Wat is er aan de hand in VK?

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 13:54 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]

Welkom in de wondere wereld van de democratie. Waar ideologen tegen de wil van de lokale bevolking mensen dwingen om samen te leven met immigranten.

Ik vind hem leuk verzonnen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 13:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind hem leuk verzonnen.

MAGA-fans zijn altijd goed voor waanzin.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 13:52 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Omdat het simpelweg niet waar is. En als je het dan ook nog brengt als 'de wil van de bevolking', dan breng je een onwaarheid in de vorm van een redeneerfout.

Wat is er dan niet waar? Hebben de conservatieven niet beloofd de immigratie te minderen? Ga je nu serieus ontkennen dat dit niet werd beloofd?

quote:

[..]
Hier dus weer.
[..]
Dit is ook gewoonweg niet waar. Mensen hebben precies de Brexit gekregen die een Brexit nu eenmaal is. Dat het resultaat kut is, is het gevolg van die Brexit op zich. Niet van de halfbakken uitvoering of zo.

Ze zitten nog steeds met allerlei verdragen vast aan de EU. Ze hebben wat meer ruimte om zelf te beslissen wat er gebeurt maar uiteindelijk moeten ze zich houden aan bijvoorbeeld mensenrechten gedefinieerd door de EU.

quote:

[..]
Dan herhaal ik het ook nog maar weer: ik deel die geweldsfantasie niet.

Het is een logisch gevolg van het niet luisteren naar de bevolking, uiteindelijk draait dat uit op geweld. Ik wil dat niet en daarom hoop ik ook dat er een grote koerscorrectie komt. Roepen dat het allemaal meevalt is geen oplossing, het is wachten op het onvermijdelijke.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 13:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind hem leuk verzonnen.

Je hebt duidelijk de ontwikkelingen niet gevolgd in Epping want dat is precies wat er is gebeurt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:03 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat is er dan niet waar? Hebben de conservatieven niet beloofd de immigratie te minderen? Ga je nu serieus ontkennen dat dit niet werd beloofd?
[..]

Het is dus niet beloofd door de conservatieven?

quote:

Ze zitten nog steeds met allerlei verdragen vast aan de EU. Ze hebben wat meer ruimte om zelf te beslissen wat er gebeurt maar uiteindelijk moeten ze zich houden aan bijvoorbeeld mensenrechten gedefinieerd door de EU.
[..]

Daar hebben ze zelf voor gekozen.

Mensenrechten zijn natuurlijk iets vies, dus ik snap je aanklacht wel.

quote:

Het is een logisch gevolg van het niet luisteren naar de bevolking, uiteindelijk draait dat uit op geweld. Ik wil dat niet en daarom hoop ik ook dat er een grote koerscorrectie komt. Roepen dat het allemaal meevalt is geen oplossing, het is wachten op het onvermijdelijke.

Dit is een vorm van angstzaaierij om een bepaalde koers er door te drukken.

Een bekende truuk.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:04 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Je hebt duidelijk de ontwikkelingen niet gevolgd in Epping want dat is precies wat er is gebeurt.

Nee, het is jouw interpretatie ervan.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, het is jouw interpretatie ervan.

Nou kom eens met jou interpretatie en laat eens even zien of dat enigszins strookt met de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:03 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat is er dan niet waar? Hebben de conservatieven niet beloofd de immigratie te minderen? Ga je nu serieus ontkennen dat dit niet werd beloofd?

Nu ga je van de hak op de tak. Je stelling was dat de meerderheid zich al meerdere malen heeft uitgesproken tegen massamigratie. Dat bestrijd ik. Daarna schreef je dat de conservatieven die meerderheid een mes in de rug gestoken hebben. Dat bestrijd ik ook. De conservatieven zullen vast hebben gezegd dat ze de migratie gaan verminderen en dat is ook niet heel raar, want dat zeggen zo ongeveer alle conservatieve partijen ter wereld, maar migratie is veel ingewikkelder dan het open of dicht draaien van een kraan.

Ik heb verder niet de behoefte om conservatieven te gaan verdedigen, maar welkom in de realiteit.

quote:

[..]
Ze zitten nog steeds met allerlei verdragen vast aan de EU. Ze hebben wat meer ruimte om zelf te beslissen wat er gebeurt maar uiteindelijk moeten ze zich houden aan bijvoorbeeld mensenrechten gedefinieerd door de EU.

O, op die manier! Ja, geen verdragen sluiten was ook een optie. Maar je gelooft toch niet dat het VK daar beter van was geworden?

quote:

[..]
Het is een logisch gevolg van het niet luisteren naar de bevolking, uiteindelijk draait dat uit op geweld. Ik wil dat niet en daarom hoop ik ook dat er een grote koerscorrectie komt. Roepen dat het allemaal meevalt is geen oplossing, het is wachten op het onvermijdelijke.

Ja, dat zeg je de hele tijd, maar mijns inziens is dat niets meer dan fantasie.

Maar we gaan het zien. Als er straks inderdaad een burgeroorlog uitbreekt tussen etnische groepen, dan ga ik tegen je zeggen: Jezus man, je had gewoon gelijk en ik heb het totaal verkeerd gezien! Maar ik heb niet het idee dat het zover komt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is dus niet beloofd door de conservatieven?

Dit is een leugen.

quote:

[..]
Daar hebben ze zelf voor gekozen.

quote:

quote:

Nog een leugen, we zitten al op twee.

Mensenrechten zijn natuurlijk iets vies, dus ik snap je aanklacht wel.

Want het VK kende uiteraard geen enkele vorm van mensenrechten voordat de EU met dat concept aan kwam zetten.

quote:

[..]
Dit is een vorm van angstzaaierij om een bepaalde koers er door te drukken.

Een bekende truuk.

Noem het wat je wilt, de tijd zal het leren. Mocht er geen koerscorrectie komen en het draait uit op geweld ben je dan mans genoeg om toe te geven dat je er naast zat? Waarschijnlijk niet uiteraard maar een mens mag hopen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Nu ga je van de hak op de tak. Je stelling was dat de meerderheid zich al meerdere malen heeft uitgesproken tegen massamigratie. Dat bestrijd ik. Daarna schreef je dat de conservatieven die meerderheid een mes in de rug gestoken hebben. Dat bestrijd ik ook. De conservatieven zullen vast hebben gezegd dat ze de migratie gaan verminderen en dat is ook niet heel raar, want dat zeggen zo ongeveer alle conservatieve partijen ter wereld, maar migratie is veel ingewikkelder dan het open of dicht draaien van een kraan.

Zo simpel is het dus wel, je past wat wetten aan en je laat kanslozen niet meer toe op je grondgebied. In de VS is het toch ook gelukt zonder noemenswaardige wetten aan te passen deporteren ze mensen, is de zuidelijke grens gesloten en kiezen een hoop mensen om zelf te vertrekken. Roepen dat het ingewikkeld is is slechts een opzichtige truc om vooral niet te doen wat je hebt beloofd.

quote:

Ik heb verder niet de behoefte om conservatieven te gaan verdedigen, maar welkom in de realiteit.
[..]

Die lui zijn het ook niet waard om te verdedigen, als je het volk jarenlang op het verkeerde been zet dan verdien je slechts electoraal verlies.

quote:

O, op die manier! Ja, geen verdragen sluiten was ook een optie. Maar je gelooft toch niet dat het VK daar beter van was geworden?
[..]
Ja, dat zeg je de hele tijd, maar mijns inziens is dat niets meer dan fantasie.

Maar we gaan het zien. Als er straks inderdaad een burgeroorlog uitbreekt tussen etnische groepen, dan ga ik tegen je zeggen: Jezus man, je had gewoon gelijk en ik heb het totaal verkeerd gezien! Maar ik heb niet het idee dat het zover komt.

Laten we het hopen van niet.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:18 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Zo simpel is het dus wel, je past wat wetten aan en je laat kanslozen niet meer toe op je grondgebied. In de VS is het toch ook gelukt zonder noemenswaardige wetten aan te passen deporteren ze mensen, is de zuidelijke grens gesloten en kiezen een hoop mensen om zelf te vertrekken. Roepen dat het ingewikkeld is is slechts een opzichtige truc om vooral niet te doen wat je hebt beloofd.

Wat er momenteel in de VS gebeurt zie jij als een goed voorbeeld? Serieus?

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Wat er momenteel in de VS gebeurt zie jij als een goed voorbeeld? Serieus?

