Trump en Poetin in Alaska #17 Deal or No Deal ? Wij hopen van wel!

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 16:34 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Zou het?

Lees de geschiedenis en overweeg alles nog eens nader, zou ik zeggen.
Verhalen hebben meestal twee kanten!

Ik ben zeer goed bekend met de geschiedenis. En op basis daarvan ben ik van mening dat Rusland een flinke trap terug in z’n hok dient te krijgen.

Met je 2 kanten

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 15:43 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]

huh

Trump is knetter met zijn kaarten, sport, Biden-schuld vergelijkingen en verbonden supportacties; die Putin hanteert als legitimatie.

Het gaat niet om winnen maar dat Rusland uit op annexatie, van soeverein Oekraďne, de realisatie daarvan totaal verliest en haar bekomst krijgt. Niemand hoeft hier verder iets zelf te doen behalve Oekraďne dat zelf laten bepalen en haar dat in aanpak dan ook mogelijk maken.

Ook hier gaan dingen opnieuw mank door de gestarte oorlog van Rusland als een soort wedstrijd te blijven zien en daarmee Rusland als agressor een valse gelijkwaardigheid in offense/defense toe te kennen.

Trump is overduidelijk door een misplaatst winst/verlies waanbeeld bevangen zonder te bedenken dat een trainerend Rusland allereerst al op geen enkele wijze een recht had noch heeft om zich een te slacht(offer)en Oekraďne toe te kunnen eigenen en laat staan daarmee door te mogen gaan.

Een verhaal heeft altijd twee kanten ja. Hitler had ook zijn kant van het verhaal, en als je een open geest hebt kun je misschien wel al zijn keuzes begrijpen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:14 schreef Joppiez het volgende:
Een verhaal heeft altijd twee kanten ja. Hitler had ook zijn kant van het verhaal, en als je een open geest hebt kun je misschien wel al zijn keuzes begrijpen.

De Endlösung was ook maar een mening

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Endlösung was ook maar een mening

Als we een deal met Hitler hadden gemaakt waren er ook niet zoveel doden gevallen

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:15 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Dat is één kant van het verhaal. Kan daar immers ook best wat bij voorstellen, daar niet van, maar de Russen leggen het geheel anders uit.

Dat het anders moet dan nu staat helemaal buiten kijf. Het geweld moet uiteindelijk worden bezworen, en dit kan alleen maar door continue overleg en goodwill!

Ja, en wie weigert er te komen of concessies te doen?

Gooi jezelf weg man

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:17 schreef Momo het volgende:

[..]
Als we een deal met Hitler hadden gemaakt waren er ook niet zoveel doden gevallen

Precies. Why not peace with Hitler? We hadden zaken met hem kunnen doen en dan waren we allemaal schathemeltjerijk geworden.

/s

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:14 schreef Joppiez het volgende:
Een verhaal heeft altijd twee kanten ja. Hitler had ook zijn kant van het verhaal, en als je een open geest hebt kun je misschien wel al zijn keuzes begrijpen.

Vind ik toch lastig. ‘Begrijpen’ vind ik een heel groot woord.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:14 schreef Joppiez het volgende:
Een verhaal heeft altijd twee kanten ja. Hitler had ook zijn kant van het verhaal, en als je een open geest hebt kun je misschien wel al zijn keuzes begrijpen.

Als je alle keuzes van Hitler begrijpt heb je geen open geest, maar een zieke geest.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:15 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Dat is één kant van het verhaal. Kan daar immers ook best wat bij voorstellen, daar niet van, maar de Russen leggen het geheel anders uit.

Dat het anders moet dan nu staat helemaal buiten kijf. Het geweld moet uiteindelijk worden bezworen, en dit kan alleen maar door continue overleg en goodwill!

De Russen kunnen zoveel zeggen, uiteindelijk besluit Oekraďne over haar eigen lot en niet die dictatuur uit Moskou.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:22 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Als je alle keuzes van Hitler begrijpt heb je geen open geest, maar een zieke geest.

