Goh, hoe kom je dan tot je conclusies? Best wel vreemd lieve vriend. Maar ja, wanneer je tienduizenden onschuldige palestijnse slachtoffers en opzettelijke aanvallen op civiele doelen, zoals ziekenhuizen niet alleen normaal vindt, maar zelfs toejuicht, dan moet je natuurlijk wel een beetje vreemd zijn.quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 20:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vreemd, in mijn hele post komt het woord 'Rusland' of 'Oekraïne' of een referentie naar eerdere posts van jou verder niet voor. Ik dacht juist dat deze keer buiten beschouwing te laten en nu begin je er zelf over. Dat is natuurlijk ook wel veelzeggend.
Mijn hemelquote:
Terwijl de Woestijnvos zich om zou draaien in zijn graf, toch?quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 22:52 schreef ErwinRommel het volgende:
Joseph Goebels en consorten zou er jaloers op worden.
Hij was van een ander kaliber dan bv Goebels. Oa Joodse militairen onder zijn gezag waren veilig.quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 23:43 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Terwijl de Woestijnvos zich om zou draaien in zijn graf, toch?
quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 22:52 schreef ErwinRommel het volgende:
Kan elke pro-Isreal aanhanger nu nog steeds niet inzien dat wat hun ooit is aangedaan ze nu juist hetzelfde doen?
Sorry hoor, ben echt geen anti-semiet maar door de ban die ik op FP heb (6maanden, loopt af op 3 september) zou je er haast eentje worden. Temeer omdat er geen discussie mogelijk is.
Iemand die met droge ogen durft te beweren dat alles Hamas propaganda is zou eens moeten nadenken hoe geraffineerd Israël bezig is mbt propaganda. Juist ja....Joseph Goebels en consorten zou er jaloers op worden.
Qua propaganda is het inmiddels 10-0 voor Hamas binnen linkse kringen.quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 22:52 schreef ErwinRommel het volgende:
Kan elke pro-Isreal aanhanger nu nog steeds niet inzien dat wat hun ooit is aangedaan ze nu juist hetzelfde doen?
Sorry hoor, ben echt geen anti-semiet maar door de ban die ik op FP heb (6maanden, loopt af op 3 september) zou je er haast eentje worden. Temeer omdat er geen discussie mogelijk is.
Iemand die met droge ogen durft te beweren dat alles Hamas propaganda is zou eens moeten nadenken hoe geraffineerd Israël bezig is mbt propaganda. Juist ja....Joseph Goebels en consorten zou er jaloers op worden.
I know, je begrijpt me verkeerdquote:Op zondag 31 augustus 2025 00:58 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hij was van een ander kaliber dan bv Goebels. Oa Joodse militairen onder zijn gezag waren veilig.
Lees je in voordat je onjuiste dingen gaat verkondigen ✌️
In elke oorlog gaat 1 ding als 1ste verloren, en dat is de waarheid..quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 22:52 schreef ErwinRommel het volgende:
Kan elke pro-Isreal aanhanger nu nog steeds niet inzien dat wat hun ooit is aangedaan ze nu juist hetzelfde doen?
Sorry hoor, ben echt geen anti-semiet maar door de ban die ik op FP heb (6maanden, loopt af op 3 september) zou je er haast eentje worden. Temeer omdat er geen discussie mogelijk is.
Iemand die met droge ogen durft te beweren dat alles Hamas propaganda is zou eens moeten nadenken hoe geraffineerd Israël bezig is mbt propaganda. Juist ja....Joseph Goebels en consorten zou er jaloers op worden.
Weinig mensen zullen denken dat alle berichtgeving klopt, maar zelfs wanneer maar 25% waar is gaat Israël zwaar over de schreef. En gezien de reacties van veel landen, landen met hun eigen informatie kanalen zal 25% een lage schatting zijn. Denken dat het wel meevalt terwijl regeringen die al decennia pal achter Israël staan hun afschuw uitspreken is best wonderlijkquote:Op zondag 31 augustus 2025 09:59 schreef Toine51 het volgende:
[..]
In elke oorlog gaat 1 ding als 1ste verloren, en dat is de waarheid..
Ik wil wat er gebeurt in gaza wel geloven, maar dat lukt mij niet..
Teveel leugens konen voorbij.
Bijv dat "bombardement" op dat ziekenhuis met 100en doden, zelfs de NOS bracht het alsof het waar was zonder te veriëferen...
Die zogenaamde nieuwe ziekte die de kop op stak, ook niet waar..
En gister zag ik weer bij de NOS een uitgemergeld kind met zijn moeder en die zag er supergezond uit en leek mij ook nog bij de visagist langs geweest te zijn...
Hamasterroristen die er met vrachtwagens met voedsel er vandoor gaan...
Zo zal er bij Israël ook wel van alles niet kloppen maar ga nu niet beweren dat alles klopt wat er bericht wordt uit gaza..
