POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Noem maar op in welke coalitie en hou daarbij de peilingen en de verhoudingen in de Eerste Kamer in jouw achterhoofd.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 15:12 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
De VVD doet -zoals gezegd- niet eens meer mee met hun 16 zetels.
En verder: de PVV gaat weldegelijk meeregeren. Let maar op. En we zullen zien.
Een kabinet met de PVV is op geen enkele manier in het landsbelang en het blijkt in praktische zin ook niet eens mogelijk.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 15:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En het CDA is kampioen in draaien 'om het landsbelang'.
Zodra een partij hun eigen draai goed moet praten door over het landsbelang te beginnen dan weet je ook dat het meestal juist níet goed voor het land gaat zijn, maar het klinkt beter onder die noemer blijkbaar.quote:
[..]
Een kabinet met de PVV is op geen enkele manier in het landsbelang en het blijkt in praktische zin ook niet eens mogelijk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Geen flauw idee welke parallelle, dystopische verbanden je hier trekt .quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 -geen idee hoe laat, maar aan het einde van vorig topic- schreef Viagraap het volgende:
[..]
Dus GL hád een tijdje iets wat je een slechte zaak vindt, en dat is je argument vóór dezelfde hedendaagse handelswijze van de PVV? Domrechts in optima forma hier.
Je lijkt Jesse Klaver wel: die kan ook niet rekenen/ ziet het grotere geheel niet.
Geen flauw idee waarom je niet snapt wat ik zeg. Jouw argument vóór de belachelijke economische plannen van de PVV was dat GL het tot voor kort ook op een gekke manier deed. Die 'dystopische verbanden' leg je helemaal zelf. Je doet niet eens moeite om een economisch punt van de PVV te verdedigen, behalve iets met 'lekker rammen' ofzo.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 15:19 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Geen flauw idee welke parallelle, dystopische verbanden je hier trekt .
Je lijkt Jesse Klaver wel: die kan ook niet rekenen/ ziet het grotere geheel niet.
What Would Goku Do
Haha jij valt zo door de mand als zogenaamde SP’er. Draai er niet omheen en zeg gewoon dat je een PVV-sympathisant bent.quote:
[..]
De VVD doet -zoals gezegd- niet eens meer mee met hun 16 zetels.
En verder: de PVV gaat weldegelijk meeregeren. Let maar op. En we zullen zien.
Daar komt nog bij dat het CDA nu eigenlijk pas uit de kloof klautert waar ze zich destijds met dat eerste PVV-kabinet in hebben gestort en het zou buitengewoon vreemd zijn als ze zichzelf dat weer aan zouden doen.quote:
[..]
Zodra een partij hun eigen draai goed moet praten door over het landsbelang te beginnen dan weet je ook dat het meestal juist níet goed voor het land gaat zijn, maar het klinkt beter onder die noemer blijkbaar.
Kortom: zelfs als de VVD toch nog om gaat, is een nieuw PVV-kabinet eigenlijk onmogelijk.
De islamkritiek vond ik een van de weinige punten van Geertje die wel houdt snijdt en juist daarop wordt beknibbeld, terwijl de hetze tegen cultuur, natuur, “woke” en de media onverminderd is
In alles nog slechter geworden dus. En zoveel volk dat er toch weer terug in zal trappen omdat ze denken dat hij het asielbeleid kan veranderen
In alles nog slechter geworden dus. En zoveel volk dat er toch weer terug in zal trappen omdat ze denken dat hij het asielbeleid kan veranderen
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De PVV gaat helemaal niet meer meedoen, tenzij ze 76 zetels halen, wat nooit gaat gebeuren.
Ze hadden nu de kans om het te laten zien.
Maar ze zijn niet alleen keihard door de mand gezakt, ze hebben ook nog eens hun eigen glazen ingegooid.
Nee, Geert kan beter ook poffertjes gaan bakken op de kermis.
Ze hadden nu de kans om het te laten zien.
Maar ze zijn niet alleen keihard door de mand gezakt, ze hebben ook nog eens hun eigen glazen ingegooid.
Nee, Geert kan beter ook poffertjes gaan bakken op de kermis.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
"Enorme beloftes wat betreft meer zorgpersoneel, meer agenten, meer grensbewaking en AOW naar 65 gecombineerd met een belastingverlaging op vrijwel alles."quote:
[..]
Geen flauw idee waarom je niet snapt wat ik zeg. Jouw argument vóór de belachelijke economische plannen van de PVV was dat GL het tot voor kort ook op een gekke manier deed. Die 'dystopische verbanden' leg je helemaal zelf. Je doet niet eens moeite om een economisch punt van de PVV te verdedigen, behalve iets met 'lekker rammen' ofzo.
Toen zei ik: de PVV (hé): bold statements (dat betekent in het Nederlands hoog inzetten) en dan rammen met die handel.
Dat is geen nuancering, dat is een keiharde politieke tactiek. Ik neem je niet kwalijk dat je dat onderscheid niet kunt maken (je kunt er, getuige Jesse Klaver, zelfs mee in de Kamer komen) maar echt snugger komt het niet over.
Qua effectiviteit van dat 'rammen', tot slot, zou ik je even op de recente Europese migratieagenda willen wijzen. Klare taal, toch?
Tot nu toe houden D66 en GL-PvdA zich redelijk gedeisd. Jesse Klaver bij WNL bleef inhoudelijk zonder hyperbolen als "Yesilgöz is een gevaar voor de rechtsstaat" (wat wel zo is).quote:
Dat we een coalitie krijgen van GL-PvdA/CDA/VVD en D66 is eigenlijk al zo goed als zeker. Het zou een mooie traditiebreuk zijn als die vier partijen zich in deze campagne niet zo fanatiek mogelijk tegen elkaar afzetten, maar aangeven wat hun wensen en ideeën zijn binnen een dergelijke coalitie.
De hoofdredacteur van de Volkskrant zei het wat mij betreft goed: rechts beleid en rechtse politiek is overal in het Westen helemaal niet zo populair geweest (Trump, Johnson, Berlusconi, Meloni enz). Met de erfenis van Rutte en Schoof kun je niet pronken en kiezers winnen. De VVD is van twee kanten kwetsbaar.
Een simpele tactiek dat dan over blijft is jaar na jaar erin pompen dat links hoorntjes op hun hoofd heeft. Gewoon gekopieerd vanuit de VS en VK. Een groot deel van de makkelijk toegankelijke massamedia doet mee. Affectieve polarisatie.
In de VS zag je dat het beleid van Kamela Harris populairder was wanneer kleurenblind voorgelegd, daar win je het dus niet op. Migranten bashen, links bashen, radicalen hebben Timmermans in hun greep enz. dus wel. Het onderbewuste, het mannelijke in een leider.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je strooit met allerlei woorden waarvan je volgens mij niet begrijpt wat ze betekenenquote:
[..]
"Enorme beloftes wat betreft meer zorgpersoneel, meer agenten, meer grensbewaking en AOW naar 65 gecombineerd met een belastingverlaging op vrijwel alles."
Toen zei ik: de PVV (hé): bold statements (dat betekent in het Nederlands hoog inzetten) en dan rammen met die handel.
Dat is geen nuancering, dat is een keiharde politieke tactiek. Ik neem je niet kwalijk dat je dat onderscheid niet kunt maken (je kunt er, getuige Jesse Klaver, zelfs mee in de Kamer komen) maar echt snugger komt het niet over.
Qua effectiviteit van dat 'rammen', tot slot, zou ik je even op de recente Europese migratieagenda willen wijzen. Klare taal, toch?
Waar komt 'dat is geen nuancering' bijvoorbeeld vandaan? Wie van ons twee of de PVV heeft er ooit gezegd dat er sprake was van een nuancering?Je doet nogmaals geen enkele moeite de plannen van de PVV te verdedigen, behalve stellen dat ze ermee rammen. GL of Jesse Klaver erbij betrekken komt over als een enorm zwaktebod, zeker als je het dus inzet als een 'maar hunnie deden het ook'.
Ik weet dat de ander voor dom uitmaken een leuke strategie is, maar als je het niet waar kan maken dat de ander dommer is dan jezelf wordt het erg snel erg pijnlijk.
Verder geen idee hoe belabberde economische plannen en een geslaagde politieke tactiek wb migratie zich tot elkaar verhouden, heb je anders een paar moeilijke woorden voor me om dat te verhelderen?
What Would Goku Do
Een heel groot deel van de CDA kiezers heeft ook een afkeer van BBB en JA21 (bron: Ipsos). Maar ook als ze voor Timmermans kiezen stellen ze al snel een deel teleur.quote:
[..]
Daar komt nog bij dat het CDA nu eigenlijk pas uit de kloof klautert waar ze zich destijds met dat eerste PVV-kabinet in hebben gestort en het zou buitengewoon vreemd zijn als ze zichzelf dat weer aan zouden doen.
Kortom: zelfs als de VVD toch nog om gaat, is een nieuw PVV-kabinet eigenlijk onmogelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de PVV en VVD samen 60+ zetels halen en de VVD er daar zo'n 25 van heeft moet ik het écht nog zien wat al die uitsluitingen waard zijn. Ik denk persoonlijk niet zo veel.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 15:28 schreef StateOfMind het volgende:
De PVV gaat helemaal niet meer meedoen, tenzij ze 76 zetels halen, wat nooit gaat gebeuren.
Ze hadden nu de kans om het te laten zien.
Maar ze zijn niet alleen keihard door de mand gezakt, ze hebben ook nog eens hun eigen glazen ingegooid.
Nee, Geert kan beter ook poffertjes gaan bakken op de kermis.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat kan alleen gebeuren als CDA implodeert en die zetels naar VVD gaan. Gezien de huidige trend is de kans groter dan CDA de verkiezingen wint dan dat VVD en PVV samen op 60+ uitkomen.quote:
[..]
Als de PVV en VVD samen 60+ zetels halen en de VVD er daar zo'n 25 van heeft moet ik het écht nog zien wat al die uitsluitingen waard zijn. Ik denk persoonlijk niet zo veel.
Je start met een hyperbool (dat betekent dat je iets uitvergroot om de kaders te accentueren). Vervolgens blijf je die hyperbool doordrukken.quote:
[..]
Je strooit met allerlei woorden waarvan je volgens mij niet begrijpt wat ze betekenen
Je doet nogmaals geen enkele moeite de plannen van de PVV te verdedigen, behalve stellen dat ze ermee rammen. GL of Jesse Klaver erbij betrekken komt over als een enorm zwaktebod, zeker als je het dus inzet als een 'maar hunnie deden het ook'.
Ik weet dat de ander voor dom uitmaken een leuke strategie is, maar als je het niet waar kan maken dat de ander dommer is dan jezelf wordt het erg snel erg pijnlijk.
Verder geen idee hoe belabberde economische plannen en een geslaagde politieke tactiek wb migratie zich tot elkaar verhouden, heb je anders een paar moeilijke woorden voor me om dat te verhelderen?
Dan neem je plaats aan de onderhandelingstafel, en lever je wat van je uitvergrote punten in om tot het resultaat te komen waar je heen wilt. Water bij de wijn doen, dat ken je vast wel.Wilders noemde het gekscherend ‘in de ijskast zetten’.
Het resultaat is dat je ferme agenda (op de achtergrond) weldegelijk met je meereist, maar dat jij de redelijke partij bent die zich (nog) inhoudt.
Snap je het nu een beetje? Of wil je nog iets weten?
Er is zat kritiek op de islam die houdt snijdt, maar die van de PVV doet dat dan weer net niet.quote:
De islamkritiek vond ik een van de weinige punten van Geertje die wel houdt snijdt
De huidige peilingen bieden idd weinig kans op een PVV-kabinet.quote:
[..]
Dat kan alleen gebeuren als CDA implodeert en die zetels naar VVD gaan. Gezien de huidige trend is de kans groter dan CDA de verkiezingen wint dan dat VVD en PVV samen op 60+ uitkomen.
Maar er is maar één peiling die telt en die is in oktober.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
ie is vooral erg eenzijdig ja.quote:
[..]
Er is zat kritiek op de islam die houdt snijdt, maar die van de PVV doet dat dan weer net niet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik zou het zelf racistisch noemen.quote:
[..]
ie is vooral erg eenzijdig ja.
Dus je argument is nu: de PVV wilt helemaal niet wat in hun programma staat en is eigenlijk een middenpartij, maar ook weer niet want die ferme agenda is toch wel wat ze willen? En bovendien hád GL ook ooit gekke economische argumenten dus zij zijn erger/minder goedquote:
[..]
Je start met een hyperbool (dat betekent dat je iets uitvergroot om de kaders te accentueren). Vervolgens blijf je die hyperbool doordrukken.
Dan neem je plaats aan de onderhandelingstafel, en lever je wat van je uitvergrote punten in om tot het resultaat te komen waar je heen wilt. Water bij de wijn doen, dat ken je vast wel.Wilders noemde het gekscherend ‘in de ijskast zetten’.
Het resultaat is dat je ferme agenda (op de achtergrond) weldegelijk met je meereist, maar dat jij de redelijke partij bent die zich (nog) inhoudt.
Snap je het nu een beetje? Of wil je nog iets weten?
Snap je zelf nog wat je zegt?
What Would Goku Do
GroenLinks laat alles gewoon onafhankelijk doorrekenen, dus waar is Geert bang voor? Toen ie nog een economisch rechts program had deed hij het ook gewoon, sinds de financiële sprookjes niet meer, gek he?quote:
[..]
De PVV hé: een compacte lijst bold statements. En dan rammen met die handel.
Over luchtfietsers gesproken:
GroenLinks had tot voor nog niet zo lang geleden 'rekenkoning' Kees Vendrik.
Die maakte er een sport van om eigen modellen toe te passen, te schuiven met definities, en plannen doodleuk over een eigenhandige raming van tien jaar te trekken, om daarna zijn eigen conclusies te presenteren.
En ze kunnen dit niet rammen want het is compleet onbetaalbaar. AOW op 65 kost vele miljarden en meer naar zorg en veiligheid ook. De vergrijzing is al erg duur een Geert blaast de kosten via 2 pijlers nog eens op.
Dan is er nog de huurverlaging van 10% die nooit gecompenseerd wordt uit de winstbelasting omdat men met 10% minder inkomsten sowieso geen winst meer maakt. Dus de huizenbouw valt stil.
Dat is geen serieuze poging tot bestuur. En wat er van komt mocht hij onverhoeds meedoen is meer gedrochten als de voorjaarsnota omdat nooit over serieuze financiële zaken en oplossingen is nagedacht.
Wilders in een enkele reis staatsschuld Griekenland. Ik heb daar geen behoefte aan maar blijkbaar sta jij voor wanbeleid te juichen?
Sympathisant, enigszins. Stemmen? Neen.quote:
[..]
Haha jij valt zo door de mand als zogenaamde SP’er. Draai er niet omheen en zeg gewoon dat je een PVV-sympathisant bent.
Dat zit hem erin dat ik de PVV op punten te uitgesproken populistisch vind. 'Kopvoddentax', 'Islam verbieden', het zijn allemaal knuppels in het hoenderhok die gewicht in de schaal leggen, maar het is niet mijn stilo.
De SP past mij beter.
Geert gaat gewoon 100 miljard bezuinigen op asielzoekers, dan is het allemaal prima betaalbaar.quote:
[..]
GroenLinks laat alles gewoon onafhankelijk doorrekenen, dus waar is Geert bang voor? Toen ie nog een economisch rechts program had deed hij het ook gewoon, sinds de financiële sprookjes niet meer, gek he?
En ze kunnen dit niet rammen want het is compleet onbetaalbaar. AOW op 65 kost vele miljarden en meer naar zorg en veiligheid ook. De vergrijzing is al er duur een Geert blaast de kosten via 2 pijlers nog eens op.
Dan is er nog de huurverlaging van 10% die nooit gecompenseerd wordt uit de winstbelasting omdat met met 10% minder inkomsten sowieso geen winst meer maakt. Dus de huizenbouw valt stil.
Dat is geen serieuze poging tot bestuur. En wat er van komt mocht hij onverhoeds meedoen is meer gedrochten als de voorjaarsnota omdat nooit over serieuze financiële zaken en oplossingen is nagedacht.
Wilders in een enkele reis staatsschuld Griekenland. Ik heb daar geen behoefte aan maar blijkbaar sta jij voor wanbeleid te juichen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heee die heb ik lang niet gehoord, islam niet in Nederland willen is racismequote:
[..]
Ik zou het zelf racistisch noemen.
Precies. Econometrist Vendrik stond dan ook bekend als rekentovenaar. GroenLinks diende bijvoorbeeld selectieve plannen in waarvan ze wisten dat ze in de CPB-modellen gunstig scoorden ( milieuheffingen die veel inkomsten opleverden, etc.), terwijl de meer experimentele of risicovolle onderdelen buiten de rekentafel bleven.quote:
[..]
GroenLinks laat alles gewoon onafhankelijk doorrekenen, dus waar is Geert bang voor? Toen ie nog een economisch rechts program had deed hij het ook gewoon, sinds de financiële sprookjes niet meer, gek he?
En ze kunnen dit niet rammen want het is compleet onbetaalbaar. AOW op 65 kost vele miljarden en meer naar zorg en veiligheid ook. De vergrijzing is al erg duur een Geert blaast de kosten via 2 pijlers nog eens op.
Dan is er nog de huurverlaging van 10% die nooit gecompenseerd wordt uit de winstbelasting omdat men met 10% minder inkomsten sowieso geen winst meer maakt. Dus de huizenbouw valt stil.
Dat is geen serieuze poging tot bestuur. En wat er van komt mocht hij onverhoeds meedoen is meer gedrochten als de voorjaarsnota omdat nooit over serieuze financiële zaken en oplossingen is nagedacht.
Wilders in een enkele reis staatsschuld Griekenland. Ik heb daar geen behoefte aan maar blijkbaar sta jij voor wanbeleid te juichen?
Daardoor scoorde GroenLinks altijd magisch op het gebied van staatsfinanciën en koopkracht.
Deed hij leuk.
Net even PVV programma gelezen haha. Compleet van de realiteit losgezongen. Nee, we hoeven ons geen zorgen te maken. Dat mensen daar nog intrappen is echt bizar.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Tja hij ziet natuurlijk het enorme succes van dit type economisch idee in Amerika. Beloof van alles lever niks en tel uit je winst.quote:
[..]
Geert gaat gewoon 100 miljard bezuinigen op asielzoekers, dan is het allemaal prima betaalbaar.
Laat John de Mol de marketing voor PVVD maar doen op SBS. Dat heeft tot nu toe altijd gewerkt.quote:
Net even PVV programma gelezen haha. Compleet van de realiteit losgezongen. Nee, we hoeven ons geen zorgen te maken. Dat mensen daar nog intrappen is echt bizar.
Vaak is dat inderdaad racistisch ja. Daar heel hard om lachen maakt dat niet minder waar.quote:
[..]
Heee die heb ik lang niet gehoord, islam niet in Nederland willen is racisme
Moslimhaat is racistisch, ook al gaat het niet over ras in biologische zin. Kan feitelijk sowieso al niet, want menselijke rassen bestaan niet. Maar racisme betekent niet alleen vijandigheid op basis van huidskleur, maar ook het buitensluiten, stereotyperen en achterstellen van groepen mensen op grond van kenmerken die als anders worden gezien.
In het geval van moslims gaat het vaak om een combinatie van religie, cultuur, uiterlijk en afkomst. Mensen worden niet alleen maar bekritiseerd om wat ze geloven, maar ook om hoe ze eruitzien, waar zij of hun voorouders vandaan komen of bij welke groep ze worden ingedeeld. Een Marokkaanse of Turkse Nederlander krijgt bijvoorbeeld haat over zich heen, ongeacht of hij zelf gelovig is of niet. Het etiket ‘moslim’ functioneert dan echt als een raciale categorie: een hokje waar mensen in worden gezet om ze als tweederangs te behandelen. Dat uit zich vervolgens bijvoorbeeld in de bekende deportatiefantasieën.
Dat is precies wat racisme doet: een groep mensen reduceren tot een stereotype en die groep vervolgens wegzetten als gevaarlijk, minderwaardig of onwelkom. Daarom is de PVV-vorm van moslimhaat niet zomaar islamkritiek, maar een vorm van racisme.
John de Mol doet de marketing voor de VVD. Al lijkt dat (net als zijn spelshows waar 'kandidaten' met gele helmen aan een abseil lijn triviale vragen beantwoorden) uitgewerkt.quote:
[..]
Laat John de Mol de marketing voor PVVD maar doen op SBS. Dat heeft tot nu toe altijd gewerkt.
Moslimhaat is heel iets anders dan vinden dat de Islam cultureel niet in Nederland thuis hoort.quote:
[..]
Vaak is dat inderdaad racistisch ja. Daar heel hard om lachen maakt dat niet minder waar.
Moslimhaat is racistisch, ook al gaat het niet over ras in biologische zin. Kan feitelijk sowieso al niet, want menselijke rassen bestaan niet. Maar racisme betekent niet alleen vijandigheid op basis van huidskleur, maar ook het buitensluiten, stereotyperen en achterstellen van groepen mensen op grond van kenmerken die als anders worden gezien.
In het geval van moslims gaat het vaak om een combinatie van religie, cultuur, uiterlijk en afkomst. Mensen worden niet alleen maar bekritiseerd om wat ze geloven, maar ook om hoe ze eruitzien, waar zij of hun voorouders vandaan komen of bij welke groep ze worden ingedeeld. Een Marokkaanse of Turkse Nederlander krijgt bijvoorbeeld haat over zich heen, ongeacht of hij zelf gelovig is of niet. Het etiket ‘moslim’ functioneert dan echt als een raciale categorie: een hokje waar mensen in worden gezet om ze als tweederangs te behandelen. Dat uit zich vervolgens bijvoorbeeld in de bekende deportatiefantasieën.
Dat is precies wat racisme doet: een groep mensen reduceren tot een stereotype en die groep vervolgens wegzetten als gevaarlijk, minderwaardig of onwelkom. Daarom is de PVV-vorm van moslimhaat niet zomaar islamkritiek, maar een vorm van racisme.
In praktijk is dat verschil er zelden. Iedereen voelt wel aan dat 'joden horen niet in Nederland thuis' vrijwel zeker antisemitisch bedoeld is.quote:
[..]
Moslimhaat is heel iets anders dan vinden dat de Islam cultureel niet in Nederland thuis hoort.
Slaat nergens op zo'n mening we hebben meerdere islamitische burgemeesters. Kan je net zo goed zeggen dat PVV niet cultureel in Nederland thuis hoort.quote:
[..]
Moslimhaat is heel iets anders dan vinden dat de Islam cultureel niet in Nederland thuis hoort.
Grofweg gezegd is er met conservatieve moslims zoals wij die in Nederland kennen (vaak uit de agrarische gebieden van Marokko) geen westers land te bezeilen. Dat weet je op voorhand.quote:
[..]
Vaak is dat inderdaad racistisch ja. Daar heel hard om lachen maakt dat niet minder waar.
Moslimhaat is racistisch, ook al gaat het niet over ras in biologische zin. Kan feitelijk sowieso al niet, want menselijke rassen bestaan niet. Maar racisme betekent niet alleen vijandigheid op basis van huidskleur, maar ook het buitensluiten, stereotyperen en achterstellen van groepen mensen op grond van kenmerken die als anders worden gezien.
In het geval van moslims gaat het vaak om een combinatie van religie, cultuur, uiterlijk en afkomst. Mensen worden niet alleen maar bekritiseerd om wat ze geloven, maar ook om hoe ze eruitzien, waar zij of hun voorouders vandaan komen of bij welke groep ze worden ingedeeld. Een Marokkaanse of Turkse Nederlander krijgt bijvoorbeeld haat over zich heen, ongeacht of hij zelf gelovig is of niet. Het etiket ‘moslim’ functioneert dan echt als een raciale categorie: een hokje waar mensen in worden gezet om ze als tweederangs te behandelen. Dat uit zich vervolgens bijvoorbeeld in de bekende deportatiefantasieën.
Dat is precies wat racisme doet: een groep mensen reduceren tot een stereotype en die groep vervolgens wegzetten als gevaarlijk, minderwaardig of onwelkom. Daarom is de PVV-vorm van moslimhaat niet zomaar islamkritiek, maar een vorm van racisme.
Dat kun je die moslims niet zo zeer aanreken, maar de partijen die ze en masse hebben binnengehaald (VVD, PvdA, etc) des te meer. Dat vind ik dan ook een serieus kritiekpunt t.o.v de PVV: je moet beginnen bij het wijzen naar de oorzaak, i.p.v enkel gevolg.
Links doet het anders: neemt de vlucht naar voren, en wil hun faalbeleid zelfs omzetten in het verheffen van de Islam tot zuil.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 09:38:45 ]
Dit is zo'n vreselijk trieste pose. Hou daar nou mee op man. Het voegt niks toe en niemand neemt het serieus.quote:
Wat is er eigenlijk mis met deugen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De Mol doet de Marketing voor het hele rechter spectrum en alles wat Maga-achtig is. De vorige keer heeft het de PVV groot gemaakt met een troef van de PVV zelf.quote:
[..]
John de Mol doet de marketing voor de VVD. Al lijkt dat (net als zijn spelshows waar 'kandidaten' met gele helmen aan een abseil lijn triviale vragen beantwoorden) uitgewerkt.
https://www.ad.nl/politie(...)ezighouden~a1fdb357/
Cindy Slaper-Van der Werff stelt vragen tijdens het SBS-debat. Naderhand ontstond er veel ophef over een Tweet waarin een foto werd gedeeld met Slaper-Van der Werff in hetzelfde vliegtuig als Geert Wilders, op weg naar Hongarije. © SBS
Nee, dat is geen pose.quote:
[..]
Dit is zo'n vreselijk trieste pose. Hou daar nou mee op man. Het voegt niks toe en niemand neemt het serieus.
PVDD en SP zijn ook links, maar wel op een structureel andere wijze. De SP bijvoorbeeld, voorzag reeds in de jaren 80 al de gigantische problemen die massa-migratie met zich mee zou brengen. Toen nog gegoten in het enigszins marxistisch klinkende pamflet:'Gastarbeid en kapitaal.'
https://dnpprepo.ub.rug.nl/88031/
De anti's vinden het volgens mij een onmogelijke missie dus dan vinden ze dat je het maar beter niet eens kan proberen. Gewoon een lul zijn, ben je tenminste eerlijk. Ofzoiets ik vind zelf niks mis met iemand die deugt.quote:
Ik denk dat het komt doordat iedereen op zich een goed mens wil zijn. Dat valt alleen niet mee, want je wordt de hele tijd geconfronteerd met de immoraliteit van de dingen die je doet. Je zit op je bio-industriebiefstuk te kauwen, je zonnepanelen blijken gemaakt te zijn in een Chinees concentratiekamp, je diesel blijkt ongezond veel fijnstof uit te stoten, afgeven op immigranten voelt eigenlijk wel lekker nu je volwassen zoon geen woning kan vinden, enzovoort.quote:
Dat moet je voor jezelf goedpraten of wegwuiven of zo. Anders irriteert dat. Als er dan van die figuren zijn die met dat soort dingen rekening houden in hun gedrag, dan frustreert dat al wat. Als die zich daar dan ook nog over uit gaan spreken, dan wordt het helemaal vervelend: cognitieve dissonantie. Als er dan de optie blijkt te zijn om dat om te draaien en juist op hen neer te kijken, dan is dat een heel makkelijke oplossing. Deugkneuzen!
En... hoeft Cindy inmiddels minder te betalen aan haar ziektekostenverzekering?quote:
[..]
De Mol doet de Marketing voor het hele rechter spectrum en alles wat Maga-achtig is. De vorige keer heeft het de PVV groot gemaakt met een troef van de PVV zelf.
[ afbeelding ]
https://www.ad.nl/politie(...)ezighouden~a1fdb357/
Cindy Slaper-Van der Werff stelt vragen tijdens het SBS-debat. Naderhand ontstond er veel ophef over een Tweet waarin een foto werd gedeeld met Slaper-Van der Werff in hetzelfde vliegtuig als Geert Wilders, op weg naar Hongarije. © SBS
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Deugen was vroeger de norm aanhouden en je leven leiden. Tegenwoordig staat het meer synoniem voor het niet willen meedoen aan fascisme.quote:
Niks, het wordt pas vervelend als je werkelijk álles langs een morele meetlat gaat leggen. Die types heb je natuurlijk.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Oh dat boeit niet zoveel. Ze is door SBS en de PVV last minute ingezet en heeft de PVV naar 1 gebracht.quote:Op zaterdag 23 augustus 2025 16:46 schreef Falco het volgende:
[..]
En... hoeft Cindy inmiddels minder te betalen aan haar ziektekostenverzekering?
SBS zal in het lijsttrekkersdebat van dit jaar wel weer een troef spelen voor een rechtse partij. Kan ook weer prima voor de PVV.
De PVV past cultureel ook helemaal niet in Nederland. Als er iets anti-Nederlands is dan is het wel de PVV met zijn discriminerende en polariserende standpunten.quote:
[..]
Slaat nergens op zo'n mening we hebben meerdere islamitische burgemeesters. Kan je net zo goed zeggen dat PVV niet cultureel in Nederland thuis hoort.
Nederland is al eeuwenlang een land van open grenzen, van verdraagzaamheid, niet uit altruïsme, maar vooral als economisch middel. Anderen niet veroordelen, mensen met een andere religie, politiek standpunt, seksuele voorkeur toelaten is onderdeel van de Nederlandse cultuur, veel meer dan zogenaamd Joods-Christelijk gejammer.
Verdraagzaamheid en open grenzen betekent handel, handel brengt welvaart. Geert met zijn polarisatie, zijn isolationisme, zijn dromen over nexit is een Nederlandse vorm van MAGA. Idioterie, vooral enthousiast ontvangen door degenen die het meeste last gaan krijgen van de uitvoering van deze waanzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 10:59:20 ]
Het staat natuurlijk voor het overdreven en publiek jezelf op de borst kloppen en anderen de maat nemen. Een eigenschap waar mensen sinds de bijbel al een bloedhekel aan hebben. Laat je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet enzovoortsquote:
[..]
Deugen was vroeger de norm aanhouden en je leven leiden. Tegenwoordig staat het meer synoniem voor het niet willen meedoen aan fascisme.
Je deugt volgens mij als je ook daadwerkelijk wat goeds doet. Niet als je groots en meeslepend toneelstuk opvoert waarin jij zelf de hoofdrol van wilde weldoener vervult.quote:
Praktisch: loodgieter Wim die een Marokkaans straatschoffie onder zijn hoede neemt en opleidt tot trotse installateur. Je zou kunnen zeggen dat zo’n man best wel deugt. Er op zijn tijd een lekkere, foute marokkanen-mop ingooiend.
‘Olympus en Wieseloes’ die Abdelkader Benali in de zwerfbibliotheek van hun roomblanke suburb uitventen als ware ze de nieuwe Abel Tasman. Onderwijl anderen de maat nemen. Dat soort volk 'deugt' natuurlijk voor geen meter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mathijsco op 23-08-2025 17:00:24 ]
Ja zou het? Volgens mij zijn we altijd al een bekrompen landje geweest, alleen tolerant als we er geld aan konden verdienen. Althans, als ik aan de jaren ‘50 (of verder terug) denk, denk ik niet aan een ultra-tolerant en verdraagzaam volk.quote:
[..]
De PVV past cultureel ook helemaal niet in Nederland. Als er iets anti-Nederlands is dan is het wel de PVV met zijn discriminerende en polariserende standpunten.
Nederland is al eeuwenlang een land van open grenzen, van verdraagzaamheid, niet uit altruïsme, maar vooral als economisch middel. Anderen niet veroordelen, mensen met een andere religie, politiek standpunt, seksuele voorkeur toelaten is onderdeel van de Nederlandse cultuur, veel meer dan zogenaamd Joods-Christelijk gejammer.
Samenvattend.quote:
[..]
Het staat natuurlijk voor het overdreven en publiek jezelf op de borst kloppen en anderen de maat nemen. Een eigenschap waar mensen sinds de bijbel al een bloedhekel aan hebben. Laat je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet enzovoorts
Het lijkt wel alsof Hannah Arendt de laatste jaren weer populair begint te worden. Dat zou een goede zaak zijn.quote:
Arendt was juist altijd wantrouwend tegen empathie als basis voor je moreel kompas. Ze vond dat je door je te veel in een ander te verplaatsen, het gevaar loopt je eigen beoordelingsvermogen te verliezen. Ze was van pluriformiteit, jezelf in heel veel verschillende standpunten verdiepen en dan zelfstandig Kantiaans tot een oordeel komen.quote:
Ik denk dat Arendt zou gruwelen van een argument als denk je eens in hoe het is om op een bootje te zitten als vluchteling. En dat is de empathie waar Musk (denk ik) hier op doelt.
O, leuk. Een moraalfilosofische wending.
Het fundamentele probleem met empathie is dat het in de basis egocentrisch is: stel nou dat ik dat zou voelen. De reden voor moreel correct gedrag zou de erkenning van het volwaardig mens-zijn van de ander moeten zijn.
Het fundamentele probleem met empathie is dat het in de basis egocentrisch is: stel nou dat ik dat zou voelen. De reden voor moreel correct gedrag zou de erkenning van het volwaardig mens-zijn van de ander moeten zijn.
Ja en nee. De economische factor is altijd belangrijk geweest, maar Spaanse en Portugese joden, hugenoten en zo nog wat groepen zijn hier door de eeuwen heen neergestreken. En ook recent nog, Bosniërs in de jaren negentig.quote:
[..]
Ja zou het? Volgens mij zijn we altijd al een bekrompen landje geweest, alleen tolerant als we er geld aan konden verdienen. Althans, als ik aan de jaren ‘50 (of verder terug) denk, denk ik niet aan een ultra-tolerant en verdraagzaam volk.
"De PVV past cultureel niet in Nederland."quote:
[..]
De PVV past cultureel ook helemaal niet in Nederland. Als er iets anti-Nederlands is dan is het wel de PVV met zijn discriminerende en polariserende standpunten.
Nederland is al eeuwenlang een land van open grenzen, van verdraagzaamheid, niet uit altruïsme, maar vooral als economisch middel. Anderen niet veroordelen, mensen met een andere religie, politiek standpunt, seksuele voorkeur toelaten is onderdeel van de Nederlandse cultuur, veel meer dan zogenaamd Joods-Christelijk gejammer.
Verdraagzaamheid en open grenzen betekent handel, handel brengt welvaart. Geert met zijn polarisatie, zijn isolationisme, zijn dromen over nexit is een Nederlandse vorm van MAGA. Idioterie, vooral enthousiast ontvangen door degenen die het meeste last gaan krijgen van de uitvoering van deze waanzin.
Hé?
Wie boetseert (historisch) nou een cultuur? Is dat het volk, of is dat een soort -wat jij dan nu doet- voorgelezen links-liberale doctrine vol deugden?
Mind you: Nederland is een erg conservatief land. De Zilvervloot kwam weliswaar uit verre oorden: om vervolgens aan te meren in de veilige haven van IJmuiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 24-08-2025 10:59:42 ]
Ja de Hugenoten en de Joden wilden we graag hebben. Dat waren hoog gewaardeerde vakmensen die bijdroegen aan onze welvaart. Onze tolerantie richting (ik noem maar even een ander uiterste) de zigeuners was een heel stuk kleiner.quote:
[..]
Ja en nee. De economische factor is altijd belangrijk geweest, maar Spaanse en Portugese joden, hugenoten en zo nog wat groepen zijn hier door de eeuwen heen neergestreken. En ook recent nog, Bosniërs in de jaren negentig.
Wat dat betreft past de PVV prima in onze traditie. Ik hoor Wilders zelden klagen over de Chinese gemeenschap ofzo.
Empathie of de gulden regel kan resulteren in een kleine morele cirkel. Mogelijk is compassie, Kant enz. beter. Stabieler voor de wereld, win-win situaties.quote:
[..]
Arendt was juist altijd wantrouwend tegen empathie als basis voor je moreel kompas. Ze vond dat je door je te veel in een ander te verplaatsen, het gevaar loopt je eigen beoordelingsvermogen te verliezen. Ze was van pluriformiteit, jezelf in heel veel verschillende standpunten verdiepen en dan zelfstandig Kantiaans tot een oordeel komen.
Ik denk dat Arendt zou gruwelen van een argument als denk je eens in hoe het is om op een bootje te zitten als vluchteling. En dat is de empathie waar Musk (denk ik) hier op doelt.
Maar je geeft Musk te veel eer. Alsof deze Zuid-Afrikaan in de liberaal Kantiaanse hoek zou zitten. Musk bedoelt het vooral op de Spengleriaanse toer, Ernst Junger, Carl Schmitt.
Elon Musk wants to save Western civilization from empathy
https://edition.cnn.com/2(...)terview-empathy-doge
Zodra je zegt dat empathie een "wapen" is geworden voor jouw vijanden ben je wel ver heen ('weaponized').
In zekere zin is dat nog waar ook: met empathie worden massadeportaties lastiger. Het schoonvegen van instituten waar laag- en hoogopgeleiden werken, hoge en lage salarissen, blank en zwart, wordt dan meer een opgave.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is eigenlijk geen vergelijk.quote:
[..]
Ja en nee. De economische factor is altijd belangrijk geweest, maar Spaanse en Portugese joden, hugenoten en zo nog wat groepen zijn hier door de eeuwen heen neergestreken. En ook recent nog, Bosniërs in de jaren negentig.
Joegoslaven zijn hier in de jaren 90 neergestreken uit barmhartigheid, als oorlogsvluchtelingen.
De Joodse geschiedenis in Nederland is anders: die voert vaak terug op verdrijvingen elders, waarna Joden zich hier vestigden. Vaak gebeurde dat met een eigen actieve proposities: als handelsreizigers, ambachtslieden en kooplieden.
Misschien omdat net als Vlaams Belang ze daar geld van krijgen 😀quote:
Wat dat betreft past de PVV prima in onze traditie. Ik hoor Wilders zelden klagen over de Chinese gemeenschap ofzo.
Ben je het Polenmeldpunt alweer vergeten? Uiteraard doet PVV helemaal niks tegen die misstanden, waarom zou je ook, maar stennis tegen Polen was niet ongewoon (hoewel de banden van de laatste 10 jaar met PiS en Polen als een soort conservatieve semi-heilstaat het allemaal diffuser heeft gemaakt)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat het per onderwerp bekeken moet worden.quote:
[..]
Arendt was juist altijd wantrouwend tegen empathie als basis voor je moreel kompas. Ze vond dat je door je te veel in een ander te verplaatsen, het gevaar loopt je eigen beoordelingsvermogen te verliezen. Ze was van pluriformiteit, jezelf in heel veel verschillende standpunten verdiepen en dan zelfstandig Kantiaans tot een oordeel komen.
Ik denk dat Arendt zou gruwelen van een argument als denk je eens in hoe het is om op een bootje te zitten als vluchteling. En dat is de empathie waar Musk (denk ik) hier op doelt.
Dood aan empathie vertaalt zich in de VS nu ook in het verbannen van het dagboek van Anne Frank. Waarom? Omdat het jonge lezers parallelen laat trekken naar de acties van ICE en alles in Gaza.
Musk is een subsidievolger. Als hij het van een enigszins progressieve regering wil, dan is hij progressief; staat Trump er dan is hij ineens extreem fascistisch.
Hij pleitte eenmalig voor een basisinkomen in 2017 ivm de opkomst van AI, toen dat progressievere standpunt hem applaus opleverde. Jaren later kwam onze miljardenman die de hele wereld voor honderden jaren kan supporten erop terug.
Nederland was tot ruim na de Tweede Wereldoorlog knetterantisemitisch. Toen er wat resterende joden terugkwamen uit de vernietigingskampen mochten ze bijvoorbeeld eerst nog even achterstallige huur betalen. Pas in de jaren '60 kwam het brede besef dat de joden toch wel heel erg geleden hadden in '40-'45.quote:
Ja de Hugenoten en de Joden wilden we graag hebben. Dat waren hoog gewaardeerde vakmensen die bijdroegen aan onze welvaart. Onze tolerantie richting (ik noem maar even een ander uiterste) de zigeuners was een heel stuk kleiner.
Wat dat betreft past de PVV prima in onze traditie. Ik hoor Wilders zelden klagen over de Chinese gemeenschap ofzo.
Die zogenaamde 'joods-christelijke traditie' is al helemaal een misdaad tegen de geschiedenis. Tenzij er bedoeld wordt dat christenen eeuwenlang zoveel mogelijk joden over de kling probeerden te jagen. Want die traditie was er inderdaad wel.
'We' wilden niet graag hugenoten en joden hebben, 'we' wilden mensen met geld.
In het bijzonder de SGP. Het minst antisemitisch was de VDB, ook wel SDAP vanwege de vele diamantbewerkers (uit die hoek is SDAP ooit opgericht, Henri Polak bijv.).quote:
[..]
Nederland was tot ruim na de Tweede Wereldoorlog knetterantisemitisch.
Later legde 'linkse Hitler' en andere fascisten natuurlijk het verband tussen bolsjewisme en Judaisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tot na de oorlog? Tot aan nu.quote:
[..]
Nederland was tot ruim na de Tweede Wereldoorlog knetterantisemitisch.
Van wijlen Dries van Agt, tot de gemaskerde radicalen die roepen dat Israël -tot aan de zee- maar van de kaart geveegd moet worden.
Hmm, NSC heeft toch nog iets goedgedaan. Wilders geeft bij het NOS Journaal NSC ronduit de schuld van zijn eigen falen om ook maar iets te bereiken in zijn eigen kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben je meer pro-Netanyahu en zijn Groot-Israëlkoers of meer pro-hervormingen en een tweestatenoplossing?quote:
[..]
Tot na de oorlog? Tot aan nu.
Van wijlen Dries van Agt, tot de gemaskerde radicalen die roepen dat Israël -tot aan de zee- maar van de kaart geveegd moet worden.
PVV was anders van het Polen meldpunt. Ik geloof dat als we het over hoog gewaardeerde vakmensen hebben dat die Polen het niet slecht doen, tenminste hooggewaardeerd is misschien wat overdreven maar vakmensen vaak wel. PVV is over de hele linie een racistische club.quote:
[..]
Ja de Hugenoten en de Joden wilden we graag hebben. Dat waren hoog gewaardeerde vakmensen die bijdroegen aan onze welvaart. Onze tolerantie richting (ik noem maar even een ander uiterste) de zigeuners was een heel stuk kleiner.
Wat dat betreft past de PVV prima in onze traditie. Ik hoor Wilders zelden klagen over de Chinese gemeenschap ofzo.
Netanyahu voert een uitgesproken zionistische agenda door: dat lijkt me geen geheim. Daar kun je wat mij betreft (meer dan terecht) kritiek op hebben. Vooral als het aankomt op nederzettingen en bijvoorbeeld het vernederen van Palestijnen bij grensposten.quote:
[..]
PVV was anders van het Polen meldpunt. Ik geloof dat als we het over hoog gewaardeerde vakmensen hebben dat die Polen het niet slecht doen, tenminste hooggewaardeerd is misschien wat overdreven maar vakmensen vaak wel. PVV is over de hele linie een racistische club.
2-staten oplossing (met Jeruzalem als hoofdstad) vind ik eveneens bizar. 'Hoezo', Jeruzalem als hoofdstad van Gaza?
Je weet dat Palestina meer omvat dan Gaza?quote:
[..]
Netanyahu voert een uitgesproken zionistische agenda door: dat lijkt me geen geheim. Daar kun je wat mij betreft (meer dan terecht) kritiek op hebben. Vooral als het aankomt op nederzettingen en bijvoorbeeld het vernederen van Palestijnen bij grensposten.
2-staten oplossing (met Jeruzalem als hoofdstad) vind ik eveneens bizar. 'Hoezo', Jeruzalem als hoofdstad van Gaza?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Alleen maar heel veel respect voor de VVD en BBB dat zij wel onze bondgenoten door dik en dun steunen.
Dan nog kun je natuurlijk niet zomaar een stad in een ander land claimen als je eigen hoofdstad.quote:
[..]
Je weet dat Palestina meer omvat dan Gaza?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De inschatting van Veldkamp zat er sowieso nogal naast, aangezien geen enkele sanctie een kamermeerderheid haalde.quote:
Alleen maar heel veel respect voor de VVD en BBB dat zij wel onze bondgenoten door dik en dun steunen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yup.quote:
[..]
De inschatting van Veldkamp zat er sowieso nogal naast, aangezien geen enkele sanctie een kamermeerderheid haalde.
Heel dom dit.
Ik denk dan ook dat dit een ultieme poging is/was om nog een zeteltje binnen te slepen en 4 jaar uit te zitten in de kamer om te herbouwen.quote:
Hmm, NSC heeft toch nog iets goedgedaan. Wilders geeft bij het NOS Journaal NSC ronduit de schuld van zijn eigen falen om ook maar iets te bereiken in zijn eigen kabinet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jeruzalem ligt dan ook niet in een ander land.quote:
[..]
Dan nog kun je natuurlijk niet zomaar een stad in een ander land claimen als je eigen hoofdstad.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is niet 'zomaar' natuurlijk. Het is gebaseerd op 1948, 1967 en resolutie 478 door de VN-veiligheidsraad in 1980.quote:
[..]
Dan nog kun je natuurlijk niet zomaar een stad in een ander land claimen als je eigen hoofdstad.
Dat weet jij ook wel, maar jij wilt naar eigen zeggen überhaupt geen tweestatenoplossing.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zeg niet dat ik 'm niet wil, ik zeg dat ik hem niet als realistisch zie.quote:
[..]
Het is niet 'zomaar' natuurlijk. Het is gebaseerd op 1948, 1967 en resolutie 478 door de VN-veiligheidsraad in 1980. Dat weet jij ook wel, maar jij wilt überhaupt geen tweestatenoplossing zei je.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat wil je dan? Een Groot-Israel?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik 'm niet wil, ik zeg dat ik hem niet als realistisch zie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mede dankzij het glibberige CDA.quote:
[..]
De inschatting van Veldkamp zat er sowieso nogal naast, aangezien geen enkele sanctie een kamermeerderheid haalde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.quote:
[..]
Wat wil je dan? Een Groot-Israel?
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iedereen weet dit. Jij bent een van de weinigen die dit uit durft te spreken.quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
Makkelijker, maar ook veel cynischer, is om nog steeds de tweestatenoplossing te noemen. Die gaat er na 7 oktober niet meer komen.
We kunnen natuurlijk ook een ander leuk plekje voor de Israeliers verzinnen ipv dat ze per se tussen hen vijandelijk gezinde volkeren laten leven, want anders wil je straks Iran, Libanon, Syrie en Egypte ook verplaatsen.quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als de Westerse landen eens zouden stoppen met het financieren van de genocide op de Palestijnen dan is dat geen kansloze missie. Maargoed, we blijven stug volhouden in het begaan van de meest gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid want zo is onze cultuur klaarblijkelijk.quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie.
Laat de Israëliërs maar naar Biddinghuizen verhuizen, is het probleem in een keer opgelost. Gaan ze waarschijnlijk hier iedereen uitmoorden maar dat mogen ze toch van onze politici.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 23-08-2025 19:50:00 ]
Ik ook wel hoor. Israël gaat door tot er geen Palestijns gebied meer bestaat en de internationale gemeenschap komt niet verder dan onderling ruziën over hoe dat dan heet en of er wat tegen moet gebeuren.quote:
Iedereen weet dit. Jij bent een van de weinigen die dit uit durft te spreken.
En als dat allemaal klaar is en alle Palestijnen al een jaar of tien dood of verdreven zijn en er niks meer te winnen of te verliezen is, dan is iedereen er altijd al tegen geweest.
Maar ja, zo gaat dat. Die geschiedenisboeken vullen zichzelf niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jigzoz op 23-08-2025 19:50:12 ]
een gevalletje “Wir haben es nicht gewüsst”quote:
[..]
Ik ook wel hoor. Israël gaat door tot er geen Palestijns gebied meer bestaat en de internationale gemeenschap komt niet verder dan onderling ruziën over hoe dat dan heet en of er wat tegen moet gebeuren.
En als dat allemaal klaar is en alle Palesijnen al een jaar of tien dood of verdreven zijn en er niks meer te winnen of te verliezen is, dan is iedereen er altijd al tegen geweest.
Maar ja, zo gaat dat. Die geschiedenisboeken vullen zichzelf niet.
quote:
Kunnen die Israëliërs niet naar Mars of zo?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Onderdeel van het plan is natuurlijk dat het nog maar 100.000 onvruchtbaargemaakte Palestijnen zijn.quote:
En waar is precies die magische plaats waar miljoenen Palestijnen passen?
Dit komt gewoon neer op een Groot-Israël.quote:
[..]
Een andere plek voor het Palestijnse volk. Op de huidige plek is het een kansloze missie. Overigens weet iedere internationale politicus die een beetje iets voorstelt dat zelf ook wel, maar het is een handig eindeloos vergezicht om maar geen andere keuzes te hoeven maken. Het streven naar een staat die er toch nooit komt kun je namelijk heel lang volhouden.
Verder zal ik het er hier bij laten trouwens, voordat het topic over de Nederlandse politiek opnieuw een Gazatopic wordt.
Dan wordt er maar vanuit gegaan dat Arabische landen deze Palestijnen even willen opnemen (daar heb jij je over beklaagd). Dat is minstens net zo onrealistisch als Israël dat terug gaat naar 1948 of 1967 - of dat we hoofdstad Jeruzelem even met een pennestreek wegvagen.
Deze veronderstelling - onder de vlag van 'het zijn allemaal Arabieren en moslims' is natuurlijk raar. Als morgen de Vlamingen worden gebombardeerd dan zie ik het zomaar gebeuren dat we hun kant kiezen (wat mij betreft: de kant van mensenrechten), maar zomaar even een paar miljoen getraumatiseerde en verbitterde Vlamingen erbij is wel even iets heel anders. Dat is nog eens andere koek dan een paar tienduizend asielzoekers per jaar.
Op het begin van dit conflict lag mijn sympathie ook eerder bij Israël, maar ik snap niet zo goed dat mensen dit eeuwig vol kunnen houden. Dat Netanyahu een extreem-rechtse gek is en juist het vrijlaten van gijzelaars saboteert is kraakhelder. Zit Palestijnen als minderwaardig volk, onze superieure cultuur, dan echt zo diep?
Het kleine Nederlandje hoeft niet alle leed op te lossen. Actief bijdragen aan dat leed is onverteerbaar, en wat mij betreft gaat dat bijvoorbeeld ook op voor het slappe sanctiebeleid tegen Rusland (België kon binnen een week meer dan tien miljard bevriezen; onze Stef Blok werd vooral neer gezet om zo weinig mogelijk te doen).
Dit land valt van haat, nijd, azijn en xenofobie uit elkaar.
edit: P.S. een aanzienlijk deel van de pro-Israel lobby, bijvoorbeeld de SGP, was lange tijd helemaal niet pro-Israel. Toen in 1967 en 1973 de kabinetten De Jong en Den Uyl de kant van Israel kozen, deed de VVD als regerings- en oppositiepartij moeilijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 23-08-2025 19:58:01 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het beloofde land moet voor het beloofde volk zijn ofzo. Maar waarom wij daar aan meewerken. En hoe kan het het beloofde volk zijn als ze dezelfde taktieken gebruiken als de nazi's.quote:
[..]
Onderdeel van het plan is natuurlijk dat het nog maar 100.000 onvruchtbaargemaakte Palestijnen zijn.
Ik denk niet dat het waarheid gaat worden, maar ver naast zul je er niet zitten.quote:
[..]
Ik ook wel hoor. Israël gaat door tot er geen Palestijns gebied meer bestaat en de internationale gemeenschap komt niet verder dan onderling ruziën over hoe dat dan heet en of er wat tegen moet gebeuren.
En als dat allemaal klaar is en alle Palestijnen al een jaar of tien dood of verdreven zijn en er niks meer te winnen of te verliezen is, dan is iedereen er altijd al tegen geweest.
Maar ja, zo gaat dat. Die geschiedenisboeken vullen zichzelf niet.
De reden waarom Israël vol op het orgel gaat is omdat de internationale gemeenschap de facto niet meer bestaat en daarom de jure niets meer waard is. Dat gescherm met resoluties en verdragen is kansloos. Supermachten, invloedssferen en het recht van de sterkste. Dat is in dit conflict Israël, als proxy van de VS.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De tweestatenoplossing gaat het niet meer worden na 7 oktober, dat hebben de Gazanen vakkundig de nek omgedraaid . En Israël gaat ook niet weg.quote:
[..]
Ik ook wel hoor. Israël gaat door tot er geen Palestijns gebied meer bestaat en de internationale gemeenschap komt niet verder dan onderling ruziën over hoe dat dan heet en of er wat tegen moet gebeuren.
En als dat allemaal klaar is en alle Palestijnen al een jaar of tien dood of verdreven zijn en er niks meer te winnen of te verliezen is, dan is iedereen er altijd al tegen geweest.
Maar ja, zo gaat dat. Die geschiedenisboeken vullen zichzelf niet.
Dus ja, wat is jouw oplossing?
Graag wel een beetje een realistische. Alle Palestijnen dood, wat jij schrijft, is ook niet echt lief.
Netanyahu is vanaf het begin van zijn carrière bezig met de Oslo akkoorden nooit werkelijkheid te laten worden.quote:
[..]
De tweestatenoplossing gaat het niet meer worden na 7 oktober, dat hebben de Gazanen vakkundig de nek omgedraaid
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het zal allemaal wel.quote:
[..]
Netanyahu is vanaf het begin van zijn carrière bezig met de Oslo akkoorden nooit werkelijkheid te laten worden.
Na 7 oktober hebben de Palestijnen eigenhandig het zicht op een eigen staat opgeblazen. Daar mogen ze nu mee dealen.
Wat mooi toch hoe het pessimistische conservatieve wereldbeeld en frame altijd weer waarheid wordt! Conservatieven geven het zelf een zetje en maken het waar!quote:
[..]
Ik denk niet dat het waarheid gaat worden, maar ver naast zul je er niet zitten.
De reden waarom Israël vol op het orgel gaat is omdat de internationale gemeenschap de facto niet meer bestaat en daarom de jure niets meer waard is. Dat gescherm met resoluties en verdragen is kansloos. Supermachten, invloedssferen en het recht van de sterkste. Dat is in dit conflict Israël, als proxy van de VS.
Bijzonder dan dat tijdens de Koude Oorlog de VN veiligheidsraad 'gewoon' diverse resoluties kon aannemen. Als gevolg van de 1980 resolutie werd de Nederlandse ambassade eindelijk verplaatst naar Tel Aviv (ging als één van de allerlaatste landen weg uit Jeruzalem).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is altijd al zo geweest.quote:
[..]
Ik denk niet dat het waarheid gaat worden, maar ver naast zul je er niet zitten.
De reden waarom Israël vol op het orgel gaat is omdat de internationale gemeenschap de facto niet meer bestaat en daarom de jure niets meer waard is. Dat gescherm met resoluties en verdragen is kansloos. Supermachten, invloedssferen en het recht van de sterkste. Dat is in dit conflict Israël, als proxy van de VS.
Niets nieuws onder de zon.
Wel heel dom van de Palestijnen.
Jij gaat teveel uit van rationaliteit, van dat 'de Palestijnen' onder een parasol een beslissing nemen.quote:
Wel heel dom van de Palestijnen.
Het imago van Israël heeft wel degelijk forse deuken opgelopen. Ook in de traditioneel pro-Israëlische landen.
Dus niet alleen Frankrijk, Zweden, Ierland en dat soort gebieden (Indonesië, Argentinië, Mexico...).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zei toch al wat er volgens mij gaat gebeuren?quote:
[..]
De tweestatenoplossing gaat het niet meer worden na 7 oktober, dat hebben de Gazanen vakkundig de nek omgedraaid . En Israël gaat ook niet weg.
Dus ja, wat is jouw oplossing?
Graag wel een beetje een realistische. Alle Palestijnen dood, wat jij schrijft, is ook niet echt lief.
Maar om er toch maar weer een bocht naar Nederlandse politiek in te buigen: ze zullen bij de VVD wel blij zijn dat dit gedoe heel even de aandacht afleidt van de Yesilgöz faalmarathon. Kunnen ze zich toch weer eventjes voordoen als de enige volwassen bestuurspartij.
Dat zijn ze alleen niet want ze hebben geen milimeter bewogen en zo hun coalitiepartner weggejaagd.quote:
[..]
Ik zei toch al wat er volgens mij gaat gebeuren?
Maar om er toch maar weer een bocht naar Nederlandse politiek in te buigen: ze zullen bij de VVD wel blij zijn dat dit gedoe heel even de aandacht afleidt van de Yesilgöz faalmarathon. Kunnen ze zich toch weer eventjes voordoen als de enige volwassen bestuurspartij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze waren ook altijd zo van het internationaal recht. Maar opeens nu even niet blijkbaar.quote:
[..]
Dat zijn ze alleen niet want ze hebben geen milimeter bewogen en zo hun coalitiepartner weggejaagd.