Ik kan wel bewondering hebben voor het feit dat hij een machine gemaakt heeft van Nazi-Duitsland.

Maar het hele verhaal met het volkerenmoorden en dergelijke is walgelijk en waanzinnig.

Lekker gewerkt Trump.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:14 schreef Vallon het volgende:
Trump is knetter met zijn kaarten, sport, Biden-schuld vergelijkingen

Hij is absoluut maf, maar hij ziet het niet verkeerd als hij opmerkt dat van de biden deescalatie-gang rus beschieten volstrekt uit den bozen was.

Nu maar hopen dat hij oekraine wat leuk wapentuig toestopt om het te faciliteren.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:31 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Lekker gewerkt Trump.

Dat zou mooi zijn. Eindelijk een bijdrage van Trump aan toekomstige vrede.

Die aanval direct na het gesprek deed het hem denk ik zo.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:31 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Lekker gewerkt Trump.

Als dat klopt was die meeting in het Witte Huis ook een groot toneelstuk.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 16:34 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Zou het?

Lees de geschiedenis en overweeg alles nog eens nader, zou ik zeggen.
Verhalen hebben meestal twee kanten!

Alles is anders uit te leggen maar niets is nog te begrijpen wanneer dat verhaal begin met een leugen door zaken te (willen) verkanten.

En de vraag is dan aan welke kant iemand wil staan van een verguisd verleden die leidde tot een door Rusland onrechtmatig aangetast heden om daarmee een berouwvolle toekomst als geschiedenis te gaan overwegen.

Hoe ook bezien of (na)verteld, Rusland heeft en had hier geen andere kant noch enig recht om soeverein Oekraďne te overvallen en die te ontdoen van haar gekozen kant.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Als dat klopt was die meeting in het Witte Huis ook een groot toneelstuk.

Het is en was een sprookje voor de bühne waar een partij even kon afglanzen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:38 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Los van de onzinnigheid, doe wat we opeisen; maar afwachten totdat dit wordt verzonden en bevestigd vanuit kremlin.ru

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:38 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Dit lijkt me onacceptabel voor Oekraďne. De oppervlakte aan grond die Rusland in de 3 genoemde oblasten bezet stelt geen fluit voor, verder laten ze hun claim vallen over een land dat helemaal niet onder controle van Rusland staat. En daarvoor moet Oekraďne dan zijn hele verdedigingslinie in de Donbas opgeven.

Dit voorstel komt nog steeds neer op de facto demilitarisatie, een no go dus.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:38 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

"Wapens neerleggen en ik beloof niet over je heen te lopen!" En Trump wil dat graag geloven.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 18:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
"Wapens neerleggen en ik beloof niet over je heen te lopen!" En Trump wil dat graag geloven.

Of hij doet alsof. Maar goed ze houden elkaar allemaal voor de gek in dit doorzichtige spelletje politiek toneel.

Europa kletst uit zijn nek over veiligheidsgaranties in de hoop dat iemand dat werkelijk gelooft, Poetin dat hij vrede wil als Oekraďne zich maar stopt met verdedigen in de hoop dat iemand dat werkelijk gelooft, en de VS kijkt toe en doet alsof ze aan de kant van Europa staan in de hoop dat iemand dat werkelijk gelooft.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 18:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit lijkt me onacceptabel voor Oekraďne. De oppervlakte aan grond die Rusland in de 3 genoemde oblasten bezet stelt geen fluit voor, verder laten ze hun claim vallen over een land dat helemaal niet onder controle van Rusland staat. En daarvoor moet Oekraďne dan zijn hele verdedigingslinie in de Donbas opgeven.

Dit voorstel komt nog steeds neer op de facto demilitarisatie, een no go dus.

Het is wederom een herhaling van zetten inderdaad. Rusland beweegt 0,0 richting vrede.

Oekraďne moet als tegeneis een vergelijkbaar stuk van Rusland en ontwapening van Rusland eisen. Dan kunnen ze dingen tegen elkaar weg gaan strepen. Daarnaast uiteraard herstelbetalingen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 18:44 schreef Hallojo het volgende:
Oekraďne moet als tegeneis een vergelijkbaar stuk van Rusland en ontwapening van Rusland eisen. Dan kunnen ze dingen tegen elkaar weg gaan strepen. Daarnaast uiteraard herstelbetalingen.

Europa of de VS zouden Poetin onder druk moeten zetten. Maar dat weigeren ze of willen ze slechts heel halfslachtig doen. En dus runt Poetin deze show en blijft 'm runnen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 18:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Europa of de VS zouden Poetin onder druk moeten zetten. Maar dat weigeren ze of willen ze slechts heel halfslachtig doen. En dus runt Poetin deze show en blijft 'm runnen.

Je moet wel een drukmiddel hebben om Poetin mee onder druk te zetten.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 18:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je moet wel een drukmiddel hebben om Poetin mee onder druk te zetten.

Die hebben we genoeg, alleen Oekraïne is het ons niet waard om ze ten volle in te zetten. We zijn niet bereid om de kosten en de gevolgen daarvan te dragen. En dus ploeteren wij en Oekraïne door.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 18:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je moet wel een drukmiddel hebben om Poetin mee onder druk te zetten.

Er zijn drukmiddelen genoeg maar het Westen schijt in z’n broek. Met als dieptepunt dat Rusland nu een veto eist op wie de verdedigingsmacht levert en dat wij daar ogenschijnlijk nog in meegaan ook.

Of zouden de geallieerden Hitler ook eerst om toestemming hebben gevraagd voor de landing in Normandië

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 18:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Europa of de VS zouden Poetin onder druk moeten zetten. Maar dat weigeren ze of willen ze slechts heel halfslachtig doen. En dus runt Poetin deze show en blijft 'm runnen.

Het is tenenkrommend en niet om aan te zien.

Trump zei dat hij het conflict tussen Azerbeidzjan en Albanië heeft opgelost. Het conflict wat volgens hem al 34-35 jaar lang duurde.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
Die hebben we genoeg, alleen Oekraďne is het ons niet waard om ze ten volle in te zetten. We zijn niet bereid om de kosten en de gevolgen daarvan te dragen. En dus ploeteren wij en Oekraďne door.

Welk drukmiddel dan los van zelf militair ingrijpen?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:17 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Welk drukmiddel dan los van zelf militair ingrijpen?

Laten we eens beginnen met Oekraďne daadwerkelijk alles te geven waar ze om vragen.

En waarom zijn de sancties eigenlijk nog niet maximaal? Er wordt nog voor miljarden naar Rusland geëxporteerd. Dat kan helemaal terug naar nul. Waarom zijn Russen nog welkom in de EU? Visumverbod kan morgen ingevoerd worden. En neem alle bevroren tegoeden in beslag en gebruik het geld voor de wederopbouw van Oekraďne.

Nog meer?

Er zijn ook nog steeds banken die toegang hebben tot SWIFT. Flikker die er ook maar uit.

Mogelijkheden zat.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er zijn drukmiddelen genoeg maar het Westen schijt in z’n broek. Met als dieptepunt dat Rusland nu een veto eist op wie de verdedigingsmacht levert en dat wij daar ogenschijnlijk nog in meegaan ook.

Toch noem je geen drukmiddel.

quote:

Of zouden de geallieerden Hitler ook eerst om toestemming hebben gevraagd voor de landing in Normandië

Hoeveel geallieerden zijn daar gesneuveld?

Een derde wereldoorlog gaan ze heus niet als drukmiddel gebruiken.
Je zult met iets beters moeten komen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Laten we eens beginnen met Oekraďne daadwerkelijk alles te geven waar ze om vragen.

En waarom zijn de sancties eigenlijk nog niet maximaal? Er wordt nog voor miljarden naar Rusland geëxporteerd. Dat kan helemaal terug naar nul. Waarom zijn Russen nog welkom in de EU? Visumverbod kan morgen ingevoerd worden. En neem alle bevroren tegoeden in beslag en gebruik het geld voor de wederopbouw van Oekraďne.

Nog meer?

Idd, volledige handelsboycot met Rusland, in beslag nemen en gebruiken van bevroren Russische tegoeden, alle Russische banken uit SWIFT zetten, een EU-brede visumstop voor Russen, Oekraďne alle gevraagde militaire hulp geven, Russische olie- en gasdoorvoer via andere landen blokkeren, import van geavanceerde technologie en machines naar Rusland agressief tegenhouden, totale diplomatieke isolatie.

Er zijn meer dan genoeg knoppen om op te drukken. Wat ontbreekt is de wil om de gevolgen en de kosten te dragen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd, volledige handelsboycot met Rusland, in beslag nemen en gebruiken van bevroren Russische tegoeden, alle Russische banken uit SWIFT zetten, een EU-brede visumstop voor Russen, Oekraďne alle gevraagde militaire hulp geven, russische olie- en gasdoorvoer via andere landen blokkeren, import van geavanceerde technologie en machines naar Rusland agressief tegenhouden, totale diplomatieke isolatie.

Er zijn meer dan genoeg knoppen om op te drukken. Wat ontbreekt is de wil om de gevolgen en de kosten te dragen.

Ja, logisch.
Van het Russische gas af blijkt al een uitdaging.
De EU gaat heus niet de klappen opvangen die het bedrijfsleven en de samenleving krijgen als Rusland volledig wordt geďsoleerd..

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, logisch.
Van het Russische gas af blijkt al een uitdaging.
De EU gaat heus niet de klappen opvangen die het bedrijfsleven en de samenleving krijgen als Rusland volledig wordt geďsoleerd..

En dus modderen we voort en wordt Poetin niet overtuigend van tegengas voorzien. En wordt hij gesterkt in zijn opvattingen over een zwak en machteloos Europa en de haalbaarheid van zijn imperiale ambities.

En bloedt Oekraďne elke dag.

Het is weer 2 weken, mensuh.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd, volledige handelsboycot met Rusland, in beslag nemen en gebruiken van bevroren Russische tegoeden, alle Russische banken uit SWIFT zetten, een EU-brede visumstop voor Russen, Oekraďne alle gevraagde militaire hulp geven, Russische olie- en gasdoorvoer via andere landen blokkeren, import van geavanceerde technologie en machines naar Rusland agressief tegenhouden, totale diplomatieke isolatie.

Er zijn meer dan genoeg knoppen om op te drukken. Wat ontbreekt is de wil om de gevolgen en de kosten te dragen.

En wordt er ook nog perspectief geboden voor als de Russen willen stoppen met vechten of geldt dan enkel een Varsailles 2.0 en dus een totale vernedering van Rusland?

Dus, Trump. Geliefde zoon van een rijke vader. Populaire playboy, die in vaders voetstappen moest treden. Niet bijster slim, dus zijn idee van zakendoen was dat van een marktkoopman. Met heel veel geld. Goedkoop kopen, mooi maken (met veel kitsch) en met winst weer verkopen. Na zo wat bedrijven in de soep gedraaid te hebben, kwam daar een nieuwe dimensie bij: zorgen dat het bedrijf winst maakt.

Nou was het goed in de markt zetten en leiding geven wel lastig, maar 1 ding begreep hij: reclame maken. "Fake it until you make it." Mooie filmpjes maken die de hemel beloven. Nou was dat niet genoeg om die bedrijven te redden, dus ging het vanaf dat moment alleen om de schone schijn. Als je een succesvol zakenman wilt zijn, kun je gewoon een televisieprogramma opzetten waarin je dat bent.

Nou was hij nog niet waar hij wilde zijn. Hij had wel een hoop bezittingen, maar die brachten nog steeds niks op. Hij verloor nog steeds meer geld dan er binnen kwam. Zijn zaakjes werden steeds onfrisser, maar wat doe je met al dat zwarte geld? Je koopt er meer bezittingen voor.

En hij was niet de enige met dat probleem, dus de rijke vrienden die veel geld wilden witwassen, stroomden toe. En daar kon hij een hoop van leren. Zoals hoe zij hun zaken deden. Mensen onder druk zetten en afpersen, voornamelijk. En dat begreep hij wel. Hij was al heel gefrustreerd over zijn gebrek aan succes in de zakenwereld, maar zo kon hij het afdwingen. En met zijn nieuwe vrienden zat een ongeluk in een klein hoekje.

Zo had hij weer tijd om te bedenken welke rol hij nu eigenlijk het liefste wilde gaan spelen. Eentje waarbij bluffen en propaganda je overal kunnen brengen. De politiek. En dan ga je natuurlijk meteen naar de top. En zo geschiedde.

Maar meer kan hij dus ook niet en hij weet het. Daarom ook TACO. Bluffen en dingen tegen de muur smijten tot er wat blijft plakken. Hij wil alleen horen dat hij de beste is en vergeeft niets. Het is dat hij in alles de mindere is van Poetin, maar de insteek is wel hetzelfde. En zich bewijzen is moeilijk, dat heeft hij ondertussen wel geleerd. Dat kan hij niet.

Dus dan ga je voor het narratief: schrijf een mooie rol voor jezelf, neem mensen aan om je daar in te helpen en zet iedereen onder druk die je tegenwerkt. En maak daar een mooie televisieserie van, waarbij hij de grote held is en alle missers vakkundig weggewerkt worden.

Een onzekere maffiabaas die een mooi script voor zijn eigen leven aan het schrijven is en dat bij iedereen op de televisie wil zien verschijnen. Met onderweg veel lof en bedankjes van iedereen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 17:15 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Dat is één kant van het verhaal. Kan daar immers ook best wat bij voorstellen, daar niet van, maar de Russen leggen het geheel anders uit.

Dat het anders moet dan nu staat helemaal buiten kijf. Het geweld moet uiteindelijk worden bezworen, en dit kan alleen maar door continue overleg en goodwill!

Er is ook nog mijn kant van het verhaal, moet daar ook rekening mee gehouden worden? Dat zou alleen maar eerlijk zijn, toch?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, logisch.
Van het Russische gas af blijkt al een uitdaging.
De EU gaat heus niet de klappen opvangen die het bedrijfsleven en de samenleving krijgen als Rusland volledig wordt geďsoleerd..

Principes kosten geld.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
En wordt er ook nog perspectief geboden voor als de Russen willen stoppen met vechten of geldt dan enkel een Varsailles 2.0 en dus een totale vernedering van Rusland?

Het perspectief is dat Rusland zich richt op Rusland en zijn buurlanden en ons met rust laat.

En de schade vergoedt en alle ontvoerde kinderen terug. Zien we daarna wel verder of er nog iets mee aan te vangen valt qua handelsbetrekkingen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:42 schreef Erno-BE het volgende:
een Varsailles 2.0 en dus een totale vernedering van Rusland?

Klinkt goed.

De boel weer op de rails brengen, hebben we in '91 al geprobeerd he?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:36 schreef ExTec het volgende:
Het is weer 2 weken, mensuh.

[ x ]

Dit gelooft toch niemand meer joh

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit gelooft toch niemand meer joh

Duh.....

quote:

Op donderdag 21 augustus 2025 19:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
En dus modderen we voort en wordt Poetin niet overtuigend van tegengas voorzien. En wordt hij gesterkt in zijn opvattingen over een zwak en machteloos Europa en de haalbaarheid van zijn imperiale ambities.

En bloedt Oekraďne elke dag.

In feite is het niet onze oorlog.
En de wereld is groter dan alleen de VS en EU.
Waarom doet de rest niets?