Ja hoor, helemaal niets mis mee. Ik snap oprecht niet waarom je illegale immigranten moet koesteren.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:31 schreef Chivaz het volgende:
Ja hoor

O, wauw. Dat verklaart wel vrij veel.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:11 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Nou kom eens met jou interpretatie en laat eens even zien of dat enigszins strookt met de werkelijkheid.

Ik ga jouw huiswerk niet doen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:18 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Zo simpel is het dus wel, je past wat wetten aan en je laat kanslozen niet meer toe op je grondgebied. In de VS is het toch ook gelukt zonder noemenswaardige wetten aan te passen deporteren ze mensen, is de zuidelijke grens gesloten en kiezen een hoop mensen om zelf te vertrekken. Roepen dat het ingewikkeld is is slechts een opzichtige truc om vooral niet te doen wat je hebt beloofd.
[..]
Die lui zijn het ook niet waard om te verdedigen, als je het volk jarenlang op het verkeerde been zet dan verdien je slechts electoraal verlies.
[..]
Laten we het hopen van niet.

Ik ben benieuwd naar je onderbouwing in cijfers.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik ga jouw huiswerk niet doen.

Kortom je hebt geen idee, dan weten we dat ook weer.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dit is een leugen.
[..]

Ik herhaal wat jij zegt
.

quote:

Nog een leugen, we zitten al op twee.

Toch laat je niet zien dat het VK gedwongen een verdrag met de EU heeft afgesloten over mensenrechten.

quote:

Noem het wat je wilt, de tijd zal het leren. Mocht er geen koerscorrectie komen en het draait uit op geweld ben je dan mans genoeg om toe te geven dat je er naast zat? Waarschijnlijk niet uiteraard maar een mens mag hopen.

Niet iedereen is zoals jij.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd naar je onderbouwing in cijfers.

Ik ga je huiswerk niet doen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:37 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Kortom je hebt geen idee, dan weten we dat ook weer.

Leuke poging, maar je moet je eigen argumenten onderbouwen, niet andersom.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:37 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik ga je huiswerk niet doen.

Jij beweert.
Dus het is jouw huiswerk.

Maar je hebt dus geen onderbouwing.

Niet onverwacht.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij beweert.
Dus het is jouw huiswerk.

Maar je hebt dus geen onderbouwing.

Niet onverwacht.

Moet ik soms ook onderbouwen dat water nat is? Je kan mijn rug op.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Moet ik soms ook onderbouwen dat water nat is? Je kan mijn rug op.

Als het zo overduidelijk is, dan was je wel met onderbouwing gekomen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 14:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij beweert.
Dus het is jouw huiswerk.

Maar je hebt dus geen onderbouwing.

Niet onverwacht.

Iedereen beweerd. Jij ook. Ik ook. Welkom in het onvolmaakte leven.
We hebben allemaal huiswerk. Maar men kan dat beter doen voor zichzelf.
Nooit voor een ander. En in officiële cijfers daar heb ik steeds minder vertrouwen in gekregen.
Geld, macht en een agenda bepalen vaak het gelijk.

_{"Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft." - (Epicurus)}

Verliezen kan dus winst opleveren volgens Epicurus. Maar we willen van nature niet verliezen.
En het 'gelijk' gaat vaak letterlijk over lijken in deze wereld. Het ego probleem is dus minstens zo oud als de oude Grieken.
En we lijden er allemaal aan.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 15:53 schreef NatteLont het volgende:

[..]
Iedereen beweerd. Jij ook. Ik ook. Welkom in het onvolmaakte leven.
We hebben allemaal huiswerk. Maar men kan dat beter doen voor zichzelf.
Nooit voor een ander.

Kortom, Chivaz mag zelf aantonen welk effect Trump zijn beleid heeft.

quote:

En in officiële cijfers daar heb ik steeds minder vertrouwen in gekregen.
Geld, macht en een agenda bepalen vaak het gelijk.

Helemaal in Trump zijn post truth politiek.

quote:

Op zondag 31 augustus 2025 15:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kortom, Chivaz mag zelf aantonen welk effect Trump zijn beleid heeft.
[..]
Helemaal in Trump zijn post truth politiek.

Daar ga je al weer. Ik wilde niet belerend zijn. Gewoon even los zijn van de discussie ter overdenking.
Die geldt net zo goed voor mij