Wanneer civiele infrastructuur voor militaire en/of terroristische doeleinden wordt gebruikt zijn het legitieme doelwitten. Het is dus niet zo dat deze immuniteit creëren, anders zou het gebruik van zulke vechtstrategieën (het gebruik van burgers als schild) worden beloond.quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 21:10 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Goh, hoe kom je dan tot je conclusies? Best wel vreemd lieve vriend. Maar ja, wanneer je tienduizenden onschuldige palestijnse slachtoffers en opzettelijke aanvallen op civiele doelen, zoals ziekenhuizen niet alleen normaal vindt, maar zelfs toejuicht, dan moet je natuurlijk wel een beetje vreemd zijn.
Met jouw onovertroffen zoek kwaliteiten kun je heel eenvoudig mijn afschuw over de daden van Hamas terugvinden. Nog makkelijker dan mijn te felle reactie over de Oekraïense oorlog. Veel eenvoudiger dan jouw verborgen verleden beste dejann.quote:Op zondag 31 augustus 2025 10:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wanneer civiele infrastructuur voor militaire en/of terroristische doeleinden wordt gebruikt zijn het legitieme doelwitten. Het is dus niet zo dat deze immuniteit creëren, anders zou het gebruik van zulke vechtstrategieën (het gebruik van burgers als schild) worden beloond.
Wellicht moet jezelf dus eerst de vraag stellen waarom we de vechtstrategieën van Hamas niet veroordelen, maar Israël wel. Blijkbaar is het dus geen probleem dat Palestijnse terroristen zich tussen en onder de eigen burgers verschuilen, maar wel als Israël die doelen onder vuur neemt.
Het is daarnaast natuurlijk ook de vraag wie er daadwerkelijk 'onschuldig' is gezien de enorme support voor terrorisme jegens Israël/Joden onder de Palestijnen.
Dan zou je natuurlijk ook moeten kunnen concluderen dat de reden wáárom er zoveel burgerslachtoffers vallen niet is omdat Israël doelbewust om deze mensen richt (wat je dus stelde in je vorige post) maar dat deze voornamelijk vallen doordat de Palestijnse terroristen van Hamas zich tussen en onder hun eigen burgers verstoppen.quote:Op zondag 31 augustus 2025 11:41 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Met jouw onovertroffen zoek kwaliteiten kun je heel eenvoudig mijn afschuw over de daden van Hamas terugvinden. Nog makkelijker dan mijn te felle reactie over de Oekraïense oorlog. Veel eenvoudiger dan jouw verborgen verleden beste dejann.
Ik zie liever eens processen tegen de Palestijnse leiders (of wat daar van over is) dan tegen Netanyahu. Laat deze mensen en wellicht zelfs de bevolking maar eens uitleggen waar hun bizarre haat jegens Israël en Joden vandaan komt die al aanwezig was nog voordat Israël was gesticht. De Palestijnen hebben niet voor niets gretig gecollaboreerd met Nazi-Duitsland.quote:Op zondag 31 augustus 2025 11:41 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Dat jij als een kapotte grammofoon blijft herhalen dat oorlogsmisdaden door Israël best mogen betekent waarschijnlijk dat je binnenkort wel weer in een volgend alias zult vluchten zodra de processen tegen Netanyahu en consorten beginnen.
https://niw.nl/het-echte-verhaal-hitler-en-de-moefti/quote:Op zondag 31 augustus 2025 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dan zou je natuurlijk ook moeten kunnen concluderen dat de reden wáárom er zoveel burgerslachtoffers vallen niet is omdat Israël doelbewust om deze mensen richt (wat je dus stelde in je vorige post) maar dat deze voornamelijk vallen doordat de Palestijnse terroristen van Hamas zich tussen en onder hun eigen burgers verstoppen.
Maar opmerkelijk genoeg is dit element volledig van de discussie verdwenen in het Westen. Alles wordt gereduceerd tot het boos en schuimbekkend wijzen naar Israël ... waardoor men de indruk wekt dat als Hamas zich tussen en onder de eigen burgers verschuilt, dit inderdaad immuniteit zou moeten creëren.
[..]
Ik zie liever eens processen tegen de Palestijnse leiders (of wat daar van over is) dan tegen Netanyahu. Laat deze mensen en wellicht zelfs de bevolking maar eens uitleggen waar hun bizarre haat jegens Israël en Joden vandaan komt die al aanwezig was nog voordat Israël was gesticht. De Palestijnen hebben niet voor niets gretig gecollaboreerd met Nazi-Duitsland.
Zulke mensen vervolgens steunen, is simpelweg verwerpelijk.
Terecht, die seniele holocaust ontkenner mag lekker in de west bank blijven.quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 20:55 schreef Aether het volgende:
US says it will ban PA’s Abbas, 80 other officials from attending UN General Assembly
Rubio says PA and PLO officials to be barred from visiting UN Headquarters next month over ‘efforts to secure unilateral recognition’ of Palestine, failure to repudiate extremism
Aha, alle Palestijnen zijn beesten, baby's inclusief, untermenschen zoals onze oosterburen zeggen die gewoon het beste massaal in kampen gestopt en/of afgeslacht kunnen worden! Zeg dat dan beste jongen. Zeker met jouw enorme historische kennis zou je dan best een parallel met de geschiedenis kunnen vinden!quote:Op zondag 31 augustus 2025 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
De Palestijnen hebben niet voor niets gretig gecollaboreerd met Nazi-Duitsland.
