange beleid waar hij ideologisch gezien gewoon achter staat nu kan rekenen op verzet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Chivaz op 02-09-2025 22:43:11 ]

De grote oplossing van Starmer om de illegale immigratie te tackelen is……. een digitale ID.
Wat een dystopische kolerebende is dat land geworden.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:06 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]

De grote oplossing van Starmer om de illegale immigratie te tackelen is……. een digitale ID.
Wat een dystopische kolerebende is dat land geworden.

Ja, dan liever razzia's houden en mensen opsluiten in concentratiekampen
Dat is zeker geen dystopische kolerebende...


Maar een id-kaart wel....

Moment, weer even een onderwerp van de "totaal gestoorde wappie/gaat echt nooit gebeuren" conspiracy-lijst naar de, oh toch, nou het is vast goed en nodig-lijst verplaatsen.

Oi mate, do you have a social credit loicense for that?!!

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:25 schreef HeatWave het volgende:
Moment, weer even een onderwerp van de "totaal gestoorde wappie/gaat echt nooit gebeuren" conspiracy-lijst naar de, oh toch, nou het is vast goed en nodig-lijst verplaatsen.

Oi mate, do you have a social credit loicense for that?!!

Je lijkt ietwat te raaskallen. Kan je ook in gewone taal uitleggen wat je precies bedoelt?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je lijkt ietwat te raaskallen. Kan je ook in gewone taal uitleggen wat je precies bedoelt?

Wappies slaan helemaal op tilt bij een digitale ID.

Dat zie je nu gebeuren.

Zelfs razzia's en deportaties zijn beter dan dat.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je lijkt ietwat te raaskallen. Kan je ook in gewone taal uitleggen wat je precies bedoelt?

Ik vond het zelf meer een licht sarcastische poging tot humor, maar smaken verschillen, kan gebeuren .

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wappies slaan helemaal op tilt bij een digitale ID.

Dat zie je nu gebeuren.

Zelfs razzia's en deportaties zijn beter dan dat.

Het interessante is ook dat het VK nu een lichtere versie van de eerder juist bejubelde lijn van de Brexit-conservatieven uitvoert….