VVD daalt naar 15 zetels #2

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 17:14 schreef blomke het volgende:

[..]
Gaan politici bewust de discussie uit de weg, of is het al duidelijk wat er met een hypotheek zonder HRA gebeurt?

Daar hoor je weinig over. Niks zelfs.

Geen idee. Uiteindelijk zal men het geld allemaal ergens vandaan moeten halen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 17:14 schreef Toefjes het volgende:
Het is zo duidelijk, en dan nog een tikkeltje dreigend over 400 a 500 euro per maand die zoveel huishoudens gaan missen. Dus alle die partijen uitsluiten die dat willen. Het is zo'n genante vertoning geworden.

Het hele politieke spel is een gęnante vertoning geworden.

Mijn werkgever wil nieuwe installaties bouwen, ontwerp en plannen in vergevorderd stadium. Grond is er, infrastructuur is er, kapitaal is er.

Al bij voorbaat wordt de natuurvergunning door de Provincie geweigerd .. want zoveel mmol NOx/ha uitstoot. Nou ja, dan de oude installatie met zoveel mol NOx/ha uitstoot laten draaien, want die zijn 40 jaar geleden wel vergund. Dat kan je de Provincie niet kwalijk nemen, die hebben de teugels aangespannen gekregen door Den Haag die de limieten bepaalt. Zolang we uit Den Haag geen groen licht krijgen, blijft alles in een impasse; ook de woningbouw.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 17:16 schreef Halcon het volgende:
Daar hoor je weinig over. Niks zelfs.

Geen idee. Uiteindelijk zal men het geld allemaal ergens vandaan moeten halen.

Paar overwegingen:

1) hypotheek met betaalde hypotheekrente staat nu in box 1. Stel, verhuist naar box 3.
2) Dan krijg je effectief meer belastingdruk vanwege wegvallen HRA en EWF bijtelling; Wet Hillen afgebouwd.
3) In box 3 krijg je juist verlaging van de belastingdruk want hypotheek = schuld en die kan je in mindering brengen na drempel?

quote:

Op donderdag 11 september 2025 22:21 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, echt totaal niet interessant de HRA. Box 3 is veel interessanter. Wel of geen HRA jaagt geen mensen de grens over, wat ze met box 3 gaan doen wel.

De VVD zou voor afschaffing van Box 3 moeten pleiten als compensatie voor de HRA. Er komt met Box 3 maar zo'n 4 miljard binnen terwijl er straks allerlei administratieve rompslomp opgetuigd moet worden voor de vermogensaanwasbelasting.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 17:23 schreef RotatoR het volgende:

[..]
De VVD zou voor afschaffing van Box 3 moeten pleiten als compensatie voor de HRA. Er komt met Box 3 maar zo'n 4 miljard binnen terwijl er straks allerlei administratieve rompslomp opgetuigd moet worden voor de vermogensaanwasbelasting.

Ja, ze moeten dit slim aanpakken. HRA moet eraf, daar is niet aan te ontkomen. Belastingstelsel moet verder simpeler en zou fijn zijn als de belastingdruk daalt.

Maar ja, dat doen ze niet. Ze zijn ze kat in het nauw in het HRA-dossier en maken alles veel ingewikkelder.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 17:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
Als de huizenprijzen met 20% dalen dan komen de banken in de problemen

Waarom zouden banken dan in de problemen komen?

in de huizencrisis van 2009 was het grootste probleem dat veel hypotheken onder water stonden, geholpen erdoor dat de HRA toen ook voor hypotheken tot iets van 105% van de koopwaarde mochten gelden en aflossing niet verplicht was, waardoor veel mensen op en over de grens leenden en te weinig aflosten.

Als heel veel mensen mogelijk problemen hebben hun krediet af te lossen en de dekking van dat krediet wegvalt, kan dat indirekt ook problemen voor banken geven om meer kredieten uit te geven, dat ze immers ook moet afdekken met hun eigen kredietpositie en die wordt bepaald hoe goed hun uitstaande leningen afgedekt zijn

Maar sindsdien is er al een stevige reorganisatie gekomen en is de schuldpositie van hypotheekgevers enorm verbeterd (ook door de eerdere aanpassingen van de regels voor de HRA: mensen mogen om in aanmerking voor HRA te komen niet meer dan de marktprijs lenen en zelfs iets minder en ze moeten minstens annuitair alles aflossen) .. Ook banken zijn door strengere stabiliteits-regels gedwongen minder risicovol te lenen en meer in te zetten op goed gedekte leningen, die dus ook veels nuttiger voor hen zijn.

In 2013, bij een woningprijsdaling van 20% (tov 2008) was in totaal 33% van de hypotheken onder water komen te staan..
En ja, dat geeft natuurlijk stevige stabiliteitsproblemen en enkele kredietinstituten kwamen te wankelen, terwijl de economie ook te leiden had dat nieuwe kredieten uitgeven plots heel moeilijk werd voor banken die al een slechte schuldpositie hadden...

Bij berekeningen van de DNB in 2022, kwam men erop uit dat het aantal woningen dat bij een soortgelijke huizenprijsdaling van 20% _nu_ onder water zou komen te staan, slechts 7,5% is.
https://nos.nl/artikel/24(...)-huizenprijzen-dalen

Zelfs _als een huizenprijsdaling van 20% optreed, is dat voor de bankensector zelf geen onoverkomelijk probleem en zal dat niet tot een vergelijkbare crisis als in 2008-2013 leiden (Overigens, ook analysten geven aan dat het waarschijnlijk niet eens tot een prijsdaling komt enkel van een afschaffing van de huidige HRA, hooguit een minder sterke stijging van de huizenprijzen in de komende jaren; )

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 17:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
HRA afschaffen, jullie maar denken dat de politiek daarover gaat
Als de huizenprijzen met 20% dalen dan komen de banken in de problemen en dus gaat DNB lobbyen om dat tegen te houden
Anders worden bankiers weer aangeklaagd van wanbeleid en moet de staat weer de banken redden

Waar haal je deze wijsheid nou weer vandaan Hoe komen de banken dan in de problemen? Zijn daar studies naar gedaan?

En waarom zou DNB opeens van standpunt veranderen omtrent de HRA? Die zijn vrij duidelijk hoor: Afbouwen en geleidelijk afschaffen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 17:40 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Ik heb Dilan nog nooit op enig denkvermogen kunnen betrappen

Vrouw
Buitenlandse afkomst
Huidskleurtje
Afgestemde kleding en sieraden
Afgestemde momenten in beeld en juist ook niet
Tassen gedragen van Rutte
Prietpraat van woordvoerder herhalen op camera
Zelfde kunstje herhalen netzolang totdat je erin trapt
Eigen inbreng = 0,0

Bizar slechte lijsttrekker inderdaad. Inhoudelijk slecht, in het debat slecht en ze komt erg vervelend (en gemaakt) over.

Geen idee waarom ze niet gewoon Karremans of zo lijsttrekker hebben gemaakt. Of Dijkhoff lief hebben gevraagd of hij het niet wil doen...

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 18:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Waarom zouden banken dan in de problemen komen?

in de huizencrisis van 2009 was het grootste probleem dat veel hypotheken onder water stonden, geholpen erdoor dat de HRA toen ook voor hypotheken tot iets van 105% van de koopwaarde mochten gelden en aflossing niet verplicht was, waardoor veel mensen op en over de grens leenden en te weinig aflosten.

Sinds 2013 zijn annuďtaire hypotheken veel meer afgesloten dan aflossingsvrije. Denk dat het gros al 20% heeft afgelost.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 20:35 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Bewust gedaan door Rutte dan blijft hij herinnerd worden als de beste ooit.
En daar hebben ze Dilan voor opgeofferd, de nuttige idioot dus
Ze wilde zo graag dat ze haar hebben laten gaan
Trut had alleen niet door dat ze na Rutte het nooit beter had kunnen doen, wel anders en dat lukte dus niet

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 20:18 schreef Halcon het volgende:

[..]
Bizar slechte lijsttrekker inderdaad. Inhoudelijk slecht, in het debat slecht en ze komt erg vervelend (en gemaakt) over.

Geen idee waarom ze niet gewoon Karremans of zo lijsttrekker hebben gemaakt. Of Dijkhoff lief hebben gevraagd of hij het niet wil doen...

Het is een leercurve die ze verkeerd doorloopt. Het regeren met de PVV was Rutte al slecht bekomen, niet bijster slim om dat dan nog weer te doen: met hetzelfde resultaat. Ze had van Rutte's acties (lees: miskleunen) kunnen leren.

Nu zet ze zich al tegen PvdA-GL; prima natuurlijk, maar daar wint ze geen kiezers uit die hoek mee.

Voor mijzelf vind ik een lijsttrekker geen enkel punt; ik vul de kieswijzer in. Deze keer laat ik de NOx-wetgeving (althans: de afschaffing) zwaar meewegen.

Laten we ook niet vergeten dat het begin van Rutte zeer moeizaam was. Bij zijn eerste verkiezing in 2006 haalde de VVD nog slechts 22 zetels in een veel minder versnipperd landschap. Pas later groeide hij uit tot Teflon Mark.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 20:45 schreef blomke het volgende:

[..]
[..]
Het is een leercurve die ze verkeerd doorloopt. Het regeren met de PVV was Rutte al slecht bekomen, niet bijster slim om dat dan nog weer te doen: met hetzelfde resultaat. Ze had van Rutte's acties (lees: miskleunen) kunnen leren.