Zulke mensen vervolgens steunen, is simpelweg verwerpelijk.
Dit waren dus meer de ideeën die Palestijnen omarmden als het ging om Joden. En sentimenten daarvan leven nog altijd daar in de samenleving. Zie bijvoorbeeld:quote:Op zondag 31 augustus 2025 14:11 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Aha, alle Palestijnen zijn beesten, baby's inclusief, untermenschen zoals onze oosterburen zeggen die gewoon het beste massaal in kampen gestopt en/of afgeslacht kunnen worden! Zeg dat dan beste jongen. Zeker met jouw enorme historische kennis zou je dan best een parallel met de geschiedenis kunnen vinden!
quote:Already in the 1920s, Husseini had begun invoking the Protocols to foment violence against the Jews in
Palestine, but his 1937 “Proclamation” draws almost entirely on the Islamic tradition for its anti-
Jewish polemics. The opening line of this document states: “Since the earliest days of their history, the Jews have been an oppressed people and there must be good reason for that. As far back as the Egyptian pharaohs, energetic oppressive measures had to be taken against the Jews….” The Mufti places the struggle with the Zionists in the context of Islamic history. “This battle of Jews against Arabs is nothing new; the venue has just changed over time. The Jews hate Muhammad and Islam…. The battle between the Jews and Islam began when Muhammad fled from Mecca to Medina….
After numerous references to anti-Jewish passages in the Koran, the traditional accounts of Muhammad’s life, and the sayings of Muhammad (hadith), the Mufti concludes as follows: “I present to my Muslim brothers in the entire world the history and the true experience which the Jews cannot deny. The verses from the Koran and hadith prove to you that the Jews have been the bitterest enemies of Islam and continue to try to destroy it. They know only hypocrisy and guile. Hold together, fight for Islamic thought, fight for your religion and your existence! Do not rest until your land is free of the Jews”
Bron (p. 212)
quote:From 1941 to 1945, Hajj Amin al-Husseini lived in Nazi Germany where he served the Nazi war effort in
many ways, including the broadcast of Nazi propaganda to the Arab world. In his radio broadcasts and leaflets, al-Husseini repeated his allegation that “the Jews” wished to “wipe out the Arabs and Islam.”
The Jews believed that “everything had been created for their sake” and that “other men are animals which could be used for their own purposes.”The Jews “have been the enemies of the Arabs and of Islam since its emergence.” The Nazis eagerly took up this refrain in other Arabic- language radio broadcasts, portraying World War II as “a war for the survival of the Arabs and Islam.”
Bron (p. 213)
En dit gedachtegoed was in decennia nadien nog volop aanwezig in Palestijnen contreien.quote:Al-Husseini often went beyond calling for the ethnic cleansing of Jews from Muslim lands and openly incited genocide. “Kill the Jews wherever you find them. This pleases God, history, and religion” (emphasis in the
original). In November 1943, when the Holocaust was in full swing, al-Husseini informed his audience that the Germans had “decided to find a definitive solution to the Jewish danger,” and he urged all Arabs and Muslims to join the Germans in this “common battle against the Jewish danger.”
Bron (p. 214)
quote:In the late 1980s the phrase "sons/brothers of monkeys and pigs" started to appear as an epithet for Jews in messages published by Hamas, Islamic Jihad and later Fatah in Gaza. For example in this quote from a Hamas leaflet from 1988: "O our children: the Jews - brothers of the apes, assassins of the prophets, bloodsuckers, [..] are murdering you, [..]. Only Islam can break the Jews and destroy their dream".
Hamas also used this term to describe the Jews killed in their attacks, for example when Hamas took responsibility for the 1995 Beit Lid suicide bombing it said that it had killed "20 pigs" and injured "60 monkeys". Also, in some of the recorded messages that Palestinian suicide attackers made before their final action, they called their future victims "sons of monkeys and pigs", saying for example: "We are carrying out this operation as harsh revenge against the sons of monkeys and pigs"
Bron
quote:In 2013 a cartoon of spider in the shape of a Menorah appeared in Al-Quds Al-Arabi. In 2014 Hamas released a video clip of an anti-Israeli propaganda song "Shock Israel's Security" that contains the words (in Hebrew): "exterminate the cockroaches' nest, drive out all the Zionists". A political cartoon depicting worms with Star of David appeared in Al-Quds.
Bron
Gezien de geschiedenis met nazisme en deze huidige sentimenten, waarom steun jij zulke mensen en doet alsof het eigenlijk grote slachtoffers zijn? We hebben de beelden allemaal gezien van 7 oktober 2023 waar zelfs minderjarigen op gegijzelde en gemartelde Israëliërs spuugden of sloegen met knuppels.quote:In 2007 Palestinian Legislative Council Acting Speaker Ahmed Bahar said in a sermon on Palestinian Authority TV: "Our people was afflicted by the cancerous lump, that is the Jews, in the heart of the Arab nation".
In 2018 Fathi Hamad, a member of Hamas Political Bureau and former Interior Minister of Gaza Strip, called for was the establishment of an Islamic caliphate "once the nation has been healed of its cancer — the Jews.
Bron
Dat zag je overal, Nederlanders deden dat ook, er zijn zelfs Joodse collaborateurs bekendquote:Op zondag 31 augustus 2025 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben niet voor niets gretig gecollaboreerd met Nazi-Duitsland.
Zeker, die sentimenten waren hier ook aanwezig. Maar daar hebben de landen in het Westen ook wel een boetekleed voor aangetrokken natuurlijk. In de Palestijnse samenleving zit dit heel anders, er zijn daar beleidsbepalers die dit gedachtegoed nog altijd in meer of mindere mate omarmen.quote:Op zondag 31 augustus 2025 15:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat zag je overal, Nederlanders deden dat ook, er zijn zelfs Joodse collaborateurs bekend
Daar nu 85 jaar bij een enkele partij aan verbinden vind ik een waardeloos argument
Niet alleen in het westen, Roemenie, Finland, Hongarije noem het maar op, iedereen collaboreerde met de nazi's dus het blijft vreemd om het enkel de Palestijnen in te blijven wrijvenquote:Op zondag 31 augustus 2025 15:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zeker, die sentimenten waren hier ook aanwezig. Maar daar hebben de landen in het Westen ook wel een boetekleed voor aangetrokken natuurlijk. In de Palestijnse samenleving zit dit heel anders, er zijn daar beleidsbepalers die dit gedachtegoed nog altijd in meer of mindere mate omarmen.
Zelfs een vermeend 'gematigde' man zoals Mahmoud Abbas heeft zijn scriptie geschreven over hoe de Holocaust een complot was van Joden en Nazi-Duitsland en kwam recente jaren nog in opspraak voor het beweren dat de Joden zelf verantwoordelijk zijn voor de Holocaust (bron) of dat Hitler geen haat had jegens Joden vanwege hun Joods zijn, maar hen slechts herkende vanwege hun rol als geldschieters (bron).
We hebben ook allemaal kunnen zien de hysterische euforie in de Palestijnse samenleving op het moment dat de Palestijnse terroristen overgaan tot grootschalige pogroms en doodgemartelde Israëliërs als trofeeën door de straten worden gepareerd.
Kortom, we kunnen gerust stellen dat er nog de nodige zeer verachtelijke sentimenten leven in de Palestijnse samenleving. Je vervolgens achter die mensen scharen en doen alsof zij de grote slachtoffers zijn is op zijn minst bedenkelijk te noemen.
Kun je een paar concrete voorbeelden geven van waar ik 'haat' zou tentoonstellen jegens totale bevolkingsgroepen? Het lijkt er vooral op dat ik (historische) feiten benoem op basis van talloze bronnen die jou niet welgevallig zijn. Dat mag natuurlijk, maar dit maakt ze niet minder feitelijk.quote:Op zondag 31 augustus 2025 16:08 schreef mcmlxiv het volgende:
Aha Howard mag wel zijn haat tegen een totale bevolkingsgroep tentoonstellen, een haat vergelijkbaar met de haat van sommige Duitsers indertijd ten opzichte van de joden. Mag juichen over dode kinderen en het uithongeren van duizenden.
Maar de uiteindelijke consequenties van die haat benoemen gaat blijkbaar te ver? Die haat vinden onze fok moderators wel ok begrijp ik?
Dat eerste heb je helemaal gelijk in, maar zoals ik dus aangaf is men in Europa echt wel een inkeer gekomen en kijkt over het algemeen met diepe schaamte terug op deze periode. Dit is in de Palestijnse samenleving niet het geval. Er zijn daar dus nog altijd beleidsbepalers en machthebbers die dit soort sentimenten omarmen.quote:Op zondag 31 augustus 2025 18:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
Niet alleen in het westen, Roemenie, Finland, Hongarije noem het maar op, iedereen collaboreerde met de nazi's dus het blijft vreemd om het enkel de Palestijnen in te blijven wrijven
Mja, aangezien dit sentiment dus al ruimschoots aanwezig was voordat Israël was opgericht, kun je dat argument lastig meer maken. Het is dus geen effect van die oprichting, maar simpelweg een haat vanuit religieuze en etnische motieven, die tijdens de Tweede Wereldoorlog werd aangewakkerd door nazi-propaganda.quote:Op zondag 31 augustus 2025 18:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja dat ze nog steeds geen fan zijn van joden lijkt me evident maar daar is Israel zelf ook deels debet aan
Finland is niet tot inkeer gekomen, die zijn wederom lid geworden van een bondgenootschap met Duitsland als een van de drikvende krachten om een vuist te maken tegen de Russenquote:Op zondag 31 augustus 2025 18:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat eerste heb je helemaal gelijk in, maar zoals ik dus aangaf is men in Europa echt wel een inkeer gekomen en kijkt over het algemeen met diepe schaamte terug op deze periode. Dit is in de Palestijnse samenleving niet het geval. Er zijn daar dus nog altijd beleidsbepalers en machthebbers die dit soort sentimenten omarmen.
Ik maak het ook nietquote:[..]
Mja, aangezien dit sentiment dus al ruimschoots aanwezig was voordat Israël was opgericht, kun je dat argument lastig meer maken. Het is dus geen effect van die oprichting, maar simpelweg een haat vanuit religieuze en etnische motieven, die tijdens de Tweede Wereldoorlog werd aangewakkerd door nazi-propaganda.
Dit is een raar argument, natuurlijk zijn Europese landen wel tot inkeer gekomen, dit geldt ook voor Finland waar men nota bene zelfs publiekelijk excuses gemaakt voor die periode. Finland staat anno 2025 dan ook niet bekend om hun antisemitisme of nazistische ideologieën dit nog breed worden gedragen in de samenleving.quote:Op zondag 31 augustus 2025 18:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
Finland is niet tot inkeer gekomen, die zijn wederom lid geworden van een bondgenootschap met Duitsland als een van de drikvende krachten om een vuist te maken tegen de Russen
Wat maakt dit anders?
Volgens mij heb het al heel duidelijk gemaakt wat de Palestijnse samenleving in dit geval anders maakt, dat is dat daar nog altijd beleidsbepalers en machthebbers die soortgelijke sentimenten omarmen. En dat er Arabieren met de Britten meevochten tijdens de Eerste Wereldoorlog is een hele andere situatie en heeft hier niets mee te maken.quote:Op zondag 31 augustus 2025 18:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
Wat maakt dit anders?
[..]
Ik maak het ook niet
Ik stel dat 'niet voor niets collaboreerden ze met' de nazi's een waardeloos argument is aangezien iedereen dat deed in die tijd
Er vocht net zo goed een Palestijnse en transjordaanse arabiereb mee met de Britten maar daar kun je voor het huidige conflict net zo goed geen conclusies uit trekken
Al je Posts ademen haat ten opzichte van alle Palestijnen uit. Dat baby’s vermoord worden is in jouw wereld alleen erg wanneer het Israëlische baby’s zijn. Tienduizenden mogen er dood, ziekenhuizen beschoten met als excuus, ja maar Hamas. Hamas is gruwelijk, Hamas leden mogen dood, geen probleem, maar stelselmatig burgers, kinderen en journalisten inclusief met opzet vermoorden met als slap excuus “ja maar Hamas” is minstens even gruwelijk. Regeringen erkennen dat, internationale instituten rapporteren erover maar jouw soort blijft maar ontkennen en vergoelijken.quote:Op zondag 31 augustus 2025 18:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kun je een paar concrete voorbeelden geven van waar ik 'haat' zou tentoonstellen jegens totale bevolkingsgroepen?
Dan begrijp je mijn posts verkeerd.quote:Op zondag 31 augustus 2025 19:17 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Al je Posts ademen haat ten opzichte van alle Palestijnen uit. Dat baby’s vermoord worden is in jouw wereld alleen erg wanneer het Israëlische baby’s zijn. Tienduizenden mogen er dood, ziekenhuizen beschoten met als excuus, ja maar Hamas. Hamas is gruwelijk, Hamas leden mogen dood, geen probleem, maar stelselmatig burgers, kinderen en journalisten inclusief met opzet vermoorden met als slap excuus “ja maar Hamas” is minstens even gruwelijk. Regeringen erkennen dat, internationale instituten rapporteren erover maar jouw soort blijft maar ontkennen en vergoelijken.
Je bent op het bedenkelijke niveau uitgekomen van de doorsnee jodenhater met slechts een andere bevolkingsgroep als doelgroep. Verblind door haat zonder het zelf te zien.
Ik zeg nergens dat je dat niet mag zeggen. Maar het is wel duidelijk ondertussen, als het een miljoen keer wordt herhaald. Je moet er maar tijd voor hebben en zin in…quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het was ook gewoon een smerige post, de waarheid mag gezegd worden. Wat is er mis met het verdedigen van Israelische standpunten?
En als een patient de hele dag "genocide, genocide" roepen is verder ok natuurlijk.quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:21 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat je dat niet mag zeggen. Maar het is wel duidelijk ondertussen, als het een miljoen keer wordt herhaald. Je moet er maar tijd voor hebben en zin in…
En terechtquote:Op zondag 31 augustus 2025 20:21 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat je dat niet mag zeggen. Maar het is wel duidelijk ondertussen, als het een miljoen keer wordt herhaald. Je moet er maar tijd voor hebben en zin in…
Hetzelfde geldt voor Biancori of zoiets, die heeft er een talent voor dat ook te blijven herhalen.quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En als een patient de hele dag "genocide, genocide" roepen is verder ok natuurlijk.
Ik heb geen enorme empathie voor Palestijnen, niet meer dan voor Israëliërs of om het even welke bevolkingsgroep op deze planeet.quote:Op zondag 31 augustus 2025 19:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Misschien moet je jezelf de vraag eens stellen: waar komt jouw grote empathie voor de Palestijnen vandaan? Als je nu naar die samenleving kijkt, de geschiedenis in ogenschouw neemt en de sentimenten die ik hier heb benoemd. Wat zijn dan de elementen om compassie en empathie met zulke mensen te krijgen? Ik zie namelijk zelf vooral dingen waar elke weldenkende Westerling zich keihard van zou moeten distantiëren.
Sowieso zijn zijn posts altijd netjes, onderbouwd en voorzien van bronnen. Daar zit strijdvaardigheid in.quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:41 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Het knettert hier van de ad-hominems.
Opvallend dat zij die geen (tegen-)argumenten kunnen aandragen, hiertoe overgaan in plaats van te zeggen, hee, daar zit wat in.
Ik heb nou met een paar users geprobeerd te discussiëren, Lord Ronddraai (waarvan ik oprecht dacht dat het een troll was), Vliegbaard en Biancori, en geen van hen hadden zinvolle tegenargumenten. Maar in plaats van hun mening bij te stellen, of überhaupt ook maar te heroverwegen, was het plotseling "jij dit, jij dat".
HowardRoark heeft daar zo te zien ook mee te maken. Wat ik dan knap vind is dat hij het gewoon verdomt om terug te schelden. Indrukwekkend.
Maar als Hamas dat doet, vind je het opeens niet erg.quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik heb geen enorme empathie voor Palestijnen, niet meer dan voor Israëliërs of om het even welke bevolkingsgroep op deze planeet.
Ik heb gewoon een beetje een hekel aan het vermoorden van onschuldige mensen, ongeacht bevolkingsgroep of welke andere al dan niet toevalligheid op basis van daden van andere leden van die groep. Of dat nou Israëlieten of Palestijnen zijn.
Best grappig dat nogal wat regeringen en internationale organisaties dezelfde mening hebben, vind je ook niet?
Howard for president.quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:47 schreef MissButterflyy het volgende:
Dat klopt, HR blijft altijd wel netjes en gaat niet op de persoonlijke tour.
Jij hebt wat moeite met lezen, maar dat is geen nieuws.quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:57 schreef Homey het volgende:
[..]
Maar als Hamas dat doet, vind je het opeens niet erg.
Ik vind HowardRoark te kritiekloos richting Israël, maar vergeleken met die pro-pallieschreeuwers is hij een stuk constructiever en beschaafder.quote:Op zondag 31 augustus 2025 19:57 schreef MissButterflyy het volgende:
Krijg je betaald voor je pro Israël Posts? Het lijkt me zo’n zinloze hobby in je vrije tijd. Je blijft dezelfde dingen maar herhalen. Dat doet niemand voor de lol.
En dat zonder ironie uitgerekend op DIT forumquote:Op zondag 31 augustus 2025 19:57 schreef MissButterflyy het volgende:
Krijg je betaald voor je pro Israël Posts? Het lijkt me zo’n zinloze hobby in je vrije tijd. Je blijft dezelfde dingen maar herhalen. Dat doet niemand voor de lol.
De pijnlijke realiteit is dat er in een oorlog altijd burgers om het leven zullen komen, dat is nu eenmaal wat een oorlog omvat: twee partijen die vechten waarbij (veel) slachtoffers vallen.quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik heb gewoon een beetje een hekel aan het vermoorden van onschuldige mensen, ongeacht bevolkingsgroep of welke andere al dan niet toevalligheid op basis van daden van andere leden van die groep. Of dat nou Israëlieten of Palestijnen zijn.
Binnen deze contreien leeft dan ook een hele grote sympathie voor de Palestijnen en mbt overheden zien we vooral drie categorieën landen die zich hier druk over maken: A) Arabische en Islamitische landen, die sowieso het liefst morgen Israël en elke Jood ter wereld nog van de wereld zouden zien verdwijnen B) landen of gebieden met een trauma die dit projecteren op de situatie tussen Israël en de Palestijnen (Ierland, Zuid-Afrika, de Catalanen enz.) en C) Westere overheden die een links kabinet hebben omdat binnen die contreien een pathologische empathie heerst voor alles dat niet Westers en Islamitisch is.quote:Op zondag 31 augustus 2025 20:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Best grappig dat nogal wat regeringen en internationale organisaties dezelfde mening hebben, vind je ook niet?
quote:Op zondag 31 augustus 2025 22:07 schreef Pegos het volgende:
Het is wereldwijd bekend dat Netanyahu als geslepen politicus doelbewust de aanval van Hamas c.s. heeft laten doorgaan, terwijl hij 100% op de hoogte was van dat plan, door de Egyptische geheime dienst op de hoogte werd gehouden en 10 dagen voor de uitbraak nog eens duidelijk gewaarschuwd werd en de Israëlische spotters langs de Gaza-grens die hem op de hoogte hielden van de voorbereidingen, en hem zelfs tot een dag voordat de uitbraak plaats vond dit aan hem meldden.
Hij had en heeft een plan om Groot Israel te realiseren, dat hij al diverse keren naar buiten heeft gebracht en daarbij moest,c.q. moet Gaza Israëlisch gebied worden.
Het gegeven dat hij Hamas wil elimineren gebruikt hij als een soort rechtvaardiging voor zijn handelen.
Het kwam hem buitengewoon goed van pas dat Hamas c.s. die uitbraak c.q. aanval op Israel uitvoerde.
(Daarvoor had hij al ruim 16 jaar het gebeid volledig militair middels een totale omsingeling belegerd;. Alleen volslagen gekken doen zoiets)
Onder het mom van het bestrijden van Hamas is hij dus feitelijk bezig zijn Groot Israël plan tot uitvoering te brengen. Dat is zijn hoofdplan.
Daarvoor moet alles wijken. Daarbij wordt niets en niemand ontzien. Hij heeft het zelf ook gezegd. Hij zou zich niet houden aan het internationaal oorlogsrecht of het internationaal Humanitair recht.
Dat is wat we dan ook dagelijks zien gebeuren.
Er is zelfs een Israëlische minister die beweerde dat 50 onschuldige en ongewapende burgerdoden ten opzichte van de 1139 Israel9ische doden een normaal manier van handelen is.
Laten we ons vooral geen zand in de ogen strooien.
Het gaat niet perse om Hamas en andere strijders dat is maar een excuus dat de lading totaal niet dekt.
Men had Hamas en de medestrijders op een betrekkelijk eenvoudige manier direct zelf kunnen aanpakken zonder dat dat die gigantische vernietiging en die gigantische mensonterende situatie in Gaza tot gevolg heeft, naast het buitensporige aantal doden en gewonden en naast het traumatiseren van de gehele Gazaanse bevolking.
Alles is er op gericht om het verdrijven van de Palestijnen,. Daar is het Israëlische regime o.l.v. Netanyahu ook helemaal niet geheimzinnig over.
Men moet daarbij weten dat bij de oprichting van de staat Israel door Europese Joden in Palestina in 1948 door Ben Goerion al de helft van de Palestijnse bevolking met grof militair geweld het eigen land is uitgejaagd.
Dat ondanks diverse VN resoluties die Israel opdroegen om hen weer terug te laten keren naar hun bestaan, hun bezittingen etc. Israel dit steeds heeft geweigerd uit te voeren.
In 1967 is er na de zesdaagse oorlog nog weer een uitdrijving van Palestijnen geweest waarbij naar verluid zo'n 750.000 Palestijnen het land werden uitgejaagd.
Een dergelijke uitdrijving en geweldsgolf is nu weer aan de gang. In Gaza zien we wat dat allemaal voor gevolgen heeft.
Daarnaast is het Israëlische geweld op de bezette Westbank weliswaar minder in het nieuws maar heeft dezelfde kenmerken. Er werden sinds 7 oktober 2023 al zo'n 1.000 Palestijnen vermoord. Verder houdt Israel al vele jaren meer dan 10.000 Palestijnen gevangen, waarvan de overgrote meerderheid totaal niets misdaan heeft, ze niet weten hoelang ze gevangen blijven, etc. De omstandigheden in deze massale gevangenschap zijn uiterst beroerd .Hamas beschouwt deze gevangenen dan ook als gegijzelden. . Het was de directe reden dat ze die uitbraak deden en wilden bereiken dat die gevangenen vrijgelaten zouden worden.
Maar dat lag niet in het voornemen van het Israëlische regime.
Zelfs toen er een bestandovereenkomst was gesloten over deze kwestie en waar Hamas zich netjes aan hield brak het Israëlische regime, zonder aanleiding eenzijdig de overeenkomst en begon weer te bombarderen en de bevolking van alle elementaire menselijke basisvoorzieningen, zoals drinken, voedsel, medicijnen, medische hulpmiddelen etc. te onthouden.
Weliswaar hebben ze sinds enige tijd een nieuw en eigen regime ingesteld om uiterst minimaal wat voedsel uit te delen, maar daarbij is gegeven dat de bevolking naar het zuiden van Gaza wordt gedirigeerd, en waarbij veel mensen onnodig beschoten worden, daarbij omkomen en er talloze verdwijningen plaats vinden. Idioter kun je het niet bedenken.
Er is een danig voedseltekort en er sterven mensen. vooral kinderen aan dit heftige tekort.
Dat kan het Israëlische regime, financieel en militair gesteund door Trump, die nota bene de nobelprijs voor de vrede wenst te ontvangen, totaal niets schelen.
Trump heeft ook prominent een eigenbelang in deze Gaza zaak. Hij wil in het 'vrijgekomen' gebied een mega toeristisch project ontwikkelen. Zijn schoonzoon Kushner is al bezig om de stukken Gaza land van het IDF over te nemen.
Bizarder kun je het niet maken.
Trump zou best een eind aan de oorlog in Gaza kunnen maken, maar dat past dus niet in zijn mega-toeristisch plan. En daarom gebeurt dit niet.
Ik had m'n dagelijkse portie gezonde voeding, zonder alcohol en allerlei andere hard- en soft-drugs, behalve wat nootmuskaat en chocolade, tot me genomen.quote:
Wat een zionistische oorlogstaal hoor ik weer hier.quote:Op maandag 1 september 2025 06:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De pijnlijke realiteit is dat er in een oorlog altijd burgers om het leven zullen komen, dat is nu eenmaal wat een oorlog omvat: twee partijen die vechten waarbij (veel) slachtoffers vallen.
En het aantal burgerslachtoffers zal natuurlijk vele malen hoger worden als te maken hebt met beleidsbepalers (zoals we bij de Palestijnen zien) die zich tussen en onder hun eigen burgers verstoppen.
Ook horen we bijna niemand over plekken zoals Soedan en Jemen, daar komen nogal wat daadwerkelijk onschuldige mensen op en in Soedan schijnt zelfs een ware genocide gaande te zijn.
Totale stilte in de Westerse media op soms een artikel hier en daar na. De situatie in de Gazastrook zien we per dag tientallen artikelen en liveblogs van. Dit is ook wat ik bedoelde met de selectieve verontwaardiging.
[..]
Binnen deze contreien leeft dan ook een hele grote sympathie voor de Palestijnen en mbt overheden zien we vooral drie categorieën landen die zich hier druk over maken: A) Arabische en Islamitische landen, die sowieso het liefst morgen Israël en elke Jood ter wereld nog van de wereld zouden zien verdwijnen B) landen of gebieden met een trauma die dit projecteren op de situatie tussen Israël en de Palestijnen (Ierland, Zuid-Afrika, de Catalanen enz.) en C) Westere overheden die een links kabinet hebben omdat binnen die contreien een pathologische empathie heerst voor alles dat niet Westers en Islamitisch is.
Die kapotte grammofoonplaten heb ik in het verleden, jaren 90 begin 2000 ook grijsgedraaid.quote:Op zondag 31 augustus 2025 11:41 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Met jouw onovertroffen zoek kwaliteiten kun je heel eenvoudig mijn afschuw over de daden van Hamas terugvinden. Nog makkelijker dan mijn te felle reactie over de Oekraïense oorlog. Veel eenvoudiger dan jouw verborgen verleden beste dejann.
Dat jij als een kapotte grammofoon blijft herhalen dat oorlogsmisdaden door Israël best mogen betekent waarschijnlijk dat je binnenkort wel weer in een volgend alias zult vluchten zodra de processen tegen Netanyahu en consorten beginnen.
Kerel hoe slaag je er toch in om steeds precies niet te begrijpen wat er staat? Ik zeg nota bene nog dat je van Jemen tot op bepaalde wel kunt zeggen het Westen daar ook debet aan is. Het hele punt is juist dat er behalve steun in daad ook steun in woord is. Dat is een wezenlijk verschil. Israel mag een genocide uitvoeren én we handelen in oa wapens met ze. Het is in alles een bondgenoot, en dat is precies de hele hypocrisie waar mensen boos om worden. Niemand hoeft eraan herinnerd te worden dat wat er in Jemen of Soedan gebeurt verschrikkelijk is, daar zijn we het namelijk allemaal over eens. Ik hoef jou niet te overtuigen dat het bullshit is dat de overheid in feite steunt wat er in Jemen gebeurt steunen, dat vinden we allebei.quote:Op vrijdag 29 augustus 2025 21:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als eerste is dit simpelweg niet juist. Er is Nederlandse wapenhandelaren handelden voor miljoenen aan wapens naar landen in het Midden-Oosten, waarbij het niet aantoonbaar was of deze worden ingezet in Jemen en ook heeft Nederland onderdelen geleverd voor drones die daar zijn gebruikt. Dit is trouwens ook al jaren bekend, zie bijvoorbeeld:
• Rem op Nederlandse wapenhandel naar doelen in Jemen
• Hoe Nederlandse wapens worden gebruikt voor mensenrechtenschendingen
• Dit is wat wapens leveren aan Jemen veroorzaakt, elke dag weer
Kortom, Nederland heeft op meerdere plekken waar conflict of oorlog is een duidelijke vinger in de pap als het gaat om het leveren van wapens of andere materialen voor de strijd. Dus waarom zou er selectief een schuldgevoel moeten zijn over de oorlog in het Midden-Oosten? Het lukt maar niet dit goed te onderbouwen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |