Wat is er mis aan zo'n idee?
In het zeldzame geval dat je beleggingen niet kunnen worden teruggegeven, geldt een compensatie van 90% tot maximaal ¤20.000 per klant.
Dus mocht Degiro omvallen dan loop je kans 20k terug te zien van de 500k.
Dat is het grootste risico van alles bij één partij wegzetten
ETF's zijn een goede optie voor risicospreiding en een langetermijnsstrategie.
Ik doe dit al zeker 10 jaar op deze manier (al zijn ETF's slechts 60% +- van mijn portfolio).
Ik zou het wel zo veel mogelijk spreiden en kijken welke type beleggingen in de toekomst gaan renderen. Zo verklein je het risico op een gigantische miskleunquote:Op zondag 17 augustus 2025 01:40 schreef HiZ het volgende:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Al kun je voor het risico overwegen om meer gespreid, dan in 1 keer, in te stappen.
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.quote:Op zondag 17 augustus 2025 02:25 schreef Hyaenidae het volgende:
Degiro valt onder het Beleggerscompensatiestelsel (German Investor Compensation Scheme).
In het zeldzame geval dat je beleggingen niet kunnen worden teruggegeven, geldt een compensatie van 90% tot maximaal ¤20.000 per klant.
Dus mocht Degiro omvallen dan loop je kans 20k terug te zien van de 500k.
Dat is het grootste risico van alles bij één partij wegzetten
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
ETF bedoel je wss?quote:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Niets.quote:Wat is er mis aan zo'n idee?
Met een ETF hoef je doorgaans juist niet te spreiden.quote:
[..]
Ik zou het wel zo veel mogelijk spreiden en kijken welke type beleggingen in de toekomst gaan renderen. Zo verklein je het risico op een gigantische miskleun
Als je een S&P500 ETF neemt, zit je al in 500 verschillende Amerikaanse bedrijven.
Met STOXX Europe 600 zit je in 600 Europese bedrijven.
Met VWRL ongeveer 3.624 bedrijven wereldwijd.
Hoeveel spreiding wil je?
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).quote:
Volgens mij is er niets mis met dit idee.
Al kun je voor het risico overwegen om meer gespreid, dan in 1 keer, in te stappen.
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Wij gebruiken DeGiro ook voor pensioenbeleggen. Als je de kernselectie pakt, betaal je zelfs maar 1 euro per transactie.quote:
[..]
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
Wel nog iets van 2,50 per jaar per beurs waarop je handelt.
Waar ze op verdienen?
Je krijgt geen rente op geld wat daar op je rekening staat. En er wordt natuurlijk ook wel veel gehandeld. Die euros komen wel binnen daar.
Ze gokken er inderdaad op dat de gemiddelde belegger zo nerveus als een kat op het ijs is en daardoor vanzelf wel gaat aan- of verkopen.quote:
[..]
Wij gebruiken DeGiro ook voor pensioenbeleggen. Als je de kernselectie pakt, betaal je zelfs maar 1 euro per transactie.
Wel nog iets van 2,50 per jaar per beurs waarop je handelt.
Waar ze op verdienen?
Je krijgt geen rente op geld wat daar op je rekening staat. En er wordt natuurlijk ook wel veel gehandeld. Die euros komen wel binnen daar.
Overigens iets wat ik dit jaar ook (bij uitzondering) 1x gedaan heb.
Een ETF zelf heeft ook nog beheerskosten. En die tikken veel meer aan de kosten van DeGiro.quote:
[..]
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Al heb je ze al vanaf 0,05% beheerskosten per jaar.
Maar ook van 0,40%.
Dat gaat van je rendement af.
Hier heb ik veel aan gehad:
https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/
Het is bij lage kosten ook nog even goed kijken of zo'n ETF echte aandelen bevat of ze alleen trackt.quote:
[..]
Een ETF zelf heeft ook nog beheerskosten. En die tikken veel meer aan de kosten van DeGiro.
Al heb je ze al vanaf 0,05% beheerskosten per jaar.
Maar ook van 0,40%.
Dat gaat van je rendement af.
iShares en Vanguard S&P500 (0,07% kosten per jaar) hebben "physical replication".
Invesco (0,05% per jaar) heeft "synthetic replication", dus geen aandelen maar swaps.
Grappig, ik kwam daar onlangs ook eens terecht.quote:
@:HiZ
Hier heb ik veel aan gehad:
https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/
Ik vond z'n ETF verhaal wat eenzijdig.
Aan de ene kant hamert hij op lage kosten (wat goed is) en vervolgens kiest hij dan wel een ETF met historisch een lager rendement dan de S&P500, waardoor je alsnog 350-400% procent winst misloopt in 15 jaar.
Bij de S&P500 is ¤1 inleg in 15 jaar zo'n ¤8,25 geworden terwijl met een VWRL je ongeveer ¤4,50 zou hebben.
(en ja, ik weet dat de ene "distributing" is en de andere "accumulating" maar anders vond ik zo snel geen grafiek die ver genoeg terug ging).
Een wereld ETF zit nu eenmaal voor een groot deel ook in landen die voor geen meter gaan, dat remt je rendement.
Het koersverloop is vrijwel hetzelfde, dus je ziet dat gebeurtenissen in de wereld op beiden een effect hebben.
Uiteraard is het geen garantie voor de toekomst maar je laat (historisch gezien) wel veel rendement liggen met een "wereld ETF".
