POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Starmer en zijn kornuiten zijn niet bepaald populair, er gaat een moment komen dat men harde maatregelen eist. Als Starmer op deze voet door gaat wat hij ideologisch ook verplicht is om te doen dan eisen de mensen straks een vroege verkiezing.quote:Op zondag 31 augustus 2025 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
op de volgende relevante verkiezingen kunnen ze nog wel bijna vier jaar wachten. Dat is niet zo bijster relevant nu. Voorlopig heeft de regering een heel ruim mandaat (en het VK een verrot kiesstelsel).
Eh... Dit kan ik niet volgen. Mensen zeggen het nooit, maar ze zetten anderen meestal wel in de nazihoek? Hoe weet je dat dan?quote:Op zondag 31 augustus 2025 12:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ze zullen het nooit ronduit zeggen maar elk persoon die vraagtekens omhad bij de massa immigratie werd vaker wel dan niet in de nazi hoek gezet.
Dat is natuurlijk onzin. Daar moet je heel wat meer voor uitspoken.quote:
[..]
Ze zullen het nooit ronduit zeggen maar elk persoon die vraagtekens omhad bij de massa immigratie werd vaker wel dan niet in de nazi hoek gezet.
[..]
Dit is echt pertinente onzin.quote:
[..]
Het werd er rap minder aantrekkelijk voor Europeanen en die zijn vervangen door mensen van buiten Europa.
Gemist hoe lang de vorige, zeer impopulaire en incompetente, kabinetten doormidden gaan zonder nieuwe verkiezingen? Het werkt daar gewoon anders dan hier.quote:
[..]
Starmer en zijn kornuiten zijn niet bepaald populair, er gaat een moment komen dat men harde maatregelen eist. Als Starmer op deze voet door gaat wat hij ideologisch ook verplicht is om te doen dan eisen de mensen straks een vroege verkiezing.
Ah nu is het onzin….. ik leef al wat langer dan een paar jaar. Praten over immigratie en de problemen die het met zich meebrengt betekende een enkeltje naar de nazi hoek.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Daar moet je heel wat meer voor uitspoken.
Er is een reden dat het midden en links er hun vingers niet aan branden met allerlei gigantische problemen tot gevolg. Als deze discussie jaren geleden op een redelijke manier was gevoerd dan had er heel wat ellende voorkomen kunnen worden.
Het blijft toch bijzonder hoe mensen zich voor de domme houden om het vooral niet over de problemen te hebben.quote:
[..]
Eh... Dit kan ik niet volgen. Mensen zeggen het nooit, maar ze zetten anderen meestal wel in de nazihoek? Hoe weet je dat dan?
Er zijn gewoon cijfers over beschikbaar hoor. Sinds Brexit dalen het aantal EU burgers in het VK en is er juist een sterke stijging van het aantal niet EU migrantenquote:
https://migrationobservat(...)nding%20the%20Policy
Ja ho even. Jij komt hier heel rare dingen verkondigen en dan houd ik me van de domme als ik het allemaal met een korreltje zout neem? Dat is de wereld op z'n kop.quote:
[..]
Het blijft toch bijzonder hoe mensen zich voor de domme houden om het vooral niet over de problemen te hebben.
Het beste wat ze kunnen krijgen is een nieuwe premier. Labour gaat geen verkiezingen uitschrijven met de huidige peilingen.quote:
[..]
Starmer en zijn kornuiten zijn niet bepaald populair, er gaat een moment komen dat men harde maatregelen eist. Als Starmer op deze voet door gaat wat hij ideologisch ook verplicht is om te doen dan eisen de mensen straks een vroege verkiezing.
"ICE is de schuld van links!"quote:
[..]
Ah nu is het onzin….. ik leef al wat langer dan een paar jaar. Praten over immigratie en de problemen die het met zich meebrengt betekende een enkeltje naar de nazi hoek.
Er is een reden dat het midden en links er hun vingers niet aan branden met allerlei gigantische problemen tot gevolg. Als deze discussie jaren geleden op een redelijke manier was gevoerd dan had er heel wat ellende voorkomen kunnen worden.
Wel raar dan dat zo’n groot deel van de bevolking er zo op tegen is daar.quote:
[..]
Bevolkingsgroei heeft er wel voor gezorgd dat ze het jaren relatief beter deden dan bv Frankrijk of Duitsland. Maar uiteindelijk is het wanbeleid nogal een dingetje…
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Stukje revisionisme dit.quote:
[..]
Ah nu is het onzin….. ik leef al wat langer dan een paar jaar. Praten over immigratie en de problemen die het met zich meebrengt betekende een enkeltje naar de nazi hoek.
Er is een reden dat het midden en links er hun vingers niet aan branden met allerlei gigantische problemen tot gevolg. Als deze discussie jaren geleden op een redelijke manier was gevoerd dan had er heel wat ellende voorkomen kunnen worden.
Uiteraard. Maar dat doet het niet zo lekker in zijn narratief.quote:Op zondag 31 augustus 2025 12:38 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er zijn gewoon cijfers over beschikbaar hoor. Sinds Brexit dalen het aantal EU burgers in het VK en is er juist een sterke stijging van het aantal niet EU migranten
https://migrationobservat(...)nding%20the%20Policy
Dat zullen ze niet doen inderdaad, tenzij de positie van Starmer echt onhoudbaar word. Starmer is dan ook aan het draaien maar het is veel te weinig. Mensen roepen nu om een totale stop en massadeportaties. Reform heeft al beloofd minimaal 600.000 te deporteren en zelfs dat vinden een hoop mensen niet genoeg.quote:
[..]
Het beste wat ze kunnen krijgen is een nieuwe premier. Labour gaat geen verkiezingen uitschrijven met de huidige peilingen.
Er is geen ontkomen meer aan, als de druk opgevoerd blijft worden dan word Starmer zijn positie onhoudbaar.
Massadeportaties. Best fucked-up als je daartoe oproept.quote:
Mensen roepen nu om een totale stop en massadeportaties. Reform heeft al beloofd minimaal 600.000 te deporteren en zelfs dat vinden een hoop mensen niet genoeg.
Is het echt zo fucked up als jarenlang massaimmigratie word toegestaan tegen de wil van de bevolking in?quote:
[..]
Massadeportaties. Best fucked-up als je daartoe oproept.
Het alternatief is een stuk minder fraai, dat kan ik je verzekeren.
We zullen hem nu wel niet meer terug zien, laat staat een duiding krijgen over wat hij bedoelt net pertinente onzin...quote:
[..]
Uiteraard. Maar dat doet het niet zo lekker in zijn narratief.
Ik geloof niet in die burgeroorlogfantasie. En ja, hopen op massadeportaties is gewoon echt volledig fucked-up en 'de wil van het volk' bestaat niet. Dat is een populistische denkfout.quote:
[..]
Is het echt zo fucked up als jarenlang massaimmigratie word toegestaan tegen de wil van de bevolking in?
Het alternatief is een stuk minder fraai, dat kan ik je verzekeren.
Een populistische denkfout zegt hij, kortom verkiezingen doen er niet echt meer toe het is tekenen bij het kruisje om de boel te legitimeren en vervolgens trekken ze hun eigen plan.quote:
[..]
Ik geloof niet in die burgeroorlogfantasie. En ja, hopen op massadeportaties is gewoon echt volledig fucked-up en 'de wil van het volk' bestaat niet. Dat is een populistische denkfout.
Je ziet het resultaat van deze opvatting nu live in het VK, hoe vind je zelf dat het gaat?
Ja, inderdaad. Doen alsof de bevolking met één mond spreekt is een populistische denkfout.quote:
[..]
Een populistische denkfout zegt hij,
En nog een redeneerfout: de stroman.quote:kortom verkiezingen doen er niet echt meer toe het is tekenen bij het kruisje om de boel te legitimeren en vervolgens trekken ze hun eigen plan.
Lang niet zo dramatisch als jij.quote:Je ziet het resultaat van deze opvatting nu live in het VK, hoe vind je zelf dat het gaat?
De meerderheid heeft zich al meerdere malen uitgesproken tegen massa immigratie. Dat de conservatieven diezelfde meerderheid een mes in de rug steken is ronduit kwalijk. Waarom ga je zo makkelijk voorbij aan dit punt? Nogmaals het volk heeft gesproken, dit soort rare dwalingen waar je doet alsof democratie betekent dat je vooral niet moet doen wat de meerderheid voor heeft gestemd blijf ik echt ronduit bizar vinden.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Doen alsof de bevolking met één mond spreekt is een populistische denkfout.
[..]
Dit is toch precies wat het is, mensen stemmen voor minder maar krijgen meer, mensen stemmen voor Brexit maar krijgen een halfbakken Brexit, ik kan zo nog wel even door gaan.quote:En nog een redeneerfout: de stroman.
[..]
Vlaggen in elke stad, protesten overal en jij denkt dat het allemaal wel meevalt? Het ziet er naar uit dat de Engelsen het terecht spuugzat zijn. Je kan het negeren zoals al jarenlang is gedaan maar dan kies je voor het alternatief en dat zijn etnische conflicten gepaard met geweld.quote:Lang niet zo dramatisch als jij.
Omdat het simpelweg niet waar is. En als je het dan ook nog brengt als 'de wil van de bevolking', dan breng je een onwaarheid in de vorm van een redeneerfout.quote:
[..]
De meerderheid heeft zich al meerdere malen uitgesproken tegen massa immigratie. Dat de conservatieven diezelfde meerderheid een mes in de rug steken is ronduit kwalijk. Waarom ga je zo makkelijk voorbij aan dit punt?
Hier dus weer.quote:Nogmaals het volk heeft gesproken, dit soort rare dwalingen waar je doet alsof democratie betekent dat je vooral niet moet doen wat de meerderheid voor heeft gestemd blijf ik echt ronduit bizar vinden.
Dit is ook gewoonweg niet waar. Mensen hebben precies de Brexit gekregen die een Brexit nu eenmaal is. Dat het resultaat kut is, is het gevolg van die Brexit op zich. Niet van de halfbakken uitvoering of zo.quote:[..]
Dit is toch precies wat het is, mensen stemmen voor minder maar krijgen meer, mensen stemmen voor Brexit maar krijgen een halfbakken Brexit, ik kan zo nog wel even door gaan.
Dan herhaal ik het ook nog maar weer: ik deel die geweldsfantasie niet.quote:[..]
Vlaggen in elke stad, protesten overal en jij denkt dat het allemaal wel meevalt? Het ziet er naar uit dat de Engelsen het terecht spuugzat zijn. Je kan het negeren zoals al jarenlang is gedaan maar dan kies je voor het alternatief en dat zijn etnische conflicten gepaard met geweld.
Welkom in de wondere wereld van de democratie. Waar ideologen tegen de wil van de lokale bevolking mensen dwingen om samen te leven met immigranten.
Ik vind hem leuk verzonnen.quote:
[ x ]
Welkom in de wondere wereld van de democratie. Waar ideologen tegen de wil van de lokale bevolking mensen dwingen om samen te leven met immigranten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat is er dan niet waar? Hebben de conservatieven niet beloofd de immigratie te minderen? Ga je nu serieus ontkennen dat dit niet werd beloofd?quote:
[..]
Omdat het simpelweg niet waar is. En als je het dan ook nog brengt als 'de wil van de bevolking', dan breng je een onwaarheid in de vorm van een redeneerfout.
Ze zitten nog steeds met allerlei verdragen vast aan de EU. Ze hebben wat meer ruimte om zelf te beslissen wat er gebeurt maar uiteindelijk moeten ze zich houden aan bijvoorbeeld mensenrechten gedefinieerd door de EU.quote:[..]
Hier dus weer.
[..]
Dit is ook gewoonweg niet waar. Mensen hebben precies de Brexit gekregen die een Brexit nu eenmaal is. Dat het resultaat kut is, is het gevolg van die Brexit op zich. Niet van de halfbakken uitvoering of zo.
Het is een logisch gevolg van het niet luisteren naar de bevolking, uiteindelijk draait dat uit op geweld. Ik wil dat niet en daarom hoop ik ook dat er een grote koerscorrectie komt. Roepen dat het allemaal meevalt is geen oplossing, het is wachten op het onvermijdelijke.quote:[..]
Dan herhaal ik het ook nog maar weer: ik deel die geweldsfantasie niet.
Je hebt duidelijk de ontwikkelingen niet gevolgd in Epping want dat is precies wat er is gebeurt.quote:
Het is dus niet beloofd door de conservatieven?quote:
[..]
Wat is er dan niet waar? Hebben de conservatieven niet beloofd de immigratie te minderen? Ga je nu serieus ontkennen dat dit niet werd beloofd?
[..]
Daar hebben ze zelf voor gekozen.quote:Ze zitten nog steeds met allerlei verdragen vast aan de EU. Ze hebben wat meer ruimte om zelf te beslissen wat er gebeurt maar uiteindelijk moeten ze zich houden aan bijvoorbeeld mensenrechten gedefinieerd door de EU.
[..]
Mensenrechten zijn natuurlijk iets vies, dus ik snap je aanklacht wel.
Dit is een vorm van angstzaaierij om een bepaalde koers er door te drukken.quote:Het is een logisch gevolg van het niet luisteren naar de bevolking, uiteindelijk draait dat uit op geweld. Ik wil dat niet en daarom hoop ik ook dat er een grote koerscorrectie komt. Roepen dat het allemaal meevalt is geen oplossing, het is wachten op het onvermijdelijke.
Een bekende truuk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, het is jouw interpretatie ervan.quote:
[..]
Je hebt duidelijk de ontwikkelingen niet gevolgd in Epping want dat is precies wat er is gebeurt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou kom eens met jou interpretatie en laat eens even zien of dat enigszins strookt met de werkelijkheid.quote:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie ervan.
Nu ga je van de hak op de tak. Je stelling was dat de meerderheid zich al meerdere malen heeft uitgesproken tegen massamigratie. Dat bestrijd ik. Daarna schreef je dat de conservatieven die meerderheid een mes in de rug gestoken hebben. Dat bestrijd ik ook. De conservatieven zullen vast hebben gezegd dat ze de migratie gaan verminderen en dat is ook niet heel raar, want dat zeggen zo ongeveer alle conservatieve partijen ter wereld, maar migratie is veel ingewikkelder dan het open of dicht draaien van een kraan.quote:
[..]
Wat is er dan niet waar? Hebben de conservatieven niet beloofd de immigratie te minderen? Ga je nu serieus ontkennen dat dit niet werd beloofd?
Ik heb verder niet de behoefte om conservatieven te gaan verdedigen, maar welkom in de realiteit.
O, op die manier! Ja, geen verdragen sluiten was ook een optie. Maar je gelooft toch niet dat het VK daar beter van was geworden?quote:[..]
Ze zitten nog steeds met allerlei verdragen vast aan de EU. Ze hebben wat meer ruimte om zelf te beslissen wat er gebeurt maar uiteindelijk moeten ze zich houden aan bijvoorbeeld mensenrechten gedefinieerd door de EU.
Ja, dat zeg je de hele tijd, maar mijns inziens is dat niets meer dan fantasie.quote:[..]
Het is een logisch gevolg van het niet luisteren naar de bevolking, uiteindelijk draait dat uit op geweld. Ik wil dat niet en daarom hoop ik ook dat er een grote koerscorrectie komt. Roepen dat het allemaal meevalt is geen oplossing, het is wachten op het onvermijdelijke.
Maar we gaan het zien. Als er straks inderdaad een burgeroorlog uitbreekt tussen etnische groepen, dan ga ik tegen je zeggen: Jezus man, je had gewoon gelijk en ik heb het totaal verkeerd gezien! Maar ik heb niet het idee dat het zover komt.
Dit is een leugen.quote:
[..]
Het is dus niet beloofd door de conservatieven?
Want het VK kende uiteraard geen enkele vorm van mensenrechten voordat de EU met dat concept aan kwam zetten.quote:[..]
Daar hebben ze zelf voor gekozen.Mensenrechten zijn natuurlijk iets vies, dus ik snap je aanklacht wel.quote:Nog een leugen, we zitten al op twee.quote:
Noem het wat je wilt, de tijd zal het leren. Mocht er geen koerscorrectie komen en het draait uit op geweld ben je dan mans genoeg om toe te geven dat je er naast zat? Waarschijnlijk niet uiteraard maar een mens mag hopen.quote:[..]
Dit is een vorm van angstzaaierij om een bepaalde koers er door te drukken.
Een bekende truuk.
Zo simpel is het dus wel, je past wat wetten aan en je laat kanslozen niet meer toe op je grondgebied. In de VS is het toch ook gelukt zonder noemenswaardige wetten aan te passen deporteren ze mensen, is de zuidelijke grens gesloten en kiezen een hoop mensen om zelf te vertrekken. Roepen dat het ingewikkeld is is slechts een opzichtige truc om vooral niet te doen wat je hebt beloofd.quote:
[..]
Nu ga je van de hak op de tak. Je stelling was dat de meerderheid zich al meerdere malen heeft uitgesproken tegen massamigratie. Dat bestrijd ik. Daarna schreef je dat de conservatieven die meerderheid een mes in de rug gestoken hebben. Dat bestrijd ik ook. De conservatieven zullen vast hebben gezegd dat ze de migratie gaan verminderen en dat is ook niet heel raar, want dat zeggen zo ongeveer alle conservatieve partijen ter wereld, maar migratie is veel ingewikkelder dan het open of dicht draaien van een kraan.
Die lui zijn het ook niet waard om te verdedigen, als je het volk jarenlang op het verkeerde been zet dan verdien je slechts electoraal verlies.quote:Ik heb verder niet de behoefte om conservatieven te gaan verdedigen, maar welkom in de realiteit.
[..]
Laten we het hopen van niet.quote:O, op die manier! Ja, geen verdragen sluiten was ook een optie. Maar je gelooft toch niet dat het VK daar beter van was geworden?
[..]
Ja, dat zeg je de hele tijd, maar mijns inziens is dat niets meer dan fantasie.
Maar we gaan het zien. Als er straks inderdaad een burgeroorlog uitbreekt tussen etnische groepen, dan ga ik tegen je zeggen: Jezus man, je had gewoon gelijk en ik heb het totaal verkeerd gezien! Maar ik heb niet het idee dat het zover komt.
Wat er momenteel in de VS gebeurt zie jij als een goed voorbeeld? Serieus?quote:
[..]
Zo simpel is het dus wel, je past wat wetten aan en je laat kanslozen niet meer toe op je grondgebied. In de VS is het toch ook gelukt zonder noemenswaardige wetten aan te passen deporteren ze mensen, is de zuidelijke grens gesloten en kiezen een hoop mensen om zelf te vertrekken. Roepen dat het ingewikkeld is is slechts een opzichtige truc om vooral niet te doen wat je hebt beloofd.
Ja hoor, helemaal niets mis mee. Ik snap oprecht niet waarom je illegale immigranten moet koesteren.quote:
[..]
Wat er momenteel in de VS gebeurt zie jij als een goed voorbeeld? Serieus?
Ik ga jouw huiswerk niet doen.quote:
[..]
Nou kom eens met jou interpretatie en laat eens even zien of dat enigszins strookt met de werkelijkheid.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ben benieuwd naar je onderbouwing in cijfers.quote:
[..]
Zo simpel is het dus wel, je past wat wetten aan en je laat kanslozen niet meer toe op je grondgebied. In de VS is het toch ook gelukt zonder noemenswaardige wetten aan te passen deporteren ze mensen, is de zuidelijke grens gesloten en kiezen een hoop mensen om zelf te vertrekken. Roepen dat het ingewikkeld is is slechts een opzichtige truc om vooral niet te doen wat je hebt beloofd.
[..]
Die lui zijn het ook niet waard om te verdedigen, als je het volk jarenlang op het verkeerde been zet dan verdien je slechts electoraal verlies.
[..]
Laten we het hopen van niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik herhaal wat jij zegtquote:
.
Toch laat je niet zien dat het VK gedwongen een verdrag met de EU heeft afgesloten over mensenrechten.quote:Nog een leugen, we zitten al op twee.
Niet iedereen is zoals jij.quote:Noem het wat je wilt, de tijd zal het leren. Mocht er geen koerscorrectie komen en het draait uit op geweld ben je dan mans genoeg om toe te geven dat je er naast zat? Waarschijnlijk niet uiteraard maar een mens mag hopen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ga je huiswerk niet doen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je onderbouwing in cijfers.
Leuke poging, maar je moet je eigen argumenten onderbouwen, niet andersom.quote:
[..]
Kortom je hebt geen idee, dan weten we dat ook weer.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jij beweert.quote:
Dus het is jouw huiswerk.
Maar je hebt dus geen onderbouwing.
Niet onverwacht.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Moet ik soms ook onderbouwen dat water nat is? Je kan mijn rug op.quote:
[..]
Jij beweert.
Dus het is jouw huiswerk.
Maar je hebt dus geen onderbouwing.
Niet onverwacht.
Als het zo overduidelijk is, dan was je wel met onderbouwing gekomen.quote:
[..]
Moet ik soms ook onderbouwen dat water nat is? Je kan mijn rug op.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Iedereen beweerd. Jij ook. Ik ook. Welkom in het onvolmaakte leven.quote:
[..]
Jij beweert.
Dus het is jouw huiswerk.
Maar je hebt dus geen onderbouwing.
Niet onverwacht.
We hebben allemaal huiswerk. Maar men kan dat beter doen voor zichzelf.
Nooit voor een ander. En in officiële cijfers daar heb ik steeds minder vertrouwen in gekregen.
Geld, macht en een agenda bepalen vaak het gelijk.
"Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft." - (Epicurus)
Verliezen kan dus winst opleveren volgens Epicurus. Maar we willen van nature niet verliezen.
En het 'gelijk' gaat vaak letterlijk over lijken in deze wereld. Het ego probleem is dus minstens zo oud als de oude Grieken.
En we lijden er allemaal aan.
Kortom, Chivaz mag zelf aantonen welk effect Trump zijn beleid heeft.quote:
[..]
Iedereen beweerd. Jij ook. Ik ook. Welkom in het onvolmaakte leven.
We hebben allemaal huiswerk. Maar men kan dat beter doen voor zichzelf.
Nooit voor een ander.
Helemaal in Trump zijn post truth politiek.quote:En in officiële cijfers daar heb ik steeds minder vertrouwen in gekregen.
Geld, macht en een agenda bepalen vaak het gelijk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daar ga je al weer. Ik wilde niet belerend zijn. Gewoon even los zijn van de discussie ter overdenking.quote:
[..]
Kortom, Chivaz mag zelf aantonen welk effect Trump zijn beleid heeft.
[..]
Helemaal in Trump zijn post truth politiek.
Die geldt net zo goed voor mij
