Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Noem maar op in welke coalitie en hou daarbij de peilingen en de verhoudingen in de Eerste Kamer in jouw achterhoofd.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 15:12 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
De VVD doet -zoals gezegd- niet eens meer mee met hun 16 zetels.
En verder: de PVV gaat weldegelijk meeregeren. Let maar op. En we zullen zien.
Een kabinet met de PVV is op geen enkele manier in het landsbelang en het blijkt in praktische zin ook niet eens mogelijk.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 15:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En het CDA is kampioen in draaien 'om het landsbelang'.
Zodra een partij hun eigen draai goed moet praten door over het landsbelang te beginnen dan weet je ook dat het meestal juist níet goed voor het land gaat zijn, maar het klinkt beter onder die noemer blijkbaar.quote:
[..]
Een kabinet met de PVV is op geen enkele manier in het landsbelang en het blijkt in praktische zin ook niet eens mogelijk.
Geen flauw idee welke parallelle, dystopische verbanden je hier trekt .quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 -geen idee hoe laat, maar aan het einde van vorig topic- schreef Viagraap het volgende:
[..]
Dus GL hád een tijdje iets wat je een slechte zaak vindt, en dat is je argument vóór dezelfde hedendaagse handelswijze van de PVV? Domrechts in optima forma hier.
Je lijkt Jesse Klaver wel: die kan ook niet rekenen/ ziet het grotere geheel niet.
Geen flauw idee waarom je niet snapt wat ik zeg. Jouw argument vóór de belachelijke economische plannen van de PVV was dat GL het tot voor kort ook op een gekke manier deed. Die 'dystopische verbanden' leg je helemaal zelf. Je doet niet eens moeite om een economisch punt van de PVV te verdedigen, behalve iets met 'lekker rammen' ofzo.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 15:19 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Geen flauw idee welke parallelle, dystopische verbanden je hier trekt .
Je lijkt Jesse Klaver wel: die kan ook niet rekenen/ ziet het grotere geheel niet.
Haha jij valt zo door de mand als zogenaamde SP’er. Draai er niet omheen en zeg gewoon dat je een PVV-sympathisant bent.quote:
[..]
De VVD doet -zoals gezegd- niet eens meer mee met hun 16 zetels.
En verder: de PVV gaat weldegelijk meeregeren. Let maar op. En we zullen zien.
Daar komt nog bij dat het CDA nu eigenlijk pas uit de kloof klautert waar ze zich destijds met dat eerste PVV-kabinet in hebben gestort en het zou buitengewoon vreemd zijn als ze zichzelf dat weer aan zouden doen.quote:
[..]
Zodra een partij hun eigen draai goed moet praten door over het landsbelang te beginnen dan weet je ook dat het meestal juist níet goed voor het land gaat zijn, maar het klinkt beter onder die noemer blijkbaar.
Kortom: zelfs als de VVD toch nog om gaat, is een nieuw PVV-kabinet eigenlijk onmogelijk.
In alles nog slechter geworden dus. En zoveel volk dat er toch weer terug in zal trappen omdat ze denken dat hij het asielbeleid kan veranderen
Ze hadden nu de kans om het te laten zien.
Maar ze zijn niet alleen keihard door de mand gezakt, ze hebben ook nog eens hun eigen glazen ingegooid.
Nee, Geert kan beter ook poffertjes gaan bakken op de kermis.
"Enorme beloftes wat betreft meer zorgpersoneel, meer agenten, meer grensbewaking en AOW naar 65 gecombineerd met een belastingverlaging op vrijwel alles."quote:
[..]
Geen flauw idee waarom je niet snapt wat ik zeg. Jouw argument vóór de belachelijke economische plannen van de PVV was dat GL het tot voor kort ook op een gekke manier deed. Die 'dystopische verbanden' leg je helemaal zelf. Je doet niet eens moeite om een economisch punt van de PVV te verdedigen, behalve iets met 'lekker rammen' ofzo.
Toen zei ik: de PVV (hé): bold statements (dat betekent in het Nederlands hoog inzetten) en dan rammen met die handel.
Dat is geen nuancering, dat is een keiharde politieke tactiek. Ik neem je niet kwalijk dat je dat onderscheid niet kunt maken (je kunt er, getuige Jesse Klaver, zelfs mee in de Kamer komen) maar echt snugger komt het niet over.
Qua effectiviteit van dat 'rammen', tot slot, zou ik je even op de recente Europese migratieagenda willen wijzen. Klare taal, toch?
Tot nu toe houden D66 en GL-PvdA zich redelijk gedeisd. Jesse Klaver bij WNL bleef inhoudelijk zonder hyperbolen als "Yesilgöz is een gevaar voor de rechtsstaat" (wat wel zo is).quote:
Dat we een coalitie krijgen van GL-PvdA/CDA/VVD en D66 is eigenlijk al zo goed als zeker. Het zou een mooie traditiebreuk zijn als die vier partijen zich in deze campagne niet zo fanatiek mogelijk tegen elkaar afzetten, maar aangeven wat hun wensen en ideeën zijn binnen een dergelijke coalitie.
De hoofdredacteur van de Volkskrant zei het wat mij betreft goed: rechts beleid en rechtse politiek is overal in het Westen helemaal niet zo populair geweest (Trump, Johnson, Berlusconi, Meloni enz). Met de erfenis van Rutte en Schoof kun je niet pronken en kiezers winnen. De VVD is van twee kanten kwetsbaar.
Een simpele tactiek dat dan over blijft is jaar na jaar erin pompen dat links hoorntjes op hun hoofd heeft. Gewoon gekopieerd vanuit de VS en VK. Een groot deel van de makkelijk toegankelijke massamedia doet mee. Affectieve polarisatie.
In de VS zag je dat het beleid van Kamela Harris populairder was wanneer kleurenblind voorgelegd, daar win je het dus niet op. Migranten bashen, links bashen, radicalen hebben Timmermans in hun greep enz. dus wel. Het onderbewuste, het mannelijke in een leider.
Je strooit met allerlei woorden waarvan je volgens mij niet begrijpt wat ze betekenenquote:
[..]
"Enorme beloftes wat betreft meer zorgpersoneel, meer agenten, meer grensbewaking en AOW naar 65 gecombineerd met een belastingverlaging op vrijwel alles."
Toen zei ik: de PVV (hé): bold statements (dat betekent in het Nederlands hoog inzetten) en dan rammen met die handel.
Dat is geen nuancering, dat is een keiharde politieke tactiek. Ik neem je niet kwalijk dat je dat onderscheid niet kunt maken (je kunt er, getuige Jesse Klaver, zelfs mee in de Kamer komen) maar echt snugger komt het niet over.
Qua effectiviteit van dat 'rammen', tot slot, zou ik je even op de recente Europese migratieagenda willen wijzen. Klare taal, toch?
Waar komt 'dat is geen nuancering' bijvoorbeeld vandaan? Wie van ons twee of de PVV heeft er ooit gezegd dat er sprake was van een nuancering?Je doet nogmaals geen enkele moeite de plannen van de PVV te verdedigen, behalve stellen dat ze ermee rammen. GL of Jesse Klaver erbij betrekken komt over als een enorm zwaktebod, zeker als je het dus inzet als een 'maar hunnie deden het ook'.
Ik weet dat de ander voor dom uitmaken een leuke strategie is, maar als je het niet waar kan maken dat de ander dommer is dan jezelf wordt het erg snel erg pijnlijk.
Verder geen idee hoe belabberde economische plannen en een geslaagde politieke tactiek wb migratie zich tot elkaar verhouden, heb je anders een paar moeilijke woorden voor me om dat te verhelderen?
Een heel groot deel van de CDA kiezers heeft ook een afkeer van BBB en JA21 (bron: Ipsos). Maar ook als ze voor Timmermans kiezen stellen ze al snel een deel teleur.quote:
[..]
Daar komt nog bij dat het CDA nu eigenlijk pas uit de kloof klautert waar ze zich destijds met dat eerste PVV-kabinet in hebben gestort en het zou buitengewoon vreemd zijn als ze zichzelf dat weer aan zouden doen.
Kortom: zelfs als de VVD toch nog om gaat, is een nieuw PVV-kabinet eigenlijk onmogelijk.
Als de PVV en VVD samen 60+ zetels halen en de VVD er daar zo'n 25 van heeft moet ik het écht nog zien wat al die uitsluitingen waard zijn. Ik denk persoonlijk niet zo veel.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 15:28 schreef StateOfMind het volgende:
De PVV gaat helemaal niet meer meedoen, tenzij ze 76 zetels halen, wat nooit gaat gebeuren.
Ze hadden nu de kans om het te laten zien.
Maar ze zijn niet alleen keihard door de mand gezakt, ze hebben ook nog eens hun eigen glazen ingegooid.
Nee, Geert kan beter ook poffertjes gaan bakken op de kermis.
Dat kan alleen gebeuren als CDA implodeert en die zetels naar VVD gaan. Gezien de huidige trend is de kans groter dan CDA de verkiezingen wint dan dat VVD en PVV samen op 60+ uitkomen.quote:
[..]
Als de PVV en VVD samen 60+ zetels halen en de VVD er daar zo'n 25 van heeft moet ik het écht nog zien wat al die uitsluitingen waard zijn. Ik denk persoonlijk niet zo veel.
Je start met een hyperbool (dat betekent dat je iets uitvergroot om de kaders te accentueren). Vervolgens blijf je die hyperbool doordrukken.quote:
[..]
Je strooit met allerlei woorden waarvan je volgens mij niet begrijpt wat ze betekenen
Je doet nogmaals geen enkele moeite de plannen van de PVV te verdedigen, behalve stellen dat ze ermee rammen. GL of Jesse Klaver erbij betrekken komt over als een enorm zwaktebod, zeker als je het dus inzet als een 'maar hunnie deden het ook'.
Ik weet dat de ander voor dom uitmaken een leuke strategie is, maar als je het niet waar kan maken dat de ander dommer is dan jezelf wordt het erg snel erg pijnlijk.
Verder geen idee hoe belabberde economische plannen en een geslaagde politieke tactiek wb migratie zich tot elkaar verhouden, heb je anders een paar moeilijke woorden voor me om dat te verhelderen?
Dan neem je plaats aan de onderhandelingstafel, en lever je wat van je uitvergrote punten in om tot het resultaat te komen waar je heen wilt. Water bij de wijn doen, dat ken je vast wel.Wilders noemde het gekscherend ‘in de ijskast zetten’.
Het resultaat is dat je ferme agenda (op de achtergrond) weldegelijk met je meereist, maar dat jij de redelijke partij bent die zich (nog) inhoudt.
Snap je het nu een beetje? Of wil je nog iets weten?
Er is zat kritiek op de islam die houdt snijdt, maar die van de PVV doet dat dan weer net niet.quote:
De islamkritiek vond ik een van de weinige punten van Geertje die wel houdt snijdt
De huidige peilingen bieden idd weinig kans op een PVV-kabinet.quote:
[..]
Dat kan alleen gebeuren als CDA implodeert en die zetels naar VVD gaan. Gezien de huidige trend is de kans groter dan CDA de verkiezingen wint dan dat VVD en PVV samen op 60+ uitkomen.
Maar er is maar één peiling die telt en die is in oktober.
ie is vooral erg eenzijdig ja.quote:
[..]
Er is zat kritiek op de islam die houdt snijdt, maar die van de PVV doet dat dan weer net niet.
Ik zou het zelf racistisch noemen.quote:
[..]
ie is vooral erg eenzijdig ja.
Dus je argument is nu: de PVV wilt helemaal niet wat in hun programma staat en is eigenlijk een middenpartij, maar ook weer niet want die ferme agenda is toch wel wat ze willen? En bovendien hád GL ook ooit gekke economische argumenten dus zij zijn erger/minder goedquote:
[..]
Je start met een hyperbool (dat betekent dat je iets uitvergroot om de kaders te accentueren). Vervolgens blijf je die hyperbool doordrukken.
Dan neem je plaats aan de onderhandelingstafel, en lever je wat van je uitvergrote punten in om tot het resultaat te komen waar je heen wilt. Water bij de wijn doen, dat ken je vast wel.Wilders noemde het gekscherend ‘in de ijskast zetten’.
Het resultaat is dat je ferme agenda (op de achtergrond) weldegelijk met je meereist, maar dat jij de redelijke partij bent die zich (nog) inhoudt.
Snap je het nu een beetje? Of wil je nog iets weten?
Snap je zelf nog wat je zegt?GroenLinks laat alles gewoon onafhankelijk doorrekenen, dus waar is Geert bang voor? Toen ie nog een economisch rechts program had deed hij het ook gewoon, sinds de financiële sprookjes niet meer, gek he?quote:
[..]
De PVV hé: een compacte lijst bold statements. En dan rammen met die handel.
Over luchtfietsers gesproken:
GroenLinks had tot voor nog niet zo lang geleden 'rekenkoning' Kees Vendrik.
Die maakte er een sport van om eigen modellen toe te passen, te schuiven met definities, en plannen doodleuk over een eigenhandige raming van tien jaar te trekken, om daarna zijn eigen conclusies te presenteren.
En ze kunnen dit niet rammen want het is compleet onbetaalbaar. AOW op 65 kost vele miljarden en meer naar zorg en veiligheid ook. De vergrijzing is al erg duur een Geert blaast de kosten via 2 pijlers nog eens op.
Dan is er nog de huurverlaging van 10% die nooit gecompenseerd wordt uit de winstbelasting omdat men met 10% minder inkomsten sowieso geen winst meer maakt. Dus de huizenbouw valt stil.
Dat is geen serieuze poging tot bestuur. En wat er van komt mocht hij onverhoeds meedoen is meer gedrochten als de voorjaarsnota omdat nooit over serieuze financiële zaken en oplossingen is nagedacht.
Wilders in een enkele reis staatsschuld Griekenland. Ik heb daar geen behoefte aan maar blijkbaar sta jij voor wanbeleid te juichen?
Sympathisant, enigszins. Stemmen? Neen.quote:
[..]
Haha jij valt zo door de mand als zogenaamde SP’er. Draai er niet omheen en zeg gewoon dat je een PVV-sympathisant bent.
Dat zit hem erin dat ik de PVV op punten te uitgesproken populistisch vind. 'Kopvoddentax', 'Islam verbieden', het zijn allemaal knuppels in het hoenderhok die gewicht in de schaal leggen, maar het is niet mijn stilo.
De SP past mij beter.
Geert gaat gewoon 100 miljard bezuinigen op asielzoekers, dan is het allemaal prima betaalbaar.quote:
[..]
GroenLinks laat alles gewoon onafhankelijk doorrekenen, dus waar is Geert bang voor? Toen ie nog een economisch rechts program had deed hij het ook gewoon, sinds de financiële sprookjes niet meer, gek he?
En ze kunnen dit niet rammen want het is compleet onbetaalbaar. AOW op 65 kost vele miljarden en meer naar zorg en veiligheid ook. De vergrijzing is al er duur een Geert blaast de kosten via 2 pijlers nog eens op.
Dan is er nog de huurverlaging van 10% die nooit gecompenseerd wordt uit de winstbelasting omdat met met 10% minder inkomsten sowieso geen winst meer maakt. Dus de huizenbouw valt stil.
Dat is geen serieuze poging tot bestuur. En wat er van komt mocht hij onverhoeds meedoen is meer gedrochten als de voorjaarsnota omdat nooit over serieuze financiële zaken en oplossingen is nagedacht.
Wilders in een enkele reis staatsschuld Griekenland. Ik heb daar geen behoefte aan maar blijkbaar sta jij voor wanbeleid te juichen?
Heee die heb ik lang niet gehoord, islam niet in Nederland willen is racismequote:
[..]
Ik zou het zelf racistisch noemen.
Precies. Econometrist Vendrik stond dan ook bekend als rekentovenaar. GroenLinks diende bijvoorbeeld selectieve plannen in waarvan ze wisten dat ze in de CPB-modellen gunstig scoorden ( milieuheffingen die veel inkomsten opleverden, etc.), terwijl de meer experimentele of risicovolle onderdelen buiten de rekentafel bleven.quote:
[..]
GroenLinks laat alles gewoon onafhankelijk doorrekenen, dus waar is Geert bang voor? Toen ie nog een economisch rechts program had deed hij het ook gewoon, sinds de financiële sprookjes niet meer, gek he?
En ze kunnen dit niet rammen want het is compleet onbetaalbaar. AOW op 65 kost vele miljarden en meer naar zorg en veiligheid ook. De vergrijzing is al erg duur een Geert blaast de kosten via 2 pijlers nog eens op.
Dan is er nog de huurverlaging van 10% die nooit gecompenseerd wordt uit de winstbelasting omdat men met 10% minder inkomsten sowieso geen winst meer maakt. Dus de huizenbouw valt stil.
Dat is geen serieuze poging tot bestuur. En wat er van komt mocht hij onverhoeds meedoen is meer gedrochten als de voorjaarsnota omdat nooit over serieuze financiële zaken en oplossingen is nagedacht.
Wilders in een enkele reis staatsschuld Griekenland. Ik heb daar geen behoefte aan maar blijkbaar sta jij voor wanbeleid te juichen?
Daardoor scoorde GroenLinks altijd magisch op het gebied van staatsfinanciën en koopkracht.
Deed hij leuk.
Tja hij ziet natuurlijk het enorme succes van dit type economisch idee in Amerika. Beloof van alles lever niks en tel uit je winst.quote:
[..]
Geert gaat gewoon 100 miljard bezuinigen op asielzoekers, dan is het allemaal prima betaalbaar.
Laat John de Mol de marketing voor PVVD maar doen op SBS. Dat heeft tot nu toe altijd gewerkt.quote:
Net even PVV programma gelezen haha. Compleet van de realiteit losgezongen. Nee, we hoeven ons geen zorgen te maken. Dat mensen daar nog intrappen is echt bizar.
Vaak is dat inderdaad racistisch ja. Daar heel hard om lachen maakt dat niet minder waar.quote:
[..]
Heee die heb ik lang niet gehoord, islam niet in Nederland willen is racisme
Moslimhaat is racistisch, ook al gaat het niet over ras in biologische zin. Kan feitelijk sowieso al niet, want menselijke rassen bestaan niet. Maar racisme betekent niet alleen vijandigheid op basis van huidskleur, maar ook het buitensluiten, stereotyperen en achterstellen van groepen mensen op grond van kenmerken die als anders worden gezien.
In het geval van moslims gaat het vaak om een combinatie van religie, cultuur, uiterlijk en afkomst. Mensen worden niet alleen maar bekritiseerd om wat ze geloven, maar ook om hoe ze eruitzien, waar zij of hun voorouders vandaan komen of bij welke groep ze worden ingedeeld. Een Marokkaanse of Turkse Nederlander krijgt bijvoorbeeld haat over zich heen, ongeacht of hij zelf gelovig is of niet. Het etiket ‘moslim’ functioneert dan echt als een raciale categorie: een hokje waar mensen in worden gezet om ze als tweederangs te behandelen. Dat uit zich vervolgens bijvoorbeeld in de bekende deportatiefantasieën.
Dat is precies wat racisme doet: een groep mensen reduceren tot een stereotype en die groep vervolgens wegzetten als gevaarlijk, minderwaardig of onwelkom. Daarom is de PVV-vorm van moslimhaat niet zomaar islamkritiek, maar een vorm van racisme.
John de Mol doet de marketing voor de VVD. Al lijkt dat (net als zijn spelshows waar 'kandidaten' met gele helmen aan een abseil lijn triviale vragen beantwoorden) uitgewerkt.quote:
[..]
Laat John de Mol de marketing voor PVVD maar doen op SBS. Dat heeft tot nu toe altijd gewerkt.
Moslimhaat is heel iets anders dan vinden dat de Islam cultureel niet in Nederland thuis hoort.quote:
[..]
Vaak is dat inderdaad racistisch ja. Daar heel hard om lachen maakt dat niet minder waar.
Moslimhaat is racistisch, ook al gaat het niet over ras in biologische zin. Kan feitelijk sowieso al niet, want menselijke rassen bestaan niet. Maar racisme betekent niet alleen vijandigheid op basis van huidskleur, maar ook het buitensluiten, stereotyperen en achterstellen van groepen mensen op grond van kenmerken die als anders worden gezien.
In het geval van moslims gaat het vaak om een combinatie van religie, cultuur, uiterlijk en afkomst. Mensen worden niet alleen maar bekritiseerd om wat ze geloven, maar ook om hoe ze eruitzien, waar zij of hun voorouders vandaan komen of bij welke groep ze worden ingedeeld. Een Marokkaanse of Turkse Nederlander krijgt bijvoorbeeld haat over zich heen, ongeacht of hij zelf gelovig is of niet. Het etiket ‘moslim’ functioneert dan echt als een raciale categorie: een hokje waar mensen in worden gezet om ze als tweederangs te behandelen. Dat uit zich vervolgens bijvoorbeeld in de bekende deportatiefantasieën.
Dat is precies wat racisme doet: een groep mensen reduceren tot een stereotype en die groep vervolgens wegzetten als gevaarlijk, minderwaardig of onwelkom. Daarom is de PVV-vorm van moslimhaat niet zomaar islamkritiek, maar een vorm van racisme.
In praktijk is dat verschil er zelden. Iedereen voelt wel aan dat 'joden horen niet in Nederland thuis' vrijwel zeker antisemitisch bedoeld is.quote:
[..]
Moslimhaat is heel iets anders dan vinden dat de Islam cultureel niet in Nederland thuis hoort.
Slaat nergens op zo'n mening we hebben meerdere islamitische burgemeesters. Kan je net zo goed zeggen dat PVV niet cultureel in Nederland thuis hoort.quote:
[..]
Moslimhaat is heel iets anders dan vinden dat de Islam cultureel niet in Nederland thuis hoort.
Grofweg gezegd is er met conservatieve moslims zoals wij die in Nederland kennen (vaak uit de agrarische gebieden van Marokko) geen westers land te bezeilen. Dat weet je op voorhand.quote:
[..]
Vaak is dat inderdaad racistisch ja. Daar heel hard om lachen maakt dat niet minder waar.
Moslimhaat is racistisch, ook al gaat het niet over ras in biologische zin. Kan feitelijk sowieso al niet, want menselijke rassen bestaan niet. Maar racisme betekent niet alleen vijandigheid op basis van huidskleur, maar ook het buitensluiten, stereotyperen en achterstellen van groepen mensen op grond van kenmerken die als anders worden gezien.
In het geval van moslims gaat het vaak om een combinatie van religie, cultuur, uiterlijk en afkomst. Mensen worden niet alleen maar bekritiseerd om wat ze geloven, maar ook om hoe ze eruitzien, waar zij of hun voorouders vandaan komen of bij welke groep ze worden ingedeeld. Een Marokkaanse of Turkse Nederlander krijgt bijvoorbeeld haat over zich heen, ongeacht of hij zelf gelovig is of niet. Het etiket ‘moslim’ functioneert dan echt als een raciale categorie: een hokje waar mensen in worden gezet om ze als tweederangs te behandelen. Dat uit zich vervolgens bijvoorbeeld in de bekende deportatiefantasieën.
Dat is precies wat racisme doet: een groep mensen reduceren tot een stereotype en die groep vervolgens wegzetten als gevaarlijk, minderwaardig of onwelkom. Daarom is de PVV-vorm van moslimhaat niet zomaar islamkritiek, maar een vorm van racisme.
Dat kun je die moslims niet zo zeer aanreken, maar de partijen die ze en masse hebben binnengehaald (VVD, PvdA, etc) des te meer. Dat vind ik dan ook een serieus kritiekpunt t.o.v de PVV: je moet beginnen bij het wijzen naar de oorzaak, i.p.v enkel gevolg.
Links doet het anders: neemt de vlucht naar voren, en wil hun faalbeleid zelfs omzetten in het verheffen van de Islam tot zuil.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 09:38:45 ]
Dit is zo'n vreselijk trieste pose. Hou daar nou mee op man. Het voegt niks toe en niemand neemt het serieus.quote:
De Mol doet de Marketing voor het hele rechter spectrum en alles wat Maga-achtig is. De vorige keer heeft het de PVV groot gemaakt met een troef van de PVV zelf.quote:
[..]
John de Mol doet de marketing voor de VVD. Al lijkt dat (net als zijn spelshows waar 'kandidaten' met gele helmen aan een abseil lijn triviale vragen beantwoorden) uitgewerkt.
https://www.ad.nl/politie(...)ezighouden~a1fdb357/
Cindy Slaper-Van der Werff stelt vragen tijdens het SBS-debat. Naderhand ontstond er veel ophef over een Tweet waarin een foto werd gedeeld met Slaper-Van der Werff in hetzelfde vliegtuig als Geert Wilders, op weg naar Hongarije. © SBS
Nee, dat is geen pose.quote:
[..]
Dit is zo'n vreselijk trieste pose. Hou daar nou mee op man. Het voegt niks toe en niemand neemt het serieus.
PVDD en SP zijn ook links, maar wel op een structureel andere wijze. De SP bijvoorbeeld, voorzag reeds in de jaren 80 al de gigantische problemen die massa-migratie met zich mee zou brengen. Toen nog gegoten in het enigszins marxistisch klinkende pamflet:'Gastarbeid en kapitaal.'
https://dnpprepo.ub.rug.nl/88031/
De anti's vinden het volgens mij een onmogelijke missie dus dan vinden ze dat je het maar beter niet eens kan proberen. Gewoon een lul zijn, ben je tenminste eerlijk. Ofzoiets ik vind zelf niks mis met iemand die deugt.quote:
Ik denk dat het komt doordat iedereen op zich een goed mens wil zijn. Dat valt alleen niet mee, want je wordt de hele tijd geconfronteerd met de immoraliteit van de dingen die je doet. Je zit op je bio-industriebiefstuk te kauwen, je zonnepanelen blijken gemaakt te zijn in een Chinees concentratiekamp, je diesel blijkt ongezond veel fijnstof uit te stoten, afgeven op immigranten voelt eigenlijk wel lekker nu je volwassen zoon geen woning kan vinden, enzovoort.quote:
Dat moet je voor jezelf goedpraten of wegwuiven of zo. Anders irriteert dat. Als er dan van die figuren zijn die met dat soort dingen rekening houden in hun gedrag, dan frustreert dat al wat. Als die zich daar dan ook nog over uit gaan spreken, dan wordt het helemaal vervelend: cognitieve dissonantie. Als er dan de optie blijkt te zijn om dat om te draaien en juist op hen neer te kijken, dan is dat een heel makkelijke oplossing. Deugkneuzen!
En... hoeft Cindy inmiddels minder te betalen aan haar ziektekostenverzekering?quote:
[..]
De Mol doet de Marketing voor het hele rechter spectrum en alles wat Maga-achtig is. De vorige keer heeft het de PVV groot gemaakt met een troef van de PVV zelf.
[ afbeelding ]
https://www.ad.nl/politie(...)ezighouden~a1fdb357/
Cindy Slaper-Van der Werff stelt vragen tijdens het SBS-debat. Naderhand ontstond er veel ophef over een Tweet waarin een foto werd gedeeld met Slaper-Van der Werff in hetzelfde vliegtuig als Geert Wilders, op weg naar Hongarije. © SBS
Deugen was vroeger de norm aanhouden en je leven leiden. Tegenwoordig staat het meer synoniem voor het niet willen meedoen aan fascisme.quote:
Niks, het wordt pas vervelend als je werkelijk álles langs een morele meetlat gaat leggen. Die types heb je natuurlijk.quote:
Oh dat boeit niet zoveel. Ze is door SBS en de PVV last minute ingezet en heeft de PVV naar 1 gebracht.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 16:46 schreef Falco het volgende:
[..]
En... hoeft Cindy inmiddels minder te betalen aan haar ziektekostenverzekering?
SBS zal in het lijsttrekkersdebat van dit jaar wel weer een troef spelen voor een rechtse partij. Kan ook weer prima voor de PVV.
De PVV past cultureel ook helemaal niet in Nederland. Als er iets anti-Nederlands is dan is het wel de PVV met zijn discriminerende en polariserende standpunten.quote:
[..]
Slaat nergens op zo'n mening we hebben meerdere islamitische burgemeesters. Kan je net zo goed zeggen dat PVV niet cultureel in Nederland thuis hoort.
Nederland is al eeuwenlang een land van open grenzen, van verdraagzaamheid, niet uit altruïsme, maar vooral als economisch middel. Anderen niet veroordelen, mensen met een andere religie, politiek standpunt, seksuele voorkeur toelaten is onderdeel van de Nederlandse cultuur, veel meer dan zogenaamd Joods-Christelijk gejammer.
Verdraagzaamheid en open grenzen betekent handel, handel brengt welvaart. Geert met zijn polarisatie, zijn isolationisme, zijn dromen over nexit is een Nederlandse vorm van MAGA. Idioterie, vooral enthousiast ontvangen door degenen die het meeste last gaan krijgen van de uitvoering van deze waanzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 10:59:20 ]
Het staat natuurlijk voor het overdreven en publiek jezelf op de borst kloppen en anderen de maat nemen. Een eigenschap waar mensen sinds de bijbel al een bloedhekel aan hebben. Laat je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet enzovoortsquote:
[..]
Deugen was vroeger de norm aanhouden en je leven leiden. Tegenwoordig staat het meer synoniem voor het niet willen meedoen aan fascisme.
Je deugt volgens mij als je ook daadwerkelijk wat goeds doet. Niet als je groots en meeslepend toneelstuk opvoert waarin jij zelf de hoofdrol van wilde weldoener vervult.quote:
Praktisch: loodgieter Wim die een Marokkaans straatschoffie onder zijn hoede neemt en opleidt tot trotse installateur. Je zou kunnen zeggen dat zo’n man best wel deugt. Er op zijn tijd een lekkere, foute marokkanen-mop ingooiend.
‘Olympus en Wieseloes’ die Abdelkader Benali in de zwerfbibliotheek van hun roomblanke suburb uitventen als ware ze de nieuwe Abel Tasman. Onderwijl anderen de maat nemen. Dat soort volk 'deugt' natuurlijk voor geen meter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mathijsco op 23-08-2025 17:00:24 ]
Ja zou het? Volgens mij zijn we altijd al een bekrompen landje geweest, alleen tolerant als we er geld aan konden verdienen. Althans, als ik aan de jaren ‘50 (of verder terug) denk, denk ik niet aan een ultra-tolerant en verdraagzaam volk.quote:
[..]
De PVV past cultureel ook helemaal niet in Nederland. Als er iets anti-Nederlands is dan is het wel de PVV met zijn discriminerende en polariserende standpunten.
Nederland is al eeuwenlang een land van open grenzen, van verdraagzaamheid, niet uit altruïsme, maar vooral als economisch middel. Anderen niet veroordelen, mensen met een andere religie, politiek standpunt, seksuele voorkeur toelaten is onderdeel van de Nederlandse cultuur, veel meer dan zogenaamd Joods-Christelijk gejammer.
Samenvattend.quote:
[..]
Het staat natuurlijk voor het overdreven en publiek jezelf op de borst kloppen en anderen de maat nemen. Een eigenschap waar mensen sinds de bijbel al een bloedhekel aan hebben. Laat je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet enzovoorts
Het lijkt wel alsof Hannah Arendt de laatste jaren weer populair begint te worden. Dat zou een goede zaak zijn.quote:
Arendt was juist altijd wantrouwend tegen empathie als basis voor je moreel kompas. Ze vond dat je door je te veel in een ander te verplaatsen, het gevaar loopt je eigen beoordelingsvermogen te verliezen. Ze was van pluriformiteit, jezelf in heel veel verschillende standpunten verdiepen en dan zelfstandig Kantiaans tot een oordeel komen.quote:
Ik denk dat Arendt zou gruwelen van een argument als denk je eens in hoe het is om op een bootje te zitten als vluchteling. En dat is de empathie waar Musk (denk ik) hier op doelt.
Het fundamentele probleem met empathie is dat het in de basis egocentrisch is: stel nou dat ik dat zou voelen. De reden voor moreel correct gedrag zou de erkenning van het volwaardig mens-zijn van de ander moeten zijn.
Ja en nee. De economische factor is altijd belangrijk geweest, maar Spaanse en Portugese joden, hugenoten en zo nog wat groepen zijn hier door de eeuwen heen neergestreken. En ook recent nog, Bosniërs in de jaren negentig.quote:
[..]
Ja zou het? Volgens mij zijn we altijd al een bekrompen landje geweest, alleen tolerant als we er geld aan konden verdienen. Althans, als ik aan de jaren ‘50 (of verder terug) denk, denk ik niet aan een ultra-tolerant en verdraagzaam volk.
"De PVV past cultureel niet in Nederland."quote:
[..]
De PVV past cultureel ook helemaal niet in Nederland. Als er iets anti-Nederlands is dan is het wel de PVV met zijn discriminerende en polariserende standpunten.
Nederland is al eeuwenlang een land van open grenzen, van verdraagzaamheid, niet uit altruïsme, maar vooral als economisch middel. Anderen niet veroordelen, mensen met een andere religie, politiek standpunt, seksuele voorkeur toelaten is onderdeel van de Nederlandse cultuur, veel meer dan zogenaamd Joods-Christelijk gejammer.
Verdraagzaamheid en open grenzen betekent handel, handel brengt welvaart. Geert met zijn polarisatie, zijn isolationisme, zijn dromen over nexit is een Nederlandse vorm van MAGA. Idioterie, vooral enthousiast ontvangen door degenen die het meeste last gaan krijgen van de uitvoering van deze waanzin.
Hé?
Wie boetseert (historisch) nou een cultuur? Is dat het volk, of is dat een soort -wat jij dan nu doet- voorgelezen links-liberale doctrine vol deugden?
Mind you: Nederland is een erg conservatief land. De Zilvervloot kwam weliswaar uit verre oorden: om vervolgens aan te meren in de veilige haven van IJmuiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 10:59:42 ]
Ja de Hugenoten en de Joden wilden we graag hebben. Dat waren hoog gewaardeerde vakmensen die bijdroegen aan onze welvaart. Onze tolerantie richting (ik noem maar even een ander uiterste) de zigeuners was een heel stuk kleiner.quote:
[..]
Ja en nee. De economische factor is altijd belangrijk geweest, maar Spaanse en Portugese joden, hugenoten en zo nog wat groepen zijn hier door de eeuwen heen neergestreken. En ook recent nog, Bosniërs in de jaren negentig.
Wat dat betreft past de PVV prima in onze traditie. Ik hoor Wilders zelden klagen over de Chinese gemeenschap ofzo.
Empathie of de gulden regel kan resulteren in een kleine morele cirkel. Mogelijk is compassie, Kant enz. beter. Stabieler voor de wereld, win-win situaties.quote:
[..]
Arendt was juist altijd wantrouwend tegen empathie als basis voor je moreel kompas. Ze vond dat je door je te veel in een ander te verplaatsen, het gevaar loopt je eigen beoordelingsvermogen te verliezen. Ze was van pluriformiteit, jezelf in heel veel verschillende standpunten verdiepen en dan zelfstandig Kantiaans tot een oordeel komen.
Ik denk dat Arendt zou gruwelen van een argument als denk je eens in hoe het is om op een bootje te zitten als vluchteling. En dat is de empathie waar Musk (denk ik) hier op doelt.
Maar je geeft Musk te veel eer. Alsof deze Zuid-Afrikaan in de liberaal Kantiaanse hoek zou zitten. Musk bedoelt het vooral op de Spengleriaanse toer, Ernst Junger, Carl Schmitt.
Elon Musk wants to save Western civilization from empathy
https://edition.cnn.com/2(...)terview-empathy-doge
Zodra je zegt dat empathie een "wapen" is geworden voor jouw vijanden ben je wel ver heen ('weaponized').
In zekere zin is dat nog waar ook: met empathie worden massadeportaties lastiger. Het schoonvegen van instituten waar laag- en hoogopgeleiden werken, hoge en lage salarissen, blank en zwart, wordt dan meer een opgave.
Dat is eigenlijk geen vergelijk.quote:
[..]
Ja en nee. De economische factor is altijd belangrijk geweest, maar Spaanse en Portugese joden, hugenoten en zo nog wat groepen zijn hier door de eeuwen heen neergestreken. En ook recent nog, Bosniërs in de jaren negentig.
Joegoslaven zijn hier in de jaren 90 neergestreken uit barmhartigheid, als oorlogsvluchtelingen.
De Joodse geschiedenis in Nederland is anders: die voert vaak terug op verdrijvingen elders, waarna Joden zich hier vestigden. Vaak gebeurde dat met een eigen actieve proposities: als handelsreizigers, ambachtslieden en kooplieden.
Misschien omdat net als Vlaams Belang ze daar geld van krijgen 😀quote:
Wat dat betreft past de PVV prima in onze traditie. Ik hoor Wilders zelden klagen over de Chinese gemeenschap ofzo.
Ben je het Polenmeldpunt alweer vergeten? Uiteraard doet PVV helemaal niks tegen die misstanden, waarom zou je ook, maar stennis tegen Polen was niet ongewoon (hoewel de banden van de laatste 10 jaar met PiS en Polen als een soort conservatieve semi-heilstaat het allemaal diffuser heeft gemaakt)
Ik denk dat het per onderwerp bekeken moet worden.quote:
[..]
Arendt was juist altijd wantrouwend tegen empathie als basis voor je moreel kompas. Ze vond dat je door je te veel in een ander te verplaatsen, het gevaar loopt je eigen beoordelingsvermogen te verliezen. Ze was van pluriformiteit, jezelf in heel veel verschillende standpunten verdiepen en dan zelfstandig Kantiaans tot een oordeel komen.
Ik denk dat Arendt zou gruwelen van een argument als denk je eens in hoe het is om op een bootje te zitten als vluchteling. En dat is de empathie waar Musk (denk ik) hier op doelt.
Dood aan empathie vertaalt zich in de VS nu ook in het verbannen van het dagboek van Anne Frank. Waarom? Omdat het jonge lezers parallelen laat trekken naar de acties van ICE en alles in Gaza.
Musk is een subsidievolger. Als hij het van een enigszins progressieve regering wil, dan is hij progressief; staat Trump er dan is hij ineens extreem fascistisch.
Hij pleitte eenmalig voor een basisinkomen in 2017 ivm de opkomst van AI, toen dat progressievere standpunt hem applaus opleverde. Jaren later kwam onze miljardenman die de hele wereld voor honderden jaren kan supporten erop terug.
Nederland was tot ruim na de Tweede Wereldoorlog knetterantisemitisch. Toen er wat resterende joden terugkwamen uit de vernietigingskampen mochten ze bijvoorbeeld eerst nog even achterstallige huur betalen. Pas in de jaren '60 kwam het brede besef dat de joden toch wel heel erg geleden hadden in '40-'45.quote:
Ja de Hugenoten en de Joden wilden we graag hebben. Dat waren hoog gewaardeerde vakmensen die bijdroegen aan onze welvaart. Onze tolerantie richting (ik noem maar even een ander uiterste) de zigeuners was een heel stuk kleiner.
Wat dat betreft past de PVV prima in onze traditie. Ik hoor Wilders zelden klagen over de Chinese gemeenschap ofzo.
Die zogenaamde 'joods-christelijke traditie' is al helemaal een misdaad tegen de geschiedenis. Tenzij er bedoeld wordt dat christenen eeuwenlang zoveel mogelijk joden over de kling probeerden te jagen. Want die traditie was er inderdaad wel.
'We' wilden niet graag hugenoten en joden hebben, 'we' wilden mensen met geld.
In het bijzonder de SGP. Het minst antisemitisch was de VDB, ook wel SDAP vanwege de vele diamantbewerkers (uit die hoek is SDAP ooit opgericht, Henri Polak bijv.).quote:
[..]
Nederland was tot ruim na de Tweede Wereldoorlog knetterantisemitisch.
Later legde 'linkse Hitler' en andere fascisten natuurlijk het verband tussen bolsjewisme en Judaisme.
Tot na de oorlog? Tot aan nu.quote:
[..]
Nederland was tot ruim na de Tweede Wereldoorlog knetterantisemitisch.
Van wijlen Dries van Agt, tot de gemaskerde radicalen die roepen dat Israël -tot aan de zee- maar van de kaart geveegd moet worden.
Ben je meer pro-Netanyahu en zijn Groot-Israëlkoers of meer pro-hervormingen en een tweestatenoplossing?quote:
[..]
Tot na de oorlog? Tot aan nu.
Van wijlen Dries van Agt, tot de gemaskerde radicalen die roepen dat Israël -tot aan de zee- maar van de kaart geveegd moet worden.
PVV was anders van het Polen meldpunt. Ik geloof dat als we het over hoog gewaardeerde vakmensen hebben dat die Polen het niet slecht doen, tenminste hooggewaardeerd is misschien wat overdreven maar vakmensen vaak wel. PVV is over de hele linie een racistische club.quote:
[..]
Ja de Hugenoten en de Joden wilden we graag hebben. Dat waren hoog gewaardeerde vakmensen die bijdroegen aan onze welvaart. Onze tolerantie richting (ik noem maar even een ander uiterste) de zigeuners was een heel stuk kleiner.
Wat dat betreft past de PVV prima in onze traditie. Ik hoor Wilders zelden klagen over de Chinese gemeenschap ofzo.
Netanyahu voert een uitgesproken zionistische agenda door: dat lijkt me geen geheim. Daar kun je wat mij betreft (meer dan terecht) kritiek op hebben. Vooral als het aankomt op nederzettingen en bijvoorbeeld het vernederen van Palestijnen bij grensposten.quote:
[..]
PVV was anders van het Polen meldpunt. Ik geloof dat als we het over hoog gewaardeerde vakmensen hebben dat die Polen het niet slecht doen, tenminste hooggewaardeerd is misschien wat overdreven maar vakmensen vaak wel. PVV is over de hele linie een racistische club.
2-staten oplossing (met Jeruzalem als hoofdstad) vind ik eveneens bizar. 'Hoezo', Jeruzalem als hoofdstad van Gaza?
Je weet dat Palestina meer omvat dan Gaza?quote:
[..]
Netanyahu voert een uitgesproken zionistische agenda door: dat lijkt me geen geheim. Daar kun je wat mij betreft (meer dan terecht) kritiek op hebben. Vooral als het aankomt op nederzettingen en bijvoorbeeld het vernederen van Palestijnen bij grensposten.
2-staten oplossing (met Jeruzalem als hoofdstad) vind ik eveneens bizar. 'Hoezo', Jeruzalem als hoofdstad van Gaza?
Dan nog kun je natuurlijk niet zomaar een stad in een ander land claimen als je eigen hoofdstad.quote:
[..]
Je weet dat Palestina meer omvat dan Gaza?
De inschatting van Veldkamp zat er sowieso nogal naast, aangezien geen enkele sanctie een kamermeerderheid haalde.quote:
Alleen maar heel veel respect voor de VVD en BBB dat zij wel onze bondgenoten door dik en dun steunen.
Yup.quote:
[..]
De inschatting van Veldkamp zat er sowieso nogal naast, aangezien geen enkele sanctie een kamermeerderheid haalde.
Heel dom dit.
Ik denk dan ook dat dit een ultieme poging is/was om nog een zeteltje binnen te slepen en 4 jaar uit te zitten in de kamer om te herbouwen.quote:
Hmm, NSC heeft toch nog iets goedgedaan. Wilders geeft bij het NOS Journaal NSC ronduit de schuld van zijn eigen falen om ook maar iets te bereiken in zijn eigen kabinet.
Jeruzalem ligt dan ook niet in een ander land.quote:
[..]
Dan nog kun je natuurlijk niet zomaar een stad in een ander land claimen als je eigen hoofdstad.
Het is niet 'zomaar' natuurlijk. Het is gebaseerd op 1948, 1967 en resolutie 478 door de VN-veiligheidsraad in 1980.quote:
[..]
Dan nog kun je natuurlijk niet zomaar een stad in een ander land claimen als je eigen hoofdstad.
Dat weet jij ook wel, maar jij wilt naar eigen zeggen überhaupt geen tweestatenoplossing.
Ik zeg niet dat ik 'm niet wil, ik zeg dat ik hem niet als realistisch zie.quote:
[..]
Het is niet 'zomaar' natuurlijk. Het is gebaseerd op 1948, 1967 en resolutie 478 door de VN-veiligheidsraad in 1980. Dat weet jij ook wel, maar jij wilt überhaupt geen tweestatenoplossing zei je.
Wat wil je dan? Een Groot-Israel?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik 'm niet wil, ik zeg dat ik hem niet als realistisch zie.
Mede dankzij het glibberige CDA.quote:
[..]
De inschatting van Veldkamp zat er sowieso nogal naast, aangezien geen enkele sanctie een kamermeerderheid haalde.
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.quote:
[..]
Wat wil je dan? Een Groot-Israel?
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
Iedereen weet dit. Jij bent een van de weinigen die dit uit durft te spreken.quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
Makkelijker, maar ook veel cynischer, is om nog steeds de tweestatenoplossing te noemen. Die gaat er na 7 oktober niet meer komen.
We kunnen natuurlijk ook een ander leuk plekje voor de Israeliers verzinnen ipv dat ze per se tussen hen vijandelijk gezinde volkeren laten leven, want anders wil je straks Iran, Libanon, Syrie en Egypte ook verplaatsen.quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
Als de Westerse landen eens zouden stoppen met het financieren van de genocide op de Palestijnen dan is dat geen kansloze missie. Maargoed, we blijven stug volhouden in het begaan van de meest gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid want zo is onze cultuur klaarblijkelijk.quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie.
Laat de Israëliërs maar naar Biddinghuizen verhuizen, is het probleem in een keer opgelost. Gaan ze waarschijnlijk hier iedereen uitmoorden maar dat mogen ze toch van onze politici.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 23-08-2025 19:50:00 ]
Ik ook wel hoor. Israël gaat door tot er geen Palestijns gebied meer bestaat en de internationale gemeenschap komt niet verder dan onderling ruziën over hoe dat dan heet en of er wat tegen moet gebeuren.quote:
Iedereen weet dit. Jij bent een van de weinigen die dit uit durft te spreken.
En als dat allemaal klaar is en alle Palestijnen al een jaar of tien dood of verdreven zijn en er niks meer te winnen of te verliezen is, dan is iedereen er altijd al tegen geweest.
Maar ja, zo gaat dat. Die geschiedenisboeken vullen zichzelf niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jigzoz op 23-08-2025 19:50:12 ]
een gevalletje “Wir haben es nicht gewüsst”quote:
[..]
Ik ook wel hoor. Israël gaat door tot er geen Palestijns gebied meer bestaat en de internationale gemeenschap komt niet verder dan onderling ruziën over hoe dat dan heet en of er wat tegen moet gebeuren.
En als dat allemaal klaar is en alle Palesijnen al een jaar of tien dood of verdreven zijn en er niks meer te winnen of te verliezen is, dan is iedereen er altijd al tegen geweest.
Maar ja, zo gaat dat. Die geschiedenisboeken vullen zichzelf niet.
quote:
Kunnen die Israëliërs niet naar Mars of zo?
Onderdeel van het plan is natuurlijk dat het nog maar 100.000 onvruchtbaargemaakte Palestijnen zijn.quote:
En waar is precies die magische plaats waar miljoenen Palestijnen passen?
Dit komt gewoon neer op een Groot-Israël.quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
Dan wordt er maar vanuit gegaan dat Arabische landen deze Palestijnen even willen opnemen (daar heb jij je over beklaagd). Dat is minstens net zo onrealistisch als Israël dat terug gaat naar 1948 of 1967 - of dat we hoofdstad Jeruzelem even met een pennestreek wegvagen.
Deze veronderstelling - onder de vlag van 'het zijn allemaal Arabieren en moslims' is natuurlijk raar. Als morgen de Vlamingen worden gebombardeerd dan zie ik het zomaar gebeuren dat we hun kant kiezen (wat mij betreft: de kant van mensenrechten), maar zomaar even een paar miljoen getraumatiseerde en verbitterde Vlamingen erbij is wel even iets heel anders. Dat is nog eens andere koek dan een paar tienduizend asielzoekers per jaar.
Op het begin van dit conflict lag mijn sympathie ook eerder bij Israël, maar ik snap niet zo goed dat mensen dit eeuwig vol kunnen houden. Dat Netanyahu een extreem-rechtse gek is en juist het vrijlaten van gijzelaars saboteert is kraakhelder. Zit Palestijnen als minderwaardig volk, onze superieure cultuur, dan echt zo diep?
Het kleine Nederlandje hoeft niet alle leed op te lossen. Actief bijdragen aan dat leed is onverteerbaar, en wat mij betreft gaat dat bijvoorbeeld ook op voor het slappe sanctiebeleid tegen Rusland (België kon binnen een week meer dan tien miljard bevriezen; onze Stef Blok werd vooral neer gezet om zo weinig mogelijk te doen).
Dit land valt van haat, nijd, azijn en xenofobie uit elkaar.
edit: P.S. een aanzienlijk deel van de pro-Israel lobby, bijvoorbeeld de SGP, was lange tijd helemaal niet pro-Israel. Toen in 1967 en 1973 de kabinetten De Jong en Den Uyl de kant van Israel kozen, deed de VVD als regerings- en oppositiepartij moeilijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 23-08-2025 19:58:01 ]
Het beloofde land moet voor het beloofde volk zijn ofzo. Maar waarom wij daar aan meewerken. En hoe kan het het beloofde volk zijn als ze dezelfde taktieken gebruiken als de nazi's.quote:
[..]
Onderdeel van het plan is natuurlijk dat het nog maar 100.000 onvruchtbaargemaakte Palestijnen zijn.
Ik denk niet dat het waarheid gaat worden, maar ver naast zul je er niet zitten.quote:
[..]
Ik ook wel hoor. Israël gaat door tot er geen Palestijns gebied meer bestaat en de internationale gemeenschap komt niet verder dan onderling ruziën over hoe dat dan heet en of er wat tegen moet gebeuren.
En als dat allemaal klaar is en alle Palestijnen al een jaar of tien dood of verdreven zijn en er niks meer te winnen of te verliezen is, dan is iedereen er altijd al tegen geweest.
Maar ja, zo gaat dat. Die geschiedenisboeken vullen zichzelf niet.
De reden waarom Israël vol op het orgel gaat is omdat de internationale gemeenschap de facto niet meer bestaat en daarom de jure niets meer waard is. Dat gescherm met resoluties en verdragen is kansloos. Supermachten, invloedssferen en het recht van de sterkste. Dat is in dit conflict Israël, als proxy van de VS.
De tweestatenoplossing gaat het niet meer worden na 7 oktober, dat hebben de Gazanen vakkundig de nek omgedraaid . En Israël gaat ook niet weg.quote:
[..]
Ik ook wel hoor. Israël gaat door tot er geen Palestijns gebied meer bestaat en de internationale gemeenschap komt niet verder dan onderling ruziën over hoe dat dan heet en of er wat tegen moet gebeuren.
En als dat allemaal klaar is en alle Palestijnen al een jaar of tien dood of verdreven zijn en er niks meer te winnen of te verliezen is, dan is iedereen er altijd al tegen geweest.
Maar ja, zo gaat dat. Die geschiedenisboeken vullen zichzelf niet.
Dus ja, wat is jouw oplossing?
Graag wel een beetje een realistische. Alle Palestijnen dood, wat jij schrijft, is ook niet echt lief.
Netanyahu is vanaf het begin van zijn carrière bezig met de Oslo akkoorden nooit werkelijkheid te laten worden.quote:
[..]
De tweestatenoplossing gaat het niet meer worden na 7 oktober, dat hebben de Gazanen vakkundig de nek omgedraaid
Het zal allemaal wel.quote:
[..]
Netanyahu is vanaf het begin van zijn carrière bezig met de Oslo akkoorden nooit werkelijkheid te laten worden.
Na 7 oktober hebben de Palestijnen eigenhandig het zicht op een eigen staat opgeblazen. Daar mogen ze nu mee dealen.
Wat mooi toch hoe het pessimistische conservatieve wereldbeeld en frame altijd weer waarheid wordt! Conservatieven geven het zelf een zetje en maken het waar!quote:
[..]
Ik denk niet dat het waarheid gaat worden, maar ver naast zul je er niet zitten.
De reden waarom Israël vol op het orgel gaat is omdat de internationale gemeenschap de facto niet meer bestaat en daarom de jure niets meer waard is. Dat gescherm met resoluties en verdragen is kansloos. Supermachten, invloedssferen en het recht van de sterkste. Dat is in dit conflict Israël, als proxy van de VS.
Bijzonder dan dat tijdens de Koude Oorlog de VN veiligheidsraad 'gewoon' diverse resoluties kon aannemen. Als gevolg van de 1980 resolutie werd de Nederlandse ambassade eindelijk verplaatst naar Tel Aviv (ging als één van de allerlaatste landen weg uit Jeruzalem).
Dat is altijd al zo geweest.quote:
[..]
Ik denk niet dat het waarheid gaat worden, maar ver naast zul je er niet zitten.
De reden waarom Israël vol op het orgel gaat is omdat de internationale gemeenschap de facto niet meer bestaat en daarom de jure niets meer waard is. Dat gescherm met resoluties en verdragen is kansloos. Supermachten, invloedssferen en het recht van de sterkste. Dat is in dit conflict Israël, als proxy van de VS.
Niets nieuws onder de zon.
Wel heel dom van de Palestijnen.
Jij gaat teveel uit van rationaliteit, van dat 'de Palestijnen' onder een parasol een beslissing nemen.quote:
Wel heel dom van de Palestijnen.
Het imago van Israël heeft wel degelijk forse deuken opgelopen. Ook in de traditioneel pro-Israëlische landen.
Dus niet alleen Frankrijk, Zweden, Ierland en dat soort gebieden (Indonesië, Argentinië, Mexico...).
Ik zei toch al wat er volgens mij gaat gebeuren?quote:
[..]
De tweestatenoplossing gaat het niet meer worden na 7 oktober, dat hebben de Gazanen vakkundig de nek omgedraaid . En Israël gaat ook niet weg.
Dus ja, wat is jouw oplossing?
Graag wel een beetje een realistische. Alle Palestijnen dood, wat jij schrijft, is ook niet echt lief.
Maar om er toch maar weer een bocht naar Nederlandse politiek in te buigen: ze zullen bij de VVD wel blij zijn dat dit gedoe heel even de aandacht afleidt van de Yesilgöz faalmarathon. Kunnen ze zich toch weer eventjes voordoen als de enige volwassen bestuurspartij.
Dat zijn ze alleen niet want ze hebben geen milimeter bewogen en zo hun coalitiepartner weggejaagd.quote:
[..]
Ik zei toch al wat er volgens mij gaat gebeuren?
Maar om er toch maar weer een bocht naar Nederlandse politiek in te buigen: ze zullen bij de VVD wel blij zijn dat dit gedoe heel even de aandacht afleidt van de Yesilgöz faalmarathon. Kunnen ze zich toch weer eventjes voordoen als de enige volwassen bestuurspartij.
Ze waren ook altijd zo van het internationaal recht. Maar opeens nu even niet blijkbaar.quote:
[..]
Dat zijn ze alleen niet want ze hebben geen milimeter bewogen en zo hun coalitiepartner weggejaagd.
Alleen als het ze uitkomt. Ik zie ze er ook nog wel voor aan om Bibi en Smotrich gezellig uit te nodigen en de plicht tot het uitvoeren van het arrestatiebevel van het ICC tijdelijk op te schorten.quote:
[..]
Ze waren ook altijd zo van het internationaal recht. Maar opeens nu even niet blijkbaar.
Als ik de reconstructie van de Volkskrant lees (die zoals bekend stevig anti-VVD is) is het toch echt NSC dat hier op alle fronten heeft gefaald.quote:
[..]
Dat zijn ze alleen niet want ze hebben geen milimeter bewogen en zo hun coalitiepartner weggejaagd.
Er is niks mis met willen deugen, het is wel vervelend als iemand zijn eigen deugnorm tot de standaard wilt verheven en anderen ook wil laten deugen. Iedereen mag zelf zijn eigen keuzes maken.quote:
En om dan op min of meer persoonlijke titel eruit stappen. Nu was de Rutte doctrine ook niet alles, kabinet met 1 mond etc, maar je staat daar als vertegenwoordiger van het kabinet. En daar hoort dus ook bij dat je soms iets moet verdedigen waar je als persoon/partij niet achter staat.quote:
[..]
De inschatting van Veldkamp zat er sowieso nogal naast, aangezien geen enkele sanctie een kamermeerderheid haalde.
Haha, de Volkskrant was veel neutraler over het VVD programma dan dat van GL-PvdA. De eigenaar van de Volkskrant zit in eigen land in de hoek van Open VLD en NVA.quote:
[..]
Als ik de reconstructie van de Volkskrant lees (die zoals bekend stevig anti-VVD is) is het toch echt NSC dat hier op alle fronten heeft gefaald.
Media hebben ook een belang bij toegang houden tot de macht. Het is een bekende klacht over de Haagse Kaasstolp en Haagse journalisten die de rug wassen van politici omdat ze elkaar nodig hebben. Wheelen en dealen (lees het boek wantrouwen in de wandelgangen bijvoorbeeld).
Dat belang is bij NSC helemaal weg. Dat ligt toch al op de grond. Stilzwijgende afspraak is weg.
Vooral Veldkamp was een zwakke broeder, maar dat VVD en NSC geen meter wilden toegeven is ook wel gebleken uit de kabinetsappreciaties gisteravond. Het is niet voor niets dat de kamer woestwoedend was gister.quote:
[..]
Als ik de reconstructie van de Volkskrant lees (die zoals bekend stevig anti-VVD is) is het toch echt NSC dat hier op alle fronten heeft gefaald.
Oprechte interesse: Waar wil jij die mensen heen verhuizen?quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
De internationale gemeenschap bestáát niet meer. Ook. We zijn nu afhankelijk van Frenske, en zijn niet al te snuggere timmermanszoon Jesse.quote:
[..]
Ik denk niet dat het waarheid gaat worden, maar ver naast zul je er niet zitten.
De reden waarom Israël vol op het orgel gaat is omdat de internationale gemeenschap de facto niet meer bestaat en daarom de jure niets meer waard is. Dat gescherm met resoluties en verdragen is kansloos. Supermachten, invloedssferen en het recht van de sterkste. Dat is in dit conflict Israël, als proxy van de VS.
Net op Nieuwsuur.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
De VVD durft niet naar nieuwsuur te komen.
Gaat pittig worden dan tijdens de verkiezingstijd die voor de deur staat.
Geen paniek! Arjen Noorlander is er altijd nog. Van hem is dat geen geheim.quote:
De VVD durft niet naar nieuwsuur te komen.
Dit is zijn beroep:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Obscurantisme
https://www.parool.nl/ned(...)-nu-verder~b0862bc0/quote:Ze zouden er ook mee kunnen ophouden, maar emeritus hoogleraar staatsrecht Paul Bovend’eert ziet geen andere optie dan dat VVD en BBB de kar blijven trekken. „Een nieuw kabinet zoeken is niet reëel. In essentie hebben de VVD en BBB deze breuk veroorzaakt. Zij wilden niet instemmen met het bewind van de minister van Buitenlandse Zaken, terwijl hij het duidelijk had gemaakt dat Gaza behoorde tot de kern van zijn beleid.”
Dat NSC de rest van hun bewindspersonen ook terug heeft getrokken is alleen maar logisch, aldus Bovend’eert. „Een nieuwe minister van Buitenlandse Zaken van NSC-huize zou tegen dezelfde obstakels aanlopen. Dat zou ze politiek compleet ongeloofwaardig maken.”
De NSC had weinig andere keuze dan op te stappen. Het "landsbelang" kan ook als wurggreep gebruik worden als de andere partijen je geen vrijheid bieden voor je eigen standpunten.
VVD en BBB moeten niet huilen dat ze nu de vruchten plukken van hun halsstarrigheid.
Uh, weet zo'n hoogleraar wat een coalitie is? Dat is een verzameling verschillende partijen die het niet altijd eens zijn. Dan kun je bij zo'n meningsverschil die leidt tot een breuk geen schuldige aanwijzen, wat een bizarre gedachtengangquote:
Volgens mij klopt deze analyse gewoon:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-nu-verder~b0862bc0/
De NSC had weinig andere keuze dan op te stappen. Het "landsbelang" kan ook als wurggreep gebruik worden als de andere partijen je geen vrijheid bieden voor je eigen standpunten.
VVD en BBB moeten niet huilen dat ze nu de vruchten plukken van hun halsstarrigheid.
Het kabinet moet maar gewoon doen wat de minister wil? Kom op zeg Er was geen kabinets meerderheid en er was geen meerderheid in de tweede kamer.quote:
Volgens mij klopt deze analyse gewoon:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-nu-verder~b0862bc0/
De NSC had weinig andere keuze dan op te stappen. Het "landsbelang" kan ook als wurggreep gebruik worden als de andere partijen je geen vrijheid bieden voor je eigen standpunten.
VVD en BBB moeten niet huilen dat ze nu de vruchten plukken van hun halsstarrigheid.
Op deze manier kun je hetzelfde zeggen over de twee partijen die nog over zijn hé.quote:
NSC is eindelijk eens bij principes uitgekomen, dat valt te prijzen.
Op zich wel, maar als je kijkt naar wat Israel nu in Gaza doet kun je sterk je twijfels hebben hoe mooi die principes van BBB en VVD zijn...quote:
[..]
Op deze manier kun je hetzelfde zeggen over de twee partijen die nog over zijn hé.
VVD'ers houden zich stil over hun nieuwe crisis... Oja.... waar is Yesilgoz ? Ondergedoken , geen verantwoording aan de kiezers afleggen
Ja, iedereen waar je het mee eens bent heeft principes en de rest niet. Leuk trucje hoorquote:
[..]
Op zich wel, maar als je kijkt naar wat Israel nu in Gaza doet kun je sterk je twijfels hebben hoe mooi die principes van BBB en VVD zijn...
Geen mooie principes: de terreur van Israel steunen, want het mooie principe na de holocaust was : dat nooit meer.quote:
[..]
Op zich wel, maar als je kijkt naar wat Israel nu in Gaza doet kun je sterk je twijfels hebben hoe mooi die principes van BBB en VVD zijn...
Nederland interpreteerde dat als tot in den terreur Israel beschermen, geen mooi principe
De VVD heeft er voor gezorgd dat we al jaren in een politieke chaos zitten.quote:
ik kijk net naar NPO1..... Niks over de halsstarrigheid van de VVD.. Dat clubje is een groot-israelfan en weigerde een goed compromis te maken met NSC over Israel.
VVD'ers houden zich stil over hun nieuwe crisis... Oja.... waar is Yesilgoz ? Ondergedoken , geen verantwoording aan de kiezers afleggen
1. Het opblazen van Rutte 4 om asiel met aantoonbare leugens van oa Yesilgoz
2. Een verkiezingscampagne waarbij de VVD de PVV in het zadel helpt door de deur wagenwijd open te zetten
3. Het gehele handelen van de partij tijdens Schoof 1
VVD is een arrogant netwerk . Het beste voor Nederland zou zijn dat soort 8 jaar niet in de regering zetten.quote:
[..]
De VVD heeft er voor gezorgd dat we al jaren in een politieke chaos zitten.
1. Het opblazen van Rutte 4 om asiel met aantoonbare leugens van oa Yesilgoz
2. Een verkiezingscampagne waarbij de VVD de PVV in het zadel helpt door de deur wagenwijd open te zetten
3. Het gehele handelen van de partij tijdens Schoof 1
Helaas ... zal wel niet gebeuren
Jeruzalem ligt natuurlijk in Israël. Hier kent het Jodendom een lange geschiedenis. Dat de stad op een gegeven moment is gekaapt door Islamitische legers die dit gebied vanuit het Arabisch Schiereiland hebben veroverd doet er daar niets aan af. Deze mensen hebben daar helemaal niets te zoeken net zoals Nederland dit niet had in Indonesië en de Britten niet in India.quote:
[..]
Jeruzalem ligt dan ook niet in een ander land.
Jordanië, Egypte, Saoedi-Arabië etc. Talloze Arabische en Islamitische landen hebben aan ruimte geen gebrek.quote:
En waar is precies die magische plaats waar miljoenen Palestijnen passen?
Er is geen ander Joods land. Er zijn wel tientallen andere Arabische en Islamitische landen.quote:
[..]
We kunnen natuurlijk ook een ander leuk plekje voor de Israeliers verzinnen ipv dat ze per se tussen hen vijandelijk gezinde volkeren laten leven, want anders wil je straks Iran, Libanon, Syrie en Egypte ook verplaatsen.
Ik denk dat een hoogleraar staatsrecht die gespecialiseerd is in Nederlandse kabinetten wel weet waar hij over praat. Een kabinet leunt gewoonlijk op een coalitie die een meerderheid vormt. Het huidige kabinet is demissionair en leunt niet meer op een coalitie die de meerderheid vormt.quote:
[..]
Uh, weet zo'n hoogleraar wat een coalitie is? Dat is een verzameling verschillende partijen die het niet altijd eens zijn. Dan kun je bij zo'n meningsverschil die leidt tot een breuk geen schuldige aanwijzen, wat een bizarre gedachtengang
Niet dusquote:
[..]
Ik denk dat een hoogleraar staatsrecht die gespecialiseerd is in Nederlandse kabinetten wel weet waar hij over praat.
Wat een onzin zeg.De standpunten van NSC hadden geen meerderheid in zowel het kabinet als de Kamer. Een coalitie die demissionair is is nog steeds een coalitie. Er is nul komma reden waarom de andere twee partijen maar gewoon zouden moeten doen wat de minister wil. Het is een coalitie, geen gijzelingssituatie.quote:Een kabinet leunt gewoonlijk op een coalitie die een meerderheid vormt. Het huidige kabinet is demissionair en leunt niet meer op een coalitie die de meerderheid vormt.
Bijzonder. Turkije uit de NAVO lijkt zal vast op veel steun kunnen reken in de Islamitische gemeenschappen.quote:
Dat programma van de PVV: Turkije uit de NAVO, 10.000 meer politieagenten, mensen met een dubbele nationaliteit anders bestraffen. Hilarisch.
De ironie; zij ZIJN een politiek ongeluk.
Wilders wil look een dictator wordenquote:
Dat programma van de PVV: Turkije uit de NAVO, 10.000 meer politieagenten, mensen met een dubbele nationaliteit anders bestraffen. Hilarisch.
iedereen wordt dictator , dus hij ook net als zijn vriend Orban
Er zijn talloze Westerse landen met een Joods-Christelijke cultuur waar Joden niet direct met vijandige buurlanden te maken hebben. Lijkt me een betere, meer structurele oplossing. Want anders blijven ze maar naast die verschrikkelijke Arabieren zitten.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 22:08 schreef HowardRoark het volgende:
Er is geen ander Joods land. Er zijn wel tientallen andere Arabische en Islamitische landen.
Het heeft denk ik ook voornamelijk te maken met een soort van witte erfschuld. Ergens weten dat de voorouders niet altijd even netjes zijn geweest tegenover buitenlanders en het zo willen compenseren. En een PVV versterkt dat nog meer, want je wilt duidelijk maken dat dit niet NL is (of zou moeten zijn).quote:
[..]
Ik denk dat het komt doordat iedereen op zich een goed mens wil zijn. Dat valt alleen niet mee, want je wordt de hele tijd geconfronteerd met de immoraliteit van de dingen die je doet. Je zit op je bio-industriebiefstuk te kauwen, je zonnepanelen blijken gemaakt te zijn in een Chinees concentratiekamp, je diesel blijkt ongezond veel fijnstof uit te stoten, afgeven op immigranten voelt eigenlijk wel lekker nu je volwassen zoon geen woning kan vinden, enzovoort.
Dat moet je voor jezelf goedpraten of wegwuiven of zo. Anders irriteert dat. Als er dan van die figuren zijn die met dat soort dingen rekening houden in hun gedrag, dan frustreert dat al wat. Als die zich daar dan ook nog over uit gaan spreken, dan wordt het helemaal vervelend: cognitieve dissonantie. Als er dan de optie blijkt te zijn om dat om te draaien en juist op hen neer te kijken, dan is dat een heel makkelijke oplossing. Deugkneuzen!
Zelf ben ik iemand die liever heeft dat iemand eerlijk is tegenover me. Ben je racist, kom er gewoon voor uit.
Maar goed, dat is natuurlijk wel tegen een aantal heilige huisjes aanschoppen voor iemand waarvan NL niet het vaderland is (en dit eigenlijk vanaf een afstand bekijkt).
Ja, want Turkije in de NAVO is echt een doorn in het oog van de Marokkanen. Enzo. Ja.quote:
[..]
Bijzonder. Turkije uit de NAVO lijkt zal vast op veel steun kunnen reken in de Islamitische gemeenschappen.
Zo hee, mooi staaltje psychologie van de koude grondquote:
[..]
Ik denk dat het komt doordat iedereen op zich een goed mens wil zijn. Dat valt alleen niet mee, want je wordt de hele tijd geconfronteerd met de immoraliteit van de dingen die je doet. Je zit op je bio-industriebiefstuk te kauwen, je zonnepanelen blijken gemaakt te zijn in een Chinees concentratiekamp, je diesel blijkt ongezond veel fijnstof uit te stoten, afgeven op immigranten voelt eigenlijk wel lekker nu je volwassen zoon geen woning kan vinden, enzovoort.
Dat moet je voor jezelf goedpraten of wegwuiven of zo. Anders irriteert dat. Als er dan van die figuren zijn die met dat soort dingen rekening houden in hun gedrag, dan frustreert dat al wat. Als die zich daar dan ook nog over uit gaan spreken, dan wordt het helemaal vervelend: cognitieve dissonantie. Als er dan de optie blijkt te zijn om dat om te draaien en juist op hen neer te kijken, dan is dat een heel makkelijke oplossing. Deugkneuzen!
Het kan niet zo zijn dat iemand écht gewoon over dingen anders denkt en anders in het leven staat. Nee nee, het moet een reactie zijn op het feit dat 'deugers' eigenlijk gewoon gelijk hebben maar dat mensen dat liever niet toe willen geven. Dat is pas handig zeg, dan hoef je nooit na te denken of dat daadwerkelijk zo is als iemand het oneens met je is
Zo zwart-wit is het niet. NSC is een partij die (staats)recht echt belangrijk vindt, dus is het vreemd dat ze meer stappen willen nemen? Nee.quote:
[..]
Niet dus
[..]
De standpunten van NSC hadden geen meerderheid in zowel het kabinet als de Kamer. Een coalitie die demissionair is is nog steeds een coalitie.
Waarom biedt de VVD en BBB hen de ruimte niet? Een extra stapje had waarschijnlijk al voldoen geweest, maar er werd niets geboden. Dan krijg je een deksel op je neus.
Nou, de nieuwe potentiële coalitie op rechts laat zich ook zien. Het is dat het CDA en CU met Wilders "worstelt" maar de 'Collectieve Cristenen voor Netanyahu' boeit het weinig zo te zien.
Nou, ik bedoelde het meer dat men alles bij elkaar jammert over hoe 'Palestina' bezet wordt. Turkije bezet zowaar letterlijk een ander bestaand land, namelijk een deel van Cyprus. Daar horen we dezelfde mensen dan weer niet over, dat valt op.quote:
[..]
Ja, want Turkije in de NAVO is echt een doorn in het oog van de Marokkanen. Enzo. Ja.
Opmerkelijk coalitie op links zo met de FvD erbij. Israël-haat creëert bijzondere nieuwe bondgenootschappen.quote:
[ afbeelding ]
Nou, de nieuwe potentiële coalitie op rechts laat zich ook zien. Het is dat het CDA en CU met Wilders "worstelt" maar de 'Collectieve Cristenen voor Netanyahu' boeit het weinig zo te zien.
Opmerkelijk gezelschap op rechts met PVV en CU. Netanyahuliefde creëert bijzondere nieuwe bondgenootschappen.quote:
[..]
Nou, ik bedoelde het meer dat men alles bij elkaar jammert over hoe 'Palestina' bezet wordt. Turkije bezet zowaar letterlijk een ander bestaand land, namelijk een deel van Cyprus. Daar horen we dezelfde mensen dan weer niet over, dat valt op.
[..]
Opmerkelijk coalitie op links zo met de FvD erbij. Israël-haat creëert bijzondere nieuwe bondgenootschappen.
Ja en daarom moet Turkije uit de NAVO van de islamitische gemeenschappen in Nederland. Zeker bij Nederlandse Marokkanen, een van de grootste islamitische gemeenschappen, is dit iets wat hen dagelijks bezig weet te houden. De hongersnood en tienduizenden doden aldaar domineert hun tijdlijn.quote:
[..]
Nou, ik bedoelde het meer dat men alles bij elkaar jammert over hoe 'Palestina' bezet wordt. Turkije bezet zowaar letterlijk een ander bestaand land, namelijk een deel van Cyprus. Daar horen we dezelfde mensen dan weer niet over, dat valt op.
Ik begreep dat er een westartikel is die ons verplicht alles tegen genocide te doen, maar deze stemmingsuitslag verbaasd me eigenlijk niets.quote:
[ afbeelding ]
Nou, de nieuwe potentiële coalitie op rechts laat zich ook zien. Het is dat het CDA en CU met Wilders "worstelt" maar de 'Collectieve Cristenen voor Netanyahu' boeit het weinig zo te zien.
Het is ook volledig onzin dat de CDA niet in een VVD-PVV-BBB coalitie was gestapt. Ze hadden dat gedaan en waarschijnlijk was Wilders premier geweest. omdat het CDA hecht aan traditie en dus de leider van de grootste partij de premier wordt. Die zitten volledig gegoten in de huidige structuur en hebben 0,0 oplossingen voor een andere aanpak. NSC was in ieder geval nog creatief met de situatie en zorgde voor een onafhankelijke premier. Was het een succes? Nee, maar we hadden ook geen Wilders-I gehad. Dus, bedankt NSCquote:
[ afbeelding ]
Nou, de nieuwe potentiële coalitie op rechts laat zich ook zien. Het is dat het CDA en CU met Wilders "worstelt" maar de 'Collectieve Cristenen voor Netanyahu' boeit het weinig zo te zien.
De vorige samenwerking met de PVV betekende bijna de ondergang van het CDA. Waar haal jij in godsnaam het idee vandaan dat het CDA sowieso wel met de PVV zou willen samenwerken?quote:
[..]
Het is ook volledig onzin dat de CDA niet in een VVD-PVV-BBB coalitie was gestapt. Ze hadden dat gedaan en waarschijnlijk was Wilders premier geweest. omdat het CDA hecht aan traditie en dus de leider van de grootste partij de premier wordt. Die zitten volledig gegoten in de huidige structuur en hebben 0,0 oplossingen voor een andere aanpak. NSC was in ieder geval nog creatief met de situatie en zorgde voor een onafhankelijke premier. Was het een succes? Nee, maar we hadden ook geen Wilders-I gehad. Dus, bedankt NSC
PVV was de grootste partij na de verkiezingen en het CDA is een traditionele partij, in de positie van de NSC hadden ze niets beter gedaan dan NSC. Eerder slechter, want ze zijn daar niet van vernieuwingen of creatieve ideeën.quote:
[..]
De vorige samenwerking met de PVV betekende bijna de ondergang van het CDA. Waar haal jij in godsnaam het idee vandaan dat het CDA sowieso wel met de PVV zou willen samenwerken?
Dat voor sommige Christenen het Israël als moderne staat hetzelfde is als een boven alles verheven volk in de Bijbel zal wel het gegeven zijn.quote:
[..]
Ik begreep dat er een westartikel is die ons verplicht alles tegen genocide te doen, maar deze stemmingsuitslag verbaasd me eigenlijk niets.
Zelfs veel Israëliers zien zichzelf niet zo. Dus er wordt met de canon van een boek gestemd en niet met het hoofd of het hart.
Nee hoor, aangezien CU een centrumpartij is en dus zowel bij links als rechts kan aansluiten. Maar een reactionair rechtse partij als FvD die zich bij links aansluit is echter wel bijzonder te noemen.quote:
[..]
Opmerkelijk gezelschap op rechts met PVV en CU. Netanyahuliefde creëert bijzondere nieuwe bondgenootschappen.
[ Bericht 24% gewijzigd door Cyan9 op 23-08-2025 23:44:08 ]
Ik twijfel aan het CDA, verassingen zijn niet uitgesloten.quote:
[..]
De vorige samenwerking met de PVV betekende bijna de ondergang van het CDA. Waar haal jij in godsnaam het idee vandaan dat het CDA sowieso wel met de PVV zou willen samenwerken?
Maar de VVD zou blindelings weer met Wilders in zee gaan als ze een nog rechtser kabinet kunnen vormen. Zelfde geldt voor NSC en BBB
De realiteit is natuurlijk dat het een aanzienlijk deel van de moslims het helemaal niets kan schelen als Islamitische landen zelf mensenrechten schenden of gebieden veroveren, sterker nog dat is bijna de norm (geweest in de geschiedenis).quote:
[..]
Ja en daarom moet Turkije uit de NAVO van de islamitische gemeenschappen in Nederland. Zeker bij Nederlandse Marokkanen, een van de grootste islamitische gemeenschappen, is dit iets wat hen dagelijks bezig weet te houden. De hongersnood en tienduizenden doden aldaar domineert hun tijdlijn.
Maar bijna alle Islamitische gemeenschappen steigeren echter over de situatie in het Midden-Oosten omdat men vanuit een religieus perspectief zich diep betrokken voelt bij dit conflict. Men ziet dit immers als 'hun' land. Wat heel raar is aangezien moslims het zelf ooit met geweld hebben veroverd.
Daarnaast weten we ook wel dat er binnen de Arabische en Islamitische wereld niet al te vriendelijke denkbeelden heersen over Joden, ook dat speelt natuurlijk mee.
Bij Israeliers zijn die er ook niet over Moslims, vandaar dat de landmassa van Israel als staat met de tijd verder is uitgebreid.quote:
[..]
De realiteit is natuurlijk dat het een aanzienlijk deel van de moslims het helemaal niets kan schelen als Islamitische landen zelf mensenrechten schenden of gebieden veroveren, sterker nog dat is bijna de norm (geweest in de geschiedenis).
Maar bijna alle Islamitische gemeenschappen steigeren echter over de situatie in het Midden-Oosten omdat men vanuit een religieus perspectief zich diep betrokken voelt bij dit conflict. Men ziet dit immers als 'hun' land. Wat heel raar is aangezien moslims het zelf ooit met geweld hebben veroverd.
Daarnaast weten we ook wel dat er binnen de Arabische en Islamitische wereld niet al te vriendelijke denkbeelden heersen over Joden, ook dat speelt natuurlijk mee.
En Europa was t/m WO2 dus eigenlijk een soort Islamitische wereld. Waarbij Israel als staat gecreeerd is zodat we ze niet meer hier hoefden te zien.
Opmerkelijke claim aangezien 30% van Israël uit moslims bestaat (er zitten nota bene zelfs duizenden in het Israëlische leger).quote:
[..]
Bij Israeliers zijn die er ook niet over Moslims, vandaar dat de landmassa van Israel als staat met de tijd verder is uitgebreid.
En Europa was t/m WO2 dus eigenlijk een soort Islamitische wereld. Waarbij Israel als staat gecreeerd is zodat we ze niet meer hier hoefden te zien.
Israëliërs hebben vooral een probleem gekregen met groep Arabische moslims die zichzelf 'de Palestijnen' zijn gaan noemen vanwege het aanhoudende terrorisme jegens Israël. Daarnaast kun je natuurlijk ook de het gebrek van bereidheid van andere Arabische en Islamitische landen meerekenen om Israël als land te accepteren.
Het werkelijke cijfer volgens IDF-data ligt onder de 1% en deelname is verplicht voor vele groeperingen die van oudsher binnen de territoria leven.quote:
[..]
Opmerkelijke claim aangezien 30% van Israël uit moslims bestaat (er zitten nota bene zelfs duizenden in het Israëlische leger).
Je kunt de rugzak van Netanyahu willen spelen, maar houdt ook rekening met een implosie. Want de animo voor zijn optreden neemt in Israel sterk af. Dan raak je je talking points op een gegeven moment ook kwijt.quote:Israëliërs hebben vooral een probleem gekregen met groep Arabische moslims die zichzelf 'de Palestijnen' zijn gaan noemen vanwege het aanhoudende terrorisme jegens Israël. Daarnaast kun je natuurlijk ook de het gebrek van bereidheid van andere Arabische en Islamitische landen meerekenen om Israël als land te accepteren.
Ik denk dat de claims hier wat veel te ver gaat (polariseren). Wat ik wel denk dat mensen thuis hun geloofszaak bottom-line belangrijker zullen vinden en dan zullen kiezen voor wat hun voorgangers daarin van waarde vinden. Ook al gaat dat lijnrecht tegen een algemeen democratisch gevormd staatsbelang in.quote:
[..]
De realiteit is natuurlijk dat het een aanzienlijk deel van de moslims het helemaal niets kan schelen als Islamitische landen zelf mensenrechten schenden of gebieden veroveren, sterker nog dat is bijna de norm (geweest in de geschiedenis).
Maar bijna alle Islamitische gemeenschappen steigeren echter over de situatie in het Midden-Oosten omdat men vanuit een religieus perspectief zich diep betrokken voelt bij dit conflict. Men ziet dit immers als 'hun' land. Wat heel raar is aangezien moslims het zelf ooit met geweld hebben veroverd.
Daarnaast weten we ook wel dat er binnen de Arabische en Islamitische wereld niet al te vriendelijke denkbeelden heersen over Joden, ook dat speelt natuurlijk mee.
Ook hiermee te zeggen, religie en emoties, geen plek horen te hebben in de bestuurlijke politiek.
Het jammerlijke hier is dat nu Nederland nog verder stuurloos is gemaakt op grond van heftige emoties die voortkomen uit haat, nijd en onbegrip. Ik vindt het ook ten diepste verwerpelijk hoe sommige Kamerleden (en partijen) er niet voor schromen om iemand tot moordenaar te willen kwalificeren.
Puur één en alleen omdat de minister niet wil, kon, kan noch mag doen wat de ander zo graag wil dat hij doet voor een zichzelf aangetrokken situatie dat al decennia, ook zonder onze inbreng, onoplosbaar is.
Reken maar dat ook de komende 50jaar het midden-oosten als woenstijnbak, blijft broeien. Niets omdat de mensen willen slecht zijn maar omdat ze niet meer over hun schaduw heen willen en kunnen stappen.
Het is ronduit schandalig dat ministers en partijen zich (vanwege allerlei ook persoonlijk aanvallen) geroepen voelen om Nederland aan haar lot over te maken want er zijn tal van onderwerpen die wel vragen om daadkracht. Wat iemand ook vindt van een mensonterende kutsituatie elders.
Wanneer ik mij zelf neem, vind ik de situatie hier net even wat belangrijker dan de onoplosbare rotzooi die een ander elders in hun land of regio ervan maakt. En ja ik ben ook tegen aangedaan leed en lijden maar besef ook dat het niets maar dan ook niets oplost door hier op alle mogelijk manieren afstand te nemen van landen die prima op andere manier zijn aan te spreken.
Maar nee van een stel doorgedraaide krankzinnigen moeten we alle banden zonder verder daarover na te denken of de consequenties van die keuze in acht te nemen, met Israël en anderen die haar erkennen verbreken.
Nog los dat het aan de kant gooien van een relatie, hier op geen enkele wijze het leed of lijden van burgers in Gaza zal veranderen en de hamas terreuracties alleen maar met toegevoegde rente in de kaart spelen.
Ik wil begrijpen dat vakminister Veldkamp dan in -en onder die emotioneel verslindende druk opstapt maar niet dat een NSC hem in die koers unaniem volgt. Nog los dat Veldkamp ook kon/kan bedenken dat zijn wensen - desnoods oordeel Kamer - sws zouden sneuvelen op een meerderheid in de Kamer dus het compleet zinloos was zich daarop zo stuk te bijten.
We leven hier samen in een coalitie en dan zal je ook sommige dingen - helaas onoplosbaar - moeten laten waar ze thuishoren, net als dat je in de eigen omgeving bepaalde onderwerpen op de keper beschouwt laat voor met wat ze voor de ander aan betekenis hebben.
Hmmm... NSC kan je wel afzeggen en uitsluiten, die gelegenheidclub bestaat - straks - niet meer.quote:
[..]
Ik twijfel aan het CDA, verassingen zijn niet uitgesloten.
Maar de VVD zou blindelings weer met Wilders in zee gaan als ze een nog rechtser kabinet kunnen vormen. Zelfde geldt voor NSC en BBB
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-08-2025 00:18:30 ]
Ik denk dat we ons op kunnen maken voor premier Bontenbal.
Iets bieden dat sws geen zin noch enige strekking tot een doel heeft.... en dan daar in concreto voortaan ten principale op te worden aangesproken en afgerekend te worden ?quote:
[..]
Zo zwart-wit is het niet. NSC is een partij die (staats)recht echt belangrijk vindt, dus is het vreemd dat ze meer stappen willen nemen? Nee.
Waarom biedt de VVD en BBB hen de ruimte niet? Een extra stapje had waarschijnlijk al voldoen geweest, maar er werd niets geboden. Dan krijg je een deksel op je neus.
Veel dingen zijn helaas (achteraf) niet te onderhandelen. Los dat ze niets met een schrijnende situatie te maken noch ze daarmee ergens voor/tegen zijn maar omdat ze met elkaar zijn verbonden middels afspraken.
Eenzijdig een totaal handelsboycot eisen is compleet van de zotte en heeft niets te maken met elkaar wat willen gunnen en dan spreek ik niet over een flesje kutwijn wel of niet (ver)kopen of een zakje dadels maar over belangrijk strategische (industriële) onderwerpen die dan vele jaren zonder enig alternatief hier (maar ook daar) hun gevolgen hebben.
Los daarvan zijn er tal van persoonlijke en zakenrelaties die mensen hier ook in & via Nederland met elders hebben, die niet zo maar zijn te (ver)breken omdat schreeuwers dat opeisen.
Wat hadden ze moeten bieden dan...een symbolisch iets? Iets wat Israël toch niet raakt en waar de meerderheid van de kamer tegen is?quote:
[..]
Zo zwart-wit is het niet. NSC is een partij die (staats)recht echt belangrijk vindt, dus is het vreemd dat ze meer stappen willen nemen? Nee.
Waarom biedt de VVD en BBB hen de ruimte niet? Een extra stapje had waarschijnlijk al voldoen geweest, maar er werd niets geboden. Dan krijg je een deksel op je neus.
Geen enkele motie heeft het tenslotte gehaald.
Veldkamp is gewoon dom.geweest.
Ik vrees dat Veldkamp als betrokken vakminister zodanig is (weg)geraakt dat hij het zelf wel genoeg vond.quote:
[..]
Wat hadden ze moeten bieden dan...een symbolisch iets? Iets wat Israël toch niet raakt en waar de meerderheid van de kamer tegen is?
Geen enkele motie heeft het tenslotte gehaald.
Veldkamp is gewoon dom.geweest.
Zeker toen hij in de ministerraad voor zijn welwillende overwegingen, kennelijk onvoldoende gehoor kreeg.
Hij had sws al de rekening opgemaakt met slikken wat dus stik er maar in werd.
Triest is dat een NSC hem daarin - bestuurlijk - onverantwoordelijk volgt wat mij dan weer doet denken dat dit NSC opzetje was om er (ook) van af te zijn.
Wanneer ik de debatten een beetje gevolgd hebt met hoe Veldkamp op huiverwekkende manier is aangevallen en ook een Brekelmans vrijdagavond (net een, half uur in functie) van alles naar zijn kop kreeg, moet je wel heel stevig in je schoenen staan om niet gelijk je UZI leeg te schieten op een stelletje van zichzelf overtuigde schreeuwers.
Ze ruiken bloed, dat linkse blok.quote:Op zondag 24 augustus 2025 00:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vrees dat Veldkamp als betrokken vakminister zodanig is (weg)geraakt dat hij het zelf wel genoeg vond.
Zeker toen hij in de ministerraad voor zijn welwillende overwegingen, kennelijk onvoldoende gehoor kreeg.
Hij had sws al de rekening opgemaakt met slikken wat dus stik er maar in werd.
Triest is dat een NSC hem daarin - bestuurlijk - onverantwoordelijk volgt wat mij dan weer doet denken dat dit NSC opzetje was om er (ook) van af te zijn.
Wanneer ik de debatten een beetje gevolgd hebt met hoe Veldkamp op huiverwekkende manier is aangevallen en ook een Brekelmans vrijdagavond (net een, half uur in functie) van alles naar zijn kop kreeg, moet je wel heel stevig in je schoenen staan om niet gelijk je UZI leeg te schieten op een stelletje van zichzelf overtuigde schreeuwers.
En geef ze eens ongelijk. Ze staan er goed voor in de peilingen.
Kortom een schrijnende zaak van elders, wordt hier dan in politieke winst (uit)gemolken.quote:
[..]
Ze ruiken bloed, dat linkse blok.
En geef ze eens ongelijk. Ze staan er goed voor in de peilingen.
Niet dat het hier het bestuur in vertrouwen er beter wordt of welke issue dan ook oplost maar dat er weer een pisbak ter meerdere eigen glorie droog zand in de raderen kan flikkeren.
Dat zg er goed voorstaan is maar zeer de vraag want wat iemand ook vindt, er zullen (snel) stevige noten moeten worden gekraakt die anders nog meer etterende gevolgen gaan geven.
Tijd dat partijen zich wat minder bezighouden met hun doodgeboren principes om anderen te redden en zich richten op wat de kiezer hier van hen vraagt: bestuur het land, geef richting aan haalbare oplossingen en kijk met wat overblijft waar dat anderen mogelijk iets kan toevoegen.
En nee, dat is wmb niet bezig zijn met een al vele decennia durend onoplosbaar probleem in het midden-oosten dat ter afleiding nu onevenredig(e) bestuurlijke aandacht krijgt omdat het mensen (zich) daartoe emotioneel (op)geroepen moeten voelen.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Zo hee, mooi staaltje psychologie van de koude grond
Het kan niet zo zijn dat iemand écht gewoon over dingen anders denkt en anders in het leven staat. Nee nee, het moet een reactie zijn op het feit dat 'deugers' eigenlijk gewoon gelijk hebben maar dat mensen dat liever niet toe willen geven. Dat is pas handig zeg, dan hoef je nooit na te denken of dat daadwerkelijk zo is als iemand het oneens met je is
UZI leeg schieten. Tsjonge...quote:
[..]
Ik vrees dat Veldkamp als betrokken vakminister zodanig is (weg)geraakt dat hij het zelf wel genoeg vond.
Zeker toen hij in de ministerraad voor zijn welwillende overwegingen, kennelijk onvoldoende gehoor kreeg.
Hij had sws al de rekening opgemaakt met slikken wat dus stik er maar in werd.
Triest is dat een NSC hem daarin - bestuurlijk - onverantwoordelijk volgt wat mij dan weer doet denken dat dit NSC opzetje was om er (ook) van af te zijn.
Wanneer ik de debatten een beetje gevolgd hebt met hoe Veldkamp op huiverwekkende manier is aangevallen en ook een Brekelmans vrijdagavond (net een, half uur in functie) van alles naar zijn kop kreeg, moet je wel heel stevig in je schoenen staan om niet gelijk je UZI leeg te schieten op een stelletje van zichzelf overtuigde schreeuwers.
Ja, ze waren weer lekker aan het doorslaan samen…quote:
Ik ben benieuwd, we gaan weer zien waar het schip gaat stranden.
Al met al is de hele politiek in dit land om te huilen.
Maar de rest levert ook niet, dat is het punt.quote:
[..]
Gezellig feestje wel als ze massaal op uiterst rechts gaan stemmen.
En heeft niemand er gemerkt dat Wilders gewoon totaal niet geleverd heeft?
Om te leveren moet je in een kabinet zitten.quote:
[..]
Maar de rest levert ook niet, dat is het punt.
En dan krijgen ze het idee dat hij een volgende keer echt, heus, zonder grappen, wel levert?quote:
[..]
Maar de rest levert ook niet, dat is het punt.
Of dat Timmermans in tegenstelling tot de rechtse partijen plots wel heel efficiënt beleid door gaat voeren?
Het blijft toch wonderlijk hoe die redenaties werken.
Jazeker, noem een kabinet dat wel heeft geleverd.quote:
[..]
Om te leveren moet je in een kabinet zitten.
Ik weet niet hoe anderen denken, maar ik denk dat geen van allen wat klaar gaat spelen. Het is een hoop blabla.quote:
[..]
En dan krijgen ze het idee dat hij een volgende keer echt, heus, zonder grappen, wel levert?
Of dat Timmermans in tegenstelling tot de rechtse partijen plots wel heel efficiënt beleid door gaat voeren?
Het blijft toch wonderlijk hoe die redenaties werken.
Het kabinet Rutte 4 was stevig bezig en had een hoop concrete plannen in aanbouw.quote:
[..]
Jazeker, noem een kabinet dat wel heeft geleverd.
Helaas vonden kiezers zielige boeren belangrijker en de VVD verzonnen nareizigers.
Nou ja, zo is er altijd wel wat. En daar kopen we dus niks voor.quote:
[..]
Het kabinet Rutte 4 was stevig bezig en had een hoop concrete plannen in aanbouw.
Helaas vonden kiezers zielige boeren belangrijker en de VVD verzonnen nareizigers.
Rutte heeft geleverd, en hoe: van zorg tot studiefinanciering. Allemaal afgebroken.quote:
[..]
Jazeker, noem een kabinet dat wel heeft geleverd.
Met steun van PvdA en GroenLinks, via Diederik Samson en de Eerste kamer.
Economisch Lubbers, sociaal-maatschappelijk Kok (choose a number).quote:
[..]
Jazeker, noem een kabinet dat wel heeft geleverd.
De goede oude tijd.quote:
[..]
Economisch Lubbers, sociaal-maatschappelijk Kok (choose a number).
Sommige mensen zien dat toch anders, die geven Rutte de schuld van een hoop ellende.quote:
[..]
Rutte heeft geleverd, en hoe: van zorg tot studiefinanciering. Allemaal afgebroken.
Met steun van PvdA en GroenLinks, via Diederik Samson en de Eerste kamer.
Nee we kopen er niks voor als rechtsconservatieve politici concrete plannen afblazen en er niets voor in de plaats brengen.quote:
[..]
Nou ja, zo is er altijd wel wat. En daar kopen we dus niks voor.
Dat klopt.quote:
[..]
Nee we kopen er niks voor als rechtsconservatieve politici concrete plannen afblazen en er niets voor in de plaats brengen.
Dat zien ze goed.quote:
[..]
Sommige mensen zien dat toch anders, die geven Rutte de schuld van een hoop ellende.
Laten we zijn hulp-pieten niet vergeten.
Geveegd.
Kappen met termen als deuglinks, deugneus enzo.
Kappen met termen als deuglinks, deugneus enzo.
Mijn hemel wat een achterlijke redenatie hebben die maten danquote:
Gisteren op een feestje werd er natuurlijk ook wel even over politiek gepraat. De meeste mensen hebben weinig op met Wilders, maar gaan waarschijnlijk toch op hem stemmen om Timmermans en zijn maten geen kans te laten krijgen. De grootste reden voor de meeste is dat Nederland volstroomt met lieden die hier alleen maar ellende veroorzaken, dat moet ophouden.
Ik ben benieuwd, we gaan weer zien waar het schip gaat stranden.
Al met al is de hele politiek in dit land om te huilen.
Tja, dat is te gemakkelijk gedacht.quote:
[..]
Mijn hemel wat een achterlijke redenatie hebben die maten dan
Nee is niet te simpel. Gewoon achterlijk. Als je haat voor ene groter is dan je eigen normen en waarden. Stem op waar je het meest in ziet. Stem op een partij waar je iets van mag verwachten. Als je dan steevast op Wilders blijft stemmen wil je gewoon niets veranderen.quote:
[..]
Tja, dat is te gemakkelijk gedacht.
Als ze Timmermans buiten spel willen zetten als premier kunnen ze beter CDA stemmen want PVV gaat niet mee doen.quote:
[..]
Mijn hemel wat een achterlijke redenatie hebben die maten dan
Het zou mijn aanpak ook niet zijn. Maar veel mensen hebben nou eenmaal weinig meer met normen en waarden. Helaas.quote:
[..]
Nee is niet te simpel. Gewoon achterlijk. Als je haat voor ene groter is dan je eigen normen en waarden. Stem op waar je het meest in ziet. Stem op een partij waar je iets van mag verwachten. Als je dan steevast op Wilders blijft stemmen wil je gewoon niets veranderen.
Ik ben heel benieuwd naar de moeilijke gedachte daarachter dan.quote:
[..]
Tja, dat is te gemakkelijk gedacht.
Mensen doen rare en misschien niet helemaal slimme dingen als ze niet meer weten wat te doen.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar de moeilijke gedachte daarachter dan.
Dat ligt dan aan die mensen (en de SBS6 media, social media natuurlijk). In een normale democratie beweegt de pendule van rechts naar links - zoals nog steeds in Scandinavië gebeurd - niet van rechts naar extreem-rechts.quote:
[..]
Mensen doen rare en misschien niet helemaal slimme dingen als ze niet meer weten wat te doen.
Ook een redenatie uit dezelfde categorie etnische haat, help we worden bedreigd :quote:
[..]
Mijn hemel wat een achterlijke redenatie hebben die maten dan
Wie weet wie dat zei... even niet zeggen. Veel leuker als andere lezers gaan gissen en googlenquote:Die cultuur dames en heren, onze tradities, onze eigenheden, daar zijn we trots
op. Maar die cultuur, die vrijheden lopen gevaar. Onze cultuur, onze vrijheden,
lopen gevaar. Om te beginnen [...] is er een sterke ‘weg met ons’ stroming, die
ons al jaren wil doen geloven dat onze cultuur niet bestaat. [...] Ze [...] willen
overal slavernijmonumenten neerzetten om ons als slecht af te schilderen.
Je bedoelt: er is geen redenering, ze doen maar gewoon wat? Wat bedoel je dan met:quote:
[..]
Mensen doen rare en misschien niet helemaal slimme dingen als ze niet meer weten wat te doen.
quote:
[..]
Tja, dat is te gemakkelijk gedacht.
Eigenlijk denk ik wel dat sommige maar wat doen ja. Triest genoeg.quote:
[..]
Je bedoelt: er is geen redenering, ze doen maar gewoon wat? Wat bedoel je dan met:
[..]
Maar het komt ergens vandaan.
Of ze zijn dom en onwetend, hebben niet opgelet bij geschiedenis, of ze weten het wel en kiezen met volle verstand voor massadeportaties en leger in de straten. Dan zijn ze kwaadaardig. Faber heeft er juist alles aan gedaan dat "buitenlanders" ellende veroorzaken.quote:
[..]
Nee, dat is niet hoe er gepraat is op"mijn verjaardagsfeestje".
Maar "Timmermans en maten", die zijn pas erg!
Zo 'werven' Timmermans & co stemmen. Het zou me niet verbazen als de boel instort en onder de 20 zakt.
Ja, ho even. Racistische opvattingen doodleuk 'andere denkbeelden' noemen is ook al een frame hè? Je kunt er natuurlijk voor kiezen om het zo te benaderen, maar dan past je enige terughoudendheid zodra daar tegen geageerd wordt.quote:
Best denigrerend wel, dat is tegenwoordig hoe het gaat. Mensen dom en achterlijk noemen bij andere denkbeelden.
Wie heeft het over racistische opvattingen dan?quote:
[..]
Ja, ho even. Racistische opvattingen doodleuk 'andere denkbeelden' noemen is ook al een frame hè? Je kunt er natuurlijk voor kiezen om het zo te benaderen, maar dan past je enige terughoudendheid zodra daar tegen geageerd wordt.
Laten we het dan maar op het eerste houden hè?quote:
[..]
Of ze zijn dom en onwetend, hebben niet opgelet bij geschiedenis, of ze weten het wel en kiezen met volle verstand voor massadeportaties en leger in de straten. Dan zijn ze kwaadaardig. Faber heeft er juist alles aan gedaan dat "buitenlanders" ellende veroorzaken.
Maar "Timmermans en maten", die zijn pas erg!
Het gaat toch over redenen om op de PVV te stemmen? Of heb ik het verkeerd begrepen?quote:
[..]
Wie heeft het over racistische opvattingen dan?
Zoals ik zei beweegt in een normale democratie de pendule van rechts naar links en omgekeerd.quote:
[..]
Eigenlijk denk ik wel dat sommige maar wat doen ja. Triest genoeg.
Maar het komt ergens vandaan.
Niet van 40 jaar rechts, 25 jaar geleuter over buitenlanders, naar extreem-rechts.
Die redenen hoeven toch niet racistisch te zijn? Zijn alle PVV stemmers racisten?quote:
[..]
Het gaat toch over redenen om op de PVV te stemmen? Of heb ik het verkeerd begrepen?
Past helemaal in het straatje. Nog even en we laten Davidssterren op shirtjes naaienquote:
[..]
Of ze zijn dom en onwetend, hebben niet opgelet bij geschiedenis, of ze weten het wel en kiezen met volle verstand voor massadeportaties en leger in de straten. Dan zijn ze kwaadaardig. Faber heeft er juist alles aan gedaan dat "buitenlanders" ellende veroorzaken.
Maar "Timmermans en maten", die zijn pas erg!
Voor alle PVV-stemmers was moslimhaat geen onoverkomelijk bezwaar. Dat lijkt me dus zeker een houdbare stelling inderdaad.quote:
[..]
Die redenen hoeven toch niet racistisch te zijn? Zijn alle PVV stemmers racisten?
Dat niet maar ze kiezen wel gewoon voor een racistische club…quote:
[..]
Die redenen hoeven toch niet racistisch te zijn? Zijn alle PVV stemmers racisten?
Daar ga je die kiezers vast mee overtuigen om op Frans te stemmen.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 10:49:57 ]
Ze hebben er op zijn minst geen moeite mee.quote:
[..]
Die redenen hoeven toch niet racistisch te zijn? Zijn alle PVV stemmers racisten?
Het lijkt me inderdaad goed om eens te stoppen met doen of die mensen allemaal heel zielig en hulpeloos zijn en er niets aan kunnen doen.quote:
Wel ja, vrijelijk strooien met 'davidsterren', 'extreem rechts'. Alsof het weer 2002 is.
Daar ga je die kiezers vast mee overtuigen om op Frans te stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 10:50:09 ]
Doe zo voort.quote:
[..]
Het lijkt me inderdaad goed om eens te stoppen met doen of die mensen allemaal heel zielig en hulpeloos zijn en er niets aan kunnen doen.
Aangezien migratie zo ongeveer het enige punt is waar de PVV zich mee bezig houdt, kun je dat wel zeggen toch?quote:
[..]
Die redenen hoeven toch niet racistisch te zijn? Zijn alle PVV stemmers racisten?
De PVV draait voor 90% om haat richting asielzoekers en moslims, zie je ook aan hún handelen. Alle andere standpunten kan de PVV gestolen worden en zijn inwisselbaar voor iedere enge hoofddoek die uitgezet kan worden.
Wie kiest voor uiterst rechts had toch al nooit de ambitie om op centrumlinks te stemmen.quote:
Wel ja, vrijelijk strooien met 'davidsterren', 'extreem rechts'. Alsof het weer 2002 is.
Daar ga je die kiezers vast mee overtuigen om op Frans te stemmen.
Daarnaast is het toch ook belangrijk om dingen gewoon te benoemen zoals ze zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 10:50:28 ]
Dat zal dan wel zo zijn als jij het zegt.quote:
[..]
Aangezien migratie zo ongeveer het enige punt is waar de PVV zich mee bezig houdt, kun je dat wel zeggen toch?
De PVV draait voor 90% om haat richting asielzoekers en moslims, zie je ook aan hún handelen. Alle andere standpunten kan de PVV gestolen worden en zijn inwisselbaar voor iedere enge hoofddoek die uitgezet kan worden.
Wilders gaat bij CPAC gewoon op een podium staan met sprekers die Joden "stinkende uitwerpselen" noemen ja. Zsolt Bayer, Jack Posobiec.quote:
[..]
Past helemaal in het straatje. Nog even en we laten Davidssterren op shirtjes naaien
Annabel Nanninga heeft David Irving gepromoot en een hele tweet geschiedenis (zogenaamd humor).
Bij Trump rallies werd gescandeerd "Jews will not replace us".
Peilingen laten zien hoe ook onder MAGA ze veel negatiever zijn gaan denken over Israël (ook de helft van de PVV stemmers is trouwens tegen Israel).
Berg je dan maar. Ik verzeker je dat dit onder FvD en MAGA lui gevaarlijker gaat uitpakken dan bij "antisemiet Piri".
Nee joh, volgens de nieuwe politieke correctheid zijn die mensen heel heel heel zielig en hulpeloos. Daarom mag je niets onaardigs over ze zeggen. Alleen maar bevestigen hoe zielig ze zijn.quote:
[..]
Wie kiest voor uiterst rechts had toch al nooit de ambitie om op centrumlinks te stemmen.
Daarnaast is het toch ook belangrijk om dingen gewoon te benoemen zoals ze zijn?
Nou, prima. Dan nemen we ze serieus en rekenen we ze aan waar ze op stemmen. Maar dát moet dan ineens wél met de grootst mogelijke nuance gebeuren?
De PVV is inderdaad behoorlijk one-issue. Geen uniek fenomeen, want in heel Europa scoren soortgelijke partijen fenomenaal hoog.quote:
[..]
Aangezien migratie zo ongeveer het enige punt is waar de PVV zich mee bezig houdt, kun je dat wel zeggen toch?
De PVV draait voor 90% om haat richting asielzoekers en moslims, zie je ook aan hún handelen. Alle andere standpunten kan de PVV gestolen worden en zijn inwisselbaar voor iedere enge hoofddoek die uitgezet kan worden.
Je zou bijvoorbeeld kunnen constateren dat er wat aan de hand is, in plaats van die zaaddodende WO2 vergelijkingen.
en ook geen naamsverbasteringen
Ik zie PVV-stemmers wel degelijk als racisten want ze steunen een dergelijk standpunt met hun stem.quote:
[..]
Ze hebben er op zijn minst geen moeite mee.
Waarom mag je niet boos worden op haatbraaksels van de PVV?quote:
Jij bent een uitstekende moderator. Mag ik vragen of Geertje of malle Geertje zoals in dit topic een paar keer voorkwam wel mogen?quote:
[modbreak]en ook geen naamsverbasteringen [/modbreak]
Dat mag je wel degelijk, maar er moet ook gelachen kunnen worden hoor mensen.quote:
[..]
Waarom mag je niet boos worden op haatbraaksels van de PVV?
Zodat we het niet over de inhoud van dat soort fascistische drek hoeven hebben?quote:
[..]
Dat mag je wel degelijk, maar er moet ook gelachen kunnen worden hoor mensen.
Jawel hoor, als jij dat vindt, staat het je vrij om over wat dan ook te discussiëren imo.quote:
[..]
Zodat we het niet over de inhoud van dat soort fascistische drek hoeven hebben?
Maar denk ook om je bloeddruk en mentale welzijn zou ik haast zeggen.
Alweer de inhoud ontwijken.quote:
[..]
Jawel hoor, als jij dat vindt, staat het je vrij om over wat dan ook te discussiëren imo.
Maar denk ook om je bloeddruk en mentale welzijn zou ik haast zeggen.
Nou ben ik ook benieuwd.quote:
[..]
Jij bent een uitstekende moderator. Mag ik vragen of Geertje of malle Geertje zoals in dit topic een paar keer voorkwam wel mogen?
Mensen wegzetten als racisten omdat ze op de PVV stemmen is niet heel bewonderenswaardig, dat is wat Timmermans en co graag doet.quote:
[..]
Ze hebben er op zijn minst geen moeite mee.
Maar goed, sommige mensen steken graag hun kop in het zand. Ook prima als je daar een goed gevoel bij hebt.
Hoezo? Ik geef aan dat je over alles mag praten wat mij betreft. Als jij Wilders een fascist vindt, dan is dat je goed recht.quote:
Als je niet onderkent dat de PVV een racistische partij is steek je toch juist je kop in het zand?quote:
[..]
Mensen wegzetten als racisten omdat ze op de PVV stemmen is niet heel bewonderenswaardig, dat is wat Timmermans en co graag doet.
Maar goed, sommige mensen steken graag hun kop in het zand. Ook prima als je daar een goed gevoel bij hebt.
Als ze niet geassocieerd willen worden met racisme, dan moeten ze misschien niet politici steunen die racistische programma's maken.quote:
[..]
Mensen wegzetten als racisten omdat ze op de PVV stemmen is niet heel bewonderenswaardig, dat is wat Timmermans en co graag doet.
Maar goed, sommige mensen steken graag hun kop in het zand. Ook prima als je daar een goed gevoel bij hebt.
Het overkomt ze allemaal niet.
Het is vooral een -bewezen- non-tactiek, waarmee men Wilders weer tot underdog 'verheft'.quote:
[..]
Mensen wegzetten als racisten omdat ze op de PVV stemmen is niet heel bewonderenswaardig, dat is wat Timmermans en co graag doet.
Maar goed, sommige mensen steken graag hun kop in het zand. Ook prima als je daar een goed gevoel bij hebt.
In dit calvinistische land werkt dat averechts.
https://www.nporadio1.nl/(...)alt-vooral-je-kansenquote:Malu de Bont rekent af met geldmythes: 'Vermogen van je ouders bepaalt vooral je kansen'
Als je maar hard werkt en zuinig leeft, dan komt het vanzelf goed met je geld. Het klinkt mooi, maar volgens journalist Malu de Bont is het een mythe die ontkracht moet worden. In haar boek Je Verdiende Loon – het eerlijke verhaal over onze portemonnee en hoe je eruit haalt wat erin zit laat ze zien hoe belangrijk ouderlijk vermogen is geworden in ons leven.
"Het boek is in eerste instantie bedoeld voor twintigers en dertigers", zegt De Bont. "Jonge mensen die opgroeien met het idee dat je met de juiste mindset alles kunt bereiken, terwijl in werkelijkheid het vermogen van je ouders steeds bepalender is voor je kansen."
Vermogensongelijkheid
Ze verwijst naar het 'great generational wealth transfer' waar in andere landen al langer discussie over is. "Onze ouders zijn de vermogendste generatie ooit, en dat geld druppelt nu naar onze generatie. In Nederland praten we daar opvallend weinig over, terwijl we wél in de wereldtop staan qua vermogensongelijkheid."
Koophuisgezinnen en huurhuisgezinnen
Dat vermogen zit vaak in koophuizen. "We denken bij vermogen aan de allerrijksten, maar ik bedoel vooral het verschil tussen 'koophuisgezinnen' en 'huurhuisgezinnen'. Uit onderzoek blijkt dat het doorsnee vermogen in een koophuisgezin 135.000 euro is, tegenover slechts 3.500 euro bij huurgezinnen. Zelfs als je de waarde van het koophuis eraf haalt, blijft er bij koophuisgezinnen 47500 euro over. Dat bepaalt dus in grote mate of je je kind financieel kunt helpen."
Paradox
Volgens De Bont leidt dat verschil niet alleen tot praktische ongelijkheid, maar ook tot mentale druk. "Het is schadelijk voor het zelfbeeld van jongeren. Ze begrijpen niet waarom anderen wél stappen kunnen zetten, zoals een huis kopen of een wereldreis maken, terwijl zij met hetzelfde inkomen achterblijven. En ondertussen laten sociale media zien dat alles mogelijk is, als je maar je best doet. Die paradox is ongezond."
Als oplossing pleit ze voor erkenning van die verschillen, en beleid dat toegankelijkheid vergroot, bijvoorbeeld in het onderwijs. En voor de jonge generatie heeft ze een praktische 'financiële schijf van drie': regie over je geld, financiële autonomie, en vooral: je eigenwaarde niet laten afhangen van anderen.
Als je zegt dat de multiculturele samenleving zo veel goeds brengt ook. En dan krijg je dit soort kut partijen.quote:
[..]
Als je niet onderkent dat de PVV een racistische partij is steek je toch juist je kop in het zand?
Wilders zet Timmermans dan weer weg als "antisemiet" (en nog veel meer braaksel door de jaren heen). Tegenstanders voor heks uit maken is een stemmentrekker.quote:
[..]
Mensen wegzetten als racisten omdat ze op de PVV stemmen is niet heel bewonderenswaardig, dat is wat Timmermans en co graag doet.
Maar goed, sommige mensen steken graag hun kop in het zand. Ook prima als je daar een goed gevoel bij hebt.
Je fantaseert dit....Dat heet ook stropopredeneringquote:
Mensen wegzetten als racisten omdat ze op de PVV stemmen is niet heel bewonderenswaardig, dat is wat Timmermans en co graag doet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Je kunt zulk een fantasie ook noemen ....: demoniseringquote:Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is
Als je geen racist bent heb je niks bij de PVV te zoeken, dan zijn er genoeg andere protestpartijen om op te stemmen. Bijvoorbeeld SP, Partij voor de Dieren, Forum voor Democratie (al vind ik dat meer een wappie partij), wellicht JA21 ook.quote:
[..]
Mensen wegzetten als racisten omdat ze op de PVV stemmen is niet heel bewonderenswaardig, dat is wat Timmermans en co graag doet.
Maar goed, sommige mensen steken graag hun kop in het zand. Ook prima als je daar een goed gevoel bij hebt.
De meeste PVV-stemmers zijn niet meer te helpen vrees ik. Geert Wilders canceled zichzelf met zijn radicalisme en het gaat alleen maar over asiel alsof we geen andere problemen hebben.quote:
De beste remedie tegen de PVV is wel verdeeldheid zaaien onder hun achterban over ander onderwerpen.
Nou ja..... die botsing van etniciteiten heeft mijn persoontje voortgebracht: veel goedsquote:
[..]
Als je zegt dat de multiculturele samenleving zo veel goeds brengt ook. En dan krijg je dit soort kut partijen.
Nee hoor. Het is me weer geheel duidelijk.quote:
[..]
Je fantaseert dit....Dat heet ook stropopredenering
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
[..]
Je kunt zulk een fantasie ook noemen ....: demonisering
Nee. Als iemand de stelling aanhangt dat de multiculturele samenleving veel goeds brengt, dan is dat gewoon een standpunt dat te onderbouwen en te bestrijden valt, afhankelijk van het belang dat je hecht aan de verschillende argumenten. Waarom zou dat nou weer een voorbeeld zijn van 'je kop in het zand steken'?quote:
[..]
Als je zegt dat de multiculturele samenleving zo veel goeds brengt ook. En dan krijg je dit soort kut partijen.
Oh, ik heb het dan ook niet over het goede. Daar heb ik zeker genoeg voorbeelden van. Alleen moet je het slechte ook durven en kunnen benoemen.quote:
[..]
Nou ja..... die botsing van etniciteiten heeft mijn persoontje voortgebracht: veel goeds
Het brengt ook veel goede dingen ten opzichte van monocultuur.quote:
[..]
Als je zegt dat de multiculturele samenleving zo veel goeds brengt ook. En dan krijg je dit soort kut partijen.
Dat hele leerstuk van een multiculturele samenleving komt nota bene van het CDA en Hans Wiegel vandaan. Op basis van soevereiniteit in eigen kring en laissez-faire beleid. Niet van 'links'.
Rechts voert oppositie tegen rechts.
Verdonk, Faber etc. laten de boel moedwillig ontsporen (o.a. minimaal 10000 euro voor een inburgeringscursus en een lening afsluiten, was de erfenis van Verdonk).
Je kan ze in ieder geval tegen elkaar opzetten.quote:
[..]
De meeste PVV-stemmers zijn niet meer te helpen vrees ik. Geert Wilders canceled zichzelf met zijn radicalisme en het gaat alleen maar over asiel alsof we geen andere problemen hebben.
Klopt.quote:
De ongelijkheid in Nederland is dusdanig groot geworden dat die zich vertaalt in hardnekkige kansenongelijkheid.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)alt-vooral-je-kansen
Wolf-zonnesproet en Aurora Boomhart wonen op hun 24e niet voor niets in een koophuis van 5 ton.
Dat komt niet omdat ze zo lekker eigenwijs hun eigen pad hebben genomen en op Jesse Klaver stemmen, maar omdat Papa Jeroen de poeplap heeft getrokken.
Same. Al moest de ene helft assimileren en heeft men dat ook gedaan, ondanks hun NL paspoort. En daarbij het zwijgen tot kunst verheven.quote:
[..]
Nou ja..... die botsing van etniciteiten heeft mijn persoontje voortgebracht: veel goeds
You hate them because you ain't them.quote:
[..]
Klopt.
Wolf-zonnesproet en Aurora Boomhart wonen op hun 24e niet voor niets in een koophuis van 5 ton.
Dat komt niet omdat ze zo lekker eigenwijs hun eigen pad hebben genomen en op Jesse Klaver stemmen, maar omdat Papa Jeroen de poeplap heeft getrokken.
'Je bent gewoon jaloers 'quote:
[..]
You hate them because you ain't them.
Wat PVV en soortgelijke haatzaaiers doen is het slechte verzinnen of misbruiken voor de haat rechtvaardigen en verspreiden.quote:
[..]
Oh, ik heb het dan ook niet over het goede. Daar heb ik zeker genoeg voorbeelden van. Alleen moet je het slechte ook durven en kunnen benoemen.
2008 Rita Verdonk bijv... verzinnen en haat verspreiden
Bekijk deze YouTube-video
De boeren (BBB) met hun arbeidsmigratie erbij halen werkt vaak wel aardig. Maar ja, 'die werken tenminste' krijg je dan als antwoord. Nee, inhoudelijk discussiëren heeft geen zin. Ik maak ze maar belachelijk en eigenlijk doen ze dat zelf.quote:
[..]
Je kan ze in ieder geval tegen elkaar opzetten.
Lekkere Calimero-energie, gast. De jaloezie spat idd van mijn beeldscherm.quote:
[..]
Klopt.
Wolf-zonnesproet en Aurora Boomhart wonen op hun 24e niet voor niets in een koophuis van 5 ton.
Dat komt niet omdat ze zo lekker eigenwijs hun eigen pad hebben genomen en op Jesse Klaver stemmen, maar omdat Papa Jeroen de poeplap heeft getrokken.
Ik heb niets met dat kloteland, met het hele Midden Oosten niet. Moeilijk voor te stellen dat ik er ooit heb gewerkt. Doe ik ook niet meer.quote:
De PVV is wel een echte pro Israël partij. Dat zou ook een reden kunnen zijn om er op te stemmen.
Nou ja, als je nu nog 100% achter het handelen van Netanyahu staat, zonder enige nuance, dan spoor je ook niet helemaal.quote:
De PVV is wel een echte pro Israël partij. Dat zou ook een reden kunnen zijn om er op te stemmen.
Dus die mensen passen inderdaad ook prima bij de PVV.
Maar niet in een democratie. We zouden de PVV moeten verbieden.quote:
[..]
Nou ja, als je nu nog 100% achter het handelen van Netanyahu staat, zonder enige nuance, dan spoor je ook niet helemaal.
Dus die mensen passen inderdaad ook prima bij de PVV.
Mét Mussolini fans (Sebastian Kruis) en Hermann Goring fans (Jeremy Mooiman) op de lijst!quote:
De PVV is wel een echte pro Israël partij. Dat zou ook een reden kunnen zijn om er op te stemmen.
PVV is vooral pro-haat. Pro-uitbuiting en pro-verdeeldheid.
Wilders ziet er geen been in om bij CPAC samen te komen met types als Candace Owens, Zsolt Bayer, Jack Posobiec. Stuk voor stuk antisemieten. Vriendschappelijke banden met o.a. de FPÖ, Le Pen, de SD in Zweden, feliciteert de AfD. Berg je dan maar.
Is dat jaloezie?quote:
[..]
Lekkere Calimero-energie, gast. De jaloezie spat van mijn beeldscherm.
[ afbeelding ]
Kweet niet. Ik vind het nogal opmerkelijk. En dan heeft Pax Wolkenkind ook nog een uitgesproken mening over politiek. Terwijl hij niks heeft waargemaakt.
Dan klopt er toch iets niet in het plaatje?
Dan kan je nog altijd op BBB, SGP, VVD, JA21 stemmen.quote:
De PVV is wel een echte pro Israël partij. Dat zou ook een reden kunnen zijn om er op te stemmen.
Ja, geweldig. Dat staat echt los van mijn beoordeling van het handelen van Netanyahu.quote:
Het is jullie bekend dat in Israël talloze geweldige uitvindingen worden gedaan op het gebied van o.a. gezondheidszorg waar de hele wereld baat bij heeft?
Dus je verkrijgt de recht om tienduizenden doden te maken als je maar iets goeds uitvindt?quote:
Het is jullie bekend dat in Israël talloze geweldige uitvindingen worden gedaan op het gebied van o.a. gezondheidszorg waar de hele wereld baat bij heeft?
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dus je verkrijgt de recht om tienduizenden doden te maken als je maar iets goeds uitvindt?
Ik kan weinig anders bedenken als reden om op verzonnen karikaturen te moeten afgeven.quote:
Buiten op mij(n gezegde) reageren omdat het kan, wat is jouw zienswijze ?quote:
Men geeft te snel op.quote:
[..]
De boeren (BBB) met hun arbeidsmigratie erbij halen werkt vaak wel aardig. Maar ja, 'die werken tenminste' krijg je dan als antwoord. Nee, inhoudelijk discussiëren heeft geen zin. Ik maak ze maar belachelijk en eigenlijk doen ze dat zelf.
Waarom kom je dan met die opmerking?quote:
Wat is dat nou voor beredenering joh.quote:
Het is jullie bekend dat in Israël talloze geweldige uitvindingen worden gedaan op het gebied van o.a. gezondheidszorg waar de hele wereld baat bij heeft?
Uit de Verenigde Staten komen ook allerlei geweldige uitvindingen waar de wereld baat bij heeft (zoals GPS en internet bijvoorbeeld) maar ik ben echt geen fan van Trump hoor.
Of van één van zijn Republikeinse voorgangers (of sommige democraten evenmin).
Indrukwekkende elektronica-industrie ook.quote:
Het is jullie bekend dat in Israël talloze geweldige uitvindingen worden gedaan op het gebied van o.a. gezondheidszorg waar de hele wereld baat bij heeft?
Als Wilders op TV verkondigt dat hij graag wil dat de overheid de uitspraken van rechters negeert mbt asiel (en daarmee dus onze rechtsstaat schaadt), dan schuift de PVV inderdaad op van het hokje 'radicaal' naar het hokje 'extreem' ja.quote:
Wel ja, vrijelijk strooien met 'davidsterren', 'extreem rechts'. Alsof het weer 2002 is.
Daar ga je die kiezers vast mee overtuigen om op Frans te stemmen.
Zo werkt dat, met hoe wij die woorden gedefinieerd hebben.
Same.quote:
[..]
Ik zie PVV-stemmers wel degelijk als racisten want ze steunen een dergelijk standpunt met hun stem.
Beter leg je de focus op hoe je mensen die dat allemaal niet hebben kan faciliteren om meer hun eigen leven tot een succes te maken .
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Als je geen racist bent heb je niks bij de PVV te zoeken, dan zijn er genoeg andere protestpartijen om op te stemmen. Bijvoorbeeld SP, Partij voor de Dieren, Forum voor Democratie (al vind ik dat meer een wappie partij), wellicht JA21 ook.
Maar dat zijn kleine partijen die het verschil niet gaan maken. En daar zit hem de kneep. Veel mensen die eigenlijk liever op zo'n partij stemmen gaan dat wellicht niet doen om die reden.
Is dat niet gewoon stoerdoenerij alla Wilders?quote:
[..]
Als Wilders op TV verkondigt dat hij graag wil dat de overheid de uitspraken van rechters negeert mbt asiel (en daarmee dus onze rechtsstaat schaadt), dan schuift de PVV inderdaad op van het hokje 'radicaal' naar het hokje 'extreem' ja.
Zo werkt dat, met hoe wij die woorden gedefinieerd hebben.
Praktisch:
Rutte heeft bijna 14 jaar de rechtsgang getraineerd met oneindige procedures, zwartlakken en ambtelijke obstructie. Rutte gaf aan de rechtsstaat opzij te zetten wanneer hem dat uitkomt.
GroenLinks en PvdA tekenden bij zijn kruisje.
Waar/wanneer heeft Timmermans PVV-stemmers weggezet als racisten?quote:
Mensen wegzetten als racisten omdat ze op de PVV stemmen is niet heel bewonderenswaardig, dat is wat Timmermans en co graag doet.
Natuurlijk niet: voor dat soort vuile klusjes heeft hij zijn achterban.quote:
[..]
Waar/wanneer heeft Timmermans PVV-stemmers weggezet als racisten?
https://www.trouw.nl/nieu(...)criminatie~bdb99120/
Dat doet hij subtiel geniepig.quote:
[..]
Waar/wanneer heeft Timmermans PVV-stemmers weggezet als racisten?
Ik zeg je eerlijk, ik stem niet rechts. Maar Timmermans, de man is in mijn ogen niet oprecht.
quote:
Om terug te komen op dat ongelijkheid verhaal. Ik stoor me nogal aan die benadering. Alsof het fout is dat ouders hun kinderen helpen. En bovendien ongelijkheid heb je altijd zolang de een slimmer, knapper, gezonder, gevatter, rijkere ouders heeft, sterker is of meer mazzal heeft dan een ander.
Beter leg je de focus op hoe je mensen die dat allemaal niet hebben kan faciliteren om meer hun eigen leven tot een succes te maken .
Wat dus in Nederland slechter is geregeld dan in omringende landen:quote:
Men verwart gelijke kansen nog wel eens met een gelijke uitgangspositie.
https://www.volkskrant.nl(...)rse-landen~b8b9f614/
https://cepr.org/voxeu/co(...)ope-contributors-and
https://www.econstor.eu/b(...)m-2022-01-p45-51.pdf
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1728332
Een logisch gevolg van een politiek landschap waar links relatief zwak staat, o.a. zwakke vakbonden, en we afwisselend centrum, centrum-rechtse en extreem-rechtse regeringen hebben gezien.
Dan krijg je gewoon dit (net als relatief weinig herverdeling).
Je kunt natuurlijk geen voorbeelden geven ? Linkjes, citerenquote:
[..]
Dat doet hij subtiel geniepig.
Ik zeg je eerlijk, ik stem niet rechts. Maar Timmermans, de man is in mijn ogen niet oprecht.
Nog minder hoe vaak hij het vermeende doet.
'Subtiel geniepig.'quote:
[..]
Je kunt natuurlijk geen voorbeelden geven ? Linkjes, citeren
Nog minder hoe vaak hij het vermeende doet.
Waar en wanneer heeft Timmermans PVV-stemmers weggezet als racisten?quote:
[..]
Dat doet hij subtiel geniepig.
Ik zeg je eerlijk, ik stem niet rechts. Maar Timmermans, de man is in mijn ogen niet oprecht.
Zo zet jij jezelf weg als niet oprecht met deze valse beschuldiging
Dat kan wezen, maar dan is nog altijd de focus verkeerd.quote:
[..]
[..]
Wat dus in Nederland slechter is geregeld dan in omringende landen:
https://www.volkskrant.nl(...)rse-landen~b8b9f614/
https://cepr.org/voxeu/co(...)ope-contributors-and
https://www.econstor.eu/b(...)m-2022-01-p45-51.pdf
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1728332
Een logisch gevolg van een politiek landschap waar links relatief zwak staat, o.a. zwakke vakbonden, en we afwisselend centrum, centrum-rechtse en extreem-rechtse regeringen hebben gezien.
Dan krijg je gewoon dit.
Wat moet zo'n deugend zwart-wit wereldbeeld heerlijk zijn. Zalig zijn de simpelen van geest.quote:
[..]
Is dat niet gewoon stoerdoenerij alla Wilders?
Praktisch:
Rutte heeft bijna 14 jaar de rechtsgang getraineerd met oneindige procedures, zwartlakken en ambtelijke obstructie. Rutte gaf aan de rechtsstaat opzij te zetten wanneer hem dat uitkomt.
GroenLinks en PvdA tekenden bij zijn kruisje.
Je verwart een beleidsmatige focus met een verhaal waar het 'succes is een keuze' mantra wordt doorprikt.quote:
[..]
Dat kan wezen, maar dan is nog altijd de focus verkeerd.
Natuurlijk kun je ouders niet kwalijk nemen dat ze hun kinderen dure bijles geven - wie doet dat?; je kunt wel constateren hoe dit in Nederland een groter fenomeen is geworden dan andere landen. Waaronder landen die inderdaad 7% van BBP aan publiek onderwijs spenderen.
Bij een aantal posters hier merk ik een groot dedain tegenover wat zij als "lagere klassen" zien (cynische Perrin).
De SP legt de limiet bij 50 miljoen hè? Dat is 0.015% van Nederland. Daaronder is er zelfs bij hen geen focus op gelijke uitkomsten.
Maar hij stemt heus SP hoor.quote:
[..]
Wat moet zo'n deugend zwart-wit wereldbeeld heerlijk zijn. Zalig zijn de simpelen van geest.
Blijkbaar nog nooit nagedacht over hoe een coalitie met de SP er uit zou zien. Met zijn GL/PvdA haat.
SP + PVV + CDA + BBB: 65 zetels.quote:
[..]
Maar hij stemt heus SP hoor.
Blijkbaar nog nooit nagedacht over hoe een coalitie met de SP er uit zou zien. Met zijn GL/PvdA haat.
Stel je telt daar de club van Joost Eerdmans bij op, dan ben je er praktisch al.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mathijsco op 24-08-2025 12:47:53 ]
https://www.belastingdien(...)ngen-voor-koopwoningquote:
[..]
Wat moet zo'n deugend zwart-wit wereldbeeld heerlijk zijn. Zalig zijn de simpelen van geest.
De wijze waarop het gebracht wordt is aanvallend, en zorgt er vooral voor dat er minder draagvlak voor is.quote:
[..]
Je verwart een beleidsmatige focus met een verhaal waar het 'succes is een keuze' mantra wordt doorprikt.
Natuurlijk kun je ouders niet kwalijk nemen dat ze hun kinderen dure bijles geven - wie doet dat?; je kunt wel constateren hoe dit in Nederland een groter fenomeen is geworden dan andere landen. Waaronder landen die inderdaad 7% van BBP aan publiek onderwijs spenderen.
Bij een aantal posters hier merk ik een groot dedain tegenover wat zij als "lagere klassen" zien (cynische Perrin).
De SP legt de limiet bij 50 miljoen hè? Dat is 0.015% van Nederland. Daaronder is er zelfs bij hen geen focus op gelijke uitkomsten.
Beter focust men zich op wat er nodig is om succes nog meer een keuze te maken. Dat is wat men wil bereiken.
Voorbeelden gaarne. Want met 'subtiel/geniepig' zeg je werkelijk helemaal niets.quote:
[..]
Dat doet hij subtiel geniepig.
Ik zeg je eerlijk, ik stem niet rechts. Maar Timmermans, de man is in mijn ogen niet oprecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-08-2025 12:38:11 ]
Wie zijn "we" ?quote:
[..]
Maar niet in een democratie. We zouden de PVV moeten verbieden.
//--//
Iemand hoeft het niet eens te zijn met andermans denkbeelden wat niet betekent dat een partij op grond van een (zelfs, door haarzelf) geponeerde zienswijze dus moet worden uitgesloten. Ik vind het in onze democratie verwerpelijk dat men gefrustreerd toevlucht neemt tot cordon-sanitaire(s). Werk samen met waar dat op een onderwerp mogelijk is en laat dat achterwege met waar onoverkomelijk in strijd is met de eigen waarden.
Nog even los dat bepaalde (geaccentueerde) wensen simpelweg nooit enig levenslicht zullen zien omdat ze in strijd zijn met onverbrekelijke grondrechten en/of gemaakte afspraken die niet zo maar eenzijdig zijn te veranderen.
Iemand kan wel iets willen maar zal niet daarom iets effectief kunnen bewerkstelligen. Ook dient gekeken te worden naar een bedoeld (politiek) resultaat. De Nederlandse regering kan zelf zo ja zij al zou kunnen, ferm een boycot afkondigen wat niet betekent dat dit bijdraagt om een ander land af te doen laten zien van haar verkozen beleid. Het is zeker niet aan de democratie hier, de gevormde democratie elders de hier gevormde zienswijze op te leggen. Dit noemt men ook wel dat je je niet (te)veel moet bemoeien met andermans binnenlandse aangelegenheden en die hooguit kan (en mag be)noemen.
Buiten iets ..vul-in.. beogen, is evenzeer het belangrijk de vraag stellen: hoe dan met welke andere consequenties, op wiens rekening tot welk doel daartoe oproepen ?
En dat geldt voor tal van andere zaken die men van links tot rechts als eigen accentuering roeptoetert.
Nog los dat een partij in een democratisch bestel, zoals hier in Nederland, bijna per definitie doorgaans voor veel meer zal staan dan een afwijkend onderwerp dat iemand individueel niet hoeft aan te staan.
Ik snap dat democratie vaak een lastig concept kan wanneer het eigen overtuigingen aantast en de deelnemer in dat bestel vraagt een keuze te (her)overwegen dan die zelf graag anders zou willen bewerkstelligen.
Jij wisselt liever een van de best-functionerende landen in voor een staat die totaal niet functioneert?quote:
[..]
https://www.belastingdien(...)ngen-voor-koopwoning
Een non-argument, en dat weet je zelf volgens mij ook.quote:
[..]
Jij wisselt liever een van de best-functionerende landen in voor een staat die totaal niet functioneert?
We hadden het over Klaver prinsjes die huizen cadeau krijgen. En dat dat (fiscaal) allemaal mag en zo. Maar dat het wel opmerkelijk is dat zo iemand anderen de (kli)maat neemt, onderwijl zelf nog nauwelijks iets gepresteerd hebbend. En ook niet van plan dat te gaan doen.
Dan ben je in mijn ogen gewoon een poseur.
Kijk, en nu twijfel ik er oprecht aan of je überhaupt ooit een SP-lid gesproken hebt.quote:
[..]
SP + PVV + CDA + BBB: 65 zetels.
Stel je telt daar de club van Joost Eerdmans bij op, dan ben je er praktisch al.
Ik vind het verwerpelijk dat men anti-democratische fascistische partijen verdedigt. Ik snap dat democratie eng is, dat sommigen liever zich terugtrekken in hun eigen groepje dat dan de rest 'de wil van het volk' op gaat leggen. Ik leef liever in een rechtsstaat, iets waar PVV en hun supporters niet compatibel mee zijn.quote:
[..]
Wie zijn "we" ?
//--//
Iemand hoeft het niet eens te zijn met andermans denkbeelden wat niet betekent dat een partij op grond van een (zelfs, door haarzelf) geponeerde zienswijze dus moet worden uitgesloten. Ik vind het in onze democratie verwerpelijk dat men gefrustreerd toevlucht neemt tot cordon-sanitaire(s). Werk samen met waar dat op een onderwerp mogelijk is en laat dat achterwege met waar onoverkomelijk in strijd is met de eigen waarden.
Nog even los dat bepaalde (geaccentueerde) wensen simpelweg nooit enig levenslicht zullen zien omdat ze in strijd zijn met onverbrekelijke grondrechten en/of gemaakte afspraken die niet zo maar eenzijdig zijn te veranderen.
Iemand kan wel iets willen maar zal niet daarom iets effectief kunnen bewerkstelligen. Ook dient gekeken te worden naar een bedoeld (politiek) resultaat. De Nederlandse regering kan zelf zo ja zij al zou kunnen, ferm een boycot afkondigen wat niet betekent dat dit bijdraagt om een ander land af te doen laten zien van haar verkozen beleid. Het is zeker niet aan de democratie hier, de gevormde democratie elders de hier gevormde zienswijze op te leggen. Dit noemt men ook wel dat je je niet (te)veel moet bemoeien met andermans binnenlandse aangelegenheden en die hooguit kan (en mag be)noemen.
Buiten iets ..vul-in.. beogen, is evenzeer het belangrijk de vraag stellen: hoe dan met welke andere consequenties, op wiens rekening tot welk doel daartoe oproepen ?
En dat geldt voor tal van andere zaken die men van links tot rechts als eigen accentuering roeptoetert.
Nog los dat een partij in een democratisch bestel, zoals hier in Nederland, bijna per definitie doorgaans voor veel meer zal staan dan een afwijkend onderwerp dat iemand individueel niet hoeft aan te staan.
Ik snap dat democratie vaak een lastig concept kan wanneer het eigen overtuigingen aantast en de deelnemer in dat bestel vraagt een keuze te (her)overwegen dan die zelf graag anders zou willen bewerkstelligen.
Typisch ook hoe PVV mag strooien met verbod op dit of dat maar dat het opeens raar zou zijn om te zeggen een verbod op PVV is een beter idee.
Meerdere. 🙂quote:
[..]
Kijk, en nu twijfel ik er oprecht aan of je überhaupt ooit een SP-lid gesproken hebt.
De meningen zijn verdeeld.
Heb jíj eigenlijk weleens een SP-lid gesproken? Heb je uberhaubt iets met politiek?
Want daar twijfel ik eerlijk gezegd ook wel een beetje aan.
De PVV voldoet aan de eisen die ons democratische stelsel kent, anders was de partij op voorhand verboden. Antidemocratische partijen zijn de partijen die de PVV voortdurend hebben buitengesloten. Dat zijn de feiten.quote:
[..]
Ik vind het verwerpelijk dat men anti-democratische fascistische partijen verdedigt. Ik snap dat democratie eng is, dat sommigen liever zich terugtrekken in hun eigen groepje dat dan de rest 'de wil van het volk' op gaat leggen. Ik leef liever in een rechtsstaat, iets waar PVV en hun supporters niet compatibel mee zijn.
Typisch ook hoe PVV mag strooien met verbod op dit of dat maar dat het opeens raar zou zijn om te zeggen een verbod op PVV is een beter idee.
Lid sinds mijn 19e, actief sinds mijn 26e, nog nooit iets anders gestemd voor de TK.quote:
[..]
Meerdere. 🙂
De meningen zijn verdeeld.
Heb jíj eigenlijk weleens een SP-lid gesproken? Heb je uberhaubt iets met politiek?
Want daar twijfel ik eerlijk gezegd ook wel een beetje aan.
En nee, mbt een coalitie met de PVV, BBB en CDA, zijn de meningen binnen de SP geenszins verdeeld. Stop eens met liegen.
Nou ja, het pochen met het negeren van rechtspraak is niet per se heel democratisch.quote:
[..]
De PVV voldoet aan de eisen die ons democratische stelsel kent, anders was de partij op voorhand verboden. Antidemocratische partijen zijn de partijen die de PVV voortdurend hebben buitengesloten. Dat zijn de feiten.
Maar dat was het proces tegen Wilders natuurlijk ook niet: rechters die moesten opstappen omdat ze biased waren, voorgedrukte aangiftes, en een lachende Rutte, die het verdomd goed uitkwam.
Lol, nee.quote:
[..]
Antidemocratische partijen zijn de partijen die de PVV voortdurend hebben buitengesloten. Dat zijn de feiten.
Eveneens lid. Vroeger zelfs nog met tribunes gelopen.quote:
[..]
Lid sinds mijn 19e, actief sinds mijn 26e, nog nooit iets anders gestemd voor de TK.
En nee, mbt een coalitie met de PVV, BBB en CDA, zijn de meningen binnen de SP geenszins verdeeld. Stop eens met liegen.
Ik hoor hele andere geluiden dan jij.