Nu zet ze zich al tegen PvdA-GL; prima natuurlijk, maar daar wint ze geen kiezers uit die hoek mee.

Voor mijzelf vind ik een lijsttrekker geen enkel punt; ik vul de kieswijzer in. Deze keer laat ik de NOx-wetgeving (althans: de afschaffing) zwaar meewegen.

Ik vind het toch wel een punt. Een lijsttrekker die impulsief en driftig tweet, met niemand wil samenwerken en alleen maar dingen zegt die ze ingefluisterd krijgt van het campagneteam zie ik niet graag als premier van Nederland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 20:45 schreef blomke het volgende:

[..]
[..]
Het is een leercurve die ze verkeerd doorloopt. Het regeren met de PVV was Rutte al slecht bekomen, niet bijster slim om dat dan nog weer te doen: met hetzelfde resultaat. Ze had van Rutte's acties (lees: miskleunen) kunnen leren.

Nu zet ze zich al tegen PvdA-GL; prima natuurlijk, maar daar wint ze geen kiezers uit die hoek mee.

Voor mijzelf vind ik een lijsttrekker geen enkel punt; ik vul de kieswijzer in. Deze keer laat ik de NOx-wetgeving (althans: de afschaffing) zwaar meewegen.

Voorheen verloren natuurlijk ook altijd de coalitiegenoten van de VVD. En er waren nu simpelweg weinig opties. Als ze in de oppositie waren gaan zitten, dan was het uitgedraaid op nieuwe verkiezingen (en zou de PVV wederom heel groot zijn geworden). Je kunt ook niet over links gaan als de PVV net 37 zetels heeft gehaald. Nog even los van dat VVD, PvdAGL en D66 samen 58 zetels hadden. Dan had daar NSC bij gemoeten.

Ik kijk ook naar het programma, maar ik ga niet op iemand stemmen die ik slecht over vind komen. Dat iemand geen handige debater is, is dan nog niet zo erg, maar Dilan is ook gewoon erg gemaakt en komt erg nitwit over. Dan zou ik stemmen op iemand anders op de lijst.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 21:04 schreef Halcon het volgende:
En er waren nu simpelweg weinig opties. Als ze in de oppositie waren gaan zitten, dan was het uitgedraaid op nieuwe verkiezingen (en zou de PVV wederom heel groot zijn geworden).

Wat verwacht je na 29 oktober?

Als ik de Peiling Ipsos I&O (niet dat die mij veel zeggen) zie, draait het weer op een ellenlange formatie uit; PVV: 31 (-6) CDA: 25 (+20) GL-PvdA: 23 (-2) VVD: 15 (-9) D66: 11 (+2) JA21: 9 (+8) zie ik geen enkele zinnige meerderheid. PVV wordt uitgesloten, VVD zal de oppositie in gaan houd je GL-PvdA, D'66 en CDA als regeringskandidaten over. Met 59 zetels. Met VVD 74.

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 20:50 schreef Monolith het volgende:
Laten we ook niet vergeten dat het begin van Rutte zeer moeizaam was. Bij zijn eerste verkiezing in 2006 haalde de VVD nog slechts 22 zetels in een veel minder versnipperd landschap. Pas later groeide hij uit tot Teflon Mark.

Correct. Maar dit worden ook de tweede verkiezingen voor haar. En de eerste gingen niet lekker. Natuurlijk kan er nog van alles gebeuren…

quote:

,Als het de grens over gaat, moet je altijd staan", vindt Timmermans. ,,Als je blijft zitten, dan wek je de indruk dat je het ermee eens bent. Op het moment dat de godsdienstvrijheid hier betwist wordt, ga dan staan."

Wat jammer, hij vergeet namelijk dat waar de vrijheid op godsdienst begint, de vrijheid van meningsuiting voor andersdenkenden ophoudt te bestaan.

JA21God

Zou echt gęnant zijn als de VVD wordt ingehaald door D66.

Volgens de Winther zei een partijprominent dat bij een verkiezingsuitslag van minder dan 15 zetels het sowieso meteen exit is voor Yesilgöz.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 00:37 schreef RotatoR het volgende:
Zou echt gęnant zijn als de VVD wordt ingehaald door D66.

Volgens de Winther zei een partijprominent dat bij een verkiezingsuitslag van minder dan 15 zetels het sowieso meteen exit is voor Yesilgöz.

veel overstappers van VVD naar JA21