Heb even bij m'n DeGiro account gekeken: laatst de ETF MSCI Europe Ex UK verkocht (>¤104), kosten 3¤.quote:
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Kernselectie 1¤.
Dus die 2 van jou is het gemiddelde. Verder vraag ik me af waar je die 5 ton vandaan haalt.
Ja. Klopt. Maar @HiZ wil de grote trackers die de wereld tracken. Dus dan heb je dat verhaal niet.quote:
[..]
Het is bij lage kosten ook nog even goed kijken of zo'n ETF echte aandelen bevat of ze alleen trackt.
iShares en Vanguard S&P500 (0,07% kosten per jaar) hebben "physical replication".
Invesco (0,05% per jaar) heeft "synthetic replication", dus geen aandelen maar swaps.
Bijv deze:
iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) – IWDA
Die volgt: MSCI World Index (ruim 1.500 bedrijven, alleen ontwikkelde markten)
Accumulating (herbelegt dividenden).
Is zeer populair in Europa
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (Acc/Dist) – VWCE / VWRL
Deze volgt: FTSE All-World Index (ruim 4.000 bedrijven, inclusief emerging markets)
VWCE = accumulating, VWRL = distributing
Is heel breed, wereldwijd.
@HiZ kan bijv naar die grote trackers kijken in de kernselectie van DeGiro dan heb je de grootste.
Productinformatie per ETF kun je nalezen op https://global.morningstar.com/nl
Dat klopt.quote:
[..]
Ik begrijp dat het moeilijk te bevatten is, maar zoiets kan een echt probleem zijn. Dat je niet weet hoe je zo'n groot bedrag moet beheren.
Je kan ergens "beheerd beleggen" kiezen als je het zelf niet ziet zitten maar dan rekenen ze relatief meer kosten en beleggen vaak ook gewoon in een paar ETF's
Veilig investeren is met een groot bedrag inderdaad stressvol, zeker in het begin.
Ja, ik zag dat hij het over "wereldwijd" had.quote:
[..]
Ja. Klopt. Maar @:Hiz wil de grote trackers die de wereld tracken. Dus dan heb je dat verhaal niet.
Bijv deze:
iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) – IWDA
Die volgt: MSCI World Index (ruim 1.500 bedrijven, alleen ontwikkelde markten)
Accumulating (herbelegt dividenden).
Is zeer populair in Europa
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (Acc/Dist) – VWCE / VWRL
Deze volgt: FTSE All-World Index (ruim 4.000 bedrijven, inclusief emerging markets)
VWCE = accumulating, VWRL = distributing
Is heel breed, wereldwijd.
@:hiz kan bijv naar die grote trackers kijken in de kernselectie van DeGiro dan heb je de grootste.
Productinformatie per ETF kun je nalezen op https://global.morningstar.com/nl
Maar je zit met zo'n wereldwijde ETF wel in landen waar ik zelf nooit een ETF in zou kopen.
Dat kost je flink wat rendement.
Dan kan je nog beter een paar sterke economieën uitkiezen en daar een S&P500 ETF bij kopen.
Dan laat je de zwakke landen links liggen.
Het maar mijn idee, maar denk dat Japan en Europa uitgerangeerd zijn als het gaat om economische voorspoed. & winst maken.quote:
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).
Heb al m'n wereldwijde en Europese ETF's verkocht (met winst) en heb alles in de S&P500 gestopt.
Of Europese aandelen (zoals blomke ook net aanhaalde):
Kan. Keuzes keuzes..quote:
[..]
Ja, ik zag dat hij het over "wereldwijd" had.
Maar je zit met zo'n wereldwijde ETF wel in landen waar ik zelf nooit een ETF in zou kopen.
Dat kost je flink wat rendement.
Dan kan je nog beter een paar sterke economieën uitkiezen en daar een S&P500 ETF bij kopen.
Dan laat je de zwakke landen links liggen.
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @HiZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker.
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 17-08-2025 09:34:46 ]
Kijk maar eens waar de vwrl en s&p500 uit bestaan. Zo gespreid is dat helemaal niet 😉quote:
[..]
ETF bedoel je wss?
[..]
Niets.
[..]
Met een ETF hoef je doorgaans juist niet te spreiden.
Als je een S&P500 ETF neemt, zit je al in 500 verschillende Amerikaanse bedrijven.
Met STOXX Europe 600 zit je in 600 Europese bedrijven.
Met VWRL ongeveer 3.624 bedrijven wereldwijd.
Hoeveel spreiding wil je?
Vwrl all world is bv leuk, maar is nog steed hardstikke USA-heavy. En ja, usa bedrijven zitten wereldwijd en zijn op zichzelf al een soort etf. Maar alsnog Amerikaans, wat met politieke risico’s komt en het is geen geheim dat Amerikaanse beleggingen sowieso relatief hoog geprijsd zijn. Met een reden, maar dat is geen natuurwet en daarmee is het een risico wat met meer spreiding een kleiner risico wordt
. Overigens zit ik ook vuistdiep in USA en is het niet per se zo dat ik het afraad. Maar is dat super gespreid? Nee, zeker niet.
Een horizon van 6 jaar bij beleggen is wat kort, je kan prima 10 jaar in een crisis komen.quote:
[..]
Kan. Keuzes keuzes..
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @:HIZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker.
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
En ¤40.000 onttrekken op een bedrag van ¤500.000 is ook wat veel, dat is 8% en hakt gigantisch in je rendement.
Ik zou niet meer dan 4% van het vermogen gebruiken om van te leven.
Als je relatief jong bent (jonger dan 50) dan zou ik er sowieso eerst geheel afblijven en het laten renderen.
Heb je meer dan een miljoen, dan kan je die leeftijd al wat verlagen natuurlijk.
Ik weet ook wel dat een "wereld ETF" alsnog 55 tot 65% in de US zit.quote:Op zondag 17 augustus 2025 09:32 schreef embedguy het volgende:
[..]
Kijk maar eens waar de vwrl en s&p500 uit bestaan. Zo gespreid is dat helemaal niet 😉
Vwrl all world is bv leuk, maar is nog steed hardstikke USA-heavy. En ja, usa bedrijven zitten wereldwijd en zijn op zichzelf al een soort etf. Maar alsnog Amerikaans, wat met politieke risico’s komt en het is geen geheim dat Amerikaanse beleggingen sowieso relatief hoog geprijsd zijn. Met een reden, maar dat is geen natuurwet en daarmee is het een risico wat met meer spreiding een kleiner risico wordt
Overigens zit ik ook vuistdiep in USA en is het niet per se zo dat ik het afraad. Maar is dat super gespreid? Nee, zeker niet.
Kan je nagaan hoe slecht de rest het doet als je de helft van je rendement verliest t.o.v. een S&P500 ETF
En dan kan je ook zeggen: neem een S&P500 ETF en een paar ETF's van landen / economieën die wel sterk zijn. Maar ook dat valt nog niet mee en dan doe je het ook meer om te spreiden en weet je van tevoren dat je rendement opgeeft.
Maar zekerheid is er nooit en resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst
De enige zekerheid die je hebt is dat je (ten opzichte van de inflatie) in vermogen achteruit holt als je je geld op een spaarrekening laat staan.
Er zit ook nog wat verborgen marge tussen wat je betaalt voor een etf en wat de werkelijke prijs is van de etf.quote:
[..]
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
Een paar jaar terug was dat nog verboden voor degiro omdat ze onder de Nederlandse regels vielen maar ondertussen vallen ze onder Duits goezien en nu mogen ze weer verborgen kosten hebben.
Maargoed, dat is verder niet heel veel en zoals anderen al aangeven zitten de grootste kosten heel ergens anders dan bij transactiekosten van DeGiro.
Vrijwel elke koers staat momenteel op een ATH en op die manier kun je met de markten meebewegen en profiteren van lagere prijzen ook als zich een periode een negatief sentiment aandient.
Sorry, maar je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat een "wereld ETF" alsnog 55 tot 65% in de US zit.
Kan je nagaan hoe slecht de rest het doet als je de helft van je rendement verliest t.o.v. een S&P500 ETF
En dan kan je ook zeggen: neem een S&P500 ETF en een paar ETF's van landen / economieën die wel sterk zijn. Maar ook dat valt nog niet mee en dan doe je het ook meer om te spreiden en weet je van tevoren dat je rendement opgeeft.
Maar zekerheid is er nooit en resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst
De enige zekerheid die je hebt is dat je (ten opzichte van de inflatie) in vermogen achteruit holt als je je geld op een spaarrekening laat staan.
Je weet niet of je rendement inlevert als je meer spreid tegenover Usa-heavy. Immers, het verleden geeft geen garantie voor de toekomst.
En nee, dat doet het dus ook écht niet. Zelfs niet als je kiest voor usa-heavy waarvan er allemaal leuke cijfers en leuke grafiekjes zijn van dat ze in het verleden veel beter gepresteerd hebben.
Immers
quote:het verleden geeft geen garantie voor de toekomst.
En nee, dat doet het dus ook écht niet. Zelfs niet als je kiest voor usa-heavy waarvan er allemaal leuke cijfers en leuke grafiekjes zijn van dat ze in het verleden veel beter gepresteerd hebben.
Immersquote:
En ja, ik weet dat het aantrekkelijk is om die lijn van grafiekjes van usa aandelen door te trekken en te doen alsof het heel logisch is dat dat doorzet. En dat zal allemaal wel maar je houdt je voor de gek als je zegt dat je sowieso rendement misloopt als je niet usa-heavy zit.
En ik zeg het nogmaals: dit is geen advies om niet-usa heavy te gaan.
Historisch gezien levert dca minder rendement op dan lump sum.quote:
Ik zou altijd voor DCA kiezen, dus wekelijks of maandelijks inleggen en niet in een keer een enorm bedrag om je risico te spreiden.
Vrijwel elke koers staat momenteel op een ATH en op die manier kun je met de markten meebewegen en profiteren van lagere prijzen ook als zich een periode een negatief sentiment aandient.
Maar dca kan wel helpen voor je nachtrust. Zeker aangezien TS onervaren lijkt te zijn zou ik dat ook aanraden.
Niet perse. Met sparen en rente weet je van tevoren dat je (sowieso) rendement opgeeft t.o.v. de inflatie.quote:
[..]
Sorry, maar je spreekt jezelf tegen.
Dat is niet onwaar.
Tegelijkertijd geld bij beleggen dat resultaten uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst.
Ook dat is niet onwaar.
Nee, daarom zei ik dat het verleden geen garantie biedt voor de toekomst.quote:Je weet niet of je rendement inlevert als je meer spreid tegenover Usa-heavy. Immers, het verleden geeft geen garantie voor de toekomst.
Nee. Van mijn kant ook geen advies om niet "USA heavy" te gaanquote:En nee, dat doet het dus ook écht niet. Zelfs niet als je kiest voor usa-heavy waarvan er allemaal leuke cijfers en leuke grafiekjes zijn van dat ze in het verleden veel beter gepresteerd hebben.
Immers
[..]
En ja, ik weet dat het aantrekkelijk is om die lijn van grafiekjes van usa aandelen door te trekken en te doen alsof het heel logisch is dat dat doorzet. En dat zal allemaal wel maar je houdt je voor de gek als je zegt dat je sowieso rendement misloopt als je niet usa-heavy zit.
En ik zeg het nogmaals: dit is geen advies om niet-usa heavy te gaan.
Impliceert dat advies om US-heavy te gaan?quote:
Nee. Van mijn kant ook geen advies om niet "USA heavy" te gaan
IE00B3XXRP09 - Vanguard S P 500 ETF
DE000A0F5UF5 - iShares NASDAQ 100
IE00BYTRRD19 - SPDR MSCI World Technology
En dat in een 1/3e per ETF verdeling.
Ook erg "USA heavy"
Nasdaq en "World Technology" zijn wel meer een achtbaan dan de S&P500 dus als je tussentijds wil verkopen kan dat onhandig zijn.
En dat geeft het volgende historische resultaat:
Als ik volgend jaar m'n woning verkoop dan komt daar ook nog "Realty Income" en een andere REIT bij voor het dividend. Maar dat is voor de leuk.SPOILER
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-08-2025 10:11:19 ]
Een horizon van 5 jaar is niet lang bij beleggen. Het zou veiliger zijn om een langere horizon aan te houden. De beurs kan zo 10jaar in de min staan.quote:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Verder zou ik zeggen dat buy high, sell low het grootste risico is. Retail belegger schijnen daar groot fan van te zijn. Iedere belegger is er van te voren van overtuigd dat hij/zij dat nóóit zou doen maar als vervolgens de beurs dreigt in te storten dan is het toch wel heel makkelijk om even wat aandelen te verkopen want tja, ‘die trump is toch wel heel erg eng hoor’, of ‘owjé er is weer een nieuwe oorlog. Het wordt me toch te heet onder de voeten en het lijkt me slim om wat risico weg te nemen door wat aandelen te verkopen etc.’
Dusja, jezelf inlezen in de emotionele kanten van beleggen is wel handig en dat niet onderschatten.
Dat gezegd hebbende: door je geld op de bank te zetten verlies je sowieso.
👀 maybequote:
[..]
Impliceert dat advies om US-heavy te gaan?
Klopt, beleggen doe je meer met je maag dan met je hoofd.quote:
[..]
Dusja, jezelf inlezen in de emotionele kanten van beleggen is wel handig en dat niet onderschatten.
Ik zit dan rond de 70%. Wat aan de hoge kant is, maar dit is niet mijn pensioen dus kan me iets meer 'risico' veroorloven.quote:Op zondag 17 augustus 2025 07:51 schreef leeell het volgende:
Daar is niks mis mee, zo doen de meeste mensen die beleggen het immers.
ETF's zijn een goede optie voor risicospreiding en een langetermijnsstrategie.
Ik doe dit al zeker 10 jaar op deze manier (al zijn ETF's slechts 60% +- van mijn portfolio).
Waarom is 70% in ETF's "hoog"? Je kan prima 100% van je portfolio in ETF's hebben, als je daarnaast maar een buffer hebt voor onverwacht uitgaven.quote:
[..]
Ik zit dan rond de 70%. Wat aan de hoge kant is, maar dit is niet mijn pensioen dus kan me iets meer 'risico' veroorloven.
OK dat bevestigt mijn beeld dat er ergens wel degelijk wordt geïncasseerd. Lijkt me logisch ook, maar ik zag nergens een verdienmodel. En zoveel vertrouwen heb ik ook niet in de mens.quote:
[..]
Een ETF zelf heeft ook nog beheerskosten. En die tikken veel meer aan de kosten van DeGiro.
Al heb je ze al vanaf 0,05% beheerskosten per jaar.
Maar ook van 0,40%.
Dat gaat van je rendement af.
Die onttrekking waar ik het over had staat los van deze beleggingen. Die 5 jaar is een min of meer willekeurig cijfer voor de termijn waarna ik nú denk dat het verstandig is om te heroverwegen. Het is toevallig ook wanneer vadertje staat vindt dat ik met pensioen mag. Maar dat bedenk ik hier ter plekke.quote:
[..]
Kan. Keuzes keuzes..
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @:HIZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker.
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
Chatgpt plus of de gratis versie.
Helaas is zo'n opbouwmodel niet interessant voor mij; het geld cash aanhouden levert zo weinig op dat je het net zo goed kunt opmaken.quote:
Ik zou altijd voor DCA kiezen, dus wekelijks of maandelijks inleggen en niet in een keer een enorm bedrag om je risico te spreiden.
Vrijwel elke koers staat momenteel op een ATH en op die manier kun je met de markten meebewegen en profiteren van lagere prijzen ook als zich een periode een negatief sentiment aandient.
Wat ik zag met twee kleine testjes via BND over een jaar was dat het rendement bij een pensioen belegging uit 2024 nu op 11% staat en een gewone belegging rekening uit 2025 op 4,5% staat.
Ik heb een aversie tegen timen van de markt, gewoon omdat ik de markt niet echt ken. Het belangrijkste twijfelpunt is hoeveel Amerikaanse expositie je moet hebben in het huidige politieke klimaat. Dit wordt ook door een aantal anderen in dit topic al aangegeven.
Terecht, welkom in de beleggerswereld.quote:
En zoveel vertrouwen heb ik ook niet in de mens.
Het laatste wat een winst beogende instelling weergeeft, is hun verdienmodel. De truc is daar juist achter te komen, dan kan je ze daarop pakken & vergelijken met anderen.quote:
Lijkt me logisch ook, maar ik zag nergens een verdienmodel.
Jij denkt dat ik geen slapeloze nachten krijg van een eenjaars deposito met een whopping 2,5% aan rente? 🤓quote:
[..]
Historisch gezien levert dca minder rendement op dan lump sum.
Maar dca kan wel helpen voor je nachtrust. Zeker aangezien TS onervaren lijkt te zijn zou ik dat ook aanraden.
Van "vadertje staat", moet je je niet zoveel aantrekken c.q. op vertrouwen; die is tamelijk wispelturig en echt niet op uit voor jouw welvaart te zorgen.quote:
Die onttrekking waar ik het over had staat los van deze beleggingen. Die 5 jaar is een min of meer willekeurig cijfer voor de termijn waarna ik nú denk dat het verstandig is om te heroverwegen. Het is toevallig ook wanneer vadertje staat vindt dat ik met pensioen mag.
Ik ook.quote:
Overigens iedereen bedankt voor de bijdrage; ik zit in een duidelijke leercurve.
Dus lees en praat graag mee.
Hier hebben we wel veel te veel op de spaarrekening en moet ik juist meer gaan beleggen. Maar die grote bedragen zijn gewoon eng.
Als je een aversie hebt tegen "timen van de markt" moet je dus vooral niet in 1x al je 5 ton in 1 of meerdere ETF's stouwen.quote:
Helaas is zo'n opbouwmodel niet interessant voor mij; het geld cash aanhouden levert zo weinig op dat je het net zo goed kunt opmaken.
Wat ik zag met twee kleine testjes via BND over een jaar was dat het rendement bij een pensioen belegging uit 2024 nu op 11% staat en een gewone belegging rekening uit 2025 op 4,5% staat.
Ik heb een aversie tegen timen van de markt, gewoon omdat ik de markt niet echt ken. Het belangrijkste twijfelpunt is hoeveel Amerikaanse expositie je moet hebben in het huidige politieke klimaat. Dit wordt ook door een aantal anderen in dit topic al aangegeven.
Het (Amerikaanse) politieke klimaat is wat anders dan het economische klimaat. Dat ene D.T. een first class **** is, zal ik niet ontkennen. Maar zakelijk gaat ie het gigantische Amerikaanse begrotingstekort en de staatschuld terugdringen met z'n importheffingen. Denk dat dat gunstig uitpakt voor de Amerikaanse rente en de $-koers.
Realty income is een leuk tegenstrijdig model; je inkomen afhankelijk maken van belegging rendement. Ik weet dat het al heel lang goed gaat, maar je moet toch wel stalen zenuwen hebben om te leven met de mogelijkheid dat je budget voor de maand ook ¤0,00 kan zijn.quote:
Ik zit zelf overigens in:
IE00B3XXRP09 - Vanguard S P 500 ETF
DE000A0F5UF5 - iShares NASDAQ 100
IE00BYTRRD19 - SPDR MSCI World Technology
En dat in een 1/3e per ETF verdeling.
Ook erg "USA heavy"
Nasdaq en "World Technology" zijn wel meer een achtbaan dan de S&P500 dus als je tussentijds wil verkopen kan dat onhandig zijn.
En dat geeft het volgende historische resultaat:Als ik volgend jaar m'n woning verkoop dan komt daar ook nog "Realty Income" en een andere REIT bij voor het dividend. Maar dat is voor de leuk.SPOILER[ afbeelding ]
Dat dus. Elke maand een duizendje of twee; afgelopen jaren prima gegaan, mede dankzij de dips.quote:
Maar dca kan wel helpen voor je nachtrust. Zeker aangezien TS onervaren lijkt te zijn zou ik dat ook aanraden.
Ik heb de REIT's er bij voor wat dividend, het is leuk. Koerswinst is niet zo spectaculair.quote:
[..]
Realty income is een leuk tegenstrijdig model; je inkomen afhankelijk maken van belegging rendement. Ik weet dat het al heel lang goed gaat, maar je moet toch wel stalen zenuwen hebben om te leven met de mogelijkheid dat je budget voor de maand ook ¤0,00 kan zijn.
Zou er ook niet een te groot deel van het portfolio in steken.
Het is ook geen advies.
Ha, ik ben al verbaasd over het feit dat aade AOW in zicht lijkt te komen. Ik ben bij mijn planning er altijd vanuit gegaan dat ik van de overheid niet veel hoef te verwachten.quote:
[..]
Van "vadertje staat", moet je je niet zoveel aantrekken c.q. op vertrouwen; die is tamelijk wispelturig en echt niet op uit voor jouw welvaart te zorgen.
Als je een keuze tussen BND en DeGiro gaat maken, uit persoonlijke ervaring: de laatstequote:
Wat ik zag met twee kleine testjes via BND over een jaar was dat het rendement bij een pensioen belegging uit 2024 nu op 11% staat en een gewone belegging rekening uit 2025 op 4,5% staat.
Yep. Ik heb nog nooit zoveel cash gehad en heb nog steeds moeite om het te bevatten.quote:
[..]
Ik ook.
Dus lees en praat graag mee.
Hier hebben we wel veel te veel op de spaarrekening en moet ik juist meer gaan beleggen. Maar die grote bedragen zijn gewoon eng.
Kun je iets specifieker zijn over waarom?quote:
[..]
Als je een keuze tussen BND en DeGiro gaat maken, uit persoonlijke ervaring: de laatste
Het went heel snel.quote:
[..]
Yep. Ik heb nog nooit zoveel cash gehad en heb nog steeds moeite om het te bevatten.
Ja, veel koerswinst kun je wel vergeten met het model. Maar gewoon het idee dat er mensen zijn voor wie de dividend uitkering het enige is naast hun Social Security. Dáár zou ik nou slapeloze nachten van hebben.quote:
[..]
Ik heb de REIT's er bij voor wat dividend, het is leuk. Koerswinst is niet zo spectaculair.
Zou er ook niet een te groot deel van het portfolio in steken.
Het is ook geen advies.
DeGiro heeft aanzienlijk lagere beheerskosten (voor pensioenbeleggen dan), is veel toegankelijker en heeft veel meer keuze om je pensioenpot in te stouwen vgl. met BND.quote:
[..]
Kun je iets specifieker zijn over waarom?
Bij BND krijg ik (na inloggen) het ABP-gevoel: "we leven nog in de 20-ste eeuw".
Insallah zeggen we dan 😜quote:
OK, duidelijk. Ik kan me er iets bij voorstellen. Het is een kruidenier VS supermarkt idee.quote:
[..]
DeGiro heeft aanzienlijk lagere beheerskosten (voor pensioenbeleggen dan), is veel toegankelijker en heeft veel meer keuze om je pensioenpot in te stouwen vgl. met BND.
Bij BND krijg ik (na inloggen) het ABP-gevoel: "we leven nog in de 20-ste eeuw".
Weet niet wat "in zicht lijkt te komen" reëel betekent, maar dan moet je je afvragen of je het risico van 100% ETF wilt nemen.quote:
Ha, ik ben al verbaasd over het feit dat aade AOW in zicht lijkt te komen. Ik ben bij mijn planning er altijd vanuit gegaan dat ik van de overheid niet veel hoef te verwachten.
Maar goed, pensioenbeleggen is weer wat anders dan de 5 jaar horizon van TS.quote:
[..]
DeGiro heeft aanzienlijk lagere beheerskosten (voor pensioenbeleggen dan), is veel toegankelijker en heeft veel meer keuze om je pensioenpot in te stouwen vgl. met BND.
Bij BND krijg ik (na inloggen) het ABP-gevoel: "we leven nog in de 20-ste eeuw".
Dus ik begrijp even niet meer hoe we hier gekomen zijn
Over de AOW, dat hij nog bestaat en het lijkt dat ik over een paar jaar een uitkering krijg. Dat vind ik een klein wondertje.quote:
[..]
Weet niet wat "in zicht lijkt te komen" reëel betekent, maar dan moet je je afvragen of je het risico van 100% ETF wilt nemen.
Voor de duidelijkheid; als ik dat bedrag in ETF doe is het niet al mijn geld dat in ETF zit. Dit is het bedrag waarvoor ik een profiel met 'risico' verantwoord vindt.
Er zit natuurlijk een ondertoon van pensioen planning bij. Maar we zijn duidelijk uit de spaarfase.quote:
[..]
Maar goed, pensioenbeleggen is weer wat anders dan de 5 jaar horizon van TS.
Dus ik begrijp even niet meer hoe we hier gekomen zijn
Je zou ook naar Europese aandelen kunnen kijken maar als de Amerikaanse markt op zijn gat komt te liggen kun je er donder op zeggen dat er een globale recessie volgt. Zeker in het geval van een ETF hebben Amerikaanse aandelen historisch gezien wel altijd veel beter gepresteerd. Met name de techaandelen hebben een bizar rendement.quote:
[..]
Als je een aversie hebt tegen "timen van de markt" moet je dus vooral niet in 1x al je 5 ton in 1 of meerdere ETF's stouwen.
Het (Amerikaanse) politieke klimaat is wat anders dan het economische klimaat. Dat ene D.T. een first class **** is, zal ik niet ontkennen. Maar zakelijk gaat ie het gigantische Amerikaanse begrotingstekort en de staatschuld terugdringen met z'n importheffingen. Denk dat dat gunstig uitpakt voor de Amerikaanse rente en de $-koers.
Amerikaanse markten zijn overspoeld met geleend geld en het hele maga/Trump geneuzel en inflatiespook baren mij wel zorgen. Heeft alle kenmerken van een bubbel al roepen deskundigen dat ook al sinds 2018 en laat een echte recessie nog altijd op zich wachten.
Voordeel van pensioensparen is dat je (binnen je jaarlijkse ruimte) belastingvrij kan sparen.quote:
[..]
Er zit natuurlijk een ondertoon van pensioen planning bij. Maar we zijn duidelijk uit de spaarfase.
Belasting komt pas aan de orde als je je pensioen gaat innen.
Nadeel is dat je het in geval van nood er niet eerder over kan beschikken.
Voordeel van ETF's is dat je ze ieder moment van de week kan omzetten in ¤ als je dat nodig hebt.
Ik hou het bij ETF's (en wat REIT's).
Op zich zou je met een klein percentage van je portfolio ook nog naar bitcoin kunnen kijken maar dat adviseer ik verder niet. Doe dat alleen als je daar een goed gevoel bij hebt.
Ik zou sowieso wegblijven bij andere crypto dan bitcoin, alleen bitcoin is écht decentraal en nog steeds de grootste.
Hou er wel rekening mee dat een "bitcoin exchange" geen bank is, dus hou het altijd in een eigen wallet, in eigen beheer. "Not your keys, not you coins" en als die zin je niets zegt, zou ik daar eerst onderzoek naar doen
quote:
Amerikaanse markten zijn overspoeld met geleend geld en het hele maga/Trump geneuzel en inflatiespook baren mij wel zorgen. Heeft alle kenmerken van een bubbel al roepen deskundigen dat ook al sinds 2018 en laat een echte recessie nog altijd op zich wachten.
"The higher the top, the deeper the drop"
ook historisch: na sterke dip's (zwarte maandag 1987, 9/11, Lehman Brothers failliet, Corona) bleken de yankees verbluffend snel de draad weer op te pakken en herstelden idem de koersen. Blijkbaar hebben die yankees meer veerkracht, doorzettingsvermogen en ondernemingszin dan hier in het oude Europa.
Eigenlijk zijn de grootste bedrijven in de S&P500 ook "wereldbedrijven".quote:
[..]
"The higher the top, the deeper the drop"
ook historisch: na sterke dip's (zwarte maandag 1987, 9/11, Lehman Brothers failliet, Corona) bleken de yankees verbluffend snel de draad weer op te pakken en herstelden idem de koersen. Blijkbaar hebben die yankees meer veerkracht, doorzettingsvermogen en ondernemingszin dan hier in het oude Europa.
https://www.slickcharts.com/sp500
Kijk naar een McDonalds, Alphabet (Google), Microsoft, Apple, CocaCola, Walt Disney, Tesla, Amazon, Meta, Netflix, Nvidia, etc
Als het goed gaat in de wereldeconomie, gaat het goed met die bedrijven.
Gaat het slecht met die bedrijven, dan mag je je ook afvragen in wat voor staat de wereldeconomie is, ofwel de andere landen / continenten. Dan zijn je AEX, DAX en FTSE waarschijnlijk ook al door het putje.
TSMC is een heel belangrijke partij voor vrijwel alle grote tech bedrijven.
Dat zou echt een klap zijn. Er verplaatst zich wel wat productie naar buiten Taiwan maar je zet niet zo in een half jaar een geavanceerde halfgeleiderfabriek neer.
Bitcoin zit duidelijk buiten mijn risico tolerantie, dus dat gaat niet gebeuren. Goed om te weten dat ETF zo liquide is.quote:
[..]
Voordeel van pensioensparen is dat je (binnen je jaarlijkse ruimte) belastingvrij kan sparen.
Belasting komt pas aan de orde als je je pensioen gaat innen.
Nadeel is dat je het in geval van nood er niet eerder over kan beschikken.
Voordeel van ETF's is dat je ze ieder moment van de week kan omzetten in ¤ als je dat nodig hebt.
Ik hou het bij ETF's (en wat REIT's).
Op zich zou je met een klein percentage van je portfolio ook nog naar bitcoin kunnen kijken maar dat adviseer ik verder niet. Doe dat alleen als je daar een goed gevoel bij hebt.
Ik zou sowieso wegblijven bij andere crypto dan bitcoin, alleen bitcoin is écht decentraal en nog steeds de grootste.
Hou er wel rekening mee dat een "bitcoin exchange" geen bank is, dus hou het altijd in een eigen wallet, in eigen beheer. "Not your keys, not you coins" en als die zin je niets zegt, zou ik daar eerst onderzoek naar doen
Het is natuurlijk zo volatiel als de pest, dus ik snap je punt. Maar een stukje bitcoin kun je ook zien als een hedge tegen een crash van het financieel systeem. Juist het afdekken van risico’s dus.quote:
[..]
Bitcoin zit duidelijk buiten mijn risico tolerantie, dus dat gaat niet gebeuren. Goed om te weten dat ETF zo liquide is.
80% van de particulier beleggers maakt geen winst. Beste kans maar je met een S&P500 die 8% maakt waarvan je 4,5% overhoudt na alle kosten en inflatie.quote:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Dit lijkt me heel sterk.quote:
[..]
80% van de particulier beleggers maakt geen winst. L
Wat is je bron daarvoor?quote:
[..]
80% van de particulier beleggers maakt geen winst. Beste kans maar je met een S&P500 die 8% maakt waarvan je 4,5% overhoudt na alle kosten en inflatie.
Ongeveer 80-90% van de daytraders (soms zelfs gokverslaafden) maakt geen winst. Dat is wat anders dan dat beleggers geen winst maken.
Met een Nasdaq of S&P500 ETF die je 5, 10 of 20 jaar hebt vastgehouden is het onmogelijk dat je verlies hebt gemaakt.
Maar als je met complexe producten speelt of denkt dat je de markt kan verslaan met handelen, ja, dan ga je hoogstwaarschijnlijk niet veel van je geld terug zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-08-2025 21:10:44 ]
https://tradewinst.nl/waarom-80-van-de-beleggers-geld-verliest/quote:
https://dekritischebelegg(...)brein-angst-regeert/
https://www.analist.nl/ec(...)rticuliere-beleggers
[ Bericht 25% gewijzigd door BlauweDag op 17-08-2025 21:21:45 ]
https://tradewinst.nl/waarom-80-van-de-beleggers-geld-verliest/quote:
Ja, dat had ik ook gevonden. Maar er is geen bronvermelding of onderbouwing in dat stukje.quote:
[..]
https://tradewinst.nl/waarom-80-van-de-beleggers-geld-verliest/
Die Mark verkoopt "trade cursussen" dus hij heeft wel belangen.
Hier staat niet dat 80% van de beleggers verlies maakt.quote:
Hier staat ook niet dat 80% van de beleggers verlies maakt.quote:
Dus daar zal het wel op geïnspireerd zijn door die Mark.
https://www.finner.nl/beleggen/risicos-bij-beleggen#cfd'squote:De risico’s van CFD’s
Aan beleggen in CFD’s zijn risico’s verbonden, die vooral voor beginnende beleggers lastig te overzien kunnen zijn. De waarschuwing die CFD-aanbieders verplicht moeten tonen, laat haarfijn zien hoe weinig toegevoegde waarde deze producten hebben. Bij de onlinebrokers Plus500 en IG lijdt ongeveer 80% van de particuliere beleggers verlies op de handel in CFD’s. Bij Lynx is dit 69%. Niet voor niets dat deze producten in de VS verboden zijn.
https://www.veb.net/artikel/09259/hefboomproducten-nog-steeds-populair-bij-beleggers-en-lucratief-voor-bankenquote:1. Waarom greep de AFM in bij turbo's in 2021?
Uit onderzoek van de AFM van maart 2020 blijkt dat de handel in hefboomproducten bij particulieren leidde tot grote verliezen. Zo zou 68 procent van de retailbeleggers hierop geld verliezen. Bij de meest actieve handelaren lag dat percentage zelfs op 88 procent.
Is volgens mij ook zo. Bij handel, mensen die denken de markt te kunnen timen, die maken vaak verlies.quote:
Ik vind wel een percentage van 80% verlies bij handel in CFD's, turbo's (en andere hefboomproducten).
Dus daar zal het wel op geïnspireerd zijn door die Mark.
[..]
https://www.finner.nl/beleggen/risicos-bij-beleggen#cfd's
[..]
https://www.veb.net/artikel/09259/hefboomproducten-nog-steeds-populair-bij-beleggers-en-lucratief-voor-banken
Gewoon steady in ETFs van de wereldeconomie investeren, gaat wel prima. Al ligt dat natuurlijk aan je horizon. Je zult maar tijdens een crash moeten verkopen.
Maar die wereld ETF's herstellen zich en gaan op termijn gewoon omhoog.
Histories gezien maakt de sp500 rond de 8% reëel rendement. Dus al gecorrigeerd voor inflatie.quote:
[..]
Beste kans maar je met een S&P500 die 8% maakt waarvan je 4,5% overhoudt na alle kosten en inflatie.
Als je niets meer doet dan normale aandelen kopen etc kan er bijzonder weinig gebeuren tenzij je een cowboy bent die in start ups gaat zitten waarvan 1% het red.
Ik hou het simpel, paar aandelen, nooit meer als 10, op dit moment zelfs maar 3 waarvan 1 90% van de portefeuille is.(tijdelijk)
YTD staat portefeuille op +36,8%
Diagonally doorgelezen, maar dat is dus precies wat ik niet ga doen. Ik ga niet proberen de markt te timen en ga zo breed mogelijk zitten waarbij de meest opwindende vraag is hoeveel USA en tech erin moet/mag zitten.quote:
Dit en als je maandelijks geld wil ontvangen om van te leven kan het fijner zijn om een mandje te hebben welke (hoge) dividend uitkeringen (bv high dividend yield ETF of BDC's) doen of hoge(re) couponrentes (bv Rabo certificaten) uitkeren. Dan hoef je niet maandelijks te verkopen met de eventuele timingstress die daar bij komt kijken.quote:
[..]
Kan. Keuzes keuzes..
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @:HIZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in [b]vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker. [/b]
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
De verhouding kun je zelf uitrekenen maar ik vond het altijd wel fijn om te hebben. Vaak liet ik het gewoon op De Giro rekening staan om kosten te betalen of heel soms bij te kopen.
Het zijn risicoproducten maar ik heb er goed geld mee verdiend.quote:
Nooit in certificaten gaan zitten als leek, zie ze maar eens te verkopen en waarde en uitkering zijn praktisch volledig afhankelijk van, naar jouw voorbeeld, van de Rabobank.
De Rabocertificaten zijn zeer liquide en gewoon verhandelbaar op de beurs. Dit itt gesloten certificaten zoals van ASN.
Kijk eens via https://marketviewer.equiduct.com/quote:
Beleggen in nep. Heb rond 12:00 31000 postnl aandelen gekocht. Zie je niks van terug in volume op euronext
Ze zijn in twee blocks gegaan via xeqt. (22050 en 8950 om 11;59) Oa ING handelt via Xeqt.
Zie voor een toelichting ook
https://www.veb.net/artik(...)beurs-om-de-gevolgen
[ Bericht 13% gewijzigd door DIJK op 19-08-2025 20:07:47 ]
Gekocht. Voor dividendrendement dat ze niet lekken.
[ Bericht 52% gewijzigd door Vvdjemoeder op 22-08-2025 16:45:10 ]
Aandeel "jackpot"?quote:
postnl is hard gestegenquote:
Gefeliciteerd! Opties PLT ook (waarom ze nog steeds geen SIG of zo heten, is mij een volslagen raadsel)quote: