Dit lijkt mij niet verstandig van Zelenskyquote:De Russische leider Vladimir Poetin heeft voorgesteld het vredesoverleg met de Oekraense president Volodymyr Zelensky te houden in de Russische hoofdstad Moskou. Dat zeggen twee ingewijden tegen persbureau AFP.
Poetin deed het voorstel naar verluidt toen hij maandag belde met de Amerikaanse president Donald Trump. Die wil vrede in Oekrane en ontving Zelensky en andere Europese leiders in het Witte Huis om dat te bespreken.
Het idee om in Moskou bijeen te komen zou vervolgens ook aan Zelensky zijn voorgelegd. Die zou duidelijk hebben gemaakt daar niets voor te voelen.
Beter blijft zij gewoon thuis voortaan.quote:
Dit kan Mxima beter.quote:
Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?
Ik denk dat Poetin en Trump graag zouden willen, daar hangt het niet van af, maar of Zelensky het wil, daar draait het om. Het zou op zich kunnen hoor.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:36 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 16:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Poetin gooit echt al z'n glazen in als ie Trump of Zelensky iets aandoet.
Het is een ongeschreven regel dat je van staatshoofden en diens familie afblijft. Dat respecteren wij van de Russen ook. Zijn familie leeft vermoedelijk ook deels in Europa.
Geopolitiek is geen moralistisch toneelstuk. Het is harde macht tegen harde macht.quote:
[..]
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).
Ik wou aangeven dat BNW een deurtje verder is maar dit heeft daar ook geen plek.quote:
[..]
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).
Helaas niet.quote:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
De bal ligt weer bij Poetin.quote:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
Welke bal of hobbel?quote:
Mietjequote:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Naar Moskou gaan is een symbolische overgave idd.quote:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Als je ziet wat Zelensky allemaal gedaan heeft de laatste 3 jaar is het zo ongeveer de laatste man die een mietje is, maar het is vast leuk achter je toetsenbord.quote:
quote:
____!Zou inderdaad vrij stupide zijn om nu naar Moskou te gaan. Wederom zo’n trucje van Poetin en de fans hier trappen er met zijn open ogen in.quote:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Heeft niet per se met moraal te maken maar met onderling gemaakte afspraken.quote:
[..]
Geopolitiek is geen moralistisch toneelstuk. Het is harde macht tegen harde macht.
Rusland heeft het handvest van de Verenigde Naties met voeten getreden en er zijn verschillende VN resoluties geweest die oproepen tot een staakt het vuren en/of terugtrekking. Maar Rusland heeft letterlijk met alles haar reet lopen afvegen en ondertussen maakt het al maandenlang Trump belachelijk (of hij speelt het uitstel tot nietsdoen spel mee).
Rusland komt dus weg met haar gedrag, vandaar mijn opmerking.
Putin wel, heeft van vriend Orban weinig te vrezen en kan hem gelijk weer even eye-ballen.quote:
[ x ]
Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?
Gaat verder heel lastig worden vwb EU mbt oa ICC.....waar Hongarije pas volgend jaar uit is.
Nee, beter in Turkije of VAE e.d.
Maar goed begreep van het NOS journaal en onze (zich tactvol uitsprekende) ritselaar in Moskou (Geert Groot Koerkamp) dat het Kremlin aka. Lavrov weer de oude tacktiek gebruikt en ze inzetten op tijd/vertragen.
Wil mij dat ook wel weer voorstellen wanneer niet alle oorspronklijke doelen zijn of worden behaald.
Putin heeft nog nooit en nergens ook maar iets afgezwakt, anders geformuleerd en ik zie hem geen enkele concessie doen. Nog los of dat in welke vorm dan ook recht doet aan de situatie.
Ik noem de hoofdpunten zonder ingeklede godsdienst, cultuur, EU en NATO, demilitarisatie en Zelensky weg verkiezingen en ander historisch gezever:
O ja, los van alles natuurlijk weg met de ICC etc.etc.quote:bron:rks.news-mei2025
* Complete Ukrainian military withdrawal from Donetsk, Zaporizhzhia, Kherson, and Luhansk.
* Recognition of these four regions plus Crimea (annexed in 2014) as Russian territory by the international community.
* A blanket waiver of war reparations from all involved parties.
let wel het gaat hier dus niet alleen om Oekrane maar dat de rest daar omheen net zo hard moet instemmen, denk ook aan uitsluiten van NATO wege, laat staan geen van haar gelieerde troepen plaatsen e.d. Kortom, Oekrane volledig isoleren van het westen.
Neem nu zelf, wat heeft Rusland te winnen bij iets anders dan wat de gekietelde Trump voor Putin al heeft binnengehaald ?
Putin is weer erkend, staat op het wereldtoneel, Trump is hem goed gezind en laat de boel maar droogkoken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 19-08-2025 21:06:16 ]
Zonder landen die bereid zijn macht in te zetten om dat te handhaven zijn het allemaal loze woorden en waardeloze papiertjes.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:00 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Heeft niet per se met moraal te maken maar met onderling gemaakte afspraken.
Rusland heeft het handvest van de Verenigde Naties met voeten getreden en er zijn verschillende VN resoluties geweest die oproepen tot een staakt het vuren en/of terugtrekking. Maar Rusland heeft letterlijk met alles haar reet lopen afvegen en ondertussen maakt het al maandenlang Trump belachelijk (of hij speelt het uitstel tot nietsdoen spel mee).
Rusland komt dus weg met haar gedrag, vandaar mijn opmerking.
Net als die 'veiligheidsgaranties' trouwens. Je kan afspreken wat je wil met Poetin, maar zolang hij gelooft dat je hem niet serieus tegenhoudt, en hij gelijk heeft, dan houdt het gewoon op.
Nee hoor.quote:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
Want Poetin. Meer valt er niet te zeggen.
Nee hoor, gewoon gezond verstand.quote:
Sowieso deze man mietje noemen.
Ik ouwehoer ook maar evenquote:
[..]
Als je ziet wat Zelensky allemaal gedaan heeft de laatste 3 jaar is het zo ongeveer de laatste man die een mietje is, maar het is vast leuk achter je toetsenbord.
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer dus nooit haalbaar zonder dat het op den duur escaleert en enige menselijke inmenging van buitenaf noodzakelijk is.quote:
[..]
Nee hoor.
Want Poetin. Meer valt er niet te zeggen.
Wat is je oplossing?
Die is er niet zo snel, want Poetin is onbetrouwbaar.quote:
[..]
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer nooit haalbaar.
Wat is je oplossing?
Het is immoreel om zo’n gok te nemen met Oekraiense levens en grondgebied. Terwijl je weet dat je verliest.quote:
De EU wil liever doorvechten en hopen dat het Russische leger/economie instort en de VS wil graag een vrede hoe onrechtvaardig die ook is, al doen ze echt wel hun best om daar wat van proberen te maken.
Jemig wat een geestelijke armoe ditquote:
Edit: mijn excuses, kennelijk meende je het niet
Overeenkomsten met rusland zijn onmogelijk, omdat rusland zich aan vrijwel geen enkel verdrag houdt. Een opsomming:quote:
[..]
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer dus nooit haalbaar zonder dat het op den duur escaleert en enige menselijke inmenging van buitenaf noodzakelijk is.
Wat is je oplossing?
Internationale verdragen en wapenbeheersingen
INF-verdrag (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, 1987)
Rusland ontwikkelde en testte vanaf ongeveer 2017 de 9M729-raket (SSC-8), die het bereiklimiet van het verdrag overtrad. De Verenigde Staten trokken zich in 2019 terug
The Heritage Foundation
TIME
.
Open Skies-verdrag (1992)
Rusland beperkte de vluchttoegang, zoals door luchtvaartbeperkingen over Zuid-Osseti, Abchazi en Kaliningrad in te stellen, en weigerde waarnemingsvluchten over deelname aan oefeningen
The Heritage Foundation
newparadigmsforum.com
.
CFE-verdrag (Treaty on Conventional Armed Forces in Europe)
Rusland schortte in 2007 deelname op via een presidentieel decreet en trok zich in de praktijk terug uit het verdrag
Wikipedia
newparadigmsforum.com
pism.pl
.
New START-verdrag (2011)
Rusland trok zich terug uit inspectiewerkgroepen en sabotageerde het verdrag, en zette in 2023–2024 zijn deelname stil
usukraine.org
TIME
+1
.
Chemische Wapenconventie (Chemical Weapons Convention, 1997)
Volgens sommige analyses heeft Rusland gezichtsverlies geleden en conventionele verboden overtreden
usukraine.org
pism.pl
.
Biologische Wapenconventie (Biological Weapons Convention, 1972)
Het bestaan van een actief biologisch wapencapaciteit suggereert mogelijke schendingen
usukraine.org
The Dispatch
.
Incidenten op Zee-verdrag (1972) & Verdrag over gevaarlijke militaire activiteiten (1989)
Veelvuldige overtredingen zoals provocerende benaderingen van het schip USS Donald Cook en gevaarlijke vlieginteracties in Zwarte Zee
usukraine.org
The Dispatch
.
Vredesakkoorden, veiligheidsgaranties en bilaterale overeenkomsten
Hoofdstuk over Finland-Akkoord/Helsinki-Act (CSCE-Final Act, 1975)
Overtraden in het kader van het principe van geweldloos wijzigen van grenzen, vooral met annexatie van delen van Oekrane
usukraine.org
.
Boedapest Memorandum (1994)
Dit verdrag garandeerde Oekrane’s territoriale integriteit in ruil voor ontmanteling van kernwapens. Rusland schond deze garanties met de annexatie van de Krim in 2014 en de invasie van 2022
Wikipedia
lawshun.com
.
Istanbul Document (1999)
Rusland beloofde zich terug te trekken uit Georgi en Transnistri. In de praktijk is dat nooit volledig gebeurd
usukraine.org
pism.pl
.
Presidential Nuclear Initiatives (PNIs, 1991–1992)
Afspraken om tactische kernwapens buiten actieve dienst te houden zijn vermoedelijk niet nageleefd
usukraine.org
The Dispatch
.
Wapenbewaking & militaire transparantie (Vienna Document, 1999)
Rusland gaf onjuiste of geen melding van grote militaire oefeningen en hield zich selectief aan meldplicht
usukraine.org
newparadigmsforum.com
.
Verdrag over Vriendschap, Samenwerking en Partnerschap (1997, ‘Groot Verdrag’)
Dit verdrag tussen Rusland en Oekrane werd geschonden toen Rusland de Krim annexeerde en Donbas binnenviel
lawshun.com
.
Khasavjoert Akkoord en vredestreaty met Tsjetsjeni (1996–1997)
Ondanks een verdrag dat de status uitstelde en geweld verbood, begon Rusland een nieuwe oorlog in 1999
united24media.com
.
Georgi-wapenstilstand (2008)
Nadat Rusland Abchazi en Zuid-Osseti binnenviel, werd een akkoord gesloten dat terugtrekking vereiste. Die is sindsdien nooit gerealiseerd, en deze regio’s werden later erkend als onafhankelijk
united24media.com
.
Partition Treaty over de Zwarte Zeevloot / Kharkiv-Verdrag (1997–2010)
Rusland beindigde deze akkoorden eenzijdig na de annexatie van de Krim in 2014
Wikipedia
.
Verdrag over Azov-zee en Straat van Kertj (2003)
Na de Krim-annexatie beheerste en militariseerde Rusland de toegang, wat indruist tegen de gedeelde watervoorwaarden van het verdrag
.
Internationale jurisdicties en gerechtelijke uitspraken
Internationaal Gerechtshof (ICJ)
Rusland werd veroordeeld voor schendingen van het anti-terrorismeverdrag (ten aanzien van MH17 en financiering) en van het Verdrag inzake de uitbanning van raciale discriminatie, met name taalkundige beperkingen in de Krim-regio
BBC
.
Bonus: The Russian Federation has violated about 400 international treaties since 2014.
Dat horen we al 3.5 jaar!quote:
Genoeg geouwehoerd nuquote:
De EU wil liever doorvechten en hopen dat het Russische leger/economie instort en de VS wil graag een vrede hoe onrechtvaardig die ook is, al doen ze echt wel hun best om daar wat van proberen te maken.
Ze houden zich aan verdragen zo lang het hen uitkomt.quote:
Wie zijn er nu dom, de Russen of de mensen die telkens weer verdragen met ze proberen te sluiten?
Naef is misschien het juiste woord, Russen zijn nog nooit betrouwbaar geweest. Daar zou je zolangzamerhand lering uit moeten trekken.quote:
[..]
Ze houden zich aan verdragen zo lang het hen uitkomt.
Wie zijn er nu dom, de Russen of de mensen die telkens weer verdragen met ze proberen te sluiten?
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.quote:
Daar staat toch amper een verdrag tussen van deze zwaarte?
Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?
De waarheid ligt zoals altijd in het midden.quote:
[..]
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.
Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?
Een paar veenkolonin op de Toendra is wel wat anders dan Oekrane toch?quote:
[..]
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.
Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?
Welke veiligheidsgaranties als Oekrane en landen dat niet mogen en door wie kunnen laten afdwingen ?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zonder landen die bereid zijn macht in te zetten om dat te handhaven zijn het allemaal loze woorden en waardeloze papiertjes.
Net als die 'veiligheidsgaranties' trouwens. Je kan afspreken wat je wil met Poetin, maar zolang hij gelooft dat je hem niet serieus tegenhoudt, en hij gelijk heeft, dan houdt het gewoon op.
En dan een USA die bij voorbaat al zegt, niets te gaan en dus laten doen met & in al haar mogelijkheden.
Nee, hoe langer ik de boel laat inzakken is het tenenkrommende schouwtoneel van gisteren vooral een complimentenoffensief t.b.v. de binnenlandse politiek om zo een gekende narcist op te hemelen die hier letterlijk, graag in het middelpunt van zijn enige hersencel zit.
Te zot voor woorden ook dat een leider gefteerd moet worden om hem gunstig proberen te stemmen want O,O...... anders wordt die boos.
Het ontbrak nog aan cadeautjes geven, met dat Emiraten vliegtuig op de salontafel, iets dat volgende keer ms de volgende overtuigingstruc wordt.
Gisteren was het ook een trap tegen de knien van Zelensky door een bevriende journalist, georkestreerd, die pakkende vraag te laten stellen. Grappig zeker maar zo ga je niet om met iemand die geen kant op kan dan doen wat zijn meester zegt. Het is pure minachting wat hier tentoon werd gespreid en dan prefereer ik de onverschilligheid daarvan.
Humor en feitelijk een flagrante diplomatieke schoffering was: wie/waar was/zit mijn grote geweldige vriend Stubb en dan rondkijken waar die zit ?
Waar Finland als pas ingereden NATO land met 1200km grens een doorn in het oog zal zijn van Putin. De enige die daar nog enigszins lef in woorden had was Merz met vast te willen houden aan eerst een staakt het vuren.
Het is een gevecht om het narratief met Trump als belangrijkste toeschouwer. Vooralsnog zonder enige concrete consequenties voor Poetin. Geen geloofwaardige dreigementen vanuit 'het Westen'.quote:
[..]
Welke veiligheidsgaranties als Oekrane en landen dat niet mogen en door wie kunnen laten afdwingen ?
En dan een USA die bij voorbaat al zegt, niets te gaan en dus laten doen met & in al haar mogelijkheden.
Nee, hoe langer ik de boel laat inzakken is het tenenkrommende schouwtoneel van gisteren vooral een complimentenoffensief t.b.v. de binnenlandse politiek om zo een gekende narcist op te hemelen die hier letterlijk, graag in het middelpunt van zijn enige hersencel zit.
Te zot voor woorden ook dat een leider gefteerd moet worden om hem gunstig proberen te stemmen want O,O...... anders wordt die boos.
Het ontbrak nog aan cadeautjes geven, met dat Emiraten vliegtuig op de salontafel, iets dat volgende keer ms de volgende overtuigingstruc wordt.
Gisteren was het ook een trap tegen de knien van Zelensky door een bevriende journalist, georkestreerd, die pakkende vraag te laten stellen. Grappig zeker maar zo ga je niet om met iemand die geen kant op kan dan doen wat zijn meester zegt. Het is pure minachting wat hier tentoon werd gespreid en dan prefereer ik de onverschilligheid daarvan.
Humor en feitelijk een flagrante diplomatieke schoffering was: wie/waar was/zit mijn grote geweldige vriend Stubb en dan rondkijken waar die zit ?
Waar Finland als pas ingereden NATO land met 1200km grens een doorn in het oog zal zijn van Putin. De enige die daar nog enigszins lef in woorden had was Merz met vast te willen houden aan eerst een staakt het vuren.
En idd.. veiligheidsgaranties zijn hol zonder geloofwaardigheid. Als 'het Westen' daadwerkelijk bereid zou zijn tot militair ingrijpen om Oekraïne te verdedigen, had het dat allang gedaan. Dan kun je eindeloos garanties afgeven die uiteindelijk 0 waard zijn.
@VEM2012 zal dit niet leuk vinden, Trump op hoge hakken omdat Hongarije.. pardon, Orban tegen Rusland aan schurkt.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:16 schreef Perrin het volgende:
Trump zet Orbn even op zijn plek blijkbaar.
[ x ]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.quote:
[..]
Overeenkomsten met rusland zijn onmogelijk, omdat rusland zich aan vrijwel geen enkel verdrag houdt. Een opsomming:
Internationale verdragen en wapenbeheersingen
INF-verdrag (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, 1987)
Rusland ontwikkelde en testte vanaf ongeveer 2017 de 9M729-raket (SSC-8), die het bereiklimiet van het verdrag overtrad. De Verenigde Staten trokken zich in 2019 terug
The Heritage Foundation
TIME
.
Open Skies-verdrag (1992)
Rusland beperkte de vluchttoegang, zoals door luchtvaartbeperkingen over Zuid-Osseti, Abchazi en Kaliningrad in te stellen, en weigerde waarnemingsvluchten over deelname aan oefeningen
The Heritage Foundation
newparadigmsforum.com
.
CFE-verdrag (Treaty on Conventional Armed Forces in Europe)
Rusland schortte in 2007 deelname op via een presidentieel decreet en trok zich in de praktijk terug uit het verdrag
Wikipedia
newparadigmsforum.com
pism.pl
.
New START-verdrag (2011)
Rusland trok zich terug uit inspectiewerkgroepen en sabotageerde het verdrag, en zette in 2023–2024 zijn deelname stil
usukraine.org
TIME
+1
.
Chemische Wapenconventie (Chemical Weapons Convention, 1997)
Volgens sommige analyses heeft Rusland gezichtsverlies geleden en conventionele verboden overtreden
usukraine.org
pism.pl
.
Biologische Wapenconventie (Biological Weapons Convention, 1972)
Het bestaan van een actief biologisch wapencapaciteit suggereert mogelijke schendingen
usukraine.org
The Dispatch
.
Incidenten op Zee-verdrag (1972) & Verdrag over gevaarlijke militaire activiteiten (1989)
Veelvuldige overtredingen zoals provocerende benaderingen van het schip USS Donald Cook en gevaarlijke vlieginteracties in Zwarte Zee
usukraine.org
The Dispatch
.
Vredesakkoorden, veiligheidsgaranties en bilaterale overeenkomsten
Hoofdstuk over Finland-Akkoord/Helsinki-Act (CSCE-Final Act, 1975)
Overtraden in het kader van het principe van geweldloos wijzigen van grenzen, vooral met annexatie van delen van Oekrane
usukraine.org
.
Boedapest Memorandum (1994)
Dit verdrag garandeerde Oekrane’s territoriale integriteit in ruil voor ontmanteling van kernwapens. Rusland schond deze garanties met de annexatie van de Krim in 2014 en de invasie van 2022
Wikipedia
lawshun.com
.
Istanbul Document (1999)
Rusland beloofde zich terug te trekken uit Georgi en Transnistri. In de praktijk is dat nooit volledig gebeurd
usukraine.org
pism.pl
.
Presidential Nuclear Initiatives (PNIs, 1991–1992)
Afspraken om tactische kernwapens buiten actieve dienst te houden zijn vermoedelijk niet nageleefd
usukraine.org
The Dispatch
.
Wapenbewaking & militaire transparantie (Vienna Document, 1999)
Rusland gaf onjuiste of geen melding van grote militaire oefeningen en hield zich selectief aan meldplicht
usukraine.org
newparadigmsforum.com
.
Verdrag over Vriendschap, Samenwerking en Partnerschap (1997, ‘Groot Verdrag’)
Dit verdrag tussen Rusland en Oekrane werd geschonden toen Rusland de Krim annexeerde en Donbas binnenviel
lawshun.com
.
Khasavjoert Akkoord en vredestreaty met Tsjetsjeni (1996–1997)
Ondanks een verdrag dat de status uitstelde en geweld verbood, begon Rusland een nieuwe oorlog in 1999
united24media.com
.
Georgi-wapenstilstand (2008)
Nadat Rusland Abchazi en Zuid-Osseti binnenviel, werd een akkoord gesloten dat terugtrekking vereiste. Die is sindsdien nooit gerealiseerd, en deze regio’s werden later erkend als onafhankelijk
united24media.com
.
Partition Treaty over de Zwarte Zeevloot / Kharkiv-Verdrag (1997–2010)
Rusland beindigde deze akkoorden eenzijdig na de annexatie van de Krim in 2014
Wikipedia
.
Verdrag over Azov-zee en Straat van Kertj (2003)
Na de Krim-annexatie beheerste en militariseerde Rusland de toegang, wat indruist tegen de gedeelde watervoorwaarden van het verdrag
.
Internationale jurisdicties en gerechtelijke uitspraken
Internationaal Gerechtshof (ICJ)
Rusland werd veroordeeld voor schendingen van het anti-terrorismeverdrag (ten aanzien van MH17 en financiering) en van het Verdrag inzake de uitbanning van raciale discriminatie, met name taalkundige beperkingen in de Krim-regio
BBC
.
Bonus: The Russian Federation has violated about 400 international treaties since 2014.
Kijken of Poetin daar durft heen te gaan......
Geen idee.quote:
[..]
Er gaat geen wereldoorlog om komen, maar dan heeft hij wel al zijn ruimte verspeeld.
Poetin wil nu geen vrede, en het wegvallen van Zelensky kan een voordeel geven aan het front.
Dus welke ruimte bedoel je?
De omstandigheden zijn vrijwel altijd uniek.quote:
[..]
Wel tijdens zo'n soort evenement.
Nee, natuurlijk niet, want hij is een Mietje.quote:
Ik vind dat die meeting in Oekrane gehouden moet worden
Kijken of Poetin daar durft heen te gaan......
Dat is correct. Dat is wat bijv Dudayev deed, hij wist dat de russen ieder verdrag zouden verbreken. Maar toch sloot hij een (zeer, zeer tijdelijk) akkoord.quote:
[..]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.
quote:Beginning on 1 December 1994, Russian forces openly carried out heavy aerial bombardments of Chechnya. On 11 December 1994, five days after Dudayev and Russian Minister of Defense Gen. Pavel Grachev of Russia had agreed to "avoid the further use of force", Russian forces entered the republic in order to "establish constitutional order in Chechnya and to preserve the territorial integrity of Russia." Grachev boasted he could topple Dudayev in a couple of hours with a single airborne regiment, and proclaimed that it will be "a bloodless blitzkrieg, that would not last any longer than 20 December.
Dit kan echt niet meer
quote:Levin: Putin is in 'deep, deep trouble'
Bekijk deze YouTube-videoquote:Ukraine was just the beginning
Ik geloof er niks vanquote:
Kwestie van beoordeling waarbij iemand die kleine afspraken niet wil houden, gaat die dat zeker niet anders doen bij grotere belangen zoals een soeverein land binnnvallen en haar inwoners ten diepste raken.quote:
[..]
Een paar veenkolonin op de Toendra is wel wat anders dan Oekrane toch?
Dus een wapenstilstand dat al lastig genoeg zal zijn te monitoren om het niet door deze en gene te laten mislukken.quote:
[..]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.
Dit zal door beiden worden aangegrepen om zich te herpakken.
Vooral in Ruslands voordeel dusquote:
[..]
Dus een wapenstilstand dat al lastig genoeg zal zijn te monitoren om het niet door deze en gene te laten mislukken.
Dit zal door beiden worden aangegrepen om zich te herpakken.
kijken van af 3:00 , Putin deed voorspellingen over Ukraine, Polen, Baltisch, Roemeniquote:
en nu is hij Syria kwijt, de oorlog in Ukraine komt niet verder
Putin zit vast
Nee, niet als je russische kranten leest.quote:
rusland kan een wapenstilstand niet veroorloven. Doorvechten overigens k niet als je naar alle cijfers kijkt.
Ik heb het gezien. Vooral bijzonder dat dit nu op FOX news is. Hij zit pas vast als Trump hem vast gaat zetten. Zo lang dat niet gebeurt niet.quote:
[..]
kijken van af 3:00 , Putin deed voorspellingen over Ukraine, Polen, Baltisch, Roemeni
en nu is hij Syria kwijt, de oorlog in Ukraine komt niet verder
Putin zit vast
Als Putin niet met een overwinning thuis komt ligt hij tussen 6 plankenquote:
[..]
Nee, niet als je russische kranten leest.
rusland kan een wapenstilstand niet veroorloven. Doorvechten overigens k niet als je naar alle cijfers kijkt.
De vraag is wel hoe lang Oekrane dit nog trekt.quote:
[..]
Nee, niet als je russische kranten leest.
rusland kan een wapenstilstand niet veroorloven. Doorvechten overigens k niet als je naar alle cijfers kijkt.
Dat weet ik niet, ik volg amper Oekrainsche bronnen.quote:
[..]
De vraag is wel hoe lang Oekrane dit nog trekt.
Verdedigen is altijd makkelijker dan aanvallen in de oorlogsstrategie
De eindeloze barrages op Oekranse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.quote:
Zolang het westen wapens blijft leveren aan oekraine kan het zelfs zo zijn dat Oekraine dit langer gaat volhouden dan rusland
Verdedigen is altijd makkelijker dan aanvallen in de oorlogsstrategie
Klopt, het maakt ze vastberadener om Rusland het land uit te trappen.quote:
[..]
De eindeloze barrages op Oekranse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.
Dus.
"Fun" fact, de Russen maken de motors van de Geran(Shahed) drones extra hard voor een extra terroriserend effect.quote:
[..]
De eindeloze barrages op Oekranse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.
Dit los van het NL gezwalk met zich afvragen of en in welke mate hoe en vooral te voorkomen dat zij een standpunt inneemt.
Kennelijk ook vergeten wat in het Russische memorandum van Instanbul (juni 2025) stond dat simpelweg tot doel had (en heeft) dat Oekrane gesoleerd moet worden.
• Kyiv must announce the date of the presidential and Rada elections, which must take place no later than 100 days after the lifting of martial law;
• The size of the Ukrainian military be limited;
• A legal ban on Nazi & neo-Nazi propaganda. Dissolution of “nationalist” parties & organizations;
• Restoration of rights of the Ukrainian Orthodox Church;
• A peace treaty between Russia and Ukraine must be approved by a legally binding resolution of the U.N. Security Council;
• It is necessary to ensure the full rights, freedoms and interests of Russian speakers;
• Renouncing mutual claims with Ukraine in connection with damage from military operations.
Nb: het voornoemde even los van gebiedsaanspraken. lachwekkend en onvoorstelbaar is ook de eis dat de VN een resolutie moet uitvaardigen die het geheel juridisch legitimeert.
Ik zie dat allemaal, nog buiten de instemming van de Oekraense regering cq. Parlement die over alles gaat, niet gebeuren. Dat kan zij als regering niet eens, gezien haar grondwetten die om die reden - chantage & misbruik te voorkomen - dan zo ook zijn gevestigd. Al ga je nu op je kop staan. Het gaat en zal zeker niet.
Het enige dat haalbaar is een wapenstilstand met op zijn best frozenborders om mijn part in een Korea situatie verzeild te raken.
Zo lang als zij daartoe in staat wordt gesteld om daarna af te glijden in verdere chaos en guerrilla.quote:
[..]
De vraag is wel hoe lang Oekrane dit nog trekt.
Niet fijn voor de democratische eigenwaarde met dito betrokken gevolgen.
Heroisch allemaal dit geneuzel. Wat denk je zelf?quote:
Kortom, de enige die de impasse kan doorbreken is de EU, door te zeggen: "Dank je wel Trump, maar nu nemen wij de leiding over en gaan we er voor zorgen dat de volgende aanval van Poetin er 1 tegen ons is."
Dus.
Het NAVO lidmaatschap bandje zit niet om de pols bij Oekrane en dat zal de komende jaren wel zo blijven.Vooralsnog heeft 'het Westen' idd 0,0 zin om direct militair betrokken te raken idd.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:27 schreef Rnie het volgende:
[..]
Heroisch allemaal dit geneuzel. Het NAVO lidmaatschap bandje zit niet om de pols bij Oekraine. Wat denk je zelf?
Dus ja, wat zijn die 'veiligheidsgaranties' waard?
Zelfs al zetten we daar wat soldaten neer, wie zegt dat het geen tweede Srebrenica wordt? Zal het Poetin geloofwaardig afschrikken? En zo nee en hij probeert het uit, gaan we dan vechten?
We zouden er een EU bandje om kunnen doen, als we dat zouden willen en wat soldaten en een grote bak anti-lucht batterijen neer kunnen zetten. Maar de kans dat we dat ook gaan doen is maar heel klein, omdat ze daar eerst een comit voor op moeten richten en iedereen masseren, inclusief alle kiezers.quote:
[..]
Heroisch allemaal dit geneuzel. Het NAVO lidmaatschap bandje zit niet om de pols bij Oekraine. Wat denk je zelf?
Oekrane en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit net plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.quote:
[..]
Dit lijkt mij niet verstandig van Zelensky
Ja Zwitserland of idd zo'n Arabisch olielandje.quote:
[..]
Oekrane en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit net plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.
Oekraine heeft sowieso geen goede herinneringen aan Boedapest akkoorden.quote:
[..]
Oekrane en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit net plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.
Zowel Trump als Zelensky hebben Moskou trouwens afgeslgen.
Ik kom uit een grote stad, maar van enige betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.quote:
[..]
We zouden er een EU bandje om kunnen doen, als we dat zouden willen en wat soldaten en een grote bak anti-lucht batterijen neer kunnen zetten. Maar de kans dat we dat ook gaan doen is maar heel klein, omdat ze daar eerst een comit voor op moeten richten en iedereen masseren, inclusief alle kiezers.
Wat ik wel voortdurend zie: rode shirtjes, demonstranten die klappen en schreeuwen voor "die andere oorlog" (waarbij de grens tussen goed en fout door de jaren imo allang is vervaagd). Maar een duidelijke, massale ‘Fuck you, Poetin’ demonstratie? Voor een leider, die door 99,9% van onze maatschappij wordt afgekeurd? Die heb ik hier nog nooit gezien.
Komt ook deels omdat puntje bij paaltje Nederland misschien wel de meest trouwe bondgenoot is van Oekraine als het gaat om steun, we hebben momenteel vrij weinig om tegen te protesteren als het gaat om onze overheid.quote:
[..]
Ik kom uit een grote stad, maar van betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.
Wat ik wel voortdurend zie: rode shirtjes, demonstranten die klappen en schreeuwen voor "die andere oorlog" (waarbij de grens tussen goed en fout door de jaren imo allang is vervaagd). Maar een duidelijke, massale ‘Fuck you, Poetin’ demonstratie? Voor een leider, die door 99,9% wordt afgekeurd? Die heb ik hier nog nooit gezien.
Soms wat meer solidariteit mis ik wel ja.
Ja, Rutte en Poetin zijn gelukkig geen vrienden. Wat dat betreft zit Mark op zijn plaats.quote:
[..]
Komt ook deels omdat puntje bij paaltje Nederland misschien wel de meest trouwe bondgenoot is van Oekraine als het gaat om steun, we hebben momenteel vrij weinig om tegen te protesteren als het gaat om onze overheid.
Soms wat meer solidariteit mis ik wel ja.
De Oekrane oorlog is veel minder polariserendquote:
[..]
Ik kom uit een grote stad, maar van enige betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.
Wat ik wel voortdurend zie: rode shirtjes, demonstranten die klappen en schreeuwen voor "die andere oorlog" (waarbij de grens tussen goed en fout door de jaren imo allang is vervaagd). Maar een duidelijke, massale ‘Fuck you, Poetin’ demonstratie? Voor een leider, die door 99,9% van onze maatschappij wordt afgekeurd? Die heb ik hier nog nooit gezien.
Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.quote:
[..]
De Oekrane oorlog is veel minder polariserend
Hamas vs Isral trekt idd veel meer lui die ook iets vinden van moslims of joden.
Het zijn natuurlijk ook buitenlanders, dus Wilders en zijn kiezers schieten meteen op tilt. En hij heeft daar de bevolking al voor gemasseerd, dus dan gaat het flink bergopwaarts.quote:
[..]
Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.
Hamas vs Isral trekt idd veel meer lui die ook iets vinden van moslims of joden.
Oekrane is een bodemloze put. Markeer mijn woorden.
quote:
Ik denk dat we als Europa het beste onze handen hier vanaf kunnen trekken. Bij iedere toekomstige verkiezing voorzie ik getouwtrek tussen een marionet van Moskou en een pro Europese kandidaat. Fraude, ongeldige uitslagen, aanslagen etc. Tot op een dag een pro Russische marionet aan de macht komt en al onze inspanningen voor niets zijn geweest.
Oekrane is een bodemloze put. Markeer mijn woorden.
In het begin niet hoor. Toen hadden alle Ria's een Oekranse vlag door de PF.quote:
[..]
Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.
Hamas vs Isral trekt idd veel meer lui die ook iets vinden van moslims of joden.
Toch wel een verschil met 100k op het malieveld.quote:
[..]
In het begin niet hoor. Toen hadden alle Ria's een Oekranse vlag door de PF.
Voor mensen die zich afvragen waarom Oekraine haar burgers en steden niet zomaar opgeeft aan Rusland.quote:A fragment of the Russian documentary film "At the Edge of the Abyss" about the assault on Mariupol.
Russian military personnel shoot at a car with civilians on the street who are trying to leave Mariupol.
Zou kunnen maar het is een recept om als NATO lid in de oorlog, indien afgevuurd/bediend door een NATO land (nofi, al of niet georkestreerd door Oekrane), te worden meegezogen.quote:
Duivels dilemma. Ik zou willen vasthouden aan Oekrane alles bieden van spullen tot verzorging in EU landen die zij zelf nodig denkt te hebben en zij zelf hun vijand voor ons afweren.
Precies zoals Zelensky dat spiegelde in het klappende Amerikaanse Congress.
Er hoeven dan geen buitenlandse troepen voet te zetten, nog los dat ik mij kan voorstellen dat Oekrane daar ws niet op zit te wachten om door een stelletje betweters daar de les te worden gelezen.
Spullen moeten ze hebben en toestemming die zelf naar eigen inzicht te gebruiken.
Wear them out met in de achtergrond de Russische handel overal en nergens, belemmeren.
Landen aanspreken die winsthandel blijven drijven met Rusland dat te horen krijgen.
Prima om zaken tegen kostprijs de handelen, mensen mogen leven maar het mag niks extra opleveren.
Wanneer Rusland een NATO land zou aanvallen omdat dat het Oekrane helpt, zijn de rapen echt helemaal gaar om onomwonden Art5 te activeren.
Deel van de sleutel is de USA destructieve opstelling omvormen, die prima kan kiezen om haar passieve steun aan Rusland in te trekken en Putin niet te helpen door de snode plannen enige legitimiteit te geven of te kunnen laten verwezenlijken.
Dat er dan wat getalletjes als rekening moeten worden betaald om een schijn van eigenbelang te wekken, boeit eigenlijk niet zoveel. Iets dat intrinsiek belangrijk is mag kosten wat iemand ervoor wil hebben.
We hebben net een EU begroting gezien van 2000MM en ik meen 900MM voor NATO dus die paar honderd miljard kan prima een mooie weg krijgen. USA krijgt dan zelf een enorm voordeel uit wapen- en energieverkoop die zelfs de grootste dwarsligger aldaar zal moeten overtuigen van een great deal: EUrope is finally paying US.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 19-08-2025 23:32:05 ]
Ik hoop oprecht dat Rusland en Oekraine schoon kunnen beginnen.quote:
Ik denk dat we als Europa het beste onze handen hier vanaf kunnen trekken. Bij iedere toekomstige verkiezing voorzie ik getouwtrek tussen een marionet van Moskou en een pro Europese kandidaat. Fraude, ongeldige uitslagen, aanslagen etc. Tot op een dag een pro Russische marionet aan de macht komt en al onze inspanningen voor niets zijn geweest.
Oekrane is een bodemloze put. Markeer mijn woorden.
Precies door mensen als jij is die kans niet 0.quote:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht.
Denk je niet dat ze dat juist lukt, vanwege die hulp die ze krijgen. Waar we van jou maar beter mee op kunnen houden.quote:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht. Rusland is onze vijand niet.
Nee het is echt totaal onrealistisch dat Rusland heel West Europa onder de voet zou kunnen lopen. Ze kunnen niet eens het onderhoud van hun enige vliegdekschip ophoesten.quote:
[..]
Precies door mensen als jij is die kans niet 0.
Met AFD als koploper in de huidige Duitse peilingen, REFORM in de UK, Tsjechie die binnenkort een "Pro Russische" regering heeft, Roemenie die daar net aan ontsnapte, Slowakije waar het al gebeurd is etc etc is de kans vrij groot dat de Europese samenwerking inclusief NAVO geen gegeven is.quote:
[..]
Nee het is echt totaal onrealistisch dat Rusland heel West Europa onder de voet zou kunnen lopen. Ze kunnen niet eens het onderhoud van hun enige vliegdekschip ophoesten.
En Rusland weet dat, sterker nog
Daarnaast is er misschien behoudens Turkije en Finland geen land dat zo bereid is te vechten als Oekraine.
Deels maar op termijn zeker niet want Rusland kan - denk ik - zich geen slepend cq langdurig bestand veroorloven zonder dat zij haar heilig gemaakte doelen weet te realiseren. Let wel vanuit Russische perspectief is het geen gebiedskwestie van zooi maar in haar politiek om redenen van "ideologie" en als dat stokt bij een bestand, zullen mensen daar tijd krijgen om na te denken en te vragen wat er nog van komt.quote:
Dat maakt ook duidelijk dat Rusland - buiten ingraven en dus indirect een "bestand" - geen lang voordeel heeft van een wapenstilstand en dat dus zal proberen af te wijzen. Oekrane kan zich op haar beurt niet veroorloven om gebied af te staan. Eind van dat verhaal is dus doorgaan met wat niet gestopt kan worden.
Trump lijkt daar ook bijna achter gekomen te zijn dat het in die simpelheid, een stuk complexer is omdat het niet gaat om uitwisselbare "claims" maar dat Oekrane zich niet kan laten overweldigen.
Dat is dan de bedoeling: "hou op met vechten, anders heb je ook oorlog met ons." Maar ook meteen het probleem, want we zijn allemaal verwend en hebben daar geen zin in. "Wat schieten wij daar mee op? Het is ver weg en ze moeten eerst door Duitsland heen, dus ons gaat niets gebeuren."quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zou kunnen maar het is een recept om als NATO lid in de oorlog te worden om indien afgevuurd/bediend door een NATO land (nofi, al of niet georkestreerd door Oekrane) in oorlog te worden meegezogen.
Duivels dilemma. Ik zou willen vasthouden aan Oekrane alles bieden van spullen tot verzorging in EU landen die zij zelf nodig denken te hebben en zij zelf hun vijand voor ons afweren.
Precies zoals Zelensky dat spiegelde in het klappende Amerikaanse Congress.
Er hoeven dan geen buitenlandse troepen voet te zetten, nog los dat ik mij kan voorstellen dat Oekrane daar niet eens op zit te wachten om door een stelletje betweters de les te worden gelezen.
Spullen moeten ze hebben en toestemming die zelf naar eigen inzicht te gebruiken.
Wear them out met in de achtergrond de Russische handel overal en nergens, belemmeren.
Landen aanspreken die winsthandel blijven drijven met Rusland dat te horen krijgen.
Prima om zaken tegen kostprijs de handelen, mensen mogen leven maar het mag niks extra opleveren.
Wanneer Rusland een NATO land zou aanvallen omdat dat het Oekrane helpt, zijn de rapen echt helemaal gaar om onomwonden Art5 te activeren.
Deel van de sleutel is de USA destructieve opstelling omvormen die prima kan kiezen om haar passieve steun aan Rusland in te trekken en niet te helpen door haar snode plannen enige legitimiteit te geven of te kunnen laten verwezenlijken.
Dat er dan wat getalletjes als rekening moeten worden betaald om een schijn van eigenbelang te wekken, boeit eigenlijk niet zoveel. Iets dat intrinsiek belangrijk is mag kosten wat iemand ervoor wil hebben.
We hebben net een EU begroting gezien van 2000MM en ik meen 900MM voor NATO dus die paar honderd miljard kan prima een mooie weg krijgen. USA krijgt dan zelf een enorm voordeel uit wapen- en energieverkoop die zelfs de grootste dwarsligger aldaar zal moeten overtuigen van een great deal: EUrope is finally paying US.
Maar het enige alternatief is Oekrane af laten slachten en de andere kant op kijken als hij het volgende land pakt.
Ja, voor empathie moet je niet bij jou zijn.quote:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht. Rusland is onze vijand niet.
Maar heb je ook een inhoudelijke reactie?
Bovendien als je de inlichtingen van menig land mag geloven, inclusief het onze land, is Rusland in zekere zin allang de oorlog gestart (maar dan "koud"), tenminste als cyberaanvallen etc koud zijn.quote:
[..]
Ja, voor empathie moet je niet bij jou zijn.
Maar heb je ook een inhoudelijke reactie?
Wat denk je dat de kans is dat Oekrane op termijn een pro Russische regering gaat krijgen? Ze zullen die ontvoerde kinderen niet alleen Aap, Noot, Mies leren, vermoed ik. Er is geen redden aan.quote:
[..]
Met AFD als koploper in de huidige Duitse peilingen, REFORM in de UK, Tsjechie die binnenkort een "Pro Russische" regering heeft, Roemenie die daar net aan ontsnapte, Slowakije waar het al gebeurd is etc etc is de kans vrij groot dat de Europese samenwerking inclusief NAVO geen gegeven is.
En Rusland weet dat, sterker nog
Daarnaast is er misschien behoudens Turkije en Finland geen land dat zo bereid is te vechten als Oekraine.
Allereerst is die kans dat ze een pro Russische regering op termijn krijgen als wij stoppen met ze te steunen enorm groot. Idem als ze we ze met een kluitje in het riet sturen als het gaat om een zeer slecht vredesverdrag.quote:
[..]
Wat denk je dat de kans is dat Oekrane op termijn een pro Russische regering gaat krijgen? Ze zullen die ontvoerde kinderen niet alleen Aap, Noot, Mies leren, vermoed ik. Er is geen redden aan.
Verder is in ieder geval het Oekraine dat op dit moment vrij is minder Pro Russisch dan menig EU land qua bevolking dus die kans lijkt me klein.
Zeker. EU landen zijn nu nog een brug te ver, maar wat niet is kan nog komen. En gaan wij echt oorlog voeren als hij Litouwen binnen valt?quote:
[..]
Bovendien als je de inlichtingen van menig land mag geloven, inclusief het onze land, is Rusland in zekere zin allang de oorlog gestart (maar dan "koud"), tenminste als cyberaanvallen etc koud zijn.
En belangrijker nog, wat schat Poetin in?quote:
[..]
Zeker. EU landen zijn nu nog een brug te ver, maar wat niet is kan nog komen. En gaan wij echt oorlog voeren als hij Litouwen binnen valt?
Ook een overspeelde hand van zijn kant is voor ons rampzalig.
Stel dt we bereid zijn te vechten dan doen we het waarschijnlijk nog steeds liever niet. Onze zwakte en ongeloofwaardheid nodigt uit tot overspeelde handen van Poetin.
Dat is het gevaarlijke aan dit alles. Zwakte nodigt avontuurtjes uit van imperialisten die wel een hapje Europa lusten.
Mijn persoonlijke inschatting (voor hoe weinig die waard is) blijft dat de Baltische staten als ze worden aangevallen met zoveel snelheid worden ingenomen dat we weinig te verdedigen hebben. En alhoewel ik denk dat we ze zeker zouden verdedigen vraag ik me af hoeveel bereidheid er is (zeker mocht de samenwerking in de toekomst minder sterk zijn) of we ze ook willen helpen die landen weer terug te bevrijden, daar zit een verschil in imo.quote:
[..]
Zeker. EU landen zijn nu nog een brug te ver, maar wat niet is kan nog komen. En gaan wij echt oorlog voeren als hij Litouwen binnen valt?
Nederland werd ook heel snel ingenomen, en is uiteindelijk toch bevrijd.quote:
[..]
Mijn persoonlijke inschatting (voor hoe weinig die waard is) blijft dat de Baltische staten als ze worden aangevallen met zoveel snelheid worden ingenomen dat we weinig te verdedigen hebben. En alhoewel ik denk dat we ze zeker zouden verdedigen vraag ik me af hoeveel bereidheid er is (zeker mocht de samenwerking in de toekomst minder sterk zijn) of we ze ook willen helpen die landen weer terug te bevrijden, daar zit een verschil in imo.
Koeweit werd ook onder de voet gelopen door Irak, en is daarna bevrijdt.
Dat Rusland er snel in zou slagen een Baltisch land in te nemen wil niet zeggen dat het dan meteen over en uit is.
En verschil met Oekrane is dat de Baltische Staten onderdeel zijn van de NAVO en EU.
Als er geen bereidheid is die te verdedigen is er ook weinig meer over van beide.
Ja dan kun je nu al het gebabbel van Rutte over 'de jure versus de facto' en 'de realiteit op de grond' en 'escalatiemanagement' zelf erbij verzinnen.quote:
[..]
Mijn persoonlijke inschatting (voor hoe weinig die waard is) blijft dat de Baltische staten als ze worden aangevallen met zoveel snelheid worden ingenomen dat we weinig te verdedigen hebben. En alhoewel ik denk dat we ze zeker zouden verdedigen vraag ik me af hoeveel bereidheid er is (zeker mocht de samenwerking in de toekomst minder sterk zijn) of we ze ook willen helpen die landen weer terug te bevrijden, daar zit een verschil in imo.
En Poetin snapt dit ook allemaal.
Trump gaat zijn idool Poetin ook niet confronteren over die landjes.
En zo raakt zowel Europa als de NAVO mogelijk lle geloofwaardigheid kwijt en zijn we zwakker dan ooit.
Het is helaas een scenario om mee rekening te houden voor de komende jaren.
Ik wil ook niet teveel offtopic gaan hier, zeker niet omdat we het nu over hypothetische situaties hebben en we op papier een artikel 5 hebben waar ook Amerika zich onalngs aan heeft gecommitteerd weer.quote:
[..]
Nederland werd ook heel snel ingenomen, en is uiteindelijk toch bevrijd.
Koeweit werd ook onder de voet gelopen door Irak, en is daarna bevrijdt.
Dat Rusland er snel in zou slagen een Baltisch land in te nemen wil niet zeggen dat het dan meteen over en uit is.
En verschil met Oekrane is dat de Baltische Staten onderdeel zijn van de NAVO en EU.
Als er geen bereidheid is die te verdedigen is er ook weinig meer over van beide.
Toch ben ik er persoonlijk niet helemaal zeker van dat over een paar jaar Amerika meteen boots on the ground heeft omdat Tallinn is ingenomen.
Ja, hij is wel een geboren manipulator, maar daar niemand hem tegen durft te spreken is hij ondertussen zo gek als een deur. Die speeches van hem zeggen genoeg. Dus in tegenstelling tot Trump kun je er niets mee. Je weet van te voren dat hij er op uit is om je te misbruiken. Dus dan kom je toch weer bij die kat in het nauw terecht, als hij denkt dat hij gaat verliezen. Hij gaat zich niet over geven.quote:
[..]
En belangrijker nog, wat schat Poetin in?
Ook een overspeelde hand van zijn kant is voor ons rampzalig.
Stel dt we bereid zijn te vechten dan doen we het waarschijnlijk nog steeds liever niet. En onze zwakte en ongeloofwaardheid nodigt uit tot overspeelde handen van Poetin.
Nou is hij niet alleen en de intrige zal daar ondertussen maximaal zijn, dus we zullen om hem heen moeten werken. Zonder Poetin hebben we weer mogelijkheden. Maar het is geen spionage triller (alhoewel je dat misschien niet zou zeggen als je ziet hoe die Russen dat zelf aanpakken), dus hebben we een creatieve oplossing nodig.
Maar onder die soldaten en luchtsteun gaan we niet uit kunnen komen. Hoe eerder we dat aan gaan zwengelen, hoe beter.
Wat moet je in vredesnaam met een zware crimineel, oorlogsmisdadiger en terrorist bespreken?
Ik zou er niet aan beginnen, het is nutteloos.
Bovendien verwacht ik niet dat Poetin Zelensky durft aan te kijken.
Nee, dat wordt niets.
Nu heeft Poetin weer allerlei eisen op tafel gelegd. Zo wil hij niet dat er buitenlandse troepen in Oekrane gestationeerd worden.
Dat heeft hij helemaal niet voor het zeggen. Heeft hij zelf trouwens geen Noord Koreaanse troepen in zijn land, die met hem meevechten?
Ik vind het ook niet erg snugger om met buitenlandse troepen in Oekrane te gaan zitten, maar dat is een ander verhaal. Ieder land dat door de Oekraense regering of president verzocht wordt om hen te helpen bij het verdrijven van de Russische troepen uit zijn land mogen dat zondermeer doen. Rusland is een illegale agressor en bezetter van een onafhankelijk en door de hele wereld, inclusief Rusland, erkend land. Als Rusland dus in strijd met het internationaal recht, en het handvest van de VN dat land in een oorlogssituatie dwingt is het het recht en feitelijk ook de plicht van ieder VN-lid om deze illegale situatie te beindigen.
Het is tevens de plicht van Rusland om haar troepen uit Oekrane terug te trekken, en een uitstekende schaderegeling met Oekrane overeen te komen. Dit is tevens bevestigd door een vonnis van het Internationaal gerechtshof. Als dit zonder mankeren heeft plaats gevonden kan de vrede beginnen.
Alle andere opties leiden niet tot vrede.
Nu heeft Lavrov, geloof het of niet, zich zielig uitgelaten over de veiligheid van Rusland.
De veiligheid van Rusland is gegarandeerd als Rusland zich aan haar eigen grenzen houdt, andere landen niet bedreigt of er een illegale oorlog tegen begint of er een illegale bezetting tot uitvoering brengt.
In alle andere gevallen is er natuurlijk geen enkele garantie voor veiligheid. Zij zoeken zelf de onveiligheid op, Dat kun je andere landen natuurlijk niet verwijten.
Vroeger de eerste. Daarom moeten wij Belgi ook annexeren, want Antwerpen was dat vroeger voor ons. En als we er dan Brussel bij krijgen, is dat een mooie bonus.quote:
Wat is er eigenlijk zo erg aan wanneer modderige voormalige Sovjet republieken weer onder de invloedssfeer van Moskou zouden komen? Het is niet het doel van Putin om de Oekraense bevolking te vernietigen, dacht ik? Hij wil alleen een regime change in Kiev, zoals "wij" bijvoorbeeld in Bagdad en Tripoli hebben bewerkstelligd. Lijkt mij niet heel onredelijk gezien het feit dat Kiev de derde stad van de Sovjet Unie was.
Al die slachtingen en alle drones en raketten op woonwijken moeten we natuurlijk even wegdenken.quote:
Wat is er eigenlijk zo erg aan wanneer modderige voormalige Sovjet republieken weer onder de invloedssfeer van Moskou zouden komen? Het is niet het doel van Putin om de Oekraense bevolking te vernietigen, dacht ik? Hij wil alleen een regime change in Kiev, zoals "wij" bijvoorbeeld in Bagdad en Tripoli hebben bewerkstelligd. Lijkt mij niet heel onredelijk gezien het feit dat Kiev de derde stad van de Sovjet Unie was.
Schrijf je dit allemaal zonder te lachen? of heb je gewoon een beetje stomme lol zo laat op de avond?
Gatverdammequote:
Wat is er eigenlijk zo erg aan wanneer modderige voormalige Sovjet republieken weer onder de invloedssfeer van Moskou zouden komen? Het is niet het doel van Putin om de Oekraense bevolking te vernietigen, dacht ik? Hij wil alleen een regime change in Kiev, zoals "wij" bijvoorbeeld in Bagdad en Tripoli hebben bewerkstelligd. Lijkt mij niet heel onredelijk gezien het feit dat Kiev de derde stad van de Sovjet Unie was.
Zo debiel heb je ze zelfs niet vaak in het gesloten Oekraine topic.
Misschien iets meer inlezen over zaken als de Kherson safari, 20 days in mariupol kijken, (opnieuw) beelden zien van Bucha, Yahidne, Izyum etc.
Er zijn al Amerikaanse boots on the ground in de Baltische Staten op dit moment.quote:
[..]
Ik wil ook niet teveel offtopic gaan hier, zeker niet omdat we het nu over hypothetische situaties hebben en we op papier een artikel 5 hebben waar ook Amerika zich onalngs aan heeft gecommitteerd weer.
Toch ben ik er persoonlijk niet helemaal zeker van dat over een paar jaar Amerika meteen boots on the ground heeft omdat Tallienn is ingenomen.
Verder hangt af van de hulpvraag van Tallinn welke reactie van de NAVO volgt.
Maar als de NAVO zijn handen van de Baltische Staten af trekt en niet militair in grijpt, dan is de organisatie defacto dood
De EU heeft een veel beter Artikel 5. Dat van de NAVO is meer, dat ze je vriendelijk vragen of je alsjeblieft mee komt helpen, dat van de EU zegt gewoon dat iedereen dan in oorlog is en de taak heeft om met man en macht de agressor te komen opruimen.quote:
Ik zie niets in een ontmoeting van Poetin en Zelensky.
Wat moet je in vredesnaam met een zware crimineel, oorlogsmisdadiger en terrorist bespreken?
Ik zou er niet aan beginnen, het is nutteloos.
Bovendien verwacht ik niet dat Poetin Zelensky durft aan te kijken.
Nee, dat wordt niets.
Nu heeft Poetin weer allerlei eisen op tafel gelegd. Zo wil hij niet dat er buitenlandse troepen in Oekrane gestationeerd worden.
Dat heeft hij helemaal niet voor het zeggen. Heeft hij zelf trouwens geen Noord Koreaanse troepen in zijn land, die met hem meevechten?
Ik vind het ook niet erg snugger om met buitenlandse troepen in Oekrane te gaan zitten, maar dat is een ander verhaal. Ieder land dat door de Oekraense regering of president verzocht wordt om hen te helpen bij het verdrijven van de Russische troepen uit zijn land mogen dat zondermeer doen. Rusland is een illegale agressor en bezetter van een onafhankelijk en door de hele wereld, inclusief Rusland, erkend land. Als Rusland dus in strijd met het internationaal recht, en het handvest van de VN dat land in een oorlogssituatie dwingt is het het recht en feitelijk ook de plicht van ieder VN-lid om deze illegale situatie te beindigen.
Het is tevens de plicht van Rusland om haar troepen uit Oekrane terug te trekken, en een uitstekende schaderegeling met Oekrane overeen te komen. Dit is tevens bevestigd door een vonnis van het Internationaal gerechtshof. Als dit zonder mankeren heeft plaats gevonden kan de vrede beginnen.
Alle andere opties leiden niet tot vrede.
Nu heeft Lavrov, geloof het of niet, zich zielig uitgelaten over de veiligheid van Rusland.
De veiligheid van Rusland is gegarandeerd als Rusland zich aan haar eigen grenzen houdt, andere landen niet bedreigt of er een illegale oorlog tegen begint of er een illegale bezetting tot uitvoering brengt.
In alle andere gevallen is er natuurlijk geen enkele garantie voor veiligheid. Zij zoeken zelf de onveiligheid op, Dat kun je andere landen natuurlijk niet verwijten.
Als het een onvoorziene blitzkrieg is dan gaat jouw hypothese op, als de Russen er lang en traag over doen dan kan usa uit morele overwegingen en verplichtingen niet zomaar wegkijken.quote:
[..]
Ik wil ook niet teveel offtopic gaan hier, zeker niet omdat we het nu over hypothetische situaties hebben en we op papier een artikel 5 hebben waar ook Amerika zich onalngs aan heeft gecommitteerd weer.
Toch ben ik er persoonlijk niet helemaal zeker van dat over een paar jaar Amerika meteen boots on the ground heeft omdat Tallinn is ingenomen.
Ja eens, maar ik denk eerst dat Rusland zich weer gaat opbuowen voor de komende jaren en vooral doorgaat met informatie/cyber oorlog tot het zich sterk genoeg voelt in het feit dat zij sterk genoeg/westen verdeeld genoeg is. Daar hebben ze het geduld voor.quote:
[..]
Als het een onvoorziene blitzkrieg is dan gaat jouw hypothese op, als de Russen er lang en traag over doen dan kan usa uit morele overwegingen en verplichtingen niet zomaar wegkijken.
Er is heel wat hersengymnastiek voor nodig om te beredeneren waarom Oekrane bij Europa zou moeten horen i.p.v. Rusland. Toekomstige verkiezingen worden een puinhoop. We zouden als Europa geen resources moeten verspillen aan achterhoedegevechten tussen voormalige Sovjet republieken.quote:
[..]
Vroeger de eerste. Daarom moeten wij Belgi ook annexeren, want Antwerpen was dat vroeger voor ons. En als we er dan Brussel bij krijgen, is dat een mooie bonus.
Je hebt altijd wel een stel Mongolen die met een liter drank en een handvol pillen in hun mik denken interessant te zijn en dan de grootst mogelijke onzin op een forum kladden.quote:
[..]
Gatverdamme
Zo debiel heb je ze zelfs niet vaak in het gesloten Oekraine topic.
Misschien iets meer inlezen over zaken als de Kherson safari, 20 days in mariupol kijken, (opnieuw) beelden zien van Bucha, Yahidne, Izyum etc.
Gewoon verder negeren.
Nu wel, dankzij de Oekrane, die hem al drie jaar tegen houd. Hij had duidelijk een blitzkrieg voorbereid op de hele regio.quote:
[..]
Ja eens, maar ik denk eerst dat Rusland zich weer gaat opbuowen voor de komende jaren en vooral doorgaat met informatie/cyber oorlog tot het zich sterk genoeg voelt in het feit dat zij sterk genoeg/westen verdeeld genoeg is. Daar hebben ze het geduld voor.
Ja, we moeten gewoon de hele voormalige Sovjet-Unie hard schoppen, zodat ze terug onder zijn vleugels kruipen. Met minder neemt hij ook geen genoegen.quote:
[..]
Er is heel wat hersengymnastiek voor nodig om te beredeneren waarom Oekrane bij Europa zou moeten horen i.p.v. Rusland. Toekomstige verkiezingen worden een puinhoop. We zouden als Europa geen resources moeten verspillen aan achterhoedegevechten tussen voormalige Sovjet republieken.
Daar is geen hersengymnastiek voor nodig maar een volk dat daarvoor stemt, het is immers een soeverein land!quote:
[..]
Er is heel wat hersengymnastiek voor nodig om te beredeneren waarom Oekrane bij Europa zou moeten horen i.p.v. Rusland. Toekomstige verkiezingen worden een puinhoop. We zouden als Europa geen resources moeten verspillen aan achterhoedegevechten tussen voormalige Sovjet republieken.
Als niemand die soevereine landen verdedigt tegen de grote globale imperialisten, wat houdt dat 'soeverein' dan precies in? China dat straks Taiwan inlijft? Een VS dat Panama of Groenland inlijft?! We leven in snel veranderende tijden.quote:
[..]
Daar is geen hersengymnastiek voor nodig maar een volk dat daarvoor stemt, het is immers een soeverein land!
Soeverein betekent helaas niet meer wat we hopen dat het betekent.
Die is inderdaad niets waard. Die zullen namelijk niet overlopen worden omdat de EU een superieure luchtmacht heeft.quote:
[..]
Mijn persoonlijke inschatting (voor hoe weinig die waard is) blijft dat de Baltische staten als ze worden aangevallen met zoveel snelheid worden ingenomen dat we weinig te verdedigen hebben. En alhoewel ik denk dat we ze zeker zouden verdedigen vraag ik me af hoeveel bereidheid er is (zeker mocht de samenwerking in de toekomst minder sterk zijn) of we ze ook willen helpen die landen weer terug te bevrijden, daar zit een verschil in imo.
Trouwens, het EU verdedigingsverdrag is velen malen sterker dan artikel 5. Heel de EU is direct in oorlog dan.
We hebben ondertussen allemaal geleerd, dat zelfredzaamheid het hoogste doel is. En dat zien we hier ook. Ieder voor zich, zelfs de EU leden.quote:
[..]
Als niemand die soevereine landen verdedigt tegen de grote globale imperialisten, wat houdt dat 'soeverein' dan precies in?
https://archive.is/202508(...)r-ukraine-troop-plan
Bloomberg:
A gathering of European officials on Tuesday focused on a plan to send British and French troops to Ukraine as part of a peace agreement, including the size and position of military personnel, according to people familiar with the matter. About 10 countries would be ready to send forces to the war-battered nation, they said on condition of anonymity.quote:A package of security guarantees for Ukraine will take shape as soon as this week as leaders seize on President Donald Trump’s backing for a plan that involves sending European troops as part of a potential peace deal.
After a White House summit on Monday yielded a firmer US commitment to guarantees, European leaders are looking to leverage Trump’s offer and place Kyiv in a stronger position ahead of a possible meeting between Presidents Vladimir Putin and Volodymyr Zelenskiy.
A gathering of European officials on Tuesday focused on a plan to send British and French troops to Ukraine as part of a peace agreement, including the size and position of military personnel, according to people familiar with the matter. About 10 countries would be ready to send forces to the war-battered nation, they said on condition of anonymity.
Still, the nature of any US support remains unclear.
“When it comes to security, they’re willing to put people on the ground,” Trump told Fox News. “We’re willing to help them with things, especially — probably you could talk about by air, because there’s nobody that has the kind of stuff we have, really they don’t have. But I don’t think it’s going to be a problem.”
White House Press Secretary Karoline Leavitt later told reporters that Trump understood the guarantees were “critically important to ensure a lasting peace.”
“He has directed his national security team to coordinate with our friends in Europe and also to continue to cooperate and discuss these matters with Ukraine and Russia as well,” she said, adding that while Trump had ruled out US boots on the ground, Washington could “certainly help in the coordination and perhaps provide other means of security guarantees.”
European military officials will meet with US counterparts in the coming days to flesh out “robust security guarantees and prepare for the deployment of a reassurance force if the hostilities ended,” the British government said in a statement Tuesday.
Those talks will include NATO’s top military commander in Europe, as well as the chiefs of defense of the member states, people familiar with the matter said.
Terms of the guarantees will be arranged “in the coming days, preferably this week,” Antonio Costa, president of the European Council, told reporters in Lisbon.
Read More: US and Europe to Work Immediately on Ukraine Security Plan
While European leaders heralded the White House meeting as a breakthrough, pointing to Trump’s stand on guarantees, several officials said they remain skeptical about the prospect of a peace deal — and whether guarantees will be enough to deter Putin.
The Kremlin, which is demanding that Kyiv cede control over vast swathes of eastern Ukraine, has rejected the prospect of NATO troops on Ukrainian soil.
As part of the package being drawn up, a first stage would entail helping bolster Ukraine’s military with training and reinforcements, people familiar with the deliberations said.
Those forces would be supported by a multinational group of mostly European troops — of which Britain and France are prepared to send hundreds of their own solders — to be stationed in Ukraine, away from the front line, the people said.
A further part of the plan calls for a so-called US backstop, which would contribute with intelligence sharing, border surveillance, weaponry and possibly air defense.
European officials expect the US at a minimum will continue providing intelligence and military hardware through European partners.
Italian Prime Minister Giorgia Meloni has previously proposed a NATO-like security guarantee for Ukraine, which would in effect give Kyiv strong allied commitments in terms of mutual defense without a membership of the alliance. In Washington on Monday, she said this was one of the proposals allies would discuss.
Jullie doen net alsof het lichtjaren geleden is dat Janoekovytsj tot president gekozen is. Ik denk dat we in het westen een verkeerd zwart/wit beeld voorgespiegeld krijgen, alsof 'het Oekraense volk' zich unaniem bij de Navo en Europa aan zou willen sluiten. Ik denk dat het iets genuanceerder ligt.quote:
[..]
Daar is geen hersengymnastiek voor nodig maar een volk dat daarvoor stemt, het is immers een soeverein land!
Ja, ik weet dat jullie graag ten strijde trekken, daarvoor moet je niet bij mij zijn want ik heb daar niets over te zeggen.quote:
[..]
Als niemand die soevereine landen verdedigt tegen de grote globale imperialisten, wat houdt dat 'soeverein' dan precies in?
Ja, want dan worden ze Europeaan en rijk denken ze.quote:
[..]
Daar is geen hersengymnastiek voor nodig maar een volk dat daarvoor stemt, het is immers een soeverein land!
Maar in de praktijk liggen ze met 8 man op een kamer in west-Europa en mogen ze de slachterijen en kassen in tegen minimumloon.
Het lijkt mij geen keuze om weg te kijken van wat kan en later, net als sommige mensen die ik over hun tragisch verleden spreek, het er maar niet te veel over die wonden te hoeven hebben.quote:
[..]
Dat is dan de bedoeling: "hou op met vechten, anders heb je ook oorlog met ons." Maar ook meteen het probleem, want we zijn allemaal verwend en hebben daar geen zin in. "Wat schieten wij daar mee op? Het is ver weg en ze moeten eerst door Duitsland heen, dus ons gaat niets gebeuren."
Maar het enige alternatief is Oekrane af laten slachten en de andere kant op kijken als hij het volgende land pakt.
Iedereen maakt fouten maar het is pijnlijker als je weet dat ze bewust worden (waar) gemaakt.
//--//
Dat iemand niet kan helpen omdat die whatever de eigen mogelijkheid daartoe ontbreekt is invoelbaar. Dat iemand het concept niet snapt is te volgen maar bemoei je er dan niet mee totdat je het begrijpt. Iemand die stelt niet te willen opkomen voor andermans rechten omdat zijn eigenbelang daarmee niet direct is gediend, (ver)dient geen enkel begrip.
Of Putin een volgend land pakt is eigenlijk niet eens mijn gedachte, zijn agressie moet stoppen.
Een beetje als ingrijpen als iemand de ander koeioneert en het weinig boeit wat de verdere redenen zijn.
Natuurlijk wel inschatten die handeling ook doel treft, dat (mij) hier nauwelijks een punt lijkt.
Ik snap & ken de angst die mensen kunnen hebben voor hun lijf & haard maar weet ook dat de scha(n)de door niets te doen, veel groter zal groeien dan het vege lijf aankan. Dat is het al wanneer je ergens toeschouwer bent en niet mag of kunt handelen. Iets is dan wel te vergeten maar nooit zomaar te vergeven. Ik en de mijnen zouden niet in die onaangename positie willen komen.
Het mooie van het LP verhaal is dat zelfs opportunisten mooi weer kunnen spelen door de steun voor democratie en andermans rechten tot wenselijke vrijheden niet actief of passief tegen te werken.
Het kost iemand werkelijk niets dan de ander te gunnen dat je zelf al tot je beschikking hebt.
So far het never ending PR verhaal dat democratie ertoe doet en meer is dan een keuze om voor te leven.
Volgens mij hebben ze een mooi voorbeeld aan Polen dat juist flink welvarender is geworden sinds ze toegetreden zijn tot de EU.quote:
[..]
Ja, want dan worden ze Europeaan en rijk denken ze.
Maar in de praktijk liggen ze met 8 man op een kamer in west-Europa en mogen ze de slachterijen en kassen in tegen minimumloon.
Taiwan is niet soeverein.quote:
[..]
Als niemand die soevereine landen verdedigt tegen de grote globale imperialisten, wat houdt dat 'soeverein' dan precies in? China dat straks Taiwan inlijft? Een VS dat Panama of Groenland inlijft?! We leven in snel veranderende tijden.
Soeverein betekent helaas niet meer wat we hopen dat het betekent.
De VS gaat Panama of Groenland niet inlijven.
Ik denk dat je als basisuitgangspunt moet nemen dat je mag veronderstellen dat als er een geopolitieke constellatie ontstaat waarin Rusland denkt met succes de Suwalki corridor te ontsluiten dat zij dat ook zullen doen. De vraag is of zo'n situatie kan ontstaan.quote:
[..]
Ja eens, maar ik denk eerst dat Rusland zich weer gaat opbuowen voor de komende jaren en vooral doorgaat met informatie/cyber oorlog tot het zich sterk genoeg voelt in het feit dat zij sterk genoeg/westen verdeeld genoeg is. Daar hebben ze het geduld voor.
Mijn inziens is daarvoor randvoorwaardelijk dat Rusland dan moet inschatten dat USA in elk geval niet komt helpen omdat zij bijvoorbeeld de handen - op wat voor manier dan ook - vol hebben aan China. Of omdat het politiek niet opportuun is om nog langer expeditionaire avonturen aan te gaan.
Hoewel offtopic wil ik het wel benoemen. De grote landen in de EU hebben nauwelijks of soms negatieve economische groei (Duitsland/Frankrijk) en een middenklasse die in toenemende mate onder druk staat. We zien de rente op Franse staatsobligaties toenemen, de verdiencapaciteit neemt onder Europese landen af, Oekraiene hangt al aan onze tiet. Ik wil maar aangeven dat het ook te betalen dragen moet zijn. Gisteren is ook weer 100 mld toegezegd. Dat kan niet eeuwig doorgaan. Maar dat zal wel niet gezegd mogen worden.
Elk pauperland wordt in een klap een stuk welvarender als deze bij de EU komt.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze een mooi voorbeeld aan Polen dat juist flink welvarender is geworden sinds ze toegetreden zijn tot de EU.
Kloptquote:
[..]
Ja, want dan worden ze Europeaan en rijk denken ze.
Alleen als ze besluiten om in slachterijen of kassen in andere EU landen te gaan werken.quote:Maar in de praktijk liggen ze met 8 man op een kamer in west-Europa en mogen ze de slachterijen en kassen in tegen minimumloon.
Yep, het wordt met al het gekissbis afwachten wat Rusland er allemaal van vindt.quote:
Terug on topique.
https://archive.is/202508(...)r-ukraine-troop-plan
Bloomberg:
[..]
A gathering of European officials on Tuesday focused on a plan to send British and French troops to Ukraine as part of a peace agreement, including the size and position of military personnel, according to people familiar with the matter. About 10 countries would be ready to send forces to the war-battered nation, they said on condition of anonymity.
Buiten Lavrov ergens zegt dat ook de Russische veiligheid moet worden gewaarborgd
.Tot op heden heeft Rusland buiten wat Trump meent daarin te willen mededelen, nog niets laten weten.
Vermoed dat Rusand niet gaat instemmen met aanwezigheid van troepen die ook NATO lid zijn.
Je beseft dat er een einddatum aan dit model zit?quote:
[..]
Klopt
[..]
Alleen als ze besluiten om in slachterijen of kassen in andere EU landen te gaan werken.
De facto is het zelfstandig. En we zullen zien wie wat gaat proberen in te lijven de komende 5 jaar.quote:
[..]
Taiwan is niet soeverein.
De VS gaat Panama of Groenland niet inlijven.
En n "verkeerde" toekomstige verkiezingsuitslag en al onze inspanningen zijn teniet gedaan. Het is echt gekkenwerk waar we als Europa mee bezig zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je als basisuitgangspunt moet nemen dat je mag veronderstellen dat als er een geopolitieke constellatie ontstaat waarin Rusland denkt met succes de Suwalki corridor te ontsluiten dat zij dat ook zullen doen. De vraag is of zo'n situatie kan ontstaan.
Mijn inziens is daarvoor randvoorwaardelijk dat Rusland dan moet inschatten dat USA in elk geval niet komt helpen omdat zij bijvoorbeeld de handen - op wat voor manier dan ook - vol hebben aan China. Of omdat het politiek niet opportuun is om nog langer expeditionaire avonturen aan te gaan.
Hoewel offtopic wil ik het wel benoemen. De grote landen in de EU hebben nauwelijks of soms negatieve economische groei (Duitsland/Frankrijk) en een middenklasse die in toenemende mate onder druk staat. We zien de rente op Franse staatsobligaties toenemen, de verdiencapaciteit neemt onder Europese landen af, Oekraiene hangt al aan onze tiet. Ik wil maar aangeven dat het ook te betalen dragen moet zijn. Gisteren is ook weer 100 mld toegezegd. Dat kan niet eeuwig doorgaan. Maar dat zal wel niet gezegd mogen worden.
"Ja maar na een modderige voormalige Sovjet provincie volgen Berlijn en Parijs!" Hou toch alsjeblieft op. Wat een onzin.
Dat zou een aanval op de EU en NAVO betekenen.quote:
[..]
Ik denk dat je als basisuitgangspunt moet nemen dat je mag veronderstellen dat als er een geopolitieke constellatie ontstaat waarin Rusland denkt met succes de Suwalki corridor te ontsluiten dat zij dat ook zullen doen. De vraag is of zo'n situatie kan ontstaan.
Dat gaat Poetin niet riskeren.
Het is niet zo dat aquote:Mijn inziens is daarvoor randvoorwaardelijk dat Rusland dan moet inschatten dat USA in elk geval niet komt helpen
lleen de VS beschikt over een keger
Dat hebben ze niet.quote:omdat zij bijvoorbeeld de handen - op wat voor manier dan ook - vol hebben aan China.
De VS heeft troepen in de Baltische Staten.quote:Of omdat het politiek niet opportuun is om nog langer expeditionaire avonturen aan te gaan.
Als Rusland die aanvalt staan die troepen meteen recht tegenover Rusissiche soldaten.
Verder is het nogal een verschil tussen bemoeienis in een conflict tussen 2 voormalige Sovjet republieken en een conflict tussen Rusland en de NAVO.
Klopt, want dat is gewoon onzin.quote:Hoewel offtopic wil ik het wel benoemen. De grote landen in de EU hebben nauwelijks of soms negatieve economische groei (Duitsland/Frankrijk) en een middenklasse die in toenemende mate onder druk staat. We zien de rente op Franse staatsobligaties toenemen, de verdiencapaciteit neemt onder Europese landen af, Oekraiene hangt al aan onze tiet. Ik wil maar aangeven dat het ook te betalen dragen moet zijn. Gisteren is ook weer 100 mld toegezegd. Dat kan niet eeuwig doorgaan. Maar dat zal wel niet gezegd mogen worden.
Zodra de EU wordt aangevallen zijn we rechtstreeks in oorlog met Rusland en gaat de EU een oorlogseconomie draaien.
En die is nog altijd vele malen groter dan die van Rusland.
Ondanks de doemscenario's die je uit je duim zuigt
Niemand.quote:
[..]
De facto is het zelfstandig. En we zullen zien wie wat gaat proberen in te lijven de komende 5 jaar.
We hebben natuurlijk een morele verplichting om te doen wat we kunnen binnen het redelijke om de rompstaat Oekrane te beschermen. Ik denk niet dat de Oekraners pro-Russisch zullen stemmen. Ik denk wel dat er risico is op chaos als Rusland en EU elkaar niet vertrouwen en zich actief gaan mengen in de politiek aldaar.quote:
[..]
En n "verkeerde" toekomstige verkiezingsuitslag en al onze inspanningen zijn teniet gedaan. Het is echt gekkenwerk waar we als Europa mee bezig zijn.
"Ja maar na een modderige voormalige Sovjet provincie volgen Berlijn en Parijs!" Hou toch alsjeblieft op. Wat een onzin.
Vraag is ook of je wat betreft militaire capaciteiten niet in de problemen komt als je Oekrane beschermt, maar geen voldoende capaciteiten hebt om de Baltics te beschermen.
Aan welk model?quote:
[..]
Je beseft dat er een einddatum aan dit model zit?
Je benoemt een niche.
Het meerendeel van de Oost Europese werknemers werken gewoon in eigen land.
Gek genoeg is daar ook werk te doen.
Ben erg benieuwd naar die oorlogseconomie. Gaan alle (mental) coaches in Nederland kogels in mekaar draaien?quote:
[..]
Dat zou een aanval op de EU en NAVO betekenen.
Dat gaat Poetin niet riskeren.
[..]
Het is niet zo dat a
lleen de VS beschikt over een keger
[..]
Dat hebben ze niet.
[..]
De VS heeft troepen in de Baltische Staten.
Als Rusland die aanvalt staan die troepen meteen recht tegenover Rusissiche soldaten.
Verder is het nogal een verschil tussen bemoeienis in een conflict tussen 2 voormalige Sovjet republieken en een conflict tussen Rusland en de NAVO.
[..]
Klopt, want dat is gewoon onzin.
Zodra de EU wordt aangevallen zijn we rechtstreeks in oorlog met Rusland en gaat de EU een oorlogseconomie draaien.
En die is nog altijd vele malen groter dan die van Rusland.
Ondanks de doemscenario's die je uit je duim zuigt
Ok. Mooi!quote:
[..]
Dat zou een aanval op de EU en NAVO betekenen.
Dat gaat Poetin niet riskeren.
[..]
Het is niet zo dat a
lleen de VS beschikt over een keger
[..]
Dat hebben ze niet.
[..]
De VS heeft troepen in de Baltische Staten.
Als Rusland die aanvalt staan die troepen meteen recht tegenover Rusissiche soldaten.
Verder is het nogal een verschil tussen bemoeienis in een conflict tussen 2 voormalige Sovjet republieken en een conflict tussen Rusland en de NAVO.
[..]
Klopt, want dat is gewoon onzin.
Zodra de EU wordt aangevallen zijn we rechtstreeks in oorlog met Rusland en gaat de EU een oorlogseconomie draaien.
En die is nog altijd vele malen groter dan die van Rusland.
Ondanks de doemscenario's die je uit je duim zuigt
Ja en de asielmigranten kiezen massaal voor een baan bij de infanterie!quote:
[..]
Ben erg benieuwd naar die oorlogseconomie. Gaan alle (mental) coaches in Nederland kogels in mekaar draaien?
Je hebt echt een hekel aan het westen h.quote:
[..]
Ben erg benieuwd naar die oorlogseconomie. Gaan alle (mental) coaches in Nederland kogels in mekaar draaien?
Hoe komt dat zo eigenlijk?
Die mogen nog even geduld hebben en dan zijn er huizen zatquote:
[..]
Ja en de asielmigranten kiezen massaal voor een baan bij de infanterie!
Omdat ik een zielige patint ben. Hoog tijd dat ik een paar maanden op democratiekamp moet.quote:
[..]
Je hebt echt een hekel aan het westen h.
Hoe komt dat zo eigenlijk?
Z'n leven zal wel zuigen. Dat is het meestal.quote:
[..]
Je hebt echt een hekel aan het westen h.
Hoe komt dat zo eigenlijk?
Want we in Nederland doen is vrij high tech, kogels draaien kan in polenquote:
[..]
Ben erg benieuwd naar die oorlogseconomie. Gaan alle (mental) coaches in Nederland kogels in mekaar draaien?
daar gaan ze ,mee ophouden , dom middeleeuws gedoe, dat landje pikquote:
[..]
De facto is het zelfstandig. En we zullen zien wie wat gaat proberen in te lijven de komende 5 jaar.
Napoleontje spelen
dwazen
is dat ook goed voor vuurwerk?quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
Want we in Nederland doen is vrij high tech, kogels draaien kan in polen
Random Pics van de Dag #1478
dom domheid... Niet te gelovenquote:
Wat is er eigenlijk zo erg aan wanneer modderige voormalige Sovjet republieken weer onder de invloedssfeer van Moskou zouden komen? Het is niet het doel van Putin om de Oekraense bevolking te vernietigen, dacht ik? Hij wil alleen een regime change in Kiev, zoals "wij" bijvoorbeeld in Bagdad en Tripoli hebben bewerkstelligd. Lijkt mij niet heel onredelijk gezien het feit dat Kiev de derde stad van de Sovjet Unie was.
Dat is heel fijn, maar Trump wil alleen de baas zijn, hij gaat nergens mee helpen. We zijn veel beter af zonder hem.quote:
Terug on topique.
https://archive.is/202508(...)r-ukraine-troop-plan
Bloomberg:
[..]
A gathering of European officials on Tuesday focused on a plan to send British and French troops to Ukraine as part of a peace agreement, including the size and position of military personnel, according to people familiar with the matter. About 10 countries would be ready to send forces to the war-battered nation, they said on condition of anonymity.
Ok, het is een domme vraag volgens jou. Maar heb je ook een uitleg?quote:
[..]
dom domheid... Niet te geloven
Veel verder dan dom schelden en schoolplein oneliners komen de meesten hier niet.quote:
[..]
Ok, het is een domme vraag volgens jou. Maar heb je ook een uitleg?
Wat ik mij overigens afvraag is of Europa het zal accepteren wanneer in de toekomst een "verkeerde" kandidaat de verkiezingen in Oekrane wint. Vermoedelijk krijgen we dan een narratief over stembusfraude voorgespiegeld waarna militair ingrijpen "noodzakelijk" is. Beangstigend.
Mijns inziens is het veel reler om z.s.m. de handen van Oekrane af te trekken i.p.v. krampachtig vast te houden aan de nergens op gebaseerde illusie van een westers georinteerd Oekrane en honderden miljarden in een bodemloze put te pompen. Op de lange termijn gaan we de politieke strijd met Rusland niet winnen, of we moeten bereid zijn om WWIII te ontketenen met als inzet wat modderige akkers diep in de voormalige Sovjet Unie.
Volgens mij denken sommigen dat de Oekraense bevolking standrechtelijk gexecuteerd zal worden zodra wij onze handen er vanaf trekken maar dat is helemaal niet aan de orde. Voor etnische zuiveringen en genocide moeten wij bij meneer Nethanyahu zijn met zijn speciale militaire operaties.
Even doorgehaald wat niet van toepassing is.quote:
[..]
Veel verder dan dom schelden en schoolplein oneliners komen de meesten hier niet.
Wat ik mij overigens afvraag is of Europa het zal accepteren wanneer in de toekomst een "verkeerde" kandidaat de verkiezingen in Oekrane wint. Vermoedelijk krijgen we dan een narratief over stembusfraude voorgespiegeld waarna militair ingrijpen "noodzakelijk" is. Beangstigend.
Mijns inziens is het veel reler om z.s.m. de handen van Oekrane af te trekken i.p.v. krampachtig vast te houden aan de nergens op gebaseerde illusie van een westers georinteerd Oekrane en honderden miljarden in een bodemloze put te pompen. Op de lange termijn gaan we de politieke strijd met Rusland niet winnen, of we moeten bereid zijn om WWIII te ontketenen met als inzet wat modderige akkers diep in de voormalige Sovjet Unie.
Volgens mij denken sommigen dat de Oekraense bevolking standrechtelijk gexecuteerd zal worden zodra wij onze handen er vanaf trekken maar dat is helemaal niet aan de orde. Voor etnische zuiveringen en genocide moeten wij bij meneer Nethanyahu zijn met zijn speciale militaire operaties.
Verder kun je wel eens gelijk krijgen. Hoewel ik hoop dat Oekrane mag blijven bestaan op de een of andere manier.
Maar de ijzerenheinige opstelling van de EU draagt daar niet aan bij. Als Oekrane het redt dan is dat ondanks de EU, en niet dankzij de EU.
Boetsja is snel vergeten zie ik, om van alle andere terreurdaden nog maar te zwijgen.quote:
[..]
Veel verder dan dom schelden en schoolplein oneliners komen de meesten hier niet.
Wat ik mij overigens afvraag is of Europa het zal accepteren wanneer in de toekomst een "verkeerde" kandidaat de verkiezingen in Oekrane wint. Vermoedelijk krijgen we dan een narratief over stembusfraude voorgespiegeld waarna militair ingrijpen "noodzakelijk" is. Beangstigend.
Mijns inziens is het veel reler om z.s.m. de handen van Oekrane af te trekken i.p.v. krampachtig vast te houden aan de nergens op gebaseerde illusie van een westers georinteerd Oekrane en honderden miljarden in een bodemloze put te pompen. Op de lange termijn gaan we de politieke strijd met Rusland niet winnen, of we moeten bereid zijn om WWIII te ontketenen met als inzet wat modderige akkers diep in de voormalige Sovjet Unie.
Volgens mij denken sommigen dat de Oekraense bevolking standrechtelijk gexecuteerd zal worden zodra wij onze handen er vanaf trekken maar dat is helemaal niet aan de orde. Voor etnische zuiveringen en genocide moeten wij bij meneer Nethanyahu zijn met zijn speciale militaire operaties.
Het is oorlog, he. Veel van de troepen komen rechtstreeks uit de gevangenis dus daar kun je helaas niet veel van verwachten.quote:
[..]
Boetsja is snel vergeten zie ik, om van alle andere terreurdaden nog maar te zwijgen.
Maar jullie denken dat wanneer Oekrane 'verliest' het hele Oekraense volk uitgeroeid gaat worden?
Het is elke keer weer hetzelfde spelletje van dit soort types…quote:
[..]
Boetsja is snel vergeten zie ik, om van alle andere terreurdaden nog maar te zwijgen.
Ja. Alleen niet op de manier die jij denkt.quote:
Maar jullie denken dat wanneer Oekrane 'verliest' het hele Oekraense volk uitgeroeid gaat worden?
We beginnen met een paar miljoen naar een of andere modderput ver in het oosten te sturen. Waar ze niet weg mogen. En oekrains spreken of vasthouden aan oekrainse gebruiken wordt niet gewaardeerd.
Transplanteren een paar miljoen russen naar oekraine, die het ook meteen voor het zeggen krijgen daar, en ook daar wordt de taal en gebruiken gewoon keihard onderdrukt.
Dan zijn er na een tijdje geen oekrainers meer, het zelfde lot als bv de circassians, of talloze andere volken die we nu russen noemen.
Maar is allemaal no biggie, toch? Jij hebt er toch geen last van?
In dat geval blijven we maar gewoon Amerikaans spul kopen om die kant op te sturen, laten we papa VS de onderhandelingen voor ons voeren en laten we Rusland gestaag de uitputtingsslag winnen. Gewoon, omdat we het niet tolereren!quote:
[..]
Boetsja is snel vergeten zie ik, om van alle andere terreurdaden nog maar te zwijgen.
In Roemeni hebben we dat toch gezien?quote:
Wat ik mij overigens afvraag is of Europa het zal accepteren wanneer in de toekomst een "verkeerde" kandidaat de verkiezingen in Oekrane wint.
Hoezo, hebben we daar het leger naar toe gestuurd?quote:
[..]
In Roemeni hebben we dat toch gezien?
Waarom is dat in Hongarije niet zo gegaan?quote:
[..]
In Roemeni hebben we dat toch gezien?
Dat spelletje van Russen transplanteren naar Oekrane gaat nu ook gebeuren als er een akkoord/ staakt het vuren komt. Er zijn Oekraense kinderen ontvoerd, die krijgen as we speak een pro Russische hersenspoeling. Als Rusland perse Oekrane onder zijn invloed wil krijgen dan gaat dat op de lange termijn gebeuren, tenzij wij daadwerkelijk bereid zijn om WWIII te ontketenen.quote:
[..]
Ja. Alleen niet op de manier die jij denkt.
We beginnen met een paar miljoen naar een of andere modderput ver in het oosten te sturen. Waar ze niet weg mogen. En oekrains spreken of vasthouden aan oekrainse gebruiken wordt niet gewaardeerd.
Transplanteren een paar miljoen russen naar oekraine, die het ook meteen voor het zeggen krijgen daar, en ook daar wordt de taal en gebruiken gewoon keihard onderdrukt.
Dan zijn er na een tijdje geen oekrainers meer, het zelfde lot als bv de circassians, of talloze andere volken die we nu russen noemen.
Maar is allemaal no biggie, toch? Jij hebt er toch geen last van?
Krankzinnig natuurlijk. Daarom zouden we als het westen zijnde ons verlies moeten pakken en deze waanzin moeten stoppen.
Want de EU stuurt het lokale hogergerechtshof aan?quote:
[..]
In Roemeni hebben we dat toch gezien?
Mensen die in een cult terecht komen kunnen ook gewoon gedeprogrammeerd worden. Dan kan dat hier ook. Daarbij kun je al zat filmpjes bekijken van oekrainse kinderen die daaruit terug zijn gekomen, en die zijn weer heel normaal.quote:
Er zijn Oekraense kinderen ontvoerd, die krijgen as we speak een pro Russische hersenspoeling.
Bangmakerij van een slecht geinformeerd figuur.quote:tenzij wij daadwerkelijk bereid zijn om WWIII te ontketenen.
Nee, als een volleerd kremlin propagandist natuurlijk wel de suggestie wekken, maar te laf om het echt uit te spreken.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Want de EU stuurt het lokale hogergerechtshof aan?
Maar als ik nu de beelden achteraf zie, denk ik dat haar voornaamste drijfveer was om Merz zijn invloed in te willen perken. Ik geloof dat Meloni en Itali niet blij is, met de rol die Merz zichzelf nu aanmeet als 'leider' van Europa.
Het verschil met Merkel is dat Merz zichzelf in de positie wil manoeuvreren, terwijl Merkel destijds vanzelf op een natuurlijke wijze die rol van de andere EU-lidstaten kreeg toebedeeld.
1. Boetsja is veroorzaakt door immoreel en onethisch gedrag van Russische soldaten, 9/11 en 7 oktober is een terreurdaad door terroristen.
2. Oekraiene heeft geen mogelijkheden om dit te vergelden
En het belangrijkste: hoe USA in 2001 reageerde en Isral in 2023 wordt als controversieel gezien.
Merz is gewoon door Trump op z'n Duits kaltgestellt, Merz mag zeggen wat hij vindt. Maar er wordt niks meegedaan.quote:
Ik was eerst verbaasd, dat Meloni ook meeging met andere Europese leiders naar Washington. Ze moest halsoverkop haar vakantie in Griekenland hiervoor onderbreken.
Maar als ik nu de beelden achteraf zie, denk ik dat haar voornaamste drijfveer was om Merz zijn invloed in te willen perken. Ik geloof dat Meloni en Itali niet blij is, met de rol die Merz zichzelf nu aanmeet als 'leider' van Europa.
Het verschil met Merkel is dat Merz zichzelf in de positie wil manoeuvreren, terwijl Merkel destijds vanzelf op een natuurlijke wijze die rol van de andere EU-lidstaten kreeg toebedeeld.
Die gebaren met Meloni's ogen vind ik niet nodig. De kaders zijn al uitgezet.
Merz is gewoon die oom bij die bij het kerstdiner in beschonken toestand hetzelfde verhaal weer afsteekt. Vervelend. Maar het maakt niks uit.
quote:
[..]
Ok, het is een domme vraag volgens jou. Maar heb je ook een uitleg?
Trump is helemaal weg van Meloni. Juist wel logisch dat zij erbij was.quote:
Ik was eerst verbaasd, dat Meloni ook meeging met andere Europese leiders naar Washington. Ze moest halsoverkop haar vakantie in Griekenland hiervoor onderbreken.
Maar als ik nu de beelden achteraf zie, denk ik dat haar voornaamste drijfveer was om Merz zijn invloed in te willen perken. Ik geloof dat Meloni en Itali niet blij is, met de rol die Merz zichzelf nu aanmeet als 'leider' van Europa.
Het verschil met Merkel is dat Merz zichzelf in de positie wil manoeuvreren, terwijl Merkel destijds vanzelf op een natuurlijke wijze die rol van de andere EU-lidstaten kreeg toebedeeld.
Vanzelfsprekend hebben ze dat wel. Ze hadden iedereen in kurks uit kunnen moorden. Ze hebben ontelbare raketten en drones, die ze prima bv ergens op een festival zouden kunnen gooien.quote:
2. Oekraiene heeft geen mogelijkheden om dit te vergelden
Maar dan had jouw toetsenbord weer dagen aan een aan het roken geslagen, van de geveinsde verontwaardigdheid in de 100en berichten die je hier had gepost.
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Merz is gewoon door Trump op z'n Duits kaltgestellt, Merz mag zeggen wat hij vindt. Maar er wordt niks meegedaan.
Die gebaren met Meloni's ogen vind ik niet nodig. De kaders zijn al uitgezet.
Merz is gewoon die oom bij die bij het kerstdiner in beschonken toestand hetzelfde verhaal weer afsteekt. Vervelend. Maar het maakt niks uit.
De binnenkant van z'n ogen.quote:
Je weet dat als Oekrane dat zou doen dat dan de boot aan is.quote:
[..]
Vanzelfsprekend hebben ze dat wel. Ze hadden iedereen in kurks uit kunnen moorden. Ze hebben ontelbare raketten en drones, die ze prima bv ergens op een festival zouden kunnen gooien.
Maar dan had jouw toetsenbord weer dagen aan een aan het roken geslagen, van de geveinsde verontwaardigdheid in de 100en berichten die je hier had gepost.
Duitsland heeft de grootste economie en wapenindustrie van Europa. De beeldspraak van Merz als beschonken oom is echt onzin.quote:
[..]
Merz is gewoon door Trump op z'n Duits kaltgestellt, Merz mag zeggen wat hij vindt. Maar er wordt niks meegedaan.
Die gebaren met Meloni's ogen vind ik niet nodig. De kaders zijn al uitgezet.
Merz is gewoon die oom bij die bij het kerstdiner in beschonken toestand hetzelfde verhaal weer afsteekt. Vervelend. Maar het maakt niks uit.
Die is nu niet aan zekers.quote:
[..]
Je weet dat als Oekrane dat zou doen dat dan de boot aan is.
Merz kan gewoon zeggen: Trump stop met bemiddelen. Ik neem het vanaf hier wel van je over. Ik zal Poetin eens een lesje leren.quote:
[..]
Duitsland heeft de grootste economie en wapenindustrie van Europa. De beeldspraak van Merz als beschonken oom is echt onzin.
Kan gewoon. Hij doet dat niet.
Dat kan dus ook weer niet. Op een aantal gebieden zijn de Oekraners afhankelijk van de Amerikanen. Denk aan de patriots, starlink en inlichtingen.quote:
[..]
Merz kan gewoon zeggen: Trump stop met bemiddelen. Ik neem het vanaf hier wel van je over. Ik zal Poetin eens een lesje leren.
Kan gewoon. Hij doet dat niet.
Het is natuurlijk de natte droom van meneer php dat als europa het voortouw zou nemen, de VS dan ook met alles stopt.quote:
[..]
Dat kan dus ook weer niet. Op een aantal gebieden zijn de Oekraners afhankelijk van de Amerikanen. Denk aan de patriots, starlink en inlichtingen.
Maar dat heeft weinig basis in de realiteit. Dat is slechts zijn wensdroom.
Jij denkt dat ze vredig naast elkander gaan wonen?quote:
[..]
Het is oorlog, he. Veel van de troepen komen rechtstreeks uit de gevangenis dus daar kun je helaas niet veel van verwachten.
Maar jullie denken dat wanneer Oekrane 'verliest' het hele Oekraense volk uitgeroeid gaat worden?
Je haalde zelf Isral/Palestina al aan, was ook geen succes
Jij denkt serieus dat het sentiment nog pro-Russisch wordt in Oekrane?quote:
Wat ik mij overigens afvraag is of Europa het zal accepteren wanneer in de toekomst een "verkeerde" kandidaat de verkiezingen in Oekrane wint. Vermoedelijk krijgen we dan een narratief over stembusfraude voorgespiegeld waarna militair ingrijpen "noodzakelijk" is. Beangstigend.
Zelfs jaren geleden, toen er nog wel positief over Rusland gedacht werd, kon Janoekovitsj alleen verkiezingen winnen met stemmen uit het oosten en de Krim. Gebieden die nu (grotendeels) onder Russisch gezag vallen.
En daar heeft de VS ook gewoon belang bij, door wapens te verkopen. Wapens alleen in de etalage zetten levert voor de VS ook weinig op.quote:
[..]
Het is natuurlijk de natte droom van meneer php dat als europa het voortouw zou nemen, de VS dan ook met alles stopt.
Maar dat heeft weinig basis in de realiteit. Dat is slechts zijn wensdroom.
Mocht je echt onder een steen gelegen hebben: zoek het even op.quote:
[..]
Hoezo, hebben we daar het leger naar toe gestuurd?
Volgens mij is Orban helemaal niet aan de macht gekomen met anti-EU en ‘pro-Rusland’ (daar valt veel op af te dingen, het is primair gewoon eigen belang) standpunten.quote:
[..]
Waarom is dat in Hongarije niet zo gegaan?
Ik heb gezegd dat we precies hebben kunnen zien hoe erop wordt gereageerd.quote:
[..]
Want de EU stuurt het lokale hogergerechtshof aan?
Vind je van niet dan? En waarom niet?
De moeite van het lezen niet meer waard.
Is Nederlands te moeilijk voor je? Er staat gewoon wat er staat. Dat we precies hebben kunnen zien hoe de EU daarop reageert.quote:
[..]
Nee, als een volleerd kremlin propagandist natuurlijk wel de suggestie wekken, maar te laf om het echt uit te spreken.
Dat is een feitelijke constatering. 100% waar. Maar het is weer veelzeggend dat het meteen weer ad hominems en stropopargumenten oplevert.
Jij moet niet zo laf zijn.quote:
[..]
Mocht je echt onder een steen gelegen hebben: zoek het even op.
Het is ook weer veelzeggend dat de vraag niet gewoon wordt beantwoord.quote:
Ook een domme vraag verdient een antwoord als die on topic is tenminste.
Door wie precies werd er gereageerd?quote:
[..]
Ik heb gezegd dat we precies hebben kunnen zien hoe erop wordt gereageerd.
Wat heeft de EU dan gedaan?quote:
Dat we precies hebben kunnen zien hoe de EU daarop reageert.
Zonder de Amerikanen is Oekrane verloren inderdaad. Dat besef is te weinig aanwezig hier.quote:
[..]
Dat kan dus ook weer niet. Op een aantal gebieden zijn de Oekraners afhankelijk van de Amerikanen. Denk aan de patriots, starlink en inlichtingen.
En het verklaart ook dat Poetin hoge eisen stelt en geen haast maakt. Immers Poetin weet maar al te goed dat Amerika klaar is met Oekrane. Niet alleen Trump, maar de gewone Amerikaan. Die is bezig met Amerika.
Lekker doorgaan met ad hominems. Dat is beter dan onzinnige argumenten die onderuit gehaald kunnen worden.quote:
Dat mag je zelf teruglezen. Off topic hier.quote:
Mijn punt is dat we daar al zijn geweest en dat iedereen voor zichzelf precies kan zien hoe erop is gereageerd en dat mag ook iedereen voor zichzelf duiden.
Overdreven aanstoot nemen aan, is beter dan ingaan op de vragen die je in je hemd zetten, ja.quote:
Dat is beter dan onzinnige argumenten die onderuit gehaald kunnen worden.
In ruil daarvoor de sancties (deels) afbouwen
De EU heeft niks gedaan.quote:
En je zal wel weer gaan janken, maar je etaleert weer precies dit:
quote:
natuurlijk wel de suggestie wekken, maar te laf om het echt uit te spreken.
Desondanks denk ik dat de aanwezigheid van de fluister Fin en zuiger Mark cruciaal is voor Oekrane omdat zij de conventionele diplomatie wat weten te omzeilen en toch president Trump positief kunnen benvloeden. Wel duidelijk dat Merz's pleidooi in een impasse beland, maar de fluisteraar en de zuiger weten doorgaans wel Trump's aandacht te grijpen. Denk ook dat met name door hun aanwezigheid het overleg in ieder geval niet slecht liep.quote:
[..]
Merz is gewoon door Trump op z'n Duits kaltgestellt, Merz mag zeggen wat hij vindt. Maar er wordt niks meegedaan.
Die gebaren met Meloni's ogen vind ik niet nodig. De kaders zijn al uitgezet.
Merz is gewoon die oom bij die bij het kerstdiner in beschonken toestand hetzelfde verhaal weer afsteekt. Vervelend. Maar het maakt niks uit.
De gemiddelde Amerikaan is inderdaad niet bezig met Rusland en Oekrane. En dat is bij buitenlandse kwesties natuurlijk bijna altijd zo.quote:
[..]
Zonder de Amerikanen is Oekrane verloren inderdaad. Dat besef is te weinig aanwezig hier.
En het verklaart ook dat Poetin hoge eisen stelt en geen haast maakt. Immers Poetin weet maar al te goed dat Amerika klaar is met Oekrane. Niet alleen Trump, maar de gewone Amerikaan. Die is bezig met Amerika.
Maar wat betreft de politiek geldt natuurlijk het geopolitieke belang. En een normale Amerikaanse president had natuurlijk nooit de banden met Rusland zo aangehaald. Ideologisch niet, Poetins Rusland past niet bij het democratische westen, en omdat Europa militair en qua handel een betere vriend is dan Rusland (en China).
Jij stelde helemaal geen vraag. Je noemde mij laf. Dat ben ik allesbehalve.quote:
[..]
Overdreven aanstoot nemen aan, is beter dan ingaan op de vragen die je in je hemd zetten, ja.
Voor zover dat waar is (kun je over twisten, maar niet zo relevant) is dat toch ook een antwoord op de vraag of de EU het zou accepteren wanneer een 'verkeerde' kandidaat gekozen wordt (of gekozen dreigt te worden)?quote:
Klopt wel hoor, desalniettemin:quote:
[..]
De gemiddelde Amerikaan is inderdaad niet bezig met Rusland en Oekrane. En dat is bij buitenlandse kwesties natuurlijk bijna altijd zo.
For First Time, Most Americans Want to Back Ukraine for ‘as Long as It Takes’
Artikel is 6 dagen oud.
Maar de waterdrager van het kremlin is nu ook ineens expert op het gebied van wat yanks vinden
Het interesseert Trump wel degelijk, hij zet zich ten tonele als held en grote vredestichter, maar bekijkt ondertussen op welke manier er het meest aan te verdienen valt. Rusland of Oekrane. En in het gunstigste geval Rusland en Oekrane.quote:
[..]
De gemiddelde Amerikaan is inderdaad niet bezig met Rusland en Oekrane. En dat is bij buitenlandse kwesties natuurlijk bijna altijd zo.
Maar wat betreft de politiek geldt natuurlijk het geopolitieke belang. En een normale Amerikaanse president had natuurlijk nooit de banden met Rusland zo aangehaald. Ideologisch niet, Poetins Rusland past niet bij het democratische westen, en omdat Europa militair en qua handelspartner een betere vriend is dan Rusland (en China).
Vrede of niet, dat is niet belangrijk. Hij wil wapens en andere diensten verkopen aan Oekrane en weer zoveel mogelijk handel drijven met Rusland. En als het kan ook Oekrane, gezien daar belangrijke grondstoffen zijn.
Die doden interesseren hem echt helemaal niks.
Het wordt wat vaag nu.quote:
[..]
Voor zover dat waar is (kun je over twisten, maar niet zo relevant) is dat toch ook een antwoord op de vraag of de EU het zou accepteren wanneer een 'verkeerde' kandidaat gekozen wordt (of gekozen dreigt te worden)?
Had jij niet dit gepost?
Je vind het discutabel, of de EU iets gedaan heeft of juist niet.quote:
[..]
In Roemeni hebben we dat toch gezien?
Prima.
Waar baseer je dat op?
In den beginne was Oekrane best nog wel even relevant bij de gewone Amerikaan. Maar dat is nu echt weg. Dus in die zin is er wel een verandering.quote:
[..]
De gemiddelde Amerikaan is inderdaad niet bezig met Rusland en Oekrane. En dat is bij buitenlandse kwesties natuurlijk bijna altijd zo.
Maar wat betreft de politiek geldt natuurlijk het geopolitieke belang. En een normale Amerikaanse president had natuurlijk nooit de banden met Rusland zo aangehaald. Ideologisch niet, Poetins Rusland past niet bij het democratische westen, en omdat Europa militair en qua handel een betere vriend is dan Rusland (en China).
Ter zake van het belang van Amerika: het gaat niet om Europa, het gaat om Oekrane. En Oekrane is geen vriend. Oekrane wil graag profiteren. Net als bijvoorbeeld Turkije graag bij de EU wil en de banden aan wil halen. Niet omdat ze onze waarden delen ofzo. Gewoon: lalala... geld.
En overigens ziet Amerika zo Europa ook wel weer en deels terecht. Want op het gebied van defensie vonden we het allemaal ook best prima dat de rekening gedragen werd door de VS.
Handel tussen die 2 landen is nooit wat geweest, en simpelweg niet waarschijnlijk dat het ooit wat gaat worden. Niet elke economie heeft per definitie elke andere economie iets te bieden.quote:
en weer zoveel mogelijk handel drijven met Rusland.
Nee.quote:
Nou, wat houd je tegen?quote:
[..]
Het is ook weer veelzeggend dat de vraag niet gewoon wordt beantwoord.
Ook een domme vraag verdient een antwoord als die on topic is tenminste.
Weer een ad hominem.quote:
[..]
Klopt wel hoor, desalniettemin:
For First Time, Most Americans Want to Back Ukraine for ‘as Long as It Takes’
Artikel is 6 dagen oud.
Maar de waterdrager van het kremlin is nu ook ineens expert op het gebied van wat yanks vinden
Maar je kan genoeg polls vinden waarin de meerderheid van de Amerikanen het zat zijn om de rekening te betalen en dat ze vinden dat het een Europees probleem is.
Trump kreeg shit over zich heen met het aanvallen van Iran. Maar hij krijgt vooral steun in zijn poging om de boel daar snel op te lossen.
Ik vond dat pleidooi van Merz wel opmerkelijk. Als je het niet eens bent voorlopig kun je beter dat onderwerp helemaal niet aansnijden. Straks krijg je weer een openlijke fight.quote:
[..]
Desondanks denk ik dat de aanwezigheid van de fluister Fin en zuiger Mark cruciaal is voor Oekrane omdat zij de conventionele diplomatie wat weten te omzeilen en toch president Trump positief kunnen benvloeden. Wel duidelijk dat Merz's pleidooi in een impasse beland, maar de fluisteraar en de zuiger weten doorgaans wel Trump's aandacht te grijpen. Denk ook dat met name door hun aanwezigheid het overleg in ieder geval niet slecht liep.
Leuk voor de media, maar dat doet de zaak geen goeds.
Waarom niet?quote:
[..]
Handel tussen die 2 landen is nooit wat geweest, en simpelweg niet waarschijnlijk dat het ooit wat gaat worden. Niet elke economie heeft per definitie elke andere economie iets te bieden.
Rusland beschikt toch over aardig wat grondstoffen.
Ik vind Trump een walgelijke vent, maar hij is al zo lang outspoken tegen oorlogsvoering en het onzinnig doden dat het echt heel raar is om te stellen dat die doden hem niets schelen.quote:
Die doden interesseren hem echt helemaal niks.
Dat hij daarnaast ook gewoon weer zo snel mogelijk geld wil verdienen aan Rusland is wel waar. Dat zag je ook bij de delegatie die Poetin heeft ontmoet.
tldr; het is een (wat verouderd) industriegebied rijk aan grondstoffen in verder voornamelijk landbouw georinteerd Oekrane en vormt een strategisch stevige verdediging die verder oprukken naar openliggend Kiev voorkomt.
Interessant is dat Rusland de Oekraense oblast is gaan claimen als Russisch omdat daar vanwege de industrie/werkgelegenheid veel Russen zijn gaan werken die immers Russisch spreken. (wat ik ook wel een vorm van, gemanipuleerde omvolking kan noemen).quote:bron: nu.nl
... Ruslandkenners zien daarom nog veel beren op de weg voor het beindigen van de oorlog. "Eigenlijk kan Oekrane het hier niet goed doen", zegt Kraft van Ermel. "Als ze toegeven aan Rusland en het gebied opgeven, zorgt dat voor veel binnenlandse spanningen en veiligheidsrisico's. Maar als ze het gebied behouden, komen ze niet dichter bij een mogelijke uitweg uit deze oorlog."
NB: dat Rusland het gebied opeist is dat het een bruggenhoofd biedt - rivier Djnepr - om verder te trekken en verrijkende invloed uit te oefenen.
De twee andere provincies - Zaporizja en Kherson (met de Krim) - zijn belangrijk om zo de zee van Azov tot volledig Russisch gebied af te bakenen en een groot stempel te drukken op de Zwarte Zee. Het enige dat Rusland nog "mist" is dan de voor haar (handel/status) belangrijke internationale erkenning.
Nogmaals, dingen hebben hier alles te maken met grove geopolitieke landjepik door Rusland onder het mom van ongrijpbare redenaties als cultuur, taal, etniciteit, veiligheid en religie. Zelfs het NATO aspect is feitelijk irrelevant. Wat Rusland vooral zorgen baart is dat westers "vrijheids" denken verder voet aan - door haar eenzijdige geclaimd bezit aan - wal kan zetten en zo haar machthebbers kan doen wankelen.
Ook voor Trump's mineralendeal; als Rusland die Oekraense industrie gebieden heeft, blijven er buiten veel zonnebloemolie en concurrerend graan, weinig aardmineralen over om de zg MAGATS rekening van $350B mee af te kunnen betalen.
Maar goed, ik weet inmiddels dat Trump de daar geplaatste vazal is van Putin, die met anderen raaskalt in stemmige bedenksels waar alleen nog meer minachting voor (grond)rechten uit zal voortkomen.
Het blijft bizar hoe stellingen en redenen met elkaar door Rusland verbonden worden tot de (onrechtvaardige) inzet als reden om een soeverein land aan te vallen en dat te willen onderwerpen.
Je laat je wel weer erg kennen hier.quote:
[..]
In den beginne was Oekrane best nog wel even relevant bij de gewone Amerikaan. Maar dat is nu echt weg. Dus in die zin is er wel een verandering.
Ter zake van het belang van Amerika: het gaat niet om Europa, het gaat om Oekrane. En Oekrane is geen vriend. Oekrane wil graag profiteren. Net als bijvoorbeeld Turkije graag bij de EU wil en de banden aan wil halen. Niet omdat ze onze waarden delen ofzo. Gewoon: lalala... geld.
En overigens ziet Amerika zo Europa ook wel weer en deels terecht. Want op het gebied van defensie vonden we het allemaal ook best prima dat de rekening gedragen werd door de VS.
In zekere zin is Oekrane een betere vriend dan Hongarije.
Wat ik schrijf is dat we al lang hebben kunnen zien hoe de EU erop zal reageren, omdat er al een situatie is geweest met een 'verkeerde' kandidaat.quote:
[..]
Het wordt wat vaag nu.
Had jij niet dit gepost?
[..]
Je vind het discutabel, of de EU iets gedaan heeft of juist niet.
Prima.
Waar baseer je dat op?
Dat is gewoon vrij feitelijk.
De analyse daarvan is subjectief. En gaat geheel buiten de discussie hier.
De heersende gedachte in Europa is om Oekrane te helpen en de Russen te stoppen.quote:
[..]
In den beginne was Oekrane best nog wel even relevant bij de gewone Amerikaan. Maar dat is nu echt weg. Dus in die zin is er wel een verandering.
Ter zake van het belang van Amerika: het gaat niet om Europa, het gaat om Oekrane. En Oekrane is geen vriend. Oekrane wil graag profiteren. Net als bijvoorbeeld Turkije graag bij de EU wil en de banden aan wil halen. Niet omdat ze onze waarden delen ofzo. Gewoon: lalala... geld.
Moet je eens kijken hoe lang wij de Amerikaanse wapenindustrie al steunen (bijvoorbeeld met de JSF of de Patriots). We hebben zelfs Nederlandse militairen opgeofferd in Afghanistan en Irak. En door die oorlogen van de VS zijn er ook vele vluchtelingen naar hier gekomen.quote:En overigens ziet Amerika zo Europa ook wel weer en deels terecht. Want op het gebied van defensie vonden we het allemaal ook best prima dat de rekening gedragen werd door de VS.
We hebben hiervoor nooit een rekening naar de VS gestuurd.
Nee.quote:
[..]
In Roemeni hebben we dat toch gezien?
Wel onder andere in Oostenrijk, met Kurt Waldheim.
Kun je er een leveren die minder dan 6 dagen oud is?quote:
Maar je kan genoeg polls vinden waarin de meerderheid van de Amerikanen het zat zijn om de rekening te betalen en dat ze vinden dat het een Europees probleem is.
Je bedoelt dan met een reactie; Niet blij zijn maar ook niet ingrijpenquote:
[..]
Wat ik schrijf is dat we al lang hebben kunnen zien hoe de EU erop zal reageren, omdat er al een situatie is geweest met een 'verkeerde' kandidaat.
Dat is gewoon vrij feitelijk.
De analyse daarvan is subjectief. En gaat geheel buiten de discussie hier.
.Want dat is wat er feitelijk gebeurd is.
Al krijgt die hele kwestie van beide kanten geen schoonheidsprijs.
Zie de uitslag van 11-2024.quote:
[..]
Kun je er een leveren die minder dan 6 dagen oud is?
Dat was geen stem voor meer expeditionaire avonturen met bijbehorende kosten.
Welke verkeerde kandidaat refereer je aan, en hoe heeft de EU daar dan op gereageerd?quote:
Wat ik schrijf is dat we al lang hebben kunnen zien hoe de EU erop zal reageren, omdat er al een situatie is geweest met een 'verkeerde' kandidaat.
Da's iets voor economen. Maar laat rus economie nu primair dobberen op olie en gas, en dat heeft de VS zelf ook.quote:
[..]
Waarom niet?
Rusland beschikt toch over aardig wat grondstoffen.
Ik ben benieuwd naar het antwoord van anderen.quote:
Maar als je mijn antwoord wil: ik denk dat het voor de Westerse wereld helemaal niet zo relevant is. Tenminste, niet voor de gewone burger. Voor de machtshebbers ligt dat anders.
Ik heb lang geloofd in het verhaal van democratie over de wereld brengen. En het is op zichzelf een mooi verhaal. Maar het is enorm gefaald in het Midden-Oosten en heeft meer ellende opgeleverd voor de mensen daar dan dat ze er iets mee gewonnen hebben. Saddam b.v. was een klootzak eerste klas. Maar vergeleken bij ISIS was hij een stuk beter.
Zo denk ik ook dat Oekrane, in ieder geval de gewone bevolking daar, beter af was geweest als we geen helpende hand uit hadden gestoken. Dat is sowieso op dit moment het geval. Maar ik zie het daar ook niet de komende decennia beter worden.
Dus ja, ik vind het eigenlijk wel een relevante vraag. En dan ben ik wel benieuwd hoe anderen dat zien.
Temeer daar wij ook bij heel veel landen waar het leven van de bevolking allesbehalve een pretje is maar wat graag een oogje dicht knijpen. Of gewoon niet eens weten wat er gebeurt. Want heel veel krijgt nauwelijks aandacht.
Kortom: ik ben de hoop wel verloren dat 'wij' de wereld kunnen redden. Sterker nog, ik zie alleen maar dat democratie en vrijheid steeds verder verloren gaat in het Westen.
Ja, en dat geldt ook voor Canada. Dat heb ik ondervonden in de zomer in 1991, toen ik in Canada was. Toen brak in Joegoslavi de oorlog uit met de afscheiding van eerst Sloveni. Dat was de eerste avond groot nieuws op de televisie. maar de dagen erop haalde dit onderwerp het televisienieuws daar niet meer.quote:
[..]
De gemiddelde Amerikaan is inderdaad niet bezig met Rusland en Oekrane. En dat is bij buitenlandse kwesties natuurlijk bijna altijd zo.
....knip.....
Ik zie Hongarije ook niet als een vriend. Hell, ik geloof helemaal niet in vriendelijke staten. Alleen als er een gedeeld belang is.quote:
[..]
Je laat je wel weer erg kennen hier.
In zekere zin is Oekrane een betere vriend dan Hongarije.
quote:
quote:
[..]
Kun je er een leveren die minder dan 6 dagen oud is?
Ik hoorde net een interview met Lavrov hierover. In Alaska is helemaal niet gesproken over sancties en sanctieverlichting. Dat was volgens Lavrov ook geen onderwerp voor die besprekingen. Volgens Lavrov willen de Russen niet meer terug naar de jaren '90 en '00, toen het land overspoeld werd met Westerse bedrijven. Men wil de voedselzekerheid en de technologie meer in eigen hand houden.quote:
[..]
Handel tussen die 2 landen is nooit wat geweest, en simpelweg niet waarschijnlijk dat het ooit wat gaat worden. Niet elke economie heeft per definitie elke andere economie iets te bieden.
Op Youtube zag ik jaren geleden een reportage over een Russische melkfabriek, die na de boycot van 2014 nu zelf Goudse kazen maakt.
Ja, je kunt altijd de hoop uitspreken.quote:
Men wil de voedselzekerheid en de technologie meer in eigen hand houden.
Vlgsn mij hadden ze daar ook gezegd dat ze een basis op de maan gingen bouwen, ofzo.
Hoe kom je op die gedachte dat Oekrane met wat precies voor welk doel wil profiteren ?quote:
...
Ter zake van het belang van Amerika: het gaat niet om Europa, het gaat om Oekrane. En Oekrane is geen vriend. Oekrane wil graag profiteren. Net als bijvoorbeeld Turkije graag bij de EU wil en de banden aan wil halen. Niet omdat ze onze waarden delen ofzo. Gewoon: lalala... geld.
...
Wat is er mis met ergens deel van uit willen maken ?
Op grond waarvan stel jij dat ze onze waarden niet delen ?
Dit lijkt mij in tegenstrijd met ergens dan toch bij willen horen.
Ik schat je kennis hoger in dan alleen te kunnen roepen dat het hier gaat om plat pecunia want dan zal je moeten uitleggen wat dat geld in -en voor welke verband, hier aan betekenis - voor wie - dan heeft. Nog even los dat geen enkel geldbedrag, het onverhoeds doden van burgers kan rechtvaardigen.
Hierbij ook weten dat alles meer dan zeg 1Miljard nauwelijks echte bestedingswaarde heeft noch dat geeft en alleen een cijfer is in een becijferde boekhouding is om iets anders (wat dan ?) plausibel mee te vertegenwoordigen.
Ik heb wel zo mijn overwogen gedachten waarom je dat noemt maar hoor graag jouw antwoorden om mijn wellicht onterechte vooringenomenheid daarin te heroverwegen. Kortom, verklaar u nader.
Wat deze leuke google AI samenvatting niet zegt: het ontbreken van hoogwaardige zaden (een NL dingetje).quote:Russia is experiencing a significant decline in its grain harvests, with the 2025 harvest potentially being the worst in over 17 years. This is largely attributed to a combination of adverse weather conditions, including spring frosts, record summer heat, and drought in key agricultural regions. The poor harvest is impacting Russia's ability to export grain, a crucial source of revenue and international leverage, according to the International Institute for Strategic Studies.
En tuurlijk: in theorie kan rus echt alles. Uh huh.
Economische wetmatigheden dicteren dat als je het gaat proberen, eigen zaden, dat je de eerste zoveel decennia achter de concurrentie aanloopt, dus slechter product, en als een eindpunt, ver in de toekomst, eindigt met iets wat het net niet is, tegen een te hoge prijs.
Exact. Cultureel en historisch gezien heeft Oekrane veel meer raakvlakken met Rusland dan met West-Europa. Maar omdat wij in glimmende Mercedessen rijden in plaats van modderige Lada's en ze betoverd worden door beelden van Londen en Parijs willen ze zich graag bij het "winnende team" aansluiten.quote:
[..]
[..]
In den beginne was Oekrane best nog wel even relevant bij de gewone Amerikaan. Maar dat is nu echt weg. Dus in die zin is er wel een verandering.
Ter zake van het belang van Amerika: het gaat niet om Europa, het gaat om Oekrane. En Oekrane is geen vriend. Oekrane wil graag profiteren. Net als bijvoorbeeld Turkije graag bij de EU wil en de banden aan wil halen. Niet omdat ze onze waarden delen ofzo. Gewoon: lalala... geld.
Waarom zouden wij als Europa onze nek uitsteken om deze gelukszoekers binnen onze invloedssfeer te brengen? Dit conflict speelt zich zo verschrikkelijk diep in de voormalige Sovjet Unie af, het is eigenlijk arrogant dat wij ons ermee bemoeien. Omdat wij wapens sturen vallen er zoveel doden en sleept dit conflict zich zo lang voort. Anders was er allang een 'regime change' in Kiev geweest en was de rust en vrede teruggekeerd. Nu is Oost-Oekrane een platgebombardeerde puinhoop en zijn wij honderden miljarden armer. Tel uit je winst.
Ik mag toch hopen dat er geen veiligheidsgaranties worden afgegeven die WWIII ontketenen zodra Rusland weer een modderige akker in de voormalige Sovjet Unie inneemt.
Trump ziet de EU wel als de vijand, maar voor veel grote Amerikaanse bedrijven zijn wij hun grootste afzetmarkt.quote:
[..]
Merz kan gewoon zeggen: Trump stop met bemiddelen. Ik neem het vanaf hier wel van je over. Ik zal Poetin eens een lesje leren.
Kan gewoon. Hij doet dat niet.
De bevolking van Oekrane was dus beter af geweest als we geen hulp hadden verleend en de Russen veel verder Oekrane waren binnengedrongen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar het antwoord van anderen.
Maar als je mijn antwoord wil: ik denk dat het voor de Westerse wereld helemaal niet zo relevant is. Tenminste, niet voor de gewone burger. Voor de machtshebbers ligt dat anders.
Ik heb lang geloofd in het verhaal van democratie over de wereld brengen. En het is op zichzelf een mooi verhaal. Maar het is enorm gefaald in het Midden-Oosten en heeft meer ellende opgeleverd voor de mensen daar dan dat ze er iets mee gewonnen hebben. Saddam b.v. was een klootzak eerste klas. Maar vergeleken bij ISIS was hij een stuk beter.
Zo denk ik ook dat Oekrane, in ieder geval de gewone bevolking daar, beter af was geweest als we geen helpende hand uit hadden gestoken. Dat is sowieso op dit moment het geval. Maar ik zie het daar ook niet de komende decennia beter worden.
Dus ja, ik vind het eigenlijk wel een relevante vraag. En dan ben ik wel benieuwd hoe anderen dat zien.
Temeer daar wij ook bij heel veel landen waar het leven van de bevolking allesbehalve een pretje is maar wat graag een oogje dicht knijpen. Of gewoon niet eens weten wat er gebeurt. Want heel veel krijgt nauwelijks aandacht.
Kortom: ik ben de hoop wel verloren dat 'wij' de wereld kunnen redden. Sterker nog, ik zie alleen maar dat democratie en vrijheid steeds verder verloren gaat in het Westen.
Dat is best een interessante gedachtengang, gezien de verschrikkingen die hebben plaatsgevonden in de bezette gebieden.
Daarnaast zitten we nog met een memorandum, waarin een aantal landen beloofd hebben garant te staan voor de veiligheid van Oekrane, in ruil voor het inleveren van de kernwapens.
Dat bleek bar weinig waard te zijn na de annexatie van De Krim in 2014 en de start van de oorlog in datzelfde jaar. En pas bij de escalatie in 2022 werd er nog iets gedaan vanuit het westen.
Alleen net te weinig om de Russen te keren.
Maar Oekrane is dus beter af onder de Russische overheersing, die de Oekraense taal, cultuur en geschiedenis uit wist..
Helder!
quote:“Een Russische horrortriomf is meest realistische uitkomst”
Na het overleg van Trump met Poetin en vervolgens Zelensky, kijkt professor internationale politiek Jonathan Holslag in zijn glazen bol: “Er is maar n echt realistische uitkomst, een horrortriomf voor Poetin.” Wat betekent dat voor Oekrane? En voor de rest van Europa? “Het woord vrede neem ik bewust niet in de mond.”
Volgens politicoloog Jonathan Holslag is een Russische “horrortriomf” de meest realistische uitkomst: Oekrane offert grondgebied op in ruil voor veiligheidsgaranties. Holslag: “Met horrortriomf bedoel ik dat Poetin na jaren van oorlog – en duizenden slachtoffers – een deel van het grondgebied van Oekrane zal veroveren. Niet de totale overwinning, waarop Poetin in het begin rekende, maar hij zal het oosten van Oekrane controleren – inclusief de Donbas en een doorgang naar de Krim. Dat laatste is belangrijk: zo kunnen de Russen ongeschonden de verplaatsing naar de Krim maken. De komende weken wordt de bevestiging van die gebiedsverovering besproken.”
Toch hield president Zelensky lang vol dat van het opgeven van territorium geen sprake kon zijn. Is dat volledig van tafel?
“De politieke en diplomatieke realiteit wordt vaak bepaald door de militaire situatie op het terrein. Hoe hard dat ook is. Oekrane is op dit moment niet in staat de positie op het front te veranderen – zeker gezien de terughoudendheid van Trump om te helpen. Er zijn in principe nog andere scenario’s mogelijk, maar die lijken weinig realistisch. Vooral omdat de klad er bij de Oekraense bevolking nu echt in zit: ook zij willen gesprekken en een de-escalatie van het conflict.”
“Het wordt vooral interessant om te volgen wat er met Oekrane en Zelensky gebeurt n een akkoord. De oorlog zorgde voor nationale eenheid, waardoor corruptie en andere interne problemen onder de oppervlakte bleven. Die kunnen zich nu opnieuw manifesteren. Politieke stabiliteit wordt in Oekrane een grote bezorgdheid.”
https://www.hln.be/buiten(...)e-uitkomst~aeaa18e5/
De redenatie dat zonder oorlog vallen er ook geen slachtoffers vallen is een zuivere versie als drogreden in de trant van "het korte rokje".quote:
[..]
De bevolking van Oekrane was dus beter af geweest als we geen hulp hadden verleend en de Russen veel verder Oekrane waren binnengedrongen.
Dat is best een interessante gedachtengang, gezien de verschrikkingen die hebben plaatsgevonden in de bezette gebieden.
Daarnaast zitten we nog met een memorandum, waarin een aantal landen beloofd hebben garant te staan voor de veiligheid van Oekrane, in ruil voor het inleveren van de kernwapens.
Dat bleek bar weinig waard te zijn na de annexatie van De Krim in 2014 en de start van de oorlog in datzelfde jaar. En pas bij de escalatie in 2022 werd er nog iets gedaan vanuit het westen.
Alleen net te weinig om de Russen te keren.
Maar Oekrane is dus beter af onder de Russische overheersing, die de Oekraense taal, cultuur en geschiedenis uit wist..
Helder!
Iemand zich dus maar uit lijfsbehoud moet voegen naar de macht van kracht om daarmee in de onderdrukking daarvan ook nog eens tot subject kan worden ver(kr)acht ?
Het is geen interessante maar een misplaatste gedachte die voorbij gaat aan rechten die elk mens heeft.
Dat mensen het recht van de sterkste zo willen bezien is een de misvatting dat in de kiem daarvan moet worden bestreden. Dat het recht van de sterkste de norm zou zijn, is te meer reden om het doel daarvan anders in te willen zetten. Sterke leden hebben vooral de plicht om hun verkregen kracht ten goede in de zetten voor de groep anderen die daar niet over beschikt. Strijders hebben primair functie om te beschermen en niet om als instrument anderen (daarmee feitelijk zichzelf) te ontmenselijken.
Als dat het uitgangspunt is (welke ik trouwens voor 70% deel) dan je dat toch niet zo stellig en negatief over Oekrane zeggen.quote:
[..]
Ik zie Hongarije ook niet als een vriend. Hell, ik geloof helemaal niet in vriendelijke staten. Alleen als er een gedeeld belang is.
Ja die vond ik ook nogal apart.quote:
[..]
De bevolking van Oekrane was dus beter af geweest als we geen hulp hadden verleend en de Russen veel verder Oekrane waren binnengedrongen.
Dat is best een interessante gedachtengang, gezien de verschrikkingen die hebben plaatsgevonden in de bezette gebieden.
Daarnaast zitten we nog met een memorandum, waarin een aantal landen beloofd hebben garant te staan voor de veiligheid van Oekrane, in ruil voor het inleveren van de kernwapens.
Dat bleek bar weinig waard te zijn na de annexatie van De Krim in 2014 en de start van de oorlog in datzelfde jaar. En pas bij de escalatie in 2022 werd er nog iets gedaan vanuit het westen.
Alleen net te weinig om de Russen te keren.
Maar Oekrane is dus beter af onder de Russische overheersing, die de Oekraense taal, cultuur en geschiedenis uit wist..
Helder!
Je kunt de 2de golf oorlog en andere avonturen van de VS in het MO niet bepaald vergelijken met wat er in Oekraine op de maidan is gebeurd. Hier hebben de mensen zelf de despoot verjaagd en om hulp gevraagd. Sterker nog ze waren bezig met zich te richten op het westen en hun democratie te versterken toen ze volledig aangevallen werden door een despoot.
Jij hebt het vermoeden dat de opinie sinds toen compleet is omgedraaid?quote:
Hoezo hebben we dat niet gezien dan?quote:
Sinds wanneer is het jongste rapport de beste?quote:
[..]
Kun je er een leveren die minder dan 6 dagen oud is?
Ik zeg dit al z ontzettend lang.quote:
Ik bedoel niets meer en minder dan dat ik schreef: dat we precies hebben kunnen zien hoe erop werd gereageerd.quote:
[..]
Je bedoelt dan met een reactie; Niet blij zijn maar ook niet ingrijpen
Want dat is wat er feitelijk gebeurd is.
Al krijgt die hele kwestie van beide kanten geen schoonheidsprijs.
In de media is deze voorspelling vrij uniek. Daar werd telkens een beeld van hoop en kracht vertoond.quote:
[..]
Ik zeg dit al z ontzettend lang.
Dat het zeer waarschijnlijk desastreus af zal lopen is voor veel mensen nieuw.
Hopelijk kan het tij nog gekeerd worden.
Ik moet het maar van je aannemen, net als dat ik maar van je moet aannemen dat de EU echt wel iets in roemenie heeft gedaan?quote:
[..]
Sinds wanneer is het jongste rapport de beste?
Ik neem het niet van je aan.quote:Wat zonder bewijs wordt gesteld, kan zonder bewijs verworpen worden
Klopt. Kaas in Rusland is dan ook regelmatig ondermaats.quote:
[..]
Ik hoorde net een interview met Lavrov hierover. In Alaska is helemaal niet gesproken over sancties en sanctieverlichting. Dat was volgens Lavrov ook geen onderwerp voor die besprekingen. Volgens Lavrov willen de Russen niet meer terug naar de jaren '90 en '00, toen het land overspoeld werd met Westerse bedrijven. Men wil de voedselzekerheid en de technologie meer in eigen hand houden.
Op Youtube zag ik jaren geleden een reportage over een Russische melkfabriek, die na de boycot van 2014 nu zelf Goudse kazen maakt.
Als je maar lang genoeg doortreitert dan plegen de slachtoffers vanzelf zelfmoord.quote:
[..]
In de media is deze voorspelling vrij uniek. Daar werd telkens een beeld van hoop en kracht vertoond.
Dat het zeer waarschijnlijk desastreus af zal lopen is voor veel mensen nieuw.
Hopelijk kan het tij nog gekeerd worden.
Hopelijk beseft Europa dan nog steeds dat Rusland en Russische leiders niet te vertrouwen zijn. Nu niet, nooit niet.
Hopelijk blijven de sancties in stand en hopen dat elke gek met een Russisch paspoort met pek en veren uit Europa gejaagd gaan worden. Je moet dat hele tyfusland lekker de tering laten krijgen en nooit meer zaken mee doen.
Ze zijn er weldegelijk mee bezig om zichzelf meer af te sluiten en een economie te bouwen die rust op zelf produceren. Een beetje dan. Al is dat vooral een item geworden na Covid.quote:
[..]
Ja, je kunt altijd de hoop uitspreken.
Vlgsn mij hadden ze daar ook gezegd dat ze een basis op de maan gingen bouwen, ofzo.
Maar goed, het Westen zal waarschijnlijk ook een draai gaan (moeten) maken naar meer lokaal produceren. Al denk ik niet dat wij dat mee gaan maken. Maar mocht je daar in genteresseerd zijn kan ik je b.v. Nate Hagens aanbevelen. Die heeft daar een duidelijk beeld over.
Er wordt opnieuw gekozen voor appeasement. Want dat heeft in het verleden ook zo goed uitgepaktquote:
[..]
Als je maar lang genoeg doortreitert dan plegen de slachtoffers vanzelf zelfmoord.
Hopelijk beseft Europa dan nog steeds dat Rusland en Russische leiders niet te vertrouwen zijn. Nu niet, nooit niet.
Hopelijk blijven de sancties in stand en hopen dat elke gek met een Russisch paspoort met pek en veren uit Europa gejaagd gaan worden. Je moet dat hele tyfusland lekker de tering laten krijgen en nooit meer zaken mee doen.
Het is niet typisch Oekrane. Het is ieder land waar het economisch niet zo best gaat die graag deel uit wil maken van de EU. Volgens mij was ik daar duidelijk zat in, door ook Turkije te noemen.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 12:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe kom je op die gedachte dat Oekrane met wat precies voor welk doel wil profiteren ?
Wat is er mis met ergens deel van uit willen maken ?
Op grond waarvan stel jij dat ze onze waarden niet delen ?
Dit lijkt mij in tegenstrijd met ergens dan toch bij willen horen.
Ik schat je kennis hoger in dan alleen te kunnen roepen dat het hier gaat om plat pecunia want dan zal je moeten uitleggen wat dat geld in -en voor welke verband, hier aan betekenis - voor wie - dan heeft. Nog even los dat geen enkel geldbedrag, het onverhoeds doden van burgers kan rechtvaardigen.
Hierbij ook weten dat alles meer dan zeg 1Miljard nauwelijks echte bestedingswaarde heeft noch dat geeft en alleen een cijfer is in een becijferde boekhouding is om iets anders (wat dan ?) plausibel mee te vertegenwoordigen.
Ik heb wel zo mijn overwogen gedachten waarom je dat noemt maar hoor graag jouw antwoorden om mijn wellicht onterechte vooringenomenheid daarin te heroverwegen. Kortom, verklaar u nader.
Dat heeft niets met gedeelde waarden te maken. Dat is een leuk praatje. De verdeeldheid in Europa zegt genoeg. Men wordt gelokt met het praatje over meer welvaart.
Omdat er niets viel te zien.quote:
[..]
Hoezo hebben we dat niet gezien dan?
En aangezien jij er omheen draait weet je dat zelf ook.
Bijna alle landen die niet tot de oprichtende lidstaten behoren waren straatarm toen ze bij de EU kwamen. Enig idee hoe Spanje, Portugal en Griekenland er na de val van de dictatuur voor stonden?quote:
[..]
Het is niet typisch Oekrane. Het is ieder land waar het economisch niet zo best gaat die graag deel uit wil maken van de EU. Volgens mij was ik daar duidelijk zat in, door ook Turkije te noemen.
Dat heeft niets met gedeelde waarden te maken. Dat is een leuk praatje. De verdeeldheid in Europa zegt genoeg. Men wordt gelokt met het praatje over meer welvaart.
Als je dit als uitgangspunt neemt als Europa zijnde blijft Rusland gewoon doorvechten, omdat iedere vorm van een wapenstilstand voor Rusland nadelig is. Je moet Rusland en de Russen ook perspectief bieden, anders kun je nooit tot een wapenstilstand komen met Rusland.quote:
[..]
Als je maar lang genoeg doortreitert dan plegen de slachtoffers vanzelf zelfmoord.
Hopelijk beseft Europa dan nog steeds dat Rusland en Russische leiders niet te vertrouwen zijn. Nu niet, nooit niet.
Hopelijk blijven de sancties in stand en hopen dat elke gek met een Russisch paspoort met pek en veren uit Europa gejaagd gaan worden. Je moet dat hele tyfusland lekker de tering laten krijgen en nooit meer zaken mee doen.
Die Holslag noemt niet dat Rusland geen enkele steek- en houdbare veiligheidsgarantie zal willen accepteren.quote:
Volgens politicoloog Jonathan Holslag is een Russische “horrortriomf” de meest realistische uitkomst: Oekrane offert grondgebied op in ruil voor veiligheidsgaranties. Holslag: “Met horrortriomf bedoel ik dat Poetin na jaren van oorlog – en duizenden slachtoffers – een deel van het grondgebied van Oekrane zal veroveren. Niet de totale overwinning, waarop Poetin in het begin rekende, maar hij zal het oosten van Oekrane controleren – inclusief de Donbas en een doorgang naar de Krim. Dat laatste is belangrijk: zo kunnen de Russen ongeschonden de verplaatsing naar de Krim maken. De komende weken wordt de bevestiging van die gebiedsverovering besproken.”
De "houdbaarheid" daarvan is sws een (internationale?) uitdaging die ws na verloop van tijd inkakt om tot grote gatenkaas - lange grens - verder overlopen te kunnen worden.
De veiligheidsgarantie lijkt mij alleen van toepassing om een periode van wapenstilstand zeker te stellen.
Iets dat Rusland juist niet wenst omdat het haar nu verkregen expansie-momentum en kans op legitimiteit afstopt.
Het is idd een dilemma omdat men - vooral Rusland - dat ervan voor anderen wil vermaken, dan driftig strooit met vermeende claims en surrele gevolgen.
Wat moet gebeuren is het vermeende dilemma tot Russische paradox te maken.
Gaat het land kostbaar strijden voor iets dat nimmer in eigendom verkregen kan worden of beter ten halve gekeerd daarvan terugkomen met dat het nooit haar eigendom was ?.
En als Rusland het dan zo goed voor heeft met belangen in Oekrane kan zij in die terugtrekking ook eisen dat (etnische) minderheden etc.etc., hun rechten moeten hebben. (Iets dat in een democratie buiten dat expliciet benoemen sws geen enkel probleem vormt).
Of Rusland oneindig lang laten strijden met de directe consequenties die haar vermogen(s) zal uitwissen. Hiervoor dient dan wel een internationaal blok te worden opgetuigd met USA als veedrijver.
Men kan bij terugtrekking van Rusland uit Oekrane zelfs nog overwegen (en verbijten) dat er geen verdere scha(n)deverhaal incl. ICC aanklacht uit voortkomt om zo weer deel uit te maken van de 'G7' community.
Rusland kan het omgekeerd binnenlands verkopen dat zij opkwam voor bedreigde in Oekrane wonende "Russen" en toch maar mooi haar grens in de hegemonie daarvan de kaart heeft gezet dat Oekrane deemoedig erkent.
Ik wil mij zelfs nog voorstellen dat er een landelijk erkend referendum/proces op gang komt waar Oekraners dan zelf beslissen of, hoe en op welke wijze zij (of bepaalde provincies) zich al of niet willen kunnen afscheiden. De rest kan besluiten om naar eigen stemkeuze zich met anderen te verbinden.
Vergeet Polen niet. Die zijn heel hard aan de weg aan het timmeren. Ook op militair gebied trouwens.quote:
[..]
Bijna alle landen die niet tot de oprichtende lidstaten behoren waren straatarm toen ze bij de EU kwamen. Enig idee hoe Spanje, Portugal en Griekenland er na de val van de dictatuur voor stonden?
Wat is dan de oplossing? Rusland binnenvallen? Rusland heeft geen belang bij een wapenstilstand als je als Europa zijnde Rusland niets biedt aan Rusland. Voor Rusland is doorvechten beter dan een wapenstilstand waarbij alle sancties en dergelijke in stand blijven.quote:
[..]
Er wordt opnieuw gekozen voor appeasement. Want dat heeft in het verleden ook zo goed uitgepakt
Als het Westen gewoon nooit de hand had uitgestoken met de wortel die EU heet, dan was er waarschijnlijk nog steeds een regering geweest die pro-Russisch was. Dan was er ook geen oorlog geweest. Dus ik heb het over de periode voordat De Krim ingenomen werd.quote:
[..]
De bevolking van Oekrane was dus beter af geweest als we geen hulp hadden verleend en de Russen veel verder Oekrane waren binnengedrongen.
Dat is best een interessante gedachtengang, gezien de verschrikkingen die hebben plaatsgevonden in de bezette gebieden.
Daarnaast zitten we nog met een memorandum, waarin een aantal landen beloofd hebben garant te staan voor de veiligheid van Oekrane, in ruil voor het inleveren van de kernwapens.
Dat bleek bar weinig waard te zijn na de annexatie van De Krim in 2014 en de start van de oorlog in datzelfde jaar. En pas bij de escalatie in 2022 werd er nog iets gedaan vanuit het westen.
Alleen net te weinig om de Russen te keren.
Maar Oekrane is dus beter af onder de Russische overheersing, die de Oekraense taal, cultuur en geschiedenis uit wist..
Helder!
Kijk, leven onder Russisch regime is voor de gewone man niet de droevenis die sommigen lijken te denken. Het is de Sovjet Unie niet.
Wat dat betreft had Harrie Jekkers best een punt met Over de Muur, waarin hij ook de zwakheden van het Westen aansnijdt (zoveel Turken in Kreuzberg die amper kunnen bestaan). En bedenk dat het Rusland van nu echt veel beter is dan de Sovjet Unie/DDR.
Laten we wel zijn, wat Oekrane nu heeft is de hel (oorlog) en als de oorlog stopt nog steeds een land met veel ellende. Zoveel mensen die geliefden hebben verlopen. Hun huis en haard zijn kwijtgeraakt. Dat is een trauma die de huidige generatie met zich mee zal dragen.
Mijn vader heeft de oorlog in Nederland meegemaakt als jong volwassene (hij was oud toen ik geboren werd) en in de jaren dat hij nog leefde heeft hij mij er veel over verteld en hoe het zijn leven heeft benvloed. En hij is er relatief goed vanaf gekomen. Kun je nagaan als je b.v. opgroeit zonder vader omdat die gesneuveld is en in armoede omdat alles wat opgebouwd was met de grond gelijk is gemaakt.
Maar goed, als jij hier een stropop van wil maken... dan kun je dus duidelijk geen volwassen discussie aan.
Waarom moeten wij ons druk maken om het belang van Rusland? Het hele probleem is dat het sowieso onverenigbaar is. Bouw een muur en laat ze lekker binnen hun eigen grenzen genocide en oorlogsmisdaden plegen.quote:
[..]
Als je dit als uitgangspunt neemt als Europa zijnde blijft Rusland gewoon doorvechten, omdat iedere vorm van een wapenstilstand voor Rusland nadelig is. Je moet Rusland en de Russen ook perspectief bieden, anders kun je nooit tot een wapenstilstand komen met Rusland.
Heel leuk verhaal. Maar het recht van de sterkste geldt ook in Nederland. Dat wij momenteel een overheid hebben die er nog relatief weinig gebruik van maakt (zij het steeds meer) is een feit, maar kom je toevallig in het vizier (denk aan de toeslagenaffaire), dan ben je ook in Nederland de pineut.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 13:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
De redenatie dat zonder oorlog vallen er ook geen slachtoffers vallen is een zuivere versie als drogreden in de trant van "het korte rokje".
Iemand zich dus maar uit lijfsbehoud moet voegen naar de macht van kracht om daarmee in de onderdrukking daarvan ook nog eens tot subject kan worden ver(kr)acht ?
Het is geen interessante maar een misplaatste gedachte die voorbij gaat aan rechten die elk mens heeft.
Dat mensen het recht van de sterkste zo willen bezien is een de misvatting dat in de kiem daarvan moet worden bestreden. Dat het recht van de sterkste de norm zou zijn, is te meer reden om het doel daarvan anders in te willen zetten. Sterke leden hebben vooral de plicht om hun verkregen kracht ten goede in de zetten voor de groep anderen die daar niet over beschikt. Strijders hebben primair functie om te beschermen en niet om als instrument anderen (daarmee feitelijk zichzelf) te ontmenselijken.
De frontlinie bevriezen zonder de annexatie de jure te erkennen, waarbij Oekrane tot de tanden toe wordt bewapend en de garantie krijgt dat zodra er ook maar 1 Rus een poot over de demarcatielijn zet, de gevolgen niet te overzien zullen zijn.quote:
[..]
Wat is dan de oplossing? Rusland binnenvallen? Rusland heeft geen belang bij een wapenstilstand als je als Europa zijnde Rusland niets biedt aan Rusland. Voor Rusland is doorvechten beter dan een wapenstilstand waarbij alle sancties en dergelijke in stand blijven.
Het was uitdrukkelijk niet alleen tegen Oekrane gericht. Het geldt voor alle landen. Dat probeerde ik aan te geven met Turkije. Wellicht niet duidelijk genoeg...quote:
[..]
Als dat het uitgangspunt is (welke ik trouwens voor 70% deel) dan je dat toch niet zo stellig en negatief over Oekrane zeggen.
Polen zeker ook. En Kroati is in de schaduw ook stiekem aan het slagen.quote:
[..]
Vergeet Polen niet. Die zijn heel hard aan de weg aan het timmeren. Ook op militair gebied trouwens.
Op dat moment was het Westen toch al een wortel voor aan het houden? Sterker nog, die wortel was de reden dat er mensen gingen protesteren.quote:
[..]
Ja die vond ik ook nogal apart.
Je kunt de 2de golf oorlog en andere avonturen van de VS in het MO niet bepaald vergelijken met wat er in Oekraine op de maidan is gebeurd. Hier hebben de mensen zelf de despoot verjaagd en om hulp gevraagd. Sterker nog ze waren bezig met zich te richten op het westen en hun democratie te versterken toen ze volledig aangevallen werden door een despoot.
We moeten niks, maar anders wordt het gewoon doorvechten. Mag ook hoor.quote:
[..]
Waarom moeten wij ons druk maken om het belang van Rusland? Het hele probleem is dat het sowieso onverenigbaar is. Bouw een muur en laat ze lekker binnen hun eigen grenzen genocide en oorlogsmisdaden plegen.
Hou nou toch eens op met dat frame als zou er een binaire keuze zijn tussen Poetin alles geven of doorvechten tot de laatste Oekraner. De deal die er nu ligt is voor Oekrane niet te verkopen, Rusland zal ook een aantal serieuze concessies moeten doen. En tot nu toe hebben die nog geen millimeter toegegeven.quote:
[..]
We moeten niks, maar anders wordt het gewoon doorvechten. Mag ook hoor.
Je hoeft helemaal niets aan te nemen, maar de belofte een einde te maken aan de oorlogen was een van de redenen dat Trump gekozen is.quote:
[..]
Ik moet het maar van je aannemen, net als dat ik maar van je moet aannemen dat de EU echt wel iets in roemenie heeft gedaan?
Een opinieonderzoek kan je makkelijk sturen, zeker in de VS. Vraag het overwegend aan Democratische stemmers en ja... dan is er nog wel een meerderheid voor Oekrane (een beetje).
Verder mag je even aanwijzen waar ik precies heb geschreven dat de EU iets in Roemeni heeft gedaan.
Ook niets doen is een reactie. En ik draai nergens omheen. Het is veel te uitgebreid om dat hier te bespreken omdat het off topic is. En ik zou ook weer even wat moeten zoeken wat er nu precies is gezegd en gedaan door wie.quote:
[..]
Omdat er niets viel te zien.
En aangezien jij er omheen draait weet je dat zelf ook.
Het is geen verwijt. Het is gewoon simpelweg niet waar dat we in Europa allemaal gedeelde waarden hebben. Hell, het verschil tussen een Amsterdammer en iemand uit Brussel is al vrij groot. Gedeelde waarden, my ass.quote:
[..]
Bijna alle landen die niet tot de oprichtende lidstaten behoren waren straatarm toen ze bij de EU kwamen. Enig idee hoe Spanje, Portugal en Griekenland er na de val van de dictatuur voor stonden?
Polen draait op subsidies die jij en ik betalen.quote:
[..]
Vergeet Polen niet. Die zijn heel hard aan de weg aan het timmeren. Ook op militair gebied trouwens.
Genocide? Is dat een modewoord aan het worden?quote:
[..]
Waarom moeten wij ons druk maken om het belang van Rusland? Het hele probleem is dat het sowieso onverenigbaar is. Bouw een muur en laat ze lekker binnen hun eigen grenzen genocide en oorlogsmisdaden plegen.
Hoe dan ook: op zich eens. Het is niet aan het Westen om landen te vertellen hoe ze intern hun zaakjes moeten regelen.
We HOEVEN NIETS TE BIEDEN aan Rusland. Zij zijn de agressor die onder valse voorwendselen een oorlog starten uit "angst" voor democratie, vrijheden en burgerlijke ongehoorzaamheden jegens de fascistische leiders.quote:
[..]
Wat is dan de oplossing? Rusland binnenvallen? Rusland heeft geen belang bij een wapenstilstand als je als Europa zijnde Rusland niets biedt aan Rusland. Voor Rusland is doorvechten beter dan een wapenstilstand waarbij alle sancties en dergelijke in stand blijven.
Zij hebben NIETS TE VERTELLEN over de keuzes die de Oekraners zelf willen maken.
Grootheidswaanzin aka 1933-1945
Die muur is nog geen gek idee maar dan moeten achterlijke landjes als Malta ook eens echt ophouden met het verstrekken van EU paspoorten aan Russen. Daar wordt aan gewerkt maar onder tafel zal d'r ook wel wat verdwijnen en/of geregeld worden. En je moet elke Rus verplichten hun paspoort in te leveren en/of te vertrekken. Weg met de spionnenquote:
[..]
Waarom moeten wij ons druk maken om het belang van Rusland? Het hele probleem is dat het sowieso onverenigbaar is. Bouw een muur en laat ze lekker binnen hun eigen grenzen genocide en oorlogsmisdaden plegen.
Dat Rusland een shithole is, basale mensenrechten niet worden gerespecteerd en de rechtsstaat de facto is afgeschaft, zal me werkelijk een rotzorg zijn. Ze moeten gewoon met hun poten van andere landen afblijven dan hebben ze van niemand last.quote:
[..]
Genocide? Is dat een modewoord aan het worden?
Hoe dan ook: op zich eens. Het is niet aan het Westen om landen te vertellen hoe ze intern hun zaakjes moeten regelen.
Dat is in 2022 al stilgelegd.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 14:14 schreef Frutsel het volgende:
maar dan moeten achterlijke landjes als Malta ook eens echt ophouden met het verstrekken van EU paspoorten aan Russen.
Overigens: waarom zou je de inwoners daar willen opsluiten? Daarmee help je alleen het regime.
Als dit, als dat ..quote:
[..]
Als het Westen gewoon nooit de hand had uitgestoken met de wortel die EU heet, dan was er waarschijnlijk nog steeds een regering geweest die pro-Russisch was. Dan was er ook geen oorlog geweest. Dus ik heb het over de periode voordat De Krim ingenomen werd.
Kijk naar Moldavi die een deel van hun grondgebied niet meer onder controle heeft, kijk naar Georgi, die iets vergelijkbaars is overkomen en nog steeds niet met rust wordt gelaten door Rusland.
Je weet niet hoe het met Oekrane zou hebb gelopen als de EU geen samenwerking met Oekrane was aangegaan.
Het is ook best vaag dat toenadering van de EU naar Rusland geen enkel probleem is, maar toenadering tot Oekrane als rechtvaardiging wordt gezien voor een bloederige oorlog, die dan onze schuld is...
Dus als het aan jou gelegen was, dan was Oekrane weer een Russische Oblast geworden en leefde iedereen happy of zo...quote:Kijk, leven onder Russisch regime is voor de gewone man niet de droevenis die sommigen lijken te denken. Het is de Sovjet Unie niet.
Hoe kan het dan, dat Oekrane zijn blik richting de EU keerde?
Als Rusland zo fantastisch is?
Ja, Oost Duitsland is nu een stuk slechter af, dankzij de zwakheden van het westen dan in de tijd van de DDR.quote:Wat dat betreft had Harrie Jekkers best een punt met Over de Muur, waarin hij ook de zwakheden van het Westen aansnijdt (zoveel Turken in Kreuzberg die amper kunnen bestaan). En bedenk dat het Rusland van nu echt veel beter is dan de Sovjet Unie/DDR.
Waarom stond die muur er eigenlijk?
Weet je dat nog?
En Rusland gaat ze redden.quote:Laten we wel zijn, wat Oekrane nu heeft is de hel (oorlog)
Alleen dat vervelende westen traineert dat
Ach, het is gelukkig minder erg dan de Sovjet Unie.quote:en als de oorlog stopt nog steeds een land met veel ellende. Zoveel mensen die geliefden hebben verlopen. Hun huis en haard zijn kwijtgeraakt. Dat is een trauma die de huidige generatie met zich mee zal dragen.
Ja, ik snap ook niet waar de geallieerden zich mee bemoeiden.quote:Mijn vader heeft de oorlog in Nederland meegemaakt als jong volwassene (hij was oud toen ik geboren werd) en in de jaren dat hij nog leefde heeft hij mij er veel over verteld en hoe het zijn leven heeft benvloed. En hij is er relatief goed vanaf gekomen. Kun je nagaan als je b.v. opgroeit zonder vader omdat die gesneuveld is en in armoede omdat alles wat opgebouwd was met de grond gelijk is gemaakt.
De oorlog heeft daardoor langer geduurd dan nodig, met miljoenen meer slachtoffers als gevolg.
Tja, ik heb niets met je Russische anti westerse propaganda praat...quote:Maar goed, als jij hier een stropop van wil maken... dan kun je dus duidelijk geen volwassen discussie aan.
En ik sta daar niet alleen in.
Dan moet je niet verbaasd zijn dat Rusland gewoon blijft doorvechten omdat er voor Rusland niets te winnen valt bij een wapenstilstand.quote:
[..]
We HOEVEN NIETS TE BIEDEN aan Rusland. Zij zijn de agressor die onder valse voorwendselen een oorlog starten uit "angst" voor democratie, vrijheden en burgerlijke ongehoorzaamheden jegens de fascistische leiders.
Zij hebben NIETS TE VERTELLEN over de keuzes die de Oekraners zelf willen maken.
Grootheidswaanzin aka 1933-1945
Dat kun je allemaal vinden aan de keukentafel in Nederland, de realiteit in Oekrane is echter anders.quote:
[..]
We HOEVEN NIETS TE BIEDEN aan Rusland. Zij zijn de agressor die onder valse voorwendselen een oorlog starten uit "angst" voor democratie, vrijheden en burgerlijke ongehoorzaamheden jegens de fascistische leiders.
Zij hebben NIETS TE VERTELLEN over de keuzes die de Oekraners zelf willen maken.
Grootheidswaanzin aka 1933-1945
Dat laatste lijkt mij evident.quote:
[..]
Dat Rusland een shithole is, basale mensenrechten niet worden gerespecteerd en de rechtsstaat de facto is afgeschaft, zal me werkelijk een rotzorg zijn. Ze moeten gewoon met hun poten van andere landen afblijven dan hebben ze van niemand last.
Maar het is natuurlijk niet zo dat je met rust gelaten wordt als je geen andere landen aanvalt. Op mondiaal niveau is er gewoon een machtsstrijd gaande.
Officieel wel... maar geld kan veel voor elkaar krijgenquote:
Vervelend voor ze: pech gehad.quote:Overigens: waarom zou je de inwoners daar willen opsluiten? Daarmee help je alleen het regime.
Het volk moet die keuze maken wat betreft het "regime"
Dat deden de Oekraners ook, naast de Letten, Litouwers etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 20-08-2025 14:29:50 ]
Als je niets anders kan dan stropoppen produceren, houdt het op. Maar simpel: de voorbeelden die je noemt... allemaal een EU wortel voor de neus.quote:
[..]
Als dit, als dat ..
Kijk naar Moldavi die een deel van hun grondgebied niet meer onder controle heeft, kijk naar Georgi, die iets vergelijkbaars is overkomen en nog steeds niet met rust wordt gelaten door Rusland.
Je weet niet hoe het met Oekrane zou hebb gelopen als de EU geen samenwerking met Oekrane was aangegaan.
Het is ook best vaag dat toenadering van de EU naar Rusland geen enkel probleem is, maar toenadering tot Oekrane als rechtvaardiging wordt gezien voor een bloederige oorlog, die dan onze schuld is...
[..]
Dus als het aan jou gelegen was, dan was Oekrane weer een Russische Oblast geworden en leefde iedereen happy of zo...
Hoe kan het dan, dat Oekrane zijn blik richting de EU keerde?
Als Rusland zo fantastisch is?
[..]
Ja, Oost Duitsland is nu een stuk slechter af, dankzij de zwakheden van het westen dan in de tijd van de DDR.
Waarom stond die muur er eigenlijk?
Weet je dat nog?
[..]
En Rusland gaat ze redden.
Alleen dat vervelende westen traineert dat
[..]
Ach, het is gelukkig minder erg dan de Sovjet Unie.
[..]
Ja, ik snap ook niet waar de geallieerden zich mee bemoeiden.
De oorlog heeft daardoor langer geduurd dan nodig, met miljoenen meer slachtoffers als gevolg.
[..]
Tja, ik heb niets met je Russische anti westerse propaganda praat...
En ik sta daar niet alleen in.
Nog twee dingen:
Oekrane wilde gewoon profiteren van de welvaart in de EU.
En die muur was om mensen binnen te houden. Rusland houdt niemand tegen. Je kan als Rus gewoon naar de EU als je wil.
Dan moeten ze dat vooral doen. Waarom precies zouden wij ons moeten laten chanteren door Rusland?quote:
[..]
Dan moet je niet verbaasd zijn dat Rusland gewoon blijft doorvechten omdat er voor Rusland niets te winnen valt bij een wapenstilstand.
Sowieso maakt Rusland op geen enkele manier kenbaar dat het wil stoppen met vechten. Het ligt er nu zo bij dat Rusland pas wil stoppen met vechten als het de vier oblasten in het oosten krijgt.quote:
[..]
Hou nou toch eens op met dat frame als zou er een binaire keuze zijn tussen Poetin alles geven of doorvechten tot de laatste Oekraner. De deal die er nu ligt is voor Oekrane niet te verkopen, Rusland zal ook een aantal serieuze concessies moeten doen. En tot nu toe hebben die nog geen millimeter toegegeven.
En dat is natuurlijk een onmogelijke eis, want het geeft Rusland niet alleen grond cadeau, wat Oekraners jarenlang verdedigd hebben, maar zou ook een gat slaan in de Oekraense defensie.
Het mag wel duidelijk zijn dat Trump heel graag vrede wil, en veel last heeft van cognitieve dissonantie. Want vrede is nog heel ver weg.
Heb je voorbeelden van Russen die alsnog een gouden paspoort kregen?quote:
[..]
Officieel wel... maar geld kan veel voor elkaar krijgen
[..]
Vervelend voor ze: pech gehad.
Het volk moet die keuze maken wat betreft het "regiem"
Dat deden de Oekraners ook, naast de Letten, Litouwers etc.
En ben je rechtlijnig als het gaat om het volk te laten bloeden voor het regime? Vind je werkelijk dat wij mensen uit landen die geen democratisch regime hebben wat aan onze normen voldoet moeten weigeren?
Daar ben ik dan ook niet verbaasd over.quote:
[..]
Dan moet je niet verbaasd zijn dat Rusland gewoon blijft doorvechten omdat er voor Rusland niets te winnen valt bij een wapenstilstand.
Die hebben ook vervelende buren inderdaad.quote:
[..]
Polen zeker ook. En Kroati is in de schaduw ook stiekem aan het slagen.
En wij hebben Polen uitgebuit met goedkope arbeid. Inmiddels zijn ze te duur dus nu zijn het Bulgaren.quote:
[..]
Polen draait op subsidies die jij en ik betalen.
Dat hun economie zo sterk groeit is aan meer dan alleen subsidie te danken.
Trump wil zsm een deal en Rusland buit dat uit om hun eisen nu via de onderhandelingstafel binnen te halen in plaats van op het slagveld.quote:
[..]
Sowieso maakt Rusland op geen enkele manier kenbaar dat het wil stoppen met vechten. Het ligt er nu zo bij dat Rusland pas wil stoppen met vechten als het de vier oblasten in het oosten krijgt.
En dat is natuurlijk een onmogelijke eis, want het geeft Rusland niet alleen grond cadeau, wat Oekraners jarenlang verdedigd hebben, maar zou ook een gat slaan in de Oekraense defensie.
Het mag wel duidelijk zijn dat Trump heel graag vrede wil, en veel last heeft van cognitieve dissonantie. Want vrede is nog heel ver weg.
Ja dat kun je inderdaad allemaal vinden aan de keukentafel in Nederland.quote:
[..]
Dat kun je allemaal vinden aan de keukentafel in Nederland, de realiteit in Oekrane is echter anders.
Daarom zit jij ook hier aangezien je dit niet kunt vinden aan de keukentafel in Moskou want dan val je uit een raam als je kritisch spreekt over het regiem. Maar goed, dat is niet aan jou besteedt aangezien je aan de andere kant van het spectrum wil behoren en misbruik maakt van onze democratische waarden want de realiteit in Rusland is anders.
Nogmaals, ik bezie dingen anders en met de term "lokken" wordt het wat filosofisch.quote:
[..]
Het is niet typisch Oekrane. Het is ieder land waar het economisch niet zo best gaat die graag deel uit wil maken van de EU. Volgens mij was ik daar duidelijk zat in, door ook Turkije te noemen.
Dat heeft niets met gedeelde waarden te maken. Dat is een leuk praatje. De verdeeldheid in Europa zegt genoeg. Men wordt gelokt met het praatje over meer welvaart.
Men wordt mogelijk om valse redenen gelokt die mensen wel als hun waarheid willen bezien om boos te worden dat hun zienswijze wat anders blijkt te zijn geworden dan zij zich(zelf) "wensende" hadden voorgesteld. Er is dan een trucje door niet de onveranderlijke situatie een schuld te geven maar de eigen deelname daarin en de kijk daarop te veranderen.
De diepere reden lijkt (wmb onvermijdelijk evolutionair) ingegeven dat mensen zich in hun eigenbelang willen (en zelfs moeten) verbinden. Het bijzondere van mens met een wil zijn is dat zij zelf kunnen kiezen met wie en waar.
Het feit dat ik hier dat kan typen is omdat er een complete wereld om mij heen zit die mij dat in die vrijheid daarvan mogelijk maakt.
Dat dit voor veel mensen nog onvoldoende (mogelijk) haalbaar is, is zeker waar en daarom te meer reden daarvoor ook voor hen voor op te willen komen. Ontopic is dat wmb niet om Oekrane te laten onderwerpen aan de machtswellust van een Rusland die haar zienswijze op bloedige wijze wil afdwingen.
Dat het kiezen verloopt met zekere verleiding tot consequenties in gevolgen, is dan in weze een eigen keuze.
Met vermaak, komt de zaak tot plicht in de volhardende taak in het zicht daarvan.
Iemand die het niet zint, kan in een democratie kiezen voor een andere leefomgeving cq wijze mits die blijft voldoen aan de (daarin) gestelde regels en bijbehorende gevolgen daarvan onderkent. Dat mensen het dan oneerlijk vinden dat ...vul-in.. met niet, anders of juist wel kunnen/hebben, is dan hun afweging.
Wat is er mis mee om zelfs om alleen je honger te willen stillen en dan deel uit te maken van een gemeenschap die beginnend op een kruk aan de hoek van de tafel voor je vrij wil maken ?
Dat iemand niets smaakt van wat de gekozen kok serveert moet & mag je zelf anders vinden.
En ja die keuze in vrijheden is zeker ook een vorm van onderdrukking maar dan wel n die iemands lijf en voortbestaan niet zal bedreigen. Dat het soms toch desondanks flink fout kan gaan, is een reden te hoe dat anders te doen zonder iemand daartoe de andere keuze tot zichzelf te ontnemen.
Servi is een soort mini-Rusland dat ook helemaal vol zit met verongelijkte mensen die niet kunnen verkroppen dat Joegoslavi is gevallen en ze niets meer voorstellen.quote:
[..]
Die hebben ook vervelende buren inderdaad.
Zij hebben alleen niet de financile en militaire armslag om dat terug te draaien. Daarnaast zijn Sloveni, Kroati en Montenegro inmiddels toegetreden tot de NAVO, wat het nut van het lidmaatschap andermaal onderschrijft.
Dat is ook waar.quote:
[..]
En wij hebben Polen uitgebuit met goedkope arbeid.
En dat kwam voor het overgrote deel ten goede aan de rijke bovenlaag. Niet aan de gewone man/vrouw in Nederland.
Jij kan er maar zo eentje zijnquote:
[..]
Heb je voorbeelden van Russen die alsnog een gouden paspoort kregen?
Een ad hominem als antwoord. Nee dus.quote:
Misschien is het handig om je bij de feiten te houden in het vervolg.
Toch heeft een echte vrede heel veel voordeel voor rusland, want zoals ze nu bezig zijn rijmt op de situatie in 1916-1917.quote:
[..]
We HOEVEN NIETS TE BIEDEN aan Rusland. Zij zijn de agressor die onder valse voorwendselen een oorlog starten uit "angst" voor democratie, vrijheden en burgerlijke ongehoorzaamheden jegens de fascistische leiders.
Zij hebben NIETS TE VERTELLEN over de keuzes die de Oekraners zelf willen maken.
Grootheidswaanzin aka 1933-1945
Dus de geallieerden bieden rusland vrede, en rusland krijgt in ruil daarvoor iets meer stabiliteit, dus geen fratsen zoals de Wagner muiterij e.d.
win-win
En dan mag rusland weer verder het communistische moeras inzakken. Ze zijn goed bezig. Zie ook Chemezov (Rostec) vandaag. Of de reeks prijsafspraken die kapitalisme onmogelijk maken.
Lastig he, zo'n spiegelquote:
[..]
Een ad hominem als antwoord. Nee dus.
quote:Misschien is het handig om je bij de feiten te houden in het vervolg.
Misschien is het handig om niet zo naef te zijn en te vragen naar de bekende weg.