Als je zo in genvesteerd hebt in een mening dan kun je ook niet meer terugkrabbelenquote:Op zaterdag 16 augustus 2025 01:36 schreef Vallon het volgende: [..] Tegen adoratie valt niet te argumenteren. Er zullen altijd mensen zijn die misdadigers en machtgeile incompetente despoten en/of narcisten, op het schild hijsen van hun aanbidding. In dat licht is het zelfs bizar te noemen dat Putin de ruimte krijgt en Trump zal in zijn telefoontjes wat minder enthousiast zijn dan hij zou willen afstralen. Ik ga benieuwd zijn, in hoeverre de EU landen en Oekrane nog in staat zijn te doen alsof Trump als greasemaker de grote dealmaker tot peacemaker gaat zijn.
quote:
Saillant gaat worden hoe Trump het gaat spinnen dat hij niets gaat doen en wat hem bezielde Putin dat welkom te geven terwijl Putin als enige direct verantwoordelijk is voor bombarderen van burgers en aanvallen van een soevereine staat Oekrane.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 01:44 schreef Montagui het volgende:
Deze persco hint m.i. meer naar escalatie.
Afgelopen woensdag riep Trump nog dat er 'severe consequences' zouden zijn als er geen wapenstilstand komt.
Nu denk ik zomaar dat dat sws niet in enige vorm is afgesproken want anders zouden ze dat wel van de daken gegild hebben.
Ik vraag mij verder af wat de eyeballing, buiten voor Putin, voor nut had. Dit had prima afgekund met een zoom-meeting van 5 minuten. De enige taal die Putin verstaat is die van kracht en macht.
Als Trump nog wat wil redden van zijn afgenomen macht, doet hij er meer dan verstandig aan, Zelensky - letterlijk !!!! - alles (mee) te geven om die kracht uit te stralen.
Wat een potsierlijke onzin.quote:
[..]
Saillant gaat worden hoe Trump het gaat spinnen dat hij niets gaat doen en wat hem bezielde Putin dat welkom te geven terwijl Putin als enige direct verantwoordelijk is voor bombarderen van burgers en aanvallen van een soevereine staat Oekrane.
Afgelopen woensdag riep Trump nog dat er 'severe consequences' zouden zijn als er geen wapenstilstand komt.
Nu denk ik zomaar dat dat sws niet in enige vorm is afgesproken want anders zouden ze dat wel van de daken gegild hebben.
Ik vraag mij verder af wat de eyeballing, buiten voor Putin, voor nut had. Dit had prima afgekund met een zoom-meeting van 5 minuten. De enige taal die Putin verstaat is die van kracht en macht.
Als Trump nog wat wil redden van zijn afgenomen macht, doet hij er meer dan verstandig aan, Zelensky - letterlijk !!!! - alles (mee) te geven om die kracht uit te stralen.
Biden heeft eigenlijk al alles gedaan om Zelensky de middelen te geven om de Russen tot een remise te dwingen, en die waren ontoereikend.
Zijn Nobelprijs gaat hij vandaag nog niet krijgen.quote:
[..]
Saillant gaat worden hoe Trump het gaat spinnen dat hij niets gaat doen en wat hem bezielde Putin dat welkom te geven terwijl Putin als enige direct verantwoordelijk is voor bombarderen van burgers en aanvallen van een soevereine staat Oekrane.
Afgelopen woensdag riep Trump nog dat er 'severe consequences' zouden zijn als er geen wapenstilstand komt.
Nu denk ik zomaar dat dat sws niet in enige vorm is afgesproken want anders zouden ze dat wel van de daken gegild hebben.
Ik vraag mij verder af wat de eyeballing, buiten voor Putin, voor nut had. Dit had prima afgekund met een zoom-meeting van 5 minuten. De enige taal die Putin verstaat is die van kracht en macht.
Als Trump nog wat wil redden van zijn afgenomen macht, doet hij er meer dan verstandig aan, Zelensky - letterlijk !!!! - alles (mee) te geven om die kracht uit te stralen.
Ik doel op een NATO membership want dat is het enige dat Putin hier begrijpt en past in de methode Trump dat je een deal had moeten maken.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 02:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat een potsierlijke onzin.
Biden heeft eigenlijk al alles gedaan om Zelensky de middelen te geven om de Russen tot een remise te dwingen, en die waren ontoereikend.
..al wordt het gnant, schaamteloos en natuurlijk potsierlijkquote:
[..]
Als je zo in genvesteerd hebt in een mening dan kun je ook niet meer terugkrabbelen
Stapje terugdoen is meer gezichtsverlies.quote:
[..]
..al wordt het gnant, schaamteloos en natuurlijk potsierlijk
Ja joh, sla deel 6 maar over. Alsof het niks is.quote:
Welnee. Zeggen dat je het verkeerd hebt gezien kan altijd.quote:
[..]
Stapje terugdoen is meer gezichtsverlies.
Maar goed dat zal niet gebeuren.
Trump kan alleen niet in zijn eentje besluiten wie er wel of niet lid worden van NATOquote:Op zaterdag 16 augustus 2025 02:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik doel op een NATO membership want dat is het enige dat Putin hier begrijpt en past in de methode Trump dat je een deal had moeten maken.
Amerikanen met hun grote bek
Ze hadden Poetin in de boeien moeten slaan voor oorlogsmisdaden
Kans verkeken
Ik denk dat miljoenen Russen en Oekraners feestend de straat op waren gegaan deze morgen 😀
Maar het zou geen kut uit hebben gemaakt
Sterker nog, diplomatiek is het een ramp want je maakt jezelf uiterst onbetrouwbaar, je maakt iedere Amerikaan in Rusland en bevriende landen min of meer vogelvrij en je verklaart Rusland feitelijk de oorlog
Gemiste kans sure maar bepaald geen 100% kans
[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 16-08-2025 04:03:05 ]
Ik denk dat de VS straks het gat grotendeels gaat vullen dat met het vertrek van Europese bedrijven is ontstaan. De rest vangt Rusland zelf wel op.
Het ligt eraan hoe ze in Rusland gereageerd hadden als ze Poetin hadden opgepakt.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 03:48 schreef sp3c het volgende:
Ik ook
Maar het zou geen kut uit hebben gemaakt
Sterker nog, diplomatiek is het een ramp want je maakt jezelf uiterst onbetrouwbaar, je maakt iedere Amerikaan in Rusland en bevriende landen min of meer vogelvrij en je verklaart Rusland feitelijk de oorlog
Gemiste kans sure maar bepaald geen 100% kans
Ik denk toch de vrees nog dat iemand in Rusland op die knoppen gaat drukken
Het is toch niet te geloven.
Dat onderscheidt de mannen van de jongetjes.quote:
[..]
Welnee. Zeggen dat je het verkeerd hebt gezien kan altijd.
Maar goed dat zal niet gebeuren.
Wat een complete onzin zeg. Bij lange na werd niet alles gedaan. Wat we wel zagen was dat toen de militair door toedoen van Trump opdroogde, Oekrane steeds meer ik het nauw kwam te zitten.quote:
[..]
Wat een potsierlijke onzin.
Biden heeft eigenlijk al alles gedaan om Zelensky de middelen te geven om de Russen tot een remise te dwingen, en die waren ontoereikend.
Van Trump hoeven we niets meer te verwachten. Van de EU trouwens ook niet, die zijn druk met een verbod op plastic rietjes.
Net als in de rest van de wereld zijn ze Trump ook zat. Dan volgt zo'n uitspraak al snel h.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 05:08 schreef Parafernalia het volgende:
Trump: "ook Poetin wil dat het leiden stopt"
Het is toch niet te geloven.
In de EU is het leiden al lang geleden gestopt.quote:
Trump: "ook Poetin wil dat het leiden stopt"
Het is toch niet te geloven.
Leiden is natuurlijk een "net niet" stad. Blij dat ze dat allebei inzien.quote:
Trump: "ook Poetin wil dat het leiden stopt"
Het is toch niet te geloven.
Zijn dochter woont in Voorburg toch?
"Everyone was suprised. There were a few things that were very unusual. Putin came out and adresses the press first. We are on US soil here. Usually it's the leader of the host country of a summit that speaks first. Putin started right off in Russian. ... He referenced back to his ultimate goal of taking all of Ukraine".
Wat doet de EU nu dan om de oorlog te beindigen? Trump is continu bezig terwijl wij eigenlijk de oorlog in stand houden, wat ook niet onlogisch is. Maar hoelang ga je dat volhouden?quote:
[..]
Saillant gaat worden hoe Trump het gaat spinnen dat hij niets gaat doen en wat hem bezielde Putin dat welkom te geven terwijl Putin als enige direct verantwoordelijk is voor bombarderen van burgers en aanvallen van een soevereine staat Oekrane.
Afgelopen woensdag riep Trump nog dat er 'severe consequences' zouden zijn als er geen wapenstilstand komt.
Nu denk ik zomaar dat dat sws niet in enige vorm is afgesproken want anders zouden ze dat wel van de daken gegild hebben.
Ik vraag mij verder af wat de eyeballing, buiten voor Putin, voor nut had. Dit had prima afgekund met een zoom-meeting van 5 minuten. De enige taal die Putin verstaat is die van kracht en macht.
Als Trump nog wat wil redden van zijn afgenomen macht, doet hij er meer dan verstandig aan, Zelensky - letterlijk !!!! - alles (mee) te geven om die kracht uit te stralen.
Europa geeft druppelsgewijs magere steun om de oorlog over een zo lang mogelijke periode uit te smeren. Oekrane mag blijkbaar alleen in slow-motion verliezen en Rusland mag blijkbaar ook niet verliezen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 08:23 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Wat doet de EU nu dan om de oorlog te beindigen? Trump is continu bezig terwijl wij eigenlijk de oorlog in stand houden, wat ook niet onlogisch is. Maar hoelang ga je dat volhouden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 16-08-2025 11:55:08 ]
De opstelling en handelswijze van Europa en de VS zal hem enkel aanmoedigen en hem in zijn beeld bevestigen dat wij slap, verdeeld en machteloos zijn.
Poetin heeft hem aan de kant geschoven en de top gebruikt om als 'main character' zijn verhaal te vertellen en te laten zien wie hier de actor is en wie hier de machteloze babbelkont is.quote:
Wel magere resultaten (if any) als ie er constant mee bezig is.quote:
[..]
Wat doet de EU nu dan om de oorlog te beindigen? Trump is continu bezig terwijl wij eigenlijk de oorlog in stand houden, wat ook niet onlogisch is. Maar hoelang ga je dat volhouden?
Het glas is halfvol. Hij probeert het ieder geval. Het is makkelijker iemand zien falen en met de vinger te wijzen dan het zelf proberen.quote:
[..]
Wel magere resultaten (if any) als ie er constant mee bezig is.
Maar goed, we zullen nog jaren geduld moeten hebben tot we van Putin af zijn, dat kan nog makkelijk 10-15 jaar duren. Uit zichzelf zal hij niet verdwijnen.
Al dat gezalf en gezwets, Poetin lacht zich een breuk. Russen zijn van de harde aanpak, die lachen om deze poppenkast. Ze kunnen ongestoord hun onmenselijke criminele gang van zaken uit blijven oefenen. En dat gaan ze doen ook. Weldra ligt er weer een flat in een stad in Oekrane in puin met veel burgerslachtoffers. Wat boeit het die rat in het Kremlin, helemaal niks.quote:
[..]
Het glas is halfvol. Hij probeert het ieder geval. Het is makkelijker iemand zien falen en met de vinger te wijzen dan het zelf proberen.
Probleem is dat Trump dit soort dingen onvoorbereid en onbezonnen doet. Een normale president gaat pas aan dit soort gesprekken beginnen als van alles is voorgemasseerd. Trump stapt bij wijze van gewoon in de Airforce One en denkt het wel even te regelen.quote:
Wat een afgang voor Trump was dit allemaal. Zo’n Sovjet KGB dictator die met alle egards wordt ontvangen en z’n propaganda kan verkondigen. Niet serieus te nemen.
Maar goed, we zullen nog jaren geduld moeten hebben tot we van Putin af zijn, dat kan nog makkelijk 10-15 jaar duren. Uit zichzelf zal hij niet verdwijnen.
Zo sterk kwam Trump niet over.quote:
De vrede is geen stap dichterbij gekomen, maar de php-tjes van de wereld hebben ten minste even lekker kunnen fappen op 2 van die sterke mannen bij elkaar.
Ja dat krijg je als je jezelf omringt met kontkussers. Dan krijg je een vertekend beeld van jezelf.quote:
[..]
Probleem is dat Trump dit soort dingen onvoorbereid en onbezonnen doet. Een normale president gaat pas aan dit soort gesprekken beginnen als van alles is voorgemasseerd. Trump stapt bij wijze van gewoon in de Airforce One en denkt het wel even te regelen.
Gelukkig is de EU er om Oekrane te voorzien van wapens/wapentuig.quote:
[..]
Al dat gezalf en gezwets, Poetin lacht zich een breuk. Russen zijn van de harde aanpak, die lachen om deze poppenkast. Ze kunnen ongestoord hun onmenselijke criminele gang van zaken uit blijven oefenen. En dat gaan ze doen ook. Weldra ligt er weer een flat in een stad in Oekrane in puin met veel burgerslachtoffers. Wat boeit het die rat in het Kremlin, helemaal niks.
Het is een blaaskaak van jewelste. En dat kiest men als president.quote:
[..]
Probleem is dat Trump dit soort dingen onvoorbereid en onbezonnen doet. Een normale president gaat pas aan dit soort gesprekken beginnen als van alles is voorgemasseerd. Trump stapt bij wijze van gewoon in de Airforce One en denkt het wel even te regelen.
Het is een grote muppetshow.
Tja.quote:
[..]
Gelukkig is de EU er om Oekrane te voorzien van wapens/wapentuig.
Trump heeft zojuist Zelensky en andere europese leiders gebeld.
Poetin heeft Trump terechtgewezen en nu, gekrenkt en onzeker, richt Trump zijn pijlen op zijn volgzame Europese bondgenoten om zichzelf te bewijzen dat er nog altijd delen van de wereld zijn die hem gehoorzamen.quote:
[ x ]
Trump heeft zojuist Zelensky en andere europese leiders gebeld.
Het zou de start zijn geweest van een rechtstreekse oorlog. Feest!quote:
Zou toch mooi zijn geweest
Ik denk dat miljoenen Russen en Oekraners feestend de straat op waren gegaan deze morgen 😀
De EU haalde vooral brandstoffen en granen uit Rusland. Die produceert de VS zelf ruim voldoende en gaan ze echt niet massaal in Rusland kopen.quote:
Volgens Poetin is de handel tussen de VS en Rusland met 20% toegenomen, sinds Trump aan het bewind is.
Ik denk dat de VS straks het gat grotendeels gaat vullen dat met het vertrek van Europese bedrijven is ontstaan. De rest vangt Rusland zelf wel op.
Dus wat denk jij dat de Amerikanen wel gaan kopen om dat gat te vullen?
Je plaat blijft hangen..quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 08:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Poetin heeft Trump terechtgewezen en nu, gekrenkt en onzeker, richt Trump zijn pijlen op zijn volgzame Europese bondgenoten om zichzelf te bewijzen dat er nog altijd delen van de wereld zijn die hem gehoorzamen.
Heel benieuwd of dat dan ook geldt voor drones waarmee ze dagelijks kherson en zaporizha mee terroriseren en hun shaheeds waarmee ze grotere steden achter de frontlinie kapot mee bombarderen.quote:
Zal wel niet.
Als hij het serieus zou proberen, dan was de druk op Rusland al veel verder opgevoerd. In plaats daarvan ontvangt hij Poetin met alle egards en maakt hij hem van paria weer acceptabel op het wereldpodium.quote:
[..]
Het glas is halfvol. Hij probeert het ieder geval. Het is makkelijker iemand zien falen en met de vinger te wijzen dan het zelf proberen.
Dus tja, wat heeft hij geprobeerd om Rusland in beweging te krijgen?
Klopt, Trump denkt wel eventjes een ‘deal’ te kunnen sluiten met zo’n maffia dictator. De enige die hier iets bij wint is Putin, maar in feite blijft alles gewoon zoals het was.quote:
[..]
Probleem is dat Trump dit soort dingen onvoorbereid en onbezonnen doet. Een normale president gaat pas aan dit soort gesprekken beginnen als van alles is voorgemasseerd. Trump stapt bij wijze van gewoon in de Airforce One en denkt het wel even te regelen.
Rusland verkoopt z’n grondstoffen gewoon aan China en andere landen en het Putin regime kan nog jaren stand houden, hij heeft niks te vrezen van niemand in de wereld. Pas als hij 2 dagen dood in z’n slaapkamer ligt zijn we een keer van die idioot af.
Ja de waarheid is soms niet prettig om te lezen. Wat heb je daar zelf aan toe te voegen? Ben jij blij met onze positie in de wereld, zo afhankelijk van Trump's VS? Wat stel jij voor dat we daaraan doen in Europa?quote:
Lekker babbelen over migratie als verkiezingsthema terwijl autocratische machtsblokken de kaas van ons brood eten? Terwijl de VS transformeert in een autocratie a la Rusland?
De tijd van kop in het zand en hopen dat alles wel los loopt, is rap voorbij aan het gaan.
Het was toch vooraf al duidelijk dat Trump niet namens Oekrane zou onderhandelen?
Zonder de inhoud van de gesprekken te kennen is het toch vrij lastig om te oordelen over de vraag of dit gesprek nu wel of niet succesvol is geweest…
Ik stoor mij vooral aan het feit dat hij Poetin legitimeert en uit z'n isolement haalt, zonder dat daar aanleiding voor is en zonder dat daar iets tegenover staat.quote:
Hadden degenen die nu weer heel druk zijn om te vertellen dat ze Trump een loser vinden nu echt verwacht dat na dit gesprek alles in kannen en kruiken zou zijn?
Het was toch vooraf al duidelijk dat Trump niet namens Oekrane zou onderhandelen?
Zonder de inhoud van de gesprekken te kennen is het toch vrij lastig om te oordelen over de vraag of dit gesprek nu wel of niet succesvol is geweest…
Het doet sterk denken aan Trumps ontmoeting met Kim Jung-Un. Daar bereikte hij 0,0 mee, en dan bedoel ik echt he-le-maal niets. Een paar halfbakken intenties op een vel papier, meer niet. Noord-Korea heeft zijn kernprogramma sindsdien alleen maar verder uitgebreid. En ondertussen heeft Kim Jung-Un mooi de hand geschud van de Amerikaanse president, een enorme pr-overwinning.
Het was duidelijk dat hij vooral genteresseerd was in historische 'headlines': 'de eerste ontmoeting tussen een Amerikaanse president en de leider van Noord-Korea. Want daar is het Trump uiteindelijk om te doen: beeldvorming en 'ratings', zoals het zelf noemt.
Ontmoeting met Poetin komt ongeveer op hetzelfde neer: Trump wil opnieuw headlines. Al zal dit keer mogelijk ook meespelen dat hij z'n zinnen heeft gezet op de Nobelprijs voor de vrede.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 16-08-2025 09:17:10 ]
Dit inderdaad. Het heeft het vredesproces eerder geschaad dan geholpen omdat Trump de positie van Poetin versterkt heeft.quote:
[..]
Ik stoor mij vooral aan het feit dat hij Poetin legitimeert en uit z'n isolement haalt, zonder dat daar aanleiding voor is en zonder dat daar iets tegenover staat.
Het doet sterk denken aan Trumps ontmoeting met Kim Jung-Un. Daar bereikte hij 0,0 mee, en dan bedoel ik echt he-le-maal niets. Een paar halfbakken intenties op een vel papier, meer niet. Noord-Korea heeft zijn kernprogramma intussen alleen maar verder uitgebreid. En ondertussen heeft Kim Jung-Un mooi de hand geschud van de Amerikaanse president, een enorme pr-overwinning.
Het was duidelijk dat hij vooral genteresseerd was in historische 'headlines': 'de eerste ontmoeting tussen een Amerikaanse president en de leider van Noord-Korea. Want daar is het Trump uiteindelijk om te doen: beeldvorming en 'ratings', zoals het zelf noemt.
Ontmoeting met Poetin komt ongeveer op hetzelfde neer: Trump wil opnieuw headlines. Al zal dit keer mogelijk ook meespelen dat hij z'n zinnen heeft gezet op de Nobelprijs voor de vrede.
En er ligt nu dus helemaal niets dat vrede dichterbij brengt.quote:
Ontmoeting met Poetin komt ongeveer op hetzelfde neer: Trump wil opnieuw headlines. Al zal dit keer mogelijk ook meespelen dat hij z'n zinnen heeft gezet op de Nobelprijs voor de vrede.
The art of the no deal.
Die nederige afhankelijkheid van de VS wordt naar mijn idee ook wel zwaar overdreven. Alsof west Europa zonder de NAVO helemaal niks voorstelt.quote:
[..]
Ja de waarheid is soms niet prettig om te lezen. Wat heb je daar zelf aan toe te voegen? Ben jij blij met onze positie in de wereld, zo afhankelijk van Trump's VS? Wat stel jij voor dat we daaraan doen in Europa?
Of laat ik het anders stellen, het Russische leger blijkt ook maar een ongeorganiseerde bende te zijn, met zwaar verouderd materieel. Wat heeft dat zogenaamde machtiging land bereikt in Oekrane? Helemaal niks, behalve een boel schade. Alsof dat leger zo maar even door kan rollen naar west Europa zonder enige weerstand.
Het maakt de positie van de autocraten in hun eigen land sterker en het verzwakt de positie van 'het Westen' in de wereld. Het versterkt en bevestigt het beeld dat Poetin van 'het Westen' heeft als bluffers, babbelaars en strategische peuters.quote:
[..]
Ik stoor mij vooral aan het feit dat hij Poetin legitimeert en uit z'n isolement haalt, zonder dat daar aanleiding voor is en zonder dat daar iets tegenover staat.
Het doet sterk denken aan Trumps ontmoeting met Kim Jung-Un. Daar bereikte hij 0,0 mee, en dan bedoel ik echt he-le-maal niets. Een paar halfbakken intenties op een vel papier, meer niet. Noord-Korea heeft zijn kernprogramma intussen alleen maar verder uitgebreid. En ondertussen heeft Kim Jung-Un mooi de hand geschud van de Amerikaanse president, een enorme pr-overwinning.
Die ligt nu waarschijnlijk ergens in n prullenbak in Anchorage
Trump: Als jij Oekrane niet met gerust laat nuke ik moskou zo hard dat er geen gebouw meer rechtstaatquote:
Ben vooral benieuwd wat er achter gesloten deuren allemaal besproken is.
Poetin: "Probeer dat maar eens!!! Dan zorg ik ervoor dat Washington en New york in puin liggen"
Trump: hahah kan jij niet, mijn modern leger heeft dan al alles onderschept!!!
Hij wordt naar buiten begeleid. Bij de presidentiele plane vliegen ook Russische fighter jets.quote:
De eregast kreeg nog een eervolle escorte nadat hij in het Russisch kon vertellen hoe heel Oekrane Rusland toebehoort tijdens de persconferentie.
[ x ]
Gezien de uitkomst is er f niets besproken, of Trump heeft nog geprobeerd een akkoordquote:
Ben vooral benieuwd wat er achter gesloten deuren allemaal besproken is.
We zullen als Europa steeds meer zelf moeten doen, en dat kan ook.quote:
[..]
Die nederige afhankelijkheid van de VS wordt naar mijn idee ook wel zwaar overdreven. Alsof west Europa zonder de NAVO helemaal niks voorstelt.
Of laat ik het anders stellen, het Russische leger blijkt ook maar een ongeorganiseerde bende te zijn, met zwaar verouderd materieel. Wat heeft dat zogenaamde machtiging land bereikt in Oekrane? Helemaal niks, behalve een boel schade. Alsof dat leger zo maar even door kan rollen naar west Europa zonder enige weerstand.
De afhankelijkheid van de VS zit vooral op een paar gebieden, inlichtingen (bijvoorbeeld Starlink) en luchtdoelraketten (Patriots).
Dat ook inderdaad. En dat Putin zomaar ongestoord op NAVO grondgebied durft te komen, bewijst ook maar weer dat Trump totaal niet serieus genomen wordt.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 09:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Het heeft het vredesproces eerder geschaad dan geholpen omdat Trump de positie van Poetin versterkt heeft.
In Amerikaanse luchtruim. Dat we dit nog mogen meemakenquote:
[..]
Hij wordt naar buiten begeleid. Bij de presidentiele plane vliegen ook Russische fighter jets.
Zonder de hulp van de VS zal het makkelijker voor Poetin worden om terreinwinst te boeken in Oekrane.quote:
[..]
Die nederige afhankelijkheid van de VS wordt naar mijn idee ook wel zwaar overdreven. Alsof west Europa zonder de NAVO helemaal niks voorstelt.
Of laat ik het anders stellen, het Russische leger blijkt ook maar een ongeorganiseerde bende te zijn, met zwaar verouderd materieel. Wat heeft dat zogenaamde machtiging land bereikt in Oekrane? Helemaal niks, behalve een boel schade. Alsof dat leger zo maar even door kan rollen naar west Europa zonder enige weerstand.
Benieuwd wat we gaan doen als Poetin verder escaleert. Of we dan echt een rode lijn trekken of dat we voor de lieve vrede weer een stapje terug doen.
En de F-35s in het escorte kunnen meteen door om ook hun bommetje bij te dragen in de strijd tegen die landverrader van een Zelensky.quote:
[..]
In Amerikaanse luchtruim. Dat we dit nog mogen meemaken
Inderdaad. Wie is de vriend, wie is de vijand?quote:
Kortom, Zelensky was maar een incompetente sukkel die zijn land te grabbel had gegooid en Poetin is de grote held die helemaal in de watten wordt gelegd.
Het is wel handig dat al dat oorlogsmaterieel ook in Europa gemaakt kan worden, dat is ook best mogelijk.quote:
[..]
Gezien de uitkomst is er f niets besproken, of Trump heeft nog geprobeerd een akkoord
[..]
We zullen als Europa steeds meer zelf moeten doen, en dat kan ook.
De afhankelijkheid van de VS zit vooral op een paar gebieden, inlichtingen (bijvoorbeeld starlink) en luchtdoelraketten (patriots).
Ik denk dat zonder NAVO hooguit de Baltische staten de lul zouden kunnen zijn, voor de rest neem ik dat Russische leger niet serieus.
Hoeveel verder kan Poetin escaleren?quote:
[..]
Zonder de hulp van de VS zal het makkelijker voor Poetin worden om terreinwinst te boeken in Oekrane.
Benieuwd wat we gaan doen als Poetin verder escaleert. Of we dan echt een rode lijn trekken of dat we voor de lieve vrede weer een stapje terug doen.
Onder andere met de dingen die de oorzaak zijn dat we tot nu toe zo terughoudend zijn geweest. De dingen waardoor Rusland met zijden handschoentjes wordt behandeld door 'het Westen'. Door daarmee geloofwaardig te dreigen of erger.quote:
[..]
Hoeveel verder kan Poetin escaleren?
SPOILER
Dus omdat zijn poging tot toenadering met Noord-Korea is mislukt moet hij het maar nooit meer proberen? Wat een onzin.quote:
[..]
Ik stoor mij vooral aan het feit dat hij Poetin legitimeert en uit z'n isolement haalt, zonder dat daar aanleiding voor is en zonder dat daar iets tegenover staat.
Het doet sterk denken aan Trumps ontmoeting met Kim Jung-Un. Daar bereikte hij 0,0 mee, en dan bedoel ik echt he-le-maal niets. Een paar halfbakken intenties op een vel papier, meer niet. Noord-Korea heeft zijn kernprogramma sindsdien alleen maar verder uitgebreid. En ondertussen heeft Kim Jung-Un mooi de hand geschud van de Amerikaanse president, een enorme pr-overwinning.
Het was duidelijk dat hij vooral genteresseerd was in historische 'headlines': 'de eerste ontmoeting tussen een Amerikaanse president en de leider van Noord-Korea. Want daar is het Trump uiteindelijk om te doen: beeldvorming en 'ratings', zoals het zelf noemt.
Ontmoeting met Poetin komt ongeveer op hetzelfde neer: Trump wil opnieuw headlines. Al zal dit keer mogelijk ook meespelen dat hij z'n zinnen heeft gezet op de Nobelprijs voor de vrede.
Beoordeel dit nu gewoon op het verloop dat het hier zal hebben.
Oh maar daar dreigen ze al jaren mee. Maar op ze inzetten gokken doet hij echt niet.quote:
[..]
Met de dingen waarom we tot nu toe zo terughoudend zijn geweest. De dingen waardoor Rusland met zijden handschoentjes wordt behandeld door 'het Westen'. Door daarmee geloofwaardig te dreigen of erger.SPOILER[ afbeelding ]
Dus dan valt er niet zo heel veel meer te escaleren volgens mij.
Het verschil in het ontvangen van Putin en Zelensky is natuurlijk schandalig.quote:
[..]
Dus omdat zijn poging tot toenadering met Noord-Korea is mislukt moet hij het maar nooit meer proberen? Wat een onzin.
Beoordeel dit nu gewoon op het verloop dat het hier zal hebben.
Nederland heeft net een hoop Isralische raketten gekocht. Die worden daar veel gebruikt, dus we weten dat het goede zijn.quote:
[..]
Het is wel handig dat al dat oorlogsmaterieel ook in Europa gemaakt kan worden, dat is ook best mogelijk.
Ik denk dat zonder NAVO hooguit de Baltische staten de lul zouden kunnen zijn, voor de rest neem ik dat Russische leger niet serieus.
Het probleem is vooral dat Russen ook nog daadwerkelijk massaal bereid zijn om te sterven voor de imperialistische ambities van Putin.quote:
[..]
Het is wel handig dat al dat oorlogsmaterieel ook in Europa gemaakt kan worden, dat is ook best mogelijk.
Ik denk dat zonder NAVO hooguit de Baltische staten de lul zouden kunnen zijn, voor de rest neem ik dat Russische leger niet serieus.
Dat zie ik hier in het Westen niet gebeuren.
Dat laatste is toch al vrij duidelijk? Op het slagveld verandert niets en Poetin is uit zijn isolement gehaald en daarmee de grote winnaar van deze ontmoeting.quote:
[..]
Dus omdat zijn poging tot toenadering met Noord-Korea is mislukt moet hij het maar nooit meer proberen? Wat een onzin.
Beoordeel dit nu gewoon op het verloop dat het hier zal hebben.
Jawel hoor. Hij kan een volledige mobilisatie afkondigen. Hij kan Noord-Koreanen inzetten op Oekraens grondgebied. Er zijn nog zat opties over.quote:
[..]
Oh maar daar dreigen ze al jaren mee. Maar op ze inzetten gokken doet hij echt niet.
Dus dan valt er niet zo heel veel meer te escaleren volgens mij.
quote:We support President Trump's proposal for a trilateral meeting between Ukraine, the USA, and Russia. Ukraine emphasizes that key issues can be discussed at the level of leaders, and a trilateral format is suitable for this.
On Monday, I will meet with President Trump in Washington, D.C., to discuss all of the details regarding ending the killing and the war. I am grateful for the invitation.
It is important that Europeans are involved at every stage to ensure reliable security guarantees together with America. We also discussed positive signals from the American side regarding participation in guaranteeing Ukraine's security. We continue to coordinate our positions with all partners. I thank everyone who is helping.
Dat is geen bereidheid maar grotendeels gewoon dwang.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat Russen ook nog daadwerkelijk massaal bereid zijn om te sterven voor de imperialistische ambities van Putin.
Dat zie ik hier in het Westen niet gebeuren.
En ook niet zo relevant, want ook bij veel grotere steun gaan we geen westerse infanterie de loopgraven insturen. Dat zal veel meer over geavanceerde wapens gaan.
De EU laat het initief ook continu bij Trump die vevolgens weer halfslachtig te werk gaat, of indirect geld eist van de EU dmv van tarieven, investeringen, NAVO budget, of geld voor wapens. De EU kan dit ook niet volhouden, Duitsland, VK en FR trekken dat niet.
Je zou eens kunnen overwegen om een top met Merz, Macron en Poetin te organiseren. Is een fist in de face van Trump. En je hebt toch de kans na 3,5 jaar om opnieuw af te tasten wat er mogelijk is. En als de EU cht wijs is ga je niet van te voren zeggen dat je niks te vergeven hebt en andere blabla uit de koker van de Kallas-stroming. Volgens mij heeft Oekraine wel genoeg gebloed.
In de praktijk op het slagveld gerommel in de marge. De Noord-Koreanen zijn er al en de mogelijkheden om de capaciteit van het leger flink op te schroeven zijn nogal beperkt (zie hier ook de inzet van Noord Korea aan het front).quote:
[..]
Jawel hoor. Hij kan een volledige mobilisatie afkondigen. Hij kan Noord-Koreanen inzetten op Oekraens grondgebied. Er zijn nog zat opties over.
Dus ik zie nog niet echt serieuze escalatiekansen, op eventueel gaan kloten in Moldavi na.
"Bereid" is een groot woord. Het is meer, dat ze zo voorkomen dat hun familie wordt opgepakt en ze allemaal in een strafkamp terecht komen. De bewoners van Sint Petersburg en Moskou worden goed behandeld, maar de rest is vrij spel. Zeker in de arme gebieden hebben de mensen daar weinig rechten. En ze krijgen er nog een salaris voor en een goed weduwepensioen, dus ze moeten niet klagen.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat Russen ook nog daadwerkelijk massaal bereid zijn om te sterven voor de imperialistische ambities van Putin.
Dat zie ik hier in het Westen niet gebeuren.
Daar past wel enige nuance. Hier de post van gisteren die wat meer duiding geeft over de soms ruime eisen van Zelensky.quote:
[..]
Het verschil in het ontvangen van Putin en Zelensky is natuurlijk schandalig.
quote:
Overigens boterde het ook niet altijd Tussen Biden en Zelensky, is niet vaak besproken in de Westerse media outlet. Maar zo warm waren die banden buiten de camera's om ook weer niet.
[..]
Bron: https://economictimes.ind(...)8686346.cms?from=mdr
Je bent naef. Pak anders de lijst met verdragen waar Rusland z’n reet mee heeft afgeveegd er even bij. Dan weet je wat afspraken met Rusland waard zijn. Het is een niet te vertrouwen shithole.quote:
[..]
Dus omdat zijn poging tot toenadering met Noord-Korea is mislukt moet hij het maar nooit meer proberen? Wat een onzin.
Beoordeel dit nu gewoon op het verloop dat het hier zal hebben.
"Waanzin is steeds hetzelfde doen en dan een ander resultaat verwachten".
En zo heeft Poetin carrire gemaakt van agressieve massamoordenaar naar groot staatsman.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 09:30 schreef Perrin het volgende:
Er komen trilaterale gesprekken:
[ x ]
[..]
Dat is ook cherry picking. Zelensky is ook meermaals als held onthaald en heeft in het Westen, wo de VS, vele parlementen toegesproken (wat best apart is).quote:
[..]
Het verschil in het ontvangen van Putin en Zelensky is natuurlijk schandalig.
Nou die rijke elite in Moskou met al die verwende miljonairs zonen zie ik nog niet aan het slagveld verschijnen.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat Russen ook nog daadwerkelijk massaal bereid zijn om te sterven voor de imperialistische ambities van Putin.
Dat zie ik hier in het Westen niet gebeuren.
Maar het is inderdaad wel een extreem patriottisch land. Ben ook zelden prettige Russen tegengekomen toen die nog overal kwamen in Zuid Europese hotels.
Misschien dan. Want ook dat is al vaker voorgenomen en dan kwam er een slap excuus uit het Kremlin of ze stuurden de derde onderminister van cultuur als hoogste vertegenwoordiger.quote:
Er komen trilaterale gesprekken:
[ x ]
[..]
Het voordeel is dat het tijd koopt om in Europa ons huis op orde te brengen wat betreft militaire slagkracht.quote:
[..]
Je bent naef. Pak anders de lijst met verdragen waar Rusland z’n reet mee heeft afgeveegd er even bij. Dan weet je wat afspraken met Rusland waard zijn. Het is een niet te vertrouwen shithole.
"Waanzin is steeds hetzelfde doen en dan een ander resultaat verwachten".
Het slechte nieuws is dat Rusland hetzelfde zal doen.
Nee, ik probeer duidelijk te maken dat Trump met de verkeerde intenties zulke ontmoetingen op touw zet.quote:
[..]
Dus omdat zijn poging tot toenadering met Noord-Korea is mislukt moet hij het maar nooit meer proberen? Wat een onzin.
Beoordeel dit nu gewoon op het verloop dat het hier zal hebben.
Er lag geen plan, er was geen tactiek om Poetin tot concessies te dwingen (met Kim Jung-Un was dat precies hetzelfde verhaal). Het is puur voor de show, omdat Trump dol is op headlines.
Het probleem is dat alleen Poetin hier als winnaar uitkomt. Die kan de rest van de niet-westerse wereld laten zien dat hij een ontmoeting heeft gehad met de 'leider van de vrije wereld'. Hoezo isolement? Hoezo paria?
Poetin had dan ook alle reden om te glimlachen. En tussen de bedrijven door liet hij Trump nog even weten dat hij de oorlog in Oekraine nooit was begonnen als Trump in 2022 POTUS was - en dat Biden de verkiezingen van 2020 heeft gestolen. Want waarom ook niet? Trump paaien is net zo makkelijk als snoep geven aan een kind.
Geheel gefaciliteerd door 'het Westen'. Wat zijn we lekker bezig h.quote:
[..]
En zo heeft Poetin carrire gemaakt van agressieve massamoordenaar naar groot staatsman.
Nee, er wordt heel veel ingevuld naar believen.quote:
[..]
Dat laatste is toch al vrij duidelijk? Op het slagveld verandert niets en Poetin is uit zijn isolement gehaald en daarmee de grote winnaar van deze ontmoeting.
Het verloop van een gesprek van een schreeuwende despoot tegen een andere despoot en de partij waar men over onderhandeld niet bij de onderhandelingen betrekken. Een heel normaal verloop waarbij de russen zich heer en meester voelen in deze voor ieder zichtbaar falende diplomatie vanuit de VS.quote:
Beoordeel dit nu gewoon op het verloop dat het hier zal hebben.
Je doet nu net alsof het twee gelijkwaardige figuren zijn, maar Poetin is een oorlogsmisdadiger en Zelensky president van een land dat slachtoffer is van een illegale invasie. Klein verschil h.quote:
[..]
Dat is ook cherry picking. Zelensky is ook meermaals als held onthaald en heeft in het Westen, wo de VS, vele parlementen toegesproken (wat best apart is).
In jouw hoofdje en die van vele anderen zit nog het idee dat het westen een concept heeft dat je bij de Russen of Brics wat kunt afdwingen. Die tijden zijn voorbij, en voor zover voorzienbaar komen die ook niet meer terug.quote:
[..]
Nee, ik probeer duidelijk te maken dat Trump met de verkeerde intenties zulke ontmoetingen op touw zet.
Er lag geen plan, er was geen tactiek om Poetin tot concessies te dwingen (met Kim Jung-Un was dat precies hetzelfde verhaal). Het is puur voor de show, omdat Trump dol is op headlines.
Het probleem is dat alleen Poetin hier als winnaar uitkomt. Die kan de rest van de niet-westerse wereld laten zien dat hij een ontmoeting heeft gehad met de 'leider van de vrije wereld'. Hoezo isolement? Hoezo paria?
Poetin had dan ook alle reden om te glimlachen. En tussen de bedrijven door liet hij Trump nog even weten dat hij de oorlog in Oekraine nooit was begonnen als Trump in 2022 POTUS was - en dat Biden de verkiezingen van 2020 heeft gestolen. Want waarom ook niet? Trump paaien is net zo makkelijk als snoep geven aan een kind.
Nog duidelijker: er zijn geen militaire middelen om de Russen "even" op de knien te dwingen.
Nou, dus toch kennelijk een stap(je) in de goede richting.quote:
Er komen trilaterale gesprekken:
[ x ]
[..]
Wij fasciliteren niks. Wij scheppen alleen de kaders.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 09:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Geheel gefaciliteerd door 'het Westen'. Wat zijn we lekker bezig h.
Dat deden wijn in 03-2022 toen Johnson en o.a Kallas Zelensky heeft omgepraat om niet te onderhandelen. Dat was oliedom en met de kennis van nu misdadig.
Nou ja, de verschillende media zijn vrij eensgezind in die analyse.quote:
[..]
Nee, er wordt heel veel ingevuld naar believen.
Maar wat verwacht jij dan wel?
Poetin ziet de EU als het schoothondje van de VS en neemt de EU dan ook niet serieus. Kortom: je kan hem uitnodigen, maar die komt natuurlijk niet.quote:
Maar goed, toch even serieus te zijn.
De EU laat het initief ook continu bij Trump die vevolgens weer halfslachtig te werk gaat, of indirect geld eist van de EU dmv van tarieven, investeringen, NAVO budget, of geld voor wapens. De EU kan dit ook niet volhouden, Duitsland, VK en FR trekken dat niet.
Je zou eens kunnen overwegen om een top met Merz, Macron en Poetin te organiseren. Is een fist in de face van Trump. En je hebt toch de kans na 3,5 jaar om opnieuw af te tasten wat er mogelijk is. En als de EU cht wijs is ga je niet van te voren zeggen dat je niks te vergeven hebt en andere blabla uit de koker van de Kallas-stroming. Volgens mij heeft Oekraine wel genoeg gebloed.
Hangt een beetje af van de voorwaarden van deze overgave.quote:
[..]
Nou, dus toch kennelijk een stap(je) in de goede richting.
Poetin komt niet opdagen voor die trila. Want daarmee legitimeert hij Zelensky en erkent hem als gelijke. Dat past niet in het Russische narratief, want Zelensky is niet de legitieme president en met nazi’s onderhandel je niet, die maak je af.quote:
[..]
Misschien dan. Want ook dat is al vaker voorgenomen en dan kwam er een slap excuus uit het Kremlin of ze stuurden de derde onderminister van cultuur als hoogste vertegenwoordiger.
En Trump zet er toch geen consequentie tegenover.
Die was ze gezellig samen met Poetin gaan inspecteren?quote:
Klopt wel, Trump was totaal anders omgegaan met de opbouw van Russische troepen destijds.
Het is ook erg lastig om Poetin daarin ongelijk te geven. We hebben het allemaal met eigen ogen kunnen zien de afgelopen maanden.quote:
[..]
Poetin ziet de EU als het schoothondje van de VS en neemt de EU dan ook niet serieus. Kortom: je kan hem uitnodigen, maar die komt natuurlijk niet.
Zoiets inderdaad.quote:
[..]
Poetin komt niet opdagen voor die trila. Want daarmee legitimeert hij Zelensky en erkent hem als gelijke. Dat past niet in het Russische narratief, want Zelensky is niet de legitieme president en met nazi’s onderhandel je niet, die maak je af.
En Trump zet er toch geen consequentie tegenover.
Totaal nutteloze expeditie was dit.
Elkaar uitnodigen op de jaarlijkse militaire parade.quote:
[..]
Die was ze gezellig samen met Poetin gaan inspecteren?
Poetin komt als hij ook wat te winnen heeft. Een deel van zijn economie is afhankelijk van de Chinezen, bij het verlichten of verdwijnen van EU-sancties wordt dat beter.quote:
[..]
Poetin ziet de EU als het schoothondje van de VS en neemt de EU dan ook niet serieus. Kortom: je kan hem uitnodigen, maar die komt natuurlijk niet.
Daarom zeg ik ook alleen Merz en Macron. Niet allemaal EU poppetjes erbij. En laat Merz en Macron ook knopen doorhakken (beslissingsmacht) anders komt ie ook niet.
We gaan het zien. Je weet niet wat er bekokstoofd is.quote:
[..]
Poetin komt niet opdagen voor die trila. Want daarmee legitimeert hij Zelensky en erkent hem als gelijke. Dat past niet in het Russische narratief, want Zelensky is niet de legitieme president en met nazi’s onderhandel je niet, die maak je af.
En Trump zet er toch geen consequentie tegenover.
Wat kunnen meningen verschillen
Trump heeft een groot wapen op geopolitiek gebied, hij is onvoorspelbaar (zowel voor de deugers als voor despoten), dat werd Ed Koch al fataal de jaren 80.quote:
[..]
Die was ze gezellig samen met Poetin gaan inspecteren?
Volgens mij is alleen php positief, de rest ziet het als een farce.quote:
Van zwaar zwaar negatief naar voorzichtig positief.
Wat kunnen meningen verschillen
Misschien moet je eens niet voor mij gaan invullen wat ik denk.quote:
[..]
Je bent naef. Pak anders de lijst met verdragen waar Rusland z’n reet mee heeft afgeveegd er even bij. Dan weet je wat afspraken met Rusland waard zijn. Het is een niet te vertrouwen shithole.
"Waanzin is steeds hetzelfde doen en dan een ander resultaat verwachten".
En naef ben ik al zo vaak genoemd, maar ondertussen ontwikkelt alles zich in grote lijnen zoals door mij (en diverse andere naevelingen) verwacht en niet met het even in de pan hakken van Rusland wat de ‘niet naeven’ verwacht hadden.
Het zal dus wel wat genuanceerder liggen.
Oke. Maar wat heeft de EU gedaan om een staakt-het-vuren te bewerkstelligen?quote:
[..]
Als hij het serieus zou proberen, dan was de druk op Rusland al veel verder opgevoerd. In plaats daarvan ontvangt hij Poetin met alle egards en maakt hij hem van paria weer acceptabel op het wereldpodium.
Dus tja, wat heeft hij geprobeerd om Rusland in beweging te krijgen?
Ik maar wat denk je dat hij dan gedaan zou hebben tijdens die troepenopbouw?quote:
[..]
Trump heeft een groot wapen op geopolitiek gebied, hij is onvoorspelbaar (zowel voor de deugers als voor despoten), dat werd Ed Koch al fataal de jaren 80.
En zo onvoorspelbaar is hij natuurlijk niet, het is allemaal vrij primair en simpel. Daar heeft Poetin nu weer prima van geprofiteerd.
Of phpmystyle nu hier of daar het topic aan het bevuilen is maakt niet zoveel uit toch?
Rusland wil de totale controle terug hebben over Oekraine en terug in haar invloedssfer en dat hoeft niet territoriaal te zijn, dat kan ook politiek. En er is op dit moment echt 0 reden voor Rusland om van die gedachte af te stappen.
Daarvoor is er nog niet genoeg druk gezet op Rusland.
Zo merkte Rusland ook een paar keer op dat zij ook wilde toezien op de blijvende vrede in Oekraine mocht er vrede zijn en hoe ze het nog altijd zien als broederland.
Heb je ze ooit echt gesproken dan?quote:
Maar het is inderdaad wel een extreem patriottisch land. Ben ook zelden prettige Russen tegengekomen toen die nog overal kwamen in Zuid Europese hotels.
Winnen is als het bloeden in Oekrane stopt. En voorlopig lijkt de Eu-lijn te zijn dat de oorlog ten koste van Oekraense belangen bestendigd moet worden.quote:
[..]
Volgens mij is alleen php positief, de rest ziet het als een farce.
Dus zo positief ben ik niet.
Uit alle macht geprobeerd Oekrane wel te betrekken…quote:
[..]
Oke. Maar wat heeft de EU gedaan om een staakt-het-vuren te bewerkstelligen?
Macron heeft niet meerdere keren in 2022 met Putin gebeld gaan we nu beweren?quote:
[..]
Oke. Maar wat heeft de EU gedaan om een staakt-het-vuren te bewerkstelligen?
MEerder europese landen hebben niet al VOOR de inval met Putin gepraat om te vragen wat er gaat gebeuren en Putin heeft niet iedereen voor de gek gehouden om daarna een vreselijke oorlog te beginnen?
Ga toch weg.
Ja we hadden allemaal in feburari 2022 gedacht dat Oekraine, Rusland in de pan zou hakkenquote:
[..]
Misschien moet je eens niet voor mij gaan invullen wat ik denk.
En naef ben ik al zo vaak genoemd, maar ondertussen ontwikkelt alles zich in grote lijnen zoals door mij (en diverse andere naevelingen) verwacht en niet met het even in de pan hakken van Rusland wat de ‘niet naeven’ verwacht hadden.
Het zal dus wel wat genuanceerder liggen.
????
Niet veel gesproken dat is wel zo. Vooral aso gedrag en plunderen van het buffet.quote:
[..]
Heb je ze ooit echt gesproken dan?
Maar wel een aantal gesproken in Cuba, die in hun steenkolen Engels vooral 'Russia good' uitkraamden.
Ja precies dit.quote:
Het belangrijkste om niet te vergeten is de hele reden waarom Rusland deze Oorlog is begonnen, dat is niet om wat extra gebied, rijkdom (of laat staan wappie gelul als bioloabs en nazis).
Rusland wil de totale controle terug hebben over Oekraine en terug in haar invloedssfer en dat hoeft niet territoriaal te zijn, dat kan ook politiek. En er is op dit moment echt 0 reden voor Rusland om van die gedachte af te stappen.
Daarvoor is er nog niet genoeg druk gezet op Rusland.
Zo merkte Rusland ook een paar keer op dat zij ook wilde toezien op de blijvende vrede in Oekraine mocht er vrede zijn en hoe ze het nog altijd zien als broederland.
Rusland wil Oekrane niet slechts land afnemen, maar het structureel terugbrengen in zijn invloedssfeer. Poetin benadrukt dit herhaaldelijk en tijdens de persco in Alaska wederom.
Eerdere acties in Georgi, Moldavi Wit-Rusland en Tsjetsjeni tonen hoe Moskou machtspolitiek boven vrede stelt.
Zolang de druk onvoldoende blijft, ziet Rusland geen reden om af te wijken van dit dwingende geopolitieke streven.
Sterker nog, de opstelling van 'het Westen' zal hem enkel sterken in zijn visie
Het is dan ook niet zo moeilijk om het beter te weten dan Trump. De lat ligt immers niet heel hoog h.quote:
Het zijn ook opvallend vaak zolderkamerautisten met nog geen 1000 euro aan zelf verdiende centjes op de bank die anti-Trump zijn en het beter weten.
De Russen weten nog helemaal niets van die al bijna bevestigde trio ontmoeting.
We komen uit een tijd dat velen dachten dat de Russen vochten met ezels en paarden, de munitie in 2023 op zou raken, massale faillissementen, en de experts zeiden dat ze 1500 man per dag verloren.quote:
[..]
Misschien moet je eens niet voor mij gaan invullen wat ik denk.
En naef ben ik al zo vaak genoemd, maar ondertussen ontwikkelt alles zich in grote lijnen zoals door mij (en diverse andere naevelingen) verwacht en niet met het even in de pan hakken van Rusland wat de ‘niet naeven’ verwacht hadden.
Het zal dus wel wat genuanceerder liggen.
En nu staan we hier.
Nog altijd in de donbas?quote:
[..]
We komen uit een tijd dat velen dachten dat de Russen vochten met ezels en paarden, de munitie in 2023 op zou raken, massale faillissementen, en de experts zeiden dat ze 1500 man per dag verloren.
En nu staan we hier.
Trump gaat proberen Zelensky over te halen om aan de eisen van Poetin te voldoenquote:
Er komen trilaterale gesprekken:
[ x ]
[..]
Zelensky moet gewoon zeggen dat hij de pot op kan om het netjes te zeggen hier op fok
Dat er geen plan zou zijn staat een beetje haaks op wat we wel weten of denken te weten over deze ontmoeting.quote:
[..]
Nee, ik probeer duidelijk te maken dat Trump met de verkeerde intenties zulke ontmoetingen op touw zet.
Er lag geen plan, er was geen tactiek om Poetin tot concessies te dwingen (met Kim Jung-Un was dat precies hetzelfde verhaal). Het is puur voor de show, omdat Trump dol is op headlines.
Het probleem is dat alleen Poetin hier als winnaar uitkomt. Die kan de rest van de niet-westerse wereld laten zien dat hij een ontmoeting heeft gehad met de 'leider van de vrije wereld'. Hoezo isolement? Hoezo paria?
Poetin had dan ook alle reden om te glimlachen. En tussen de bedrijven door liet hij Trump nog even weten dat hij de oorlog in Oekraine nooit was begonnen als Trump in 2022 POTUS was - en dat Biden de verkiezingen van 2020 heeft gestolen. Want waarom ook niet? Trump paaien is net zo makkelijk als snoep geven aan een kind.
Oekrane en de EU hebben duidelijk aangegeven dat bij vredesbesprekingen Oekrane aanwezig moet zijn. Nou, er is nu kennelijk een stap gezet naar die gesprekken.
Dat is geen enorme doorbraak, maar het is ook niet niets.
Ja, ja, we weten het. Ze moeten zich meteen overgeven, dan kan Poetin orde op zaken gaan stellen door de raddraaiers af te makenquote:
[..]
Winnen is als het bloeden in Oekrane stopt. En voorlopig lijkt de Eu-lijn te zijn dat de oorlog ten koste van Oekraense belangen bestendigd moet worden.
Dus zo positief ben ik niet.
Misschien een gek ideetje hoor, maar we kunnen ook Oekrane laten bepalen hoe ze hun belangen bestendigd willen zien.quote:
[..]
Winnen is als het bloeden in Oekrane stopt. En voorlopig lijkt de Eu-lijn te zijn dat de oorlog ten koste van Oekraense belangen bestendigd moet worden.
Dus zo positief ben ik niet.
Nope.quote:
[..]
Je doet nu net alsof het twee gelijkwaardige figuren zijn,
Ok...quote:
[ x ]
De Russen weten nog helemaal niets van die al bijna bevestigde trio ontmoeting.
Schiet voor geen meter op. Dat klopt ja.quote:
Maar de Oekraiense verdediging staat ook in de Donbas.
Oh god.quote:
Overigens heb ik soms ook wel het idee dat Zelensky op een gegeven moment een keuze moet gaan maken. Of totaal mobiliseren, wat hij ook nog niet doet want politiek zeker niet voordelig, of langzaam aan militair de oorlog verliezen.quote:
[..]
Misschien een gek ideetje hoor, maar we kunnen ook Oekrane laten bepalen hoe ze hun belangen bestendigd willen zien.
Want zonder de totale mobilisatie kom je er ook niet (behalve als het westen MEER zou doen).
Misschien moet je dan in een tentje op de kermis gaan zitten. Dan verdien je er nog iets aanquote:
[..]
Misschien moet je eens niet voor mij gaan invullen wat ik denk.
En naef ben ik al zo vaak genoemd, maar ondertussen ontwikkelt alles zich in grote lijnen zoals door mij (en diverse andere naevelingen) verwacht en niet met het even in de pan hakken van Rusland wat de ‘niet naeven’ verwacht hadden.
Het zal dus wel wat genuanceerder liggen.
Als hij geen of onvoldoende steun krijgt van de VS en Europa is dat zelfmoord.quote:
[..]
Overigens heb ik soms ook wel het idee dat Zelensky op een gegeven moment een keuze moet gaan maken. Of totaal mobiliseren, wat hij ook nog niet doet want politiek zeker niet voordelig, of langzaam aan militair de oorlog verliezen.
Want zonder de totale mobilisatie kom je er ook niet (behalve als het westen MEER zou doen).
Dat past niet in het wereldbeeld van php waarin de sterke mannen wel even de grenzen opnieuw intekenen.quote:
[..]
Misschien een gek ideetje hoor, maar we kunnen ook Oekrane laten bepalen hoe ze hun belangen bestendigd willen zien.
De media heeft de afgelopen jaren alle geloofwaardigheid overboord gekieperd in ruil voor winstmaximalisatie.quote:
[..]
Nou ja, de verschillende media zijn vrij eensgezind in die analyse.
Maar wat verwacht jij dan wel?
Wat ik verwacht is dat het een heel lastig traject gaat worden met een onzekere uitkomst. Maar dat het ingaan van dat traject de enige mogelijkheid is om de ellende daar te stoppen.
Leuke stropop.quote:
[..]
Ja we hadden allemaal in feburari 2022 gedacht dat Oekraine, Rusland in de pan zou hakken
????
Ik ga niet alles oplepelen. Maar in 2022 en 2023 was het narratief nog dat de Russen dit niet konden volhouden. Aldus de experts.quote:
[..]
Ja we hadden allemaal in feburari 2022 gedacht dat Oekraine, Rusland in de pan zou hakken
????
Bron: https://wnl.tv/2025/02/20(...)n-dit-niet-volhouden?quote:Van de anderhalf miljoen manschappen in het Russische leger zijn inmiddels 860.000 overleden, vermist of gewond geraakt door de oorlog in Oekrane, die al bijna drie jaar aan de gang is. "Er zijn de afgelopen week twee rapporten uitgekomen, in Engeland en de Verenigde Staten, die benadrukken dat Rusland dit niet vol kan houden", vertelt oud-Commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif in Goedemorgen Nederland op NPO 1.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)6-december~bb3df9fb/quote:Het Russische leger is waarschijnlijk niet in staat zijn artillerievoorraden zo aan te vullen dat nieuwe offensieve operaties mogelijk zijn, stelt de Britse regering. Sterker nog, het onderhouden van de defensieve posities vraagt op dit moment al veel van Ruslands wapenarsenaal.
Overweeg je ook de mogelijkheid dat Putin op een slimme manier dit lange traject ingaat, terwijl ze oorlog voeren als nooit te voren op het front en met dagelijkse bombardementen, om zo lang mogeljk onder Trumps sancties uit te komen die eigenlijk al een week geleden definitief hadden in moeten gaan naar eigen zeggen?quote:
[..]
De media heeft de afgelopen jaren alle geloofwaardigheid overboord gekieperd in ruil voor winstmaximalisatie.
Wat ik verwacht is dat het een heel lastig traject gaat worden met een onzekere uitkomst. Maar dat het ingaan van dat traject de enige mogelijkheid is om de ellende daar te stoppen.
Je kan toch onmogelijk van een land vragen om een stuk grondgebied af te staan en dat min of meer beloofde vooruitzichten als EU- en NATO lidmaatschap niet door zullen gaan?quote:
[..]
Misschien een gek ideetje hoor, maar we kunnen ook Oekrane laten bepalen hoe ze hun belangen bestendigd willen zien.
Je raaskalt.quote:
[..]
Je kan toch onmogelijk van een land vragen om een stuk grondgebied af te staan en dat min of meer beloofde vooruitzichten als EU- en NATO lidmaatschap niet door zullen gaan?
Die ene bron komt uit 2025 :pquote:
[..]
Ik ga alles oplepelen. Maar in 2022 en 2023 was het narratief nog dat de Russen dit niet konden volhouden. Aldus de experts.
[..]
Bron: https://wnl.tv/2025/02/20(...)n-dit-niet-volhouden?
[..]
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)6-december~bb3df9fb/
Ik denk dat er weinig bronnen zijn die bij het uitbreken van de oorlog hadden verwacht dat Oekraine het militair zou kunnen winnen.
Uiteraard is er veel hoop gekomen meermaals na succesvolle operaties in het noorden van kyiv, kherson en kharkiv.
Totale mobilisatie heeft ook geen zin. Zonder boots on the ground van het Westen verliest Oekraine de oorlog en het Westen is daar te bang voor, ergo Oekraine verliest die oorlog sowieso.quote:
[..]
Overigens heb ik soms ook wel het idee dat Zelensky op een gegeven moment een keuze moet gaan maken. Of totaal mobiliseren, wat hij ook nog niet doet want politiek zeker niet voordelig, of langzaam aan militair de oorlog verliezen.
Want zonder de totale mobilisatie kom je er ook niet (behalve als het westen MEER zou doen).
Nog nergens dus.quote:
[..]
We komen uit een tijd dat velen dachten dat de Russen vochten met ezels en paarden, de munitie in 2023 op zou raken, massale faillissementen, en de experts zeiden dat ze 1500 man per dag verloren.
En nu staan we hier.
" verwacht en niet met het even in de pan hakken van Rusland wat de ‘niet naeven’ verwacht hadden. "quote:
En dan zeg je dat ik een stropop toepas, kom nou zeg.
We proberen het in elk geval wel, toch?quote:
[..]
Je kan toch onmogelijk van een land vragen om een stuk grondgebied af te staan en dat min of meer beloofde vooruitzichten als EU- en NATO lidmaatschap niet door zullen gaan?
Feit blijft dat 'het Westen' Oekrane niet daadwerkelijk in staat stelt om die gebieden terug te veroveren en Rusland volledig uit hun land te verdrijven.
Tegelijkertijd krijgt Oekrane ook geen echte NAVO-bescherming: de enige geloofwaardige veiligheidsgarantie die er zou zijn.
En zelfs die geloofwaardigheid is onzeker geworden, met het Trumpisme dat in de VS steeds verder om zich heen grijpt.
Blame chatGPTquote:
[..]
Die ene bron komt uit 2025 :p
Ik denk dat er weinig bronnen zijn die bij het uitbreken van de oorlog hadden verwacht dat Oekraine het militair zou kunnen winnen.
Uiteraard is er veel hoop gekomen meermaals na succesvolle operaties in het noorden van kyiv, kherson en kharkiv.
Het momentum voor Oekraine zat'm ook in 03-2022 toen Rusland zo onbenullig de oorlog startte en in 09-2022 toen ze massaal moesten terugtrekken. Anyway, we kennen de verhalen van Vd Leyen dat er geen chips waren, en volgens onze inlichtingen bronnen dat de munitie zou opraken. Not happen.
Was laatst een docu bij de NPO dat in 03-2022 Russische en Oekraense delegaties dichtbij een akkoord waren.
Groepen die op vakantie opvallen zijn vaak asociaal. Dat geldt ook voor groepen Hollanders.quote:
[..]
Niet veel gesproken dat is wel zo. Vooral aso gedrag en plunderen van het buffet.
Maar wel een aantal gesproken in Cuba, die in hun steenkolen Engels vooral 'Russia good' uitkraamden.
Russen kijken anders naar dit conflict dan Europeanen, dat is waar. Vooral ook omdat ze een ander perspectief voorgeschoteld krijgen. Maar mensen in zijn algemeenheid zijn niet voor oorlog. Dat zijn altijd enkelingen die zelf niet hoeven te vechten, maar er wel voordeel uit kunnen behalen.
Exact.quote:
[..]
Totale mobilisatie heeft ook geen zin. Zonder boots on the ground van het Westen verliest Oekraine de oorlog en het Westen is daar te bang voor, ergo Oekraine verliest die oorlog sowieso.
Nee je wint het uiteindelijk door Rusland economisch buitenspel te zetten en door zelf te mobiliseren (op een serieuze manier) dwing je Rusland hier ook toe, want nog veel meer druk op alles daar zet.quote:
[..]
Totale mobilisatie heeft ook geen zin. Zonder boots on the ground van het Westen verliest Oekraine de oorlog en het Westen is daar te bang voor, ergo Oekraine verliest die oorlog sowieso.
Maargoed uiteindelijk houdt niet mobiliseren sowieso in dat je een enorm probleem gaat krijgen.
Welke middelen hebben wij als Westen om Oekraiene in staat te stellen om de Russen te ontzetten. Noem het mij.quote:
[..]
We proberen het in elk geval wel, toch?
Feit blijft dat ‘het Westen’ Oekrane niet daadwerkelijk in staat stelt om die gebieden terug te veroveren en Rusland volledig uit hun land te verdrijven.
Tegelijkertijd krijgt Oekrane ook geen echte NAVO-bescherming: de enige geloofwaardige veiligheidsgarantie die er zou zijn. En zelfs die geloofwaardigheid is onzeker geworden, met het Trumpisme dat in de VS steeds verder om zich heen grijpt.
Het is je niet opgevallen dat het Westen nu als de moeder wapenproducties gaat hervatten en alles eraan doet om USA erbij te houden? Dat is niet omdat er in de EU nog veel militaire "rek" zit.
Duh.quote:
Poetin wil een 'vredesakkoord' waarin wordt vastgelegd dat de Donbas en de Krim definitief bij Rusland horen. Dan hoeft hij zich daar geen zorgen meer over te maken. Daarna kan Poetin rustig afwachten, zijn strijdkrachten op adem laten komen en op een later moment eventueel alsnog heel Oekrane proberen te veroveren.
Dat is een groot onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Welke middelen hebben wij als Westen om Oekraiene in staat te stellen om de Russen te ontzetten. Noem het mij.
Het is je niet opgevallen dat het Westen nu als de moeder wapenproducties gaat hervatten en alles eraan doet om USA erbij te houden? Dat is niet omdat er in de EU nog veel militaire "rek" zit.
Maar we hebben ruimschoots genoeg geld en macht, en gezamenlijk ook militaire middelen, om, als we zouden willen, dit voor elkaar te krijgen.
De politieke wil was er niet en is er nog steeds niet. We laten liever Oekraïne in slow-motion leegbloeden.
Ondertussen hebben we straks verkiezingen en gaat het over belangrijke onderwerpen als migratie. Kop in het zand en hopen de status quo te rekken terwijl we in Europa in de mangel zitten tussen Trump en Poetin.
Voor Poetin is het inderdaad dienstig om het proces te rekken, zodat hij meer kan veroveren.quote:
[..]
Overweeg je ook de mogelijkheid dat Putin op een slimme manier dit lange traject ingaat, terwijl ze oorlog voeren als nooit te voren op het front en met dagelijkse bombardementen, om zo lang mogeljk onder Trumps sancties uit te komen die eigenlijk al een week geleden definitief hadden in moeten gaan naar eigen zeggen?
Dat moet je natuurlijk in het achterhoofd houden. Maar gesprekken is beter dan geen gesprekken.
Waar heb ik het precies over februari 22?quote:
[..]
" verwacht en niet met het even in de pan hakken van Rusland wat de ‘niet naeven’ verwacht hadden. "
En dan zeg je dat ik een stropop toepas, kom nou zeg.
Aaahhhh…
Ik blijf mij afvragen wat nu het nut is van de Donbas en de Krim, buiten dat de Krim natuurlijk strategisch wel handig is en er veel etnische Russen in beide gebieden wonen. Maar voor een land dat al zo immens groot is als Rusland, blijft het onduidelijk waarom men zoveel waarde hecht aan deze twee kleine gebieden.quote:
[..]
Duh.
Poetin wil een 'vredesakkoord' waarin wordt vastgelegd dat de Donbas en de Krim definitief bij Rusland horen. Dan hoeft hij zich daar geen zorgen meer over te maken. Daarna kan Poetin rustig afwachten, zijn strijdkrachten op adem laten komen en op een later moment eventueel alsnog heel Oekrane proberen te veroveren.
Geld is het probleem ook niet.quote:
[..]
Dat is een groot onderdeel van het probleem.
Maar we hebben ruimschoots genoeg geld en macht, en gezamenlijk ook militaire middelen, om, als we zouden willen, dit voor elkaar te krijgen.
De politieke wil was er niet en is er nog steeds niet. We laten liever Oekrane in slow-motion leegbloeden.
Militaire middelen wel. Bijna alle EU landen hebben van hun defensie een miniatuur apparaat gemaakt met van elk krijgs onderdeel nog enkele tot tientallen hardware in opslag. De krijgsmacht staat op een soort waakvlam.
We hebben blijkbaar in de EU nog maar enkele honderden operationele Leo's. En dan reken ik ook obsolete stock mee van de Spanjaarden en Grieken.
Qua droneproductie zijn het de Russen die nu zowel kwalitatief als kwantitatief het voortouw nemen. Er is nog steeds geen antwoord op die drones met zogenoemde glasvezeldraad bekabeling.
Migratie is een groot Europees probleem. Het ondermijnd de cohesie.
Daarvoor heeft Oekrane de mankracht niet.quote:
Feit blijft dat 'het Westen' Oekrane niet daadwerkelijk in staat stelt om die gebieden terug te veroveren en Rusland volledig uit hun land te verdrijven.
En boots on the ground (buiten die er al zijn voor bv bediening van specifiek wapentuig) is gewoon een brug te ver.
Het is volstrekt onlogisch voor hem om dat nogmaals te proberen.quote:
[..]
Duh.
Poetin wil een 'vredesakkoord' waarin wordt vastgelegd dat de Donbas en de Krim definitief bij Rusland horen. Dan hoeft hij zich daar geen zorgen meer over te maken. Daarna kan Poetin rustig afwachten, zijn strijdkrachten op adem laten komen en op een later moment eventueel alsnog heel Oekrane proberen te veroveren.
Hij zal wellicht proberen om de machtshebbers daar weer naar Rusland te laten draaien. Maar dat is wat anders.
De krim even buiten beschouwing latend omdat dat ewel echt zowel symbolish voor ze is als enorm strategisch zie ik de donbas veel meer als gewoon militair opportuun.quote:
[..]
Ik blijf mij afvragen wat nu het nut is van de Donbas en de Krim, buiten dat de Krim natuurlijk strategisch wel handig is en er veel etnische Russen in beide gebieden wonen. Maar voor een land dat al zo immens groot is als Rusland, blijft het onduidelijk waarom men zoveel waarde hecht aan deze twee kleine gebieden.
De donbas kan vrij goed worden bevoorraad zowel via de krim richting kherson, door zaporizha naar donetsk stad volledig per trein, als via hun grote miilitaire knooppunt Rostov richting donetsk.
Rusland heeft veel meer moeite met aanvoer gek genoeg in kharkiv/sumy zoals we nu ook zien in het gefaalde sumy offensief van de Russen.
Daar liggen dan ook geen utilitaire argumenten aan ten grondslag: het is puur ideologisch. Poetin gelooft in de aloude Sovjet-gedachte van een groot Rusland - het veroveren van verloren gebieden, die ooit onderdeel uitmaakten van de Sovjet-Unie, is voor hem een doel op zich.quote:
[..]
Ik blijf mij afvragen wat nu het nut is van de Donbas en de Krim, buiten dat de Krim natuurlijk strategisch wel handig is en er veel etnische Russen in beide gebieden wonen. Maar voor een land dat al zo immens groot is als Rusland, blijft het onduidelijk waarom men zoveel waarde hecht aan deze twee kleine gebieden.
En dan laat ik buiten beschouwing de meest voor de hand liggende redenen namelijk dat Rusland deze gebieden per wet in heeft laten lijven en dus nu als Russisch beschouwd dus het ook politiek nu belangrijk is deze gebieden ook echt militair in te nemen, en het zijn economisch gezien de gebieden met de meest lucratieve grondstoffen.quote:
[..]
De krim even buiten beschouwing latend omdat dat ewel echt zowel symbolish voor ze is als enorm strategisch zie ik de donbas veel meer als gewoon militair opportuun.
De donbas kan vrij goed worden bevoorraad zowel via de krim richting kherson, door zaporizha naar donetsk stad volledig per trein, als via hun grote miilitaire knooppunt Rostov richting donetsk.
Rusland heeft veel meer moeite met aanvoer gek genoeg in kharkiv/sumy zoals we nu ook zien in het gefaalde sumy offensief van de Russen.
Mja, wat heeft Rusland verder aan die gebieden? Het is bekend dat de Donbas ook rijk aan grondstoffen is, maar ook dit is verwaarloosbaar bij wat Rusland zelf al heeft. De drang om deze gebieden dus te annexeren blijft voor mij onduidelijk. Het zal grotendeels wel symbolisch zijn.quote:
[..]
De krim even buiten beschouwing latend omdat dat ewel echt zowel symbolish voor ze is als enorm strategisch zie ik de donbas veel meer als gewoon militair opportuun.
De donbas kan vrij goed worden bevoorraad zowel via de krim richting kherson, door zaporizha naar donetsk stad volledig per trein, als via hun grote miilitaire knooppunt Rostov richting donetsk.
Rusland heeft veel meer moeite met aanvoer gek genoeg in kharkiv/sumy zoals we nu ook zien in het gefaalde sumy offensief van de Russen.
Nee, dat is Westerse propaganda.quote:
[..]
Daar liggen dan ook geen utilitaire argumenten aan ten grondslag: het is puur ideologisch. Poetin gelooft in de aloude Sovjet-gedachte van een groot Rusland - het veroveringen van verloren gebieden, die ooit onderdeel uitmaakten van de Sovjet-Unie, is voor hem een doel op zich.
Ja, het was ook volstrekt onlogisch om heel Oekrane te willen veroveren, om berhaupt binnen te vallen.quote:
[..]
Het is volstrekt onlogisch voor hem om dat nogmaals te proberen.
Hij zal wellicht proberen om de machtshebbers daar weer naar Rusland te laten draaien. Maar dat is wat anders.
Vergeef mij enige scepsis bij zulke rationalisaties.
Je hebt duidelijk niet goed opgelet. De Donbas en de Krim zijn geen willekeurige stukjes land waar Rusland uit verveling achteraan jaagt.quote:
[..]
Ik blijf mij afvragen wat nu het nut is van de Donbas en de Krim, buiten dat de Krim natuurlijk strategisch wel handig is en er veel etnische Russen in beide gebieden wonen. Maar voor een land dat al zo immens groot is als Rusland, blijft het onduidelijk waarom men zoveel waarde hecht aan deze twee kleine gebieden.
Ten eerste: grondstoffen en economische macht. Oost-Oekrane is rijk aan grondstoffen, zware industrie en infrastructuur die voor Oekrane van levensbelang is. Het afpakken ervan verzwakt Kyiv (en 'het Westen') en versterkt Moskou.
Ten tweede: Poetins nalatenschap. Hij wil de geschiedenis ingaan als de man die Rusland weer 'groot' maakte, die het verlies van de Sovjet-Unie wreekte en 'het Westen' trotseerde. Voor hem is territoriale uitbreiding geen bijzaak, maar de essentie en het hoofddoel van zijn macht.
En ten derde: de nostalgie en hunkering van veel Russen naar deze imperiale grandeur. Voor hen zijn de Krim en de Donbas symbolen van een rijk dat ooit gevreesd en gerespecteerd werd. Het gaat om eerherstel, prestige en macht, nog meer dan om de praktische waarde van de grond zelf.
Rusland is groot, ja. Maar in de ogen van het Kremlin is het pas werkelijk groot als het ook weer angst inboezemt en als er geen twijfel bestaat dat het oude imperium voortbestaat en floreert.
Het is veel meer een buffer. Het uitgangspunt was onafhankelijkheid voor deze gebieden.quote:
[..]
Mja, wat heeft Rusland verder aan die gebieden? Het is bekend dat de Donbas ook rijk aan grondstoffen is, maar ook dit is verwaarloosbaar bij wat Rusland zelf al heeft. De rang om deze gebieden dus te annexeren blijft voor mij onduidelijk. Het zal grotendeels wel symbolisch zijn.
De vrees dat Poetin Oekraine binnen zou vallen was lange tijd ook 'westerse propaganda'. Amerikaanse bangmakerij om de Russen in een slecht daglicht te stellen.quote:
[..]
Nee, dat is Westerse propaganda.
Ja, daarom heb ik het huis van m'n buren in beslag genomen, als buffer tegen de andere buren.quote:
[..]
Het is veel meer een buffer. Het uitgangspunt was onafhankelijkheid voor deze gebieden.
Hey verhip, ik heb meer buffer nodig want de buren zitten tegen mijn buffer aan.
Bij de inval was het op zeker niet de bedoeling om Oekrane als geheel te veroveren. Het aantal mans gevallen was daarvoor namelijk by far niet toereikend.quote:
[..]
Ja, het was ook volstrekt onlogisch om heel Oekrane te willen veroveren, om berhaupt binnen te vallen.
Vergeef mij enige scepsis bij zulke rationalisaties.
Sterker nog: het was waarschijnlijk alleen maar bedoeld om met een shockeffect de politieke macht over te nemen. De verwachting was dat Zelensky de benen zou nemen en in die consternatie had men de juiste poppetjes al op hun plaats. Al schijnt het ook vooral mis te zijn gegaan in de executie daarvan.
Dat verklaart ook direct waarom het begin militair zo’n shitshow was.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
De vrees dat Poetin Oekraine binnen zou vallen was lange tijd ook 'westerse propaganda'. Amerikaanse bangmakerij om de Russen in een slecht daglicht te stellen.
Inmiddels niet meer.quote:
[..]
Daarvoor heeft Oekrane de mankracht niet.
En boots on the ground (buiten die er al zijn voor bv bediening van specifiek wapentuig) is gewoon een brug te ver.
Als we van het begin af aan in plaats van weifelend, druppelsgewijs en beperkt steun hadden geleverd maar hadden ingezet op het terug naar Rusland schoppen van de Russische veroveraars dan was er een kans geweest.
We ('het Westen') hebben ingezet op rekken, Rusland mocht niet verliezen en Oekrane mocht niet winnen.
Daarom staan we waar we nu staan.
Blijf lekker in deze onzin geloven. Het uitgangspunt was en is nog steeds annexatie.quote:
[..]
Het is veel meer een buffer. Het uitgangspunt was onafhankelijkheid voor deze gebieden.
Ja, leuk.quote:
Wat is de strekking van dit verhaal? Heb namelijk geen zin en tijd om te luisteren.
Ze wilden (Hostomel) en dus Kiev bezetten. Dat is op een haar na ook gelukt.quote:
[..]
Bij de inval was het op zeker niet de bedoeling om Oekrane als geheel te veroveren. Het aantal mans gevallen was daarvoor namelijk by far niet toereikend.
Sterker nog: het was waarschijnlijk alleen maar bedoeld om met een shockeffect de politieke macht over te nemen. De verwachting was dat Zelensky de benen zou nemen en in die consternatie had men de juiste poppetjes al op hun plaats. Al schijnt het ook vooral mis te zijn gegaan in de executie daarvan.
Dat verklaart ook direct waarom het begin militair zo’n shitshow was.
Ik kan niks anders concluderen dat ze hl Oekraiene wilde inlijven.
Prima postquote:
[..]
Je hebt duidelijk niet goed opgelet. De Donbas en de Krim zijn geen willekeurige stukjes land waar Rusland uit verveling achteraan jaagt.
Ten eerste: grondstoffen en economische macht. Oost-Oekrane is rijk aan grondstoffen, zware industrie en infrastructuur die voor Oekrane van levensbelang is. Het afpakken ervan verzwakt Kyiv (en 'het Westen') en versterkt Moskou.
Ten tweede: Putins nalatenschap. Hij wil de geschiedenis ingaan als de man die Rusland weer 'groot' maakte, die het verlies van de Sovjet-Unie wreekte en het Westen trotseerde. Voor hem is territoriale uitbreiding geen bijzaak, maar de essentie en het hoofddoel van zijn macht.
En ten derde: de nostalgie en hunkering van veel Russen naar deze imperiale grandeur. Voor hen zijn de Krim en de Donbas symbolen van een rijk dat ooit gevreesd en gerespecteerd werd. Het gaat om eerherstel, prestige en macht, nog meer dan om de praktische waarde van de grond zelf.
Rusland is groot, ja. Maar in de ogen van het Kremlin is het pas werkelijk groot als het ook weer angst inboezemt en als er geen twijfel bestaat dat het oude imperium voortbestaat en floreert.
Maar dan kunnen we dus ook concluderen dat het een kwestie van tijd alvorens Rusland bij andere landen iets gaat proberen. Want met de Donbas en de Krim heeft men nog lang niet alle gebieden in handen die onderdeel waren van de Sovjet-Unie.
Hij heeft dus duidelijk nog altijd geen flauw benul…quote:
De inzet bij Hostomel en de opmars naar Kyiv waren geen symbolisch shockeffect, maar een directe poging tot onthoofding van de Oekraense staat.quote:
[..]
Bij de inval was het op zeker niet de bedoeling om Oekrane als geheel te veroveren. Het aantal mans gevallen was daarvoor namelijk by far niet toereikend.
Sterker nog: het was waarschijnlijk alleen maar bedoeld om met een shockeffect de politieke macht over te nemen. De verwachting was dat Zelensky de benen zou nemen en in die consternatie had men de juiste poppetjes al op hun plaats. Al schijnt het ook vooral mis te zijn gegaan in de executie daarvan.
Dat verklaart ook direct waarom het begin militair zo’n shitshow was.
Rusland rekende op een snelle ineenstorting, onderschatte Oekranes veerkracht en blunderde in planning en logistiek.
Dat is de harde waarheid.
Dat van Rossum n van de velen was die dacht dat Rusland niet zou aanvallen. Dat herhaalde hij toen ook op de NPO op 21-02quote:
[..]
Ja, leuk.
Wat is de strekking van dit verhaal? Heb namelijk geen zin en tijd om te luisteren.
Ik had overigens ook niet verwacht dat ze cht zouden aanvallen. Ik was ook verrast.
Exact. Een ongemakkelijke waarheid voor Europa.quote:
[..]
Prima post
Maar dan kunnen we dus ook concluderen dat het een kwestie van tijd alvorens Rusland bij andere landen iets gaat proberen. Want met de Donbas en de Krim heeft men nog lang niet alle gebieden in handen die onderdeel waren van de Sovjet-Unie.
Irritante aan Van Rossum is dat hij zulke voorspellingen op een enorm pedante manier uit.quote:
[..]
Dat van Rossum n van de velen was die dacht dat Rusland niet zou aanvallen. Dat herhaalde hij toen ook op de NPO op 21-02
Ik had overigens ook niet verwacht dat ze cht zouden aanvallen. Ik was ook verrast.
Rusland had Georgi in kunnen lijven. Maar hebben ze niet gedaan.quote:
[..]
De vrees dat Poetin Oekraine binnen zou vallen was lange tijd ook 'westerse propaganda'. Amerikaanse bangmakerij om de Russen in een slecht daglicht te stellen.
Dat staat toch vrij haaks op het idee dat Rusland de oude sovjet republieken weer terug wil.
Wat Rusland duidelijk niet wil is dat die republieken Westerse bondgenoten worden. Maar dat is meer politiek dan dat men daadwerkelijk land wil gaan veroveren.
Het ontwikkeld zich allemaal zoals verwacht: Oekrane kan de Russische opmars alleen tegenhouden, door grote en continue militaire steun van het westen. Daarom is het ook zo frappart (of gewoon walgelijk) dat een bepaald groepje al vanaf het begin van de oorlog roept dat deze steun moet stoppen.quote:
[..]
Misschien moet je eens niet voor mij gaan invullen wat ik denk.
En naef ben ik al zo vaak genoemd, maar ondertussen ontwikkelt alles zich in grote lijnen zoals door mij (en diverse andere naevelingen) verwacht en niet met het even in de pan hakken van Rusland wat de ‘niet naeven’ verwacht hadden.
Het zal dus wel wat genuanceerder liggen.
Mooie samenvatting:quote:
[..]
De inzet bij Hostomel en de opmars naar Kyiv waren geen symbolisch shockeffect, maar een directe poging tot onthoofding van de Oekraense staat.
Rusland rekende op een snelle ineenstorting, onderschatte Oekranes veerkracht en blunderde in planning en logistiek.
Dat is de harde waarheid.
Bekijk deze YouTube-video
En zeer beslissend geweest in het verloop van de oorlog. Echt de moeite waard.
De Amerikanen hebben naar mijn mening deze oorlog gebruikt om zowel Rusland als de EU te verzwakken.quote:
[..]
Inmiddels niet meer.
Als we van het begin af aan in plaats van weifelend, druppelsgewijs en beperkt steun hadden geleverd maar hadden ingezet op het terug naar Rusland schoppen van de Russische veroveraars dan was er een kans geweest.
We ('het Westen') hebben ingezet op rekken, Rusland mocht niet verliezen en Oekrane mocht niet winnen.
Daarom staan we waar we nu staan.
Men had in kunnen zetten op het tegenhouden bij de grens. Dus in die zin wel grotendeels met je eens.
De Heartland theorie blijkt opmerkelijk accuraat en actueel soms..quote:
[..]
De Amerikanen hebben naar mijn mening deze oorlog gebruikt om zowel Rusland als de EU te verzwakken.
Men had in kunnen zetten op het tegenhouden bij de grens. Dus in die zin wel grotendeels met je eens.
En waarom heeft men dan nooit het aantal manschappen daar gehad wat minimaal daarvoor benodigd was?quote:
[..]
Blijf lekker in deze onzin geloven. Het uitgangspunt was en is nog steeds annexatie.
Oh zeker, ze hebben bijvoorbeeld in Georgi ook al een en ander uitgespookt en lopen warm om in Moldavi narigheid uit te vreten.quote:
[..]
Prima post
Maar dan kunnen we dus ook concluderen dat het een kwestie van tijd alvorens Rusland bij andere landen iets gaat proberen. Want met de Donbas en de Krim heeft men nog lang niet alle gebieden in handen die onderdeel waren van de Sovjet-Unie.
Maar dat zijn de zwakke broeders, in Oekrane hebben ze zich verslikt. Maar als ze daarmee wegkomen, dan volgt er gewoon weer meer.
Daarom is het ook zaak dat de steun aan Oekrane flink op te voeren.
Ze kwam met (uit mijn hoofd) 150.000 man, terwijl militaire deskundigen meenden dat ze een veelvoud nodig hadden gehad om Kiev in te nemen.quote:
[..]
Ze wilden (Hostomel) en dus Kiev bezetten. Dat is op een haar na ook gelukt.
Ik kan niks anders concluderen dat ze hl Oekraiene wilde inlijven.
Sowieso zou het installeren van een Russisch gezinde regering daar veel beter zijn voor Rusland dan het bezetten van een land. Dat brengt namelijk veel gezeik met zich mee.
Daar lijkt het inderdaad op. Europa laat zich bespelen, naef en verdeeld, altijd een stap te laat.quote:
[..]
De Amerikanen hebben naar mijn mening deze oorlog gebruikt om zowel Rusland als de EU te verzwakken.
Men had in kunnen zetten op het tegenhouden bij de grens. Dus in die zin wel grotendeels met je eens.
Willen we onze toekomst zelf in handen houden dan moeten we geopolitiek volwassen worden. Anders blijven we speelbal van machthebbers als Trump en Poetin, die feilloos onze zwaktes uitbuiten.
Omdat de inschatting was dat het niet zou leiden tot grote infanterie gevechten. Het hard van de operatie was om onzichtbaar vanuit Belarus naar Hostomel te vliegen, luchtbrug maken, en dmv spednatz richting Kiev te gaan en de boel overnemen. In de Oblast waren er wel zware gevechten, en die gingen prima. De infanteristen uit Belarus waren minder getraind en bestonden abusievelijk soms ook nog eens uit dienstplichtigen. Je zag in de eerste uren en dagen ook allemaal jonge jongens gevangen worden die werkelijk geen idee hadden wat te doen en wat er verwacht werd.quote:
[..]
En waarom heeft men dan nooit het aantal manschappen daar gehad wat minimaal daarvoor benodigd was?
Poetin rekende er op dat hij Oekraine kon innemen zoals hij dat ook min of meer deed met De Krim.
Behalve dan dat het geen waarheid is. Laat staan ern realistische mogelijkheid.quote:
[..]
Exact. Een ongemakkelijke waarheid voor Europa.
Omdat het veroveren van de Donbas (want daar ging die annexatiewens over) toch wat teingewikkeld blijkt voor het machtige Rusland. Ze hebben die manschappen gewoon niet.quote:
[..]
En waarom heeft men dan nooit het aantal manschappen daar gehad wat minimaal daarvoor benodigd was?
quote:
[..]
Behalve dan dat het geen waarheid is. Laat staan ern realistische mogelijkheid.
Tsja, dan zal de gehele mentaliteit moeten gaan veranderen en dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Daar lijkt het inderdaad op. Europa laat zich bespelen, naef en verdeeld, altijd een stap te laat.
Willen we onze toekomst zelf in handen houden dan moeten we geopolitiek volwassen worden. Anders blijven we speelbal van machthebbers als Trump en Poetin, die feilloos onze zwaktes uitbuiten.
Mja, deze mindset is simpelweg veel te collectivistisch. Dit is wat we ook al hebben besproken tijdens discussies mbt de EU.quote:
[..]
Inmiddels niet meer.
Als we van het begin af aan in plaats van weifelend, druppelsgewijs en beperkt steun hadden geleverd maar hadden ingezet op het terug naar Rusland schoppen van de Russische veroveraars dan was er een kans geweest.
We ('het Westen') hebben ingezet op rekken, Rusland mocht niet verliezen en Oekrane mocht niet winnen.
Daarom staan we waar we nu staan.
De realiteit is simpelweg dat natiestaten altijd de neiging hebben in hun eigen belang handelen en niet alleen naar macht maar ook veiligheid streven. Daarom gaan een Frankrijk, Itali of de VS geen troepen sturen naar Oekrane en was er in het begin uit vrees zelfs terughoudendheid met het sturen van wapens (zoals je zelf ook al stelt).
Je bedoelt doen waar de Russen nu ook gewoon mee bezig zijn?quote:
[..]
Rusland had Georgi in kunnen lijven. Maar hebben ze niet gedaan.
Dat staat toch vrij haaks op het idee dat Rusland de oude sovjet republieken weer terug wil.
Wat Rusland duidelijk niet wil is dat die republieken Westerse bondgenoten worden. Maar dat is meer politiek dan dat men daadwerkelijk land wil gaan veroveren.
Hoe Rusland steeds meer stukjes Georgi inpalmt door grens te verleggen: "Heb politie nodig om mijn oma te bezoeken
Meerdere regio's worden al bezet door de Russen.
Misschien is het al gezegd, maar de Donbass is rijk aan aardmetalen en dus econimisch van groot belang. Het gaat de Russen voornamelijk daaromquote:
[..]
Ik blijf mij afvragen wat nu het nut is van de Donbas en de Krim, buiten dat de Krim natuurlijk strategisch wel handig is en er veel etnische Russen in beide gebieden wonen. Maar voor een land dat al zo immens groot is als Rusland, blijft het onduidelijk waarom men zoveel waarde hecht aan deze twee kleine gebieden.
Alleen hebben de Russen daar niet zoveel aan (en dat staat nog los van de boycott).quote:
[..]
Misschien is het al gezegd, maar de Donbass is rijk aan aardmetalen en dus econimisch van groot belang. Het gaat de Russen voornamelijk daarom
Dat Nederland en andere europese landen beweren dat Rusland door gaat zetten naar andere landen is totale onzin
Ondertussen gaat er miljarden van de Nederlandse belastingbetaler naar defensie en de quotum van de NAVO naar onrealistishe bullshit
En de nederlandse belastingbetaler betaalt en dat gaat allemaal ten koste van onderwijs zorg en andere pakketten voor de nederlandse burger zelf
Het is allemaal fukking bullshit
Tsja, ik heb eigenlijk alleen maar militaire deskundigen gehoord die het daar niet mee eens waren en ook hele andere dingen gehoord van mensen uit Rusland die meer dan gemiddeld kennis hebben van zaken.quote:
[..]
Omdat de inschatting was dat het niet zou leiden tot grote infanterie gevechten. Het hard van de operatie was om onzichtbaar vanuit Belarus naar Hostomel te vliegen, luchtbrug maken, en dmv spednatz richting Kiev te gaan en de boel overnemen. In de Oblast waren er wel zware gevechten, en die gingen prima. De infanteristen uit Belarus waren minder getraind en bestonden abusievelijk soms ook nog eens uit dienstplichtigen. Je zag in de eerste uren en dagen ook allemaal jonge jongens gevangen worden die werkelijk geen idee hadden wat te doen en wat er verwacht werd.
Poetin rekende er op dat hij Oekraine kon innemen zoals hij dat ook min of meer deed met De Krim.
Maar goed, wat er toen ook gebeurd is: we zitten nu met de ellende van vandaag en daar zullen we mee moeten dealen.
En daarnaast hebben ze forse politieke invloed in het land. Ofwel effectief onder de invloedssfeer op dit moment.quote:
[..]
Je bedoelt doen waar de Russen nu ook gewoon mee bezig zijn?
Hoe Rusland steeds meer stukjes Georgi inpalmt door grens te verleggen: "Heb politie nodig om mijn oma te bezoeken
Meerdere regio's worden al bezet door de Russen.
Klopt, die is nu weer op de troon van wereldleider gehesen.quote:
[..]
Dat laatste is toch al vrij duidelijk? Op het slagveld verandert niets en Poetin is uit zijn isolement gehaald en daarmee de grote winnaar van deze ontmoeting.
Ook een schril contrast met Zelensky, die en publique werd afgekafferd door Trump en Vance.
Dankzij dat duo staat Oekrane verder af van vrede dan ooit sinds de start van de speciale militaire operatie.
En daarvoor wil hij de Nobelprijs voor de vrede hebben
Natuurlijk hebben ze die wel als ze willen. Ze kunnen gewoon vol gaan mobiliseren. Maar dat doen ze niet. Overigens hebben ze vrijwel de gehele Donbas veroverd (90%).quote:
[..]
Omdat het veroveren van de Donbas (want daar ging die annexatiewens over) toch wat teingewikkeld blijkt voor het machtige Rusland. Ze hebben die manschappen gewoon niet.
Trumpie heeft die nobelprijs nu wel in de pocket hoor!quote:
Nou deze nothing burger hebben we ook weer gehad.
Wie stelt, bewijst…quote:
Klopt. Maar ze hadden ook het geheel kunnen inlijven. Niet gedaan.quote:
[..]
Je bedoelt doen waar de Russen nu ook gewoon mee bezig zijn?
Hoe Rusland steeds meer stukjes Georgi inpalmt door grens te verleggen: "Heb politie nodig om mijn oma te bezoeken
Meerdere regio's worden al bezet door de Russen.
En momenteel beweegt Georgi zich ook politiek weer van de EU af naar Rusland.
Nou, blijkbaar dus niet he.quote:
[..]
De vrees dat Poetin Oekraine binnen zou vallen was lange tijd ook 'westerse propaganda'. Amerikaanse bangmakerij om de Russen in een slecht daglicht te stellen.
Dat laatste is dus het doel.quote:
[..]
En daarnaast hebben ze forse politieke invloed in het land. Ofwel effectief onder de invloedssfeer op dit moment.
Je kan wel mobiliseren maar dan moet je die mensen wel kunnen trainen en uitrusten en dat zit er niet zo in.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze die wel als ze willen. Ze kunnen gewoon vol gaan mobiliseren. Maar dat doen ze niet. Overigens hebben ze vrijwel de gehele Donbas veroverd (90%).
En in het huidige tempo gaat het nog heel lang duren voor ze de geannexeerde provincies ook daadwerkelijk kunnen controleren…
Het is allemaal bullshit wat ze allemaal zogenaamd veroverd hebben, we zijn al 3 jaar verder en het Russische leger heeft eigenlijk geen fuk bereikt behalve bombardementen uitvoeren en wat gebouwen beschadigd en wat gebieden ingenomen die geen fuk waard zijn.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze die wel als ze willen. Ze kunnen gewoon vol gaan mobiliseren. Maar dat doen ze niet. Overigens hebben ze vrijwel de gehele Donbas veroverd (90%).
Schattingen geven aan dat de russen al 1 miljoen doden hebben. Verdedigen is altijd makkelijker dan veroveren.
Deze oorlog gaat nog tientallen jaren duren op deze manier
Tussen 2014 en 2022 had men best wat trainingen kunnen organiseren. Net zoals de Navo die periode heeft gebruikt om Oekrane militair te versterken en trainen.quote:
[..]
Je kan wel mobiliseren maar dan moet je die mensen wel kunnen trainen en uitrusten en dat zit er niet zo in.
En in het huidige tempo gaat het nog heel lang duren voor ze de geannexeerde provincies ook daadwerkelijk kunnen controleren…
Klopt, BNW stond toen vol met mmes daarover.quote:
[..]
De vrees dat Poetin Oekraine binnen zou vallen was lange tijd ook 'westerse propaganda'. Amerikaanse bangmakerij om de Russen in een slecht daglicht te stellen.
Om vervolgens 180 graden te draaien toen Rusland Oekrane binnen viel.
Toen werd opgeroepen tot een wapenembargo tegen Oekrane, zodat de oorlog snel over zou zijn.
Gelukkig was het Russische systeem dusdanig verrot en corrupt dat dit niet is gebeurd, terwijl Poetin dacht met een speciale militaire operatie binnen enkele dagen Oekrane te kunnen innemen.quote:
[..]
Tussen 2014 en 2022 had men best wat trainingen kunnen organiseren. Net zoals de Navo die periode heeft gebruikt om Oekrane militair te versterken en trainen.
Dat is Oekrane. En ik ben het met je eens dat Rusland realistisch gezien Oekrane niet geheel kan veroveren, nog afgezien van dat als het gelukt zou zijn het een pain in the ass zou zijn.quote:
[..]
Het is allemaal bullshit wat ze allemaal zogenaamd veroverd hebben, we zijn al 3 jaar verder en het Russische leger heeft eigenlijk geen fuk bereikt behalve bombardementen uitvoeren en wat gebouwen beschadigd en wat gebieden ingenomen die geen fuk waard zijn.
Schattingen geven aan dat de russen al 1 miljoen doden hebben. Verdedigen is altijd makkelijker dan veroveren.
Deze oorlog gaat nog tientallen jaren op deze manier
Zelfs het bezet houden van Afghanistan was voor de Amerikanen een verschrikking.
Omdat ze dat niet kunnen.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze die wel als ze willen. Ze kunnen gewoon vol gaan mobiliseren. Maar dat doen ze niet.
In 11 jaar tijd.quote:Overigens hebben ze vrijwel de gehele Donbas veroverd (90%).
Het gaat dus nog wel even duren.
Rusland heeft geen haast, als het maar gedaan wordt.
Oekraine zag dit al tijden van te voren aankomen en hebben zich helemaal kunnen voorbereidenquote:
[..]
Gelukkig was het Russische systeem dusdanig verrot en corrupt dat dit niet is gebeurd, terwijl Poetin dacht met een speciale militaire operatie binnen enkele dagen Oekrane te kunnen innemen.
het was geen spontane actie
Op satellieten was allang duidelijk waar de russen hun troepen en materieel naar toe stuurden
Oekrane heeft zich goed kunnen voorbereiden en daarom was het niet snel over zoals gepland
Je slaat hier zeer waarschijnlijk de spijker vol op te kop.quote:
[..]
Gelukkig was het Russische systeem dusdanig verrot en corrupt dat dit niet is gebeurd, terwijl Poetin dacht met een speciale militaire operatie binnen enkele dagen Oekrane te kunnen innemen.
De Amerikanen hadden minder manschappen in Afghanistan dan er politici is in een gemiddelde grote stad in de VS.quote:
[..]
Dat is Oekrane. En ik ben het met je eens dat Rusland realistisch gezien Oekrane niet geheel kan veroveren, nog afgezien van dat als het gelukt zou zijn het een pain in the ass zou zijn.
Zelfs het bezet houden van Afghanistan was voor de Amerikanen een verschrikking.
Het is nooit de opzet geweest om Afghanistan volledig te bezetten.
Ze kunnen het wel, het heeft alleen heel veel nadelen.quote:
[..]
Omdat ze dat niet kunnen.
[..]
In 11 jaar tijd.
Het gaat dus nog wel even duren.
Rusland heeft geen haast, als het maar gedaan wordt.
En de oorlog is 3,5 jaar bezig.
Ze gingen voor een schokeffect en snelle capitulatie van de Oekraense strijdkrachten. Dat is mislukt.quote:
[..]
En waarom heeft men dan nooit het aantal manschappen daar gehad wat minimaal daarvoor benodigd was?
Ik heb het ook niet over annexatie van heel Oekrane, maar iig wel de Donbas en de Zwarte Zee kust, tot en met Odessa aan toe.
1. Een volwaardig mechanisme voor ontmoetingen tussen Rusland en de Verenigde Staten op het hoogste niveau is hersteld. Rustig, zonder ultimatums of dreigementen.
2. De president van Rusland heeft de Amerikaanse president persoonlijk en gedetailleerd onze voorwaarden voor het beindigen van het conflict in Oekrane gepresenteerd.
3. Na bijna drie uur overleg weigerde de president van het Witte Huis de druk op Rusland op te voeren - althans voorlopig.
4. Belangrijk: de ontmoeting voorzag erin dat onderhandelingen mogelijk waren zonder voorwaarden en gelijktijdig met de voortzetting van de 'speciale militaire operatie'.
5. Het allerbelangrijkste: beide partijen legden de verantwoordelijkheid voor het behalen van toekomstige resultaten in de gesprekken over het beindigen van de vijandelijkheden rechtstreeks bij Kiev en Europa.
We leven nu in 2025. Wat doen ze er nu nog aan om een staakt-het-vuren te bereiken?quote:
[..]
Macron heeft niet meerdere keren in 2022[b] met Putin gebeld gaan we nu beweren?
MEerder europese landen hebben niet al VOOR de inval met Putin gepraat om te vragen wat er gaat gebeuren en Putin heeft niet iedereen voor de gek gehouden om daarna een vreselijke oorlog te beginnen?
Ga toch weg.
Oorlog voeren over de grond is totale bullshit geworden leert de geschiedenisquote:
[..]
Dat is Oekrane. En ik ben het met je eens dat Rusland realistisch gezien Oekrane niet geheel kan veroveren, nog afgezien van dat als het gelukt zou zijn het een pain in the ass zou zijn.
Zelfs het bezet houden van Afghanistan was voor de Amerikanen een verschrikking.
Als ze in Hiroshima niet de kernbom hadden gegooid waren we denk ik nu nog met de 2e wereldoorlog bezig geweest.....
Vietnam
Irak
Afghanistan
Irak
ZIjn allemaal voorbeelden van zinloze oorlogsvoering wat jaren en jaren kan duren zonder enige resultaat. Zolang beide partijen maar wapen voorzieningen krijgen valt er weinig snel te veroveren
Irak was daar ook een goed voorbeeld van. Luchtaanvallen uitvoeren maar op de grond kwamen ze geen steek verder
Ik vind het best wel knap dat Oekraine hun grond gebied aardig verdedigen en tegelijkertijd ook nog doelen in Rusland blijven aanvallen
Deze oorlog gaat nog heel lang duren zonder een vredesakkoord.
Ze hebben daar een US gezinde regering neer gezet en controleerde samen met die regering het hele land.quote:
[..]
De Amerikanen hadden minder manschappen in Afghanistan dan er politici is in een gemiddelde grote stad in de VS.
Het is nooit de opzet geweest om Afghanistan volledig te bezetten.
Heeft 2.500 miljard gekost. En onder de streep (helaas, want je zal er maar wonen onder het huidige kutregime) niets opgeleverd.
Taiwan kan ook weleens spoedig (sneller dan gedacht) de lul zijn.
Inderdaad. De autocraten nemen deze wereld over. 'Het Westen', de 'liberale wereldorde'. Dood als een pier.quote:
Er staat veel meer op het spel dan alleen Oekrane en Europa. China kijkt en lacht ook mee om de laffe houding van Trump.
Taiwan kan ook weleens spoedig (sneller dan gedacht) de lul zijn.
Zo heel veel stelde die NAVO-steun ook niet voor.quote:
[..]
Tussen 2014 en 2022 had men best wat trainingen kunnen organiseren. Net zoals de Navo die periode heeft gebruikt om Oekrane militair te versterken en trainen.
En Rusland dacht dat ze sterk genoeg waren en blijken nog steeds matig op te kunnen schalen. Die theoretische reserves omzetten in echte troepen is niet zo simpel.
Ik kan het niet bewijzen (want hear say), maar ik geloof dat het doel was (en waarschijnlijk is) om Oekrane als geheel weer in de Russische invloedssfeer te krijgen. Zonder het te veroveren.quote:
[..]
Ze gingen voor een schokeffect en snelle capitulatie van de Oekraense strijdkrachten. Dat is mislukt.
Ik heb het ook niet over annexatie van heel Oekrane, maar iig wel de Donbas en de Zwarte Zee kust, tot en met Odessa aan toe.
Is dat heel raar dan? Gezien de Europese obstructie in Istanbul, of de soms opruiende tweets van Kallas? Of dan weer Zelensky die zegt dat hij volgens de grondwet geen grondgebied kan opgeven.quote:
Volgens Medvedev was dit de uitkomst:
5. Het allerbelangrijkste: beide partijen legden de verantwoordelijkheid voor het behalen van toekomstige resultaten in de gesprekken over het beindigen van de vijandelijkheden rechtstreeks bij Kiev en Europa.
Het wordt kiezen of delen hoor.
O de oorlog is bijna over volgens Trump
Helemaal iets anders wat we vanacht hoorde volgens de media beweert trump iets anders
Dan zou hij juist ook tevreden moeten zijn met een wapenstilstand. Het is net andersom: de tijd werkt in het nadeel van Putin en daarom wil hij juist nu de zaak definitief in zijn voordeel afronden. Over vijf jaar is hij veel zwakker tov Europa.quote:
[..]
Duh.
Poetin wil een 'vredesakkoord' waarin wordt vastgelegd dat de Donbas en de Krim definitief bij Rusland horen. Dan hoeft hij zich daar geen zorgen meer over te maken. Daarna kan Poetin rustig afwachten, zijn strijdkrachten op adem laten komen en op een later moment eventueel alsnog heel Oekrane proberen te veroveren.
(Precies zoals hierboven in de post van klaasweetalles ook staat)
En de gebieden die volgens Rusland nu al geannexeerd zijn? Dat is niet helemaal de bedoeling geweest?quote:
[..]
Ik kan het niet bewijzen (want hear say), maar ik geloof dat het doel was (en waarschijnlijk is) om Oekrane als geheel weer in de Russische invloedssfeer te krijgen. Zonder het te veroveren.
Aha, dus Europa en Kiev moeten even de annexatie van 5 provincies door Rusland slikken en dan komt het goed?quote:
Volgens Medvedev was dit de uitkomst:
5. Het allerbelangrijkste: beide partijen legden de verantwoordelijkheid voor het behalen van toekomstige resultaten in de gesprekken over het beindigen van de vijandelijkheden rechtstreeks bij Kiev en Europa.
China heeft economisch veel te veel problemen nu. Ik verwacht dat China die keutel nog wel een tijd in zal houden.quote:
Er staat veel meer op het spel dan alleen Oekrane en Europa. China kijkt en lacht ook mee om de laffe houding van Trump.
Taiwan kan ook weleens spoedig (sneller dan gedacht) de lul zijn.
Het is niet simpel en je loopt het risico dat het intern zo’n rotzooi wordt dat je de controle over je eigen land verliest.quote:
[..]
Zo heel veel stelde die NAVO-steun ook niet voor.
En Rusland dacht dat ze sterk genoeg waren en blijken nog steeds matig op te kunnen schalen. Die theoretische reserves omzetten in echte troepen is niet zo simpel.
Dus ik zie het ook niet gebeuren. Maar dat is iets anders dan kan niet.
Of juist niet. Oorlog is altijd de beste manier om aandacht van interne problemen af te leiden.quote:
[..]
China heeft economisch veel te veel problemen nu. Ik verwacht dat China die keutel nog wel een tijd in zal houden.
Daar slaap poetin echt geen minuut minder om.quote:
Ik zie trouwens ook niet de voordelen voor Poetin hier. Die mag nog weer duizenden Russen in de gehaktmolen gaan gooien.
Wat hij gewonnen heeft is een TACO.
Nee. Echter met het mislukken van de machtsovername een soort van plan b (let wel: mijn overtuiging, ik heb geen bewijs).quote:
[..]
En de gebieden die volgens Rusland nu al geannexeerd zijn? Dat is niet helemaal de bedoeling geweest?
Stel dat nu straks inderdaad vrede komt en het resultaat van alle ellende is dat Rusland een stuk Oekrane heeft gekregen dan zal er toch rumoer ontstaan denk ik.
Al die ellende voor niets… Dat kan weer gebruikt worden om anti Westerse sentimenten aan te wakkeren.
Wat dat betreft is het aan de EU om dat heel zorgvuldig op te pakken. En o… wat denk ik dat de aandacht straks weer ergens anders naartoe zal gaan…
Laten we hopen van niet, want als dat conflict losbarst gaan we dat wereldwijd voelen.quote:
[..]
Of juist niet. Oorlog is altijd de beste manier om aandacht van interne problemen af te leiden.
Het is helemaal niet voordelig idd. Maar Putin wil geen wapenstilstand accepteren die Europa de tijd geeft zichzelf en Oekrane volledig te bewapenen en voor te bereiden op een vervolgoorlog. Want in een tijdelijke herbewapeningswedloop raakt Rusland ver achterop met zijn veel kleinere industrile capaciteiten.quote:
Ik zie trouwens ook niet de voordelen voor Poetin hier. Die mag nog weer duizenden Russen in de gehaktmolen gaan gooien.
Hij moet dus nu zijn slag slaan en een daadwerkelijke overeenkomst sluiten waarbij er gebied wordt toegekend. Is zijn enige kans.
Zie ook de uitspraken van Merkel over de Minsk-akkoorden. Dat wil hij geen tweede keer (waar of niet)
Dat zal Poetin er toch zeker niet sterker op maken.quote:
[..]
Daar slaap poetin echt geen minuut minder om.
Wat hij gewonnen heeft is een TACO.
Die meeting tussen Zelensky en Putin gaat er echt niet komen.quote:
[ afbeelding ]
O de oorlog is bijna over volgens Trump
Helemaal iets anders wat we vanacht hoorde volgens de media beweert trump iets anders
Dat denk ik niet. Poetin bereidt zich wel voor voor een volgende ontmoeting, en dan moet hij wel weten wat Melanie geschreven heeft.quote:
Trump heeft een brief van zijn vrouw meegegeven aan putin
Die ligt nu waarschijnlijk ergens in n prullenbak in Anchorage
Ik weet wel dat toen Poetin the onafhankelijkheid van de Donetsk en Luhansk volksrepulieken erkenden, de meesten hier al gelijk zeiden dat dit een opstapje was naar annexatie, en zo geschiede een paar maanden later.quote:
[..]
Nee. Echter met het mislukken van de machtsovername een soort van plan b (let wel: mijn overtuiging, ik heb geen bewijs).
Nope, die is er sinds 2014.quote:
[..]
Ze kunnen het wel, het heeft alleen heel veel nadelen.
En de oorlog is 3,5 jaar bezig.
Dus jouw indruk dat Rusland in 3,5 jaar tijd 90% van Donbas in handen heeft gekregen klopt niet.
Ach, als Rusland morgen een kernbom op Astana gooit is dat ook de schuld van de EU en wakkert dat anti westerse sentimenten aan.quote:
[..]
Nee. Echter met het mislukken van de machtsovername een soort van plan b (let wel: mijn overtuiging, ik heb geen bewijs).
Stel dat nu straks inderdaad vrede komt en het resultaat van alle ellende is dat Rusland een stuk Oekrane heeft gekregen dan zal er toch rumoer ontstaan denk ik.
Al die ellende voor niets… Dat kan weer gebruikt worden om anti Westerse sentimenten aan te wakkeren.
Wat dat betreft is het aan de EU om dat heel zorgvuldig op te pakken. En o… wat denk ik dat de aandacht straks weer ergens anders naartoe zal gaan…
Linksom of rechtsom, de schuld ligt bij dat vermalijde Linkse westen en zijn imperialistische uitbreidingsdrang.
Dat snap ik maar zijn instemming heeft grote macht die duidelijk maakt dat er niet langer getraineerd kan worden.quote:
[..]
Trump kan alleen niet in zijn eentje besluiten wie er wel of niet lid worden van NATO
//--//
Maar goed inmiddels duidelijk dat op het podium gehesen Putin geen 'ceasefire'wil(de), Zelensky zijn land/kaarten maandag moet afgeven in het WitteHuis. Benieuwd verder of en in hoeverre daarmee de doelen van Putin zijn behaald om zijn 'vrede' voor niets en niemandal te krijgen van Trump.
Tragisch is ook dat de gevechten door Rusland in Oekrane tijdens de besprekingen, gewoon doorgingen.
Het is uit strategisch oogpunt voor de Russen ook geen vreemde oorlog om te voeren. De Krim plus een landbrug er naar toe is strategisch gewoon van groot belang voor de russen.quote:
[..]
Ik weet wel dat toen Poetin the onafhankelijkheid van de Donetsk en Luhansk volksrepulieken erkenden, de meesten hier al gelijk zeiden dat dit een opstapje was naar annexatie, en zo geschiede een paar maanden later.
De vermeende interesse voor militaire operaties in Baltische staten zou ik persoonlijk strategisch een heel vreemde keuze vinden. Je zit maritiem alsnog klem in de Oostzee, geen significante strategische mineralen, de polen en Duitsers staan binnen een dag in Kaliningrad en je hebt significante kans dat je in gesloten wordt als je in Belarus doorbreken.
Hooguit om door Trump kapot gewalste Zelensky te vernederen en hem te dwingen bij het kruisje te tekenen.quote:
[..]
Die meeting tussen Zelensky en Putin gaat er echt niet komen.
De haantjes willen hun macht tonen en Zelensky is daarvoor een prima slachtoffer.
Vooralsnog is er niks om te kunnen tekenen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 11:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hooguit om door Trump kapot gewalste Zelensky te vernederen en hem te dwingen bij het kruisje te tekenen.
De haantjes willen hun macht tonen en Zelensky is daarvoor een prima slachtoffer.
Maar dat veronderstelt dat de oorlogen die Rusland voert vooral vanuit militair-strategisch oogpunt worden gevoerd.quote:
[..]
Het is uit strategisch oogpunt voor de Russen ook geen vreemde oorlog om te voeren. De Krim plus een landbrug er naar toe is strategisch gewoon van groot belang voor de russen.
De vermeende interesse voor militaire operaties in Baltische staten zou ik persoonlijk strategisch een heel vreemde keuze vinden. Je zit maritiem alsnog klem in de Oostzee, geen significante strategische mineralen, de polen en Duitsers staan binnen een dag in Kaliningrad en je hebt significante kans dat je in gesloten wordt als je in Belarus doorbreken.
Met dat soort tijdspaden heb je natuurlijk nooit ongelijk. Wel makkelijk.quote:
Beoordeel dit nu gewoon op het verloop dat het hier zal hebben.
Daar komt het zo te zien op neer op korte termijn. En iedereen weet dat het hier niet bij gaat blijven de komende jaren.quote:
[..]
Aha, dus Europa en Kiev moeten even de annexatie van 5 provincies door Rusland slikken en dan komt het goed?
Waar waren we gebleven?
Oja, de Pedo files.
Goede post behalve dat het hier niet gaat om grondstoffen en een (zeer) verouderde industrie.quote:
[..]
Je hebt duidelijk niet goed opgelet. De Donbas en de Krim zijn geen willekeurige stukjes land waar Rusland uit verveling achteraan jaagt.
Ten eerste: grondstoffen en economische macht. Oost-Oekrane is rijk aan grondstoffen, zware industrie en infrastructuur die voor Oekrane van levensbelang is. Het afpakken ervan verzwakt Kyiv (en 'het Westen') en versterkt Moskou.
Ten tweede: Poetins nalatenschap. Hij wil de geschiedenis ingaan als de man die Rusland weer 'groot' maakte, die het verlies van de Sovjet-Unie wreekte en 'het Westen' trotseerde. Voor hem is territoriale uitbreiding geen bijzaak, maar de essentie en het hoofddoel van zijn macht.
En ten derde: de nostalgie en hunkering van veel Russen naar deze imperiale grandeur. Voor hen zijn de Krim en de Donbas symbolen van een rijk dat ooit gevreesd en gerespecteerd werd. Het gaat om eerherstel, prestige en macht, nog meer dan om de praktische waarde van de grond zelf.
Rusland is groot, ja. Maar in de ogen van het Kremlin is het pas werkelijk groot als het ook weer angst inboezemt en als er geen twijfel bestaat dat het oude imperium voortbestaat en floreert.
Rusland is heel erg groot en er zijn tal van andere plaatsen waar meer grondstoffen zijn.
De kern is vooral macht en aanwezigheid (ver)tonen - wat jouw stellingen weergeven - dat moedertje Rusland weer de pollepel heeft. Oekrane vertegenwoordigd die 'trots' en daarom niet kan worden linksgelegd.
Ja vl belangrijker idd. Hoofdzaken van bijzaken scheiden, altijd lastig.quote:
OK, terug naar de les.
Waar waren we gebleven?
Oja, de Pedo files.
https://www.youtube.com/shorts/t-YaVXypoa8
Geopolitiek ja. Wat anders?quote:
[..]
Maar dat veronderstelt dat de oorlogen die Rusland voert vooral vanuit militair-strategisch oogpunt worden gevoerd.
.Het is duidelijk nu, Europa moet nog sneller op eigen benen staan. Oekrane bij de EU en liefst bij de Navo maar ja...
Tevens tijd om het conservatisme aan te pakken. Leuk dat je dat bent maar ffs dwing het niet aan anderen op.
Trump ook absoluut geen Nobelprijs voor de vrede; eerder samen met Poetin toevoegen Aan het lijstje waar o.a. Hitler, Stalin en Mao op staan.
Dat is niet hetzelfde hoor, maar dat was het punt natuurlijk niet. Je ziet natuurlijk wel vaker dat politieke (autoritaire) leiders zich niet laten leiden door 'rationele' militair-strategische keuzes, maar vooral door hun eigen ideologische overtuigingen.quote:
Nou, niet het hele land.quote:
[..]
Ze hebben daar een US gezinde regering neer gezet en controleerde samen met die regering het hele land.
Heeft 2.500 miljard gekost. En onder de streep (helaas, want je zal er maar wonen onder het huidige kutregime) niets opgeleverd.
Daarnaast was de opzet van de interventie in Afghanistan het doorbreken van het terreurnetwerk dat zijn kern in Afghanistan vond.
En dat is gelukt.
Door die nadelen kunnen ze het niet.quote:
[..]
Ze kunnen het wel, het heeft alleen heel veel nadelen.
.
Ik kan mij maar heel moeilijk voorstellen dat Zelensky daarin iets gaat en mag toezeggen.
De Oekraense grondwet verbiedt het hem om gebied af te geven.
Iets dat Trump niet zal willen begrijpen.
Een 'militair-strategische keuze' staat nooit op zichzelf.quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde hoor, maar dat was het punt natuurlijk niet. Je ziet natuurlijk wel vaker dat politieke (autoritaire) leiders zich niet laten leiden door 'rationele' militair-strategische keuzes, maar vooral door hun eigen ideologische overtuigingen.
Als Zelensky dat serieus meent dan zal sowieso Trump zijn handen ervan af trekken, en wat mij betreft wij als Europa ook.quote:
Ik kan mij maar heel moeilijk voorstellen dat Zelensky daarin iets gaat en mag toezeggen.
De Oekraense grondwet verbiedt het hem om gebied af te geven.
Iets dat Trump niet zal willen begrijpen.
Er zullen eenmaal concessies gedaan moeten worden. Of men dat nu wel of niet leuk vindt.
Zelensky heeft logischerwijs ook niet zoveel in te brengen aangezien hij voor het grootste deel afhankelijk is van Amerikaanse steun.quote:
Een vredesdeal die de aanval van Rusland in Oekrane dus bestendigd (cq omzet in winst) is dan ook vele malen aantrekkelijker voor Putin dan een wapenstilstand. Vanuit die veroverde positie, inclusief het zekere verbod op NATO en EU deelname, kan Putin de komende jaren maanden weer verder plannen maken om te annexeren. Als gezegd heeft Putin op alle mogelijke manieren tijd gekocht en gezorgd dat Trump dat gaat regelen en en-passant 'severe consequences' van tafel lijken te zijn.
Ik kan mij maar heel moeilijk voorstellen dat Zelensky daarin iets gaat en mag toezeggen.
De Oekraense grondwet verbiedt het hem om gebied af te geven.
Iets dat Trump niet zal willen begrijpen.
Nu snap ik wel dat het technisch gezien 'zijn' land is maar zonder steun had Oekrane waarschijnlijk al lang volledig geannexeerd geweest.
Feit dat Putin met Trump is gaan praten lijkt me inhoudelijk ook weinig om te doen. Is puur een vriendschappelijk bezoek waarbij ze elkaars vriendschap hebben onderstreept op een wereldkundig niveau.
Leuke return, behalve dan dat er geen tijdspad in vermeld is, buiten de standaard van 4 jaar (wat maakt dat we de uitkomst wel kunnen beoordelen).quote:
[..]
Met dat soort tijdspaden heb je natuurlijk nooit ongelijk. Wel makkelijk.
De domheid van de laatste alinea laat in even voor wat deze is…quote:
Mensen die nu nog het opnemen voor Trump en Poetin/Rusland
Het is duidelijk nu, Europa moet nog sneller op eigen benen staan. Oekrane bij de EU en liefst bij de Navo maar ja...
Tevens tijd om het conservatisme aan te pakken. Leuk dat je dat bent maar ffs dwing het niet aan anderen op.
Trump ook absoluut geen Nobelprijs voor de vrede; eerder samen met Poetin toevoegen Aan het lijstje waar o.a. Hitler, Stalin en Mao op staan.
Waarom zou de EU het probleem Oekrane willen importeren? Alsof we niet problemen zat hebben.
Voor de gewone burger is dat een heel slecht idee.
O? Vertel.quote:
[..]
Nou, niet het hele land.
Daarnaast was de opzet van de interventie in Afghanistan het doorbreken van het terreurnetwerk dat zijn kern in Afghanistan vond.
En dat is gelukt.
Waren je eigen woorden he? Inzake iets waar ook geen tijdspad was vermeld.quote:
[..]
Leuke return, behalve dan dat er geen tijdspad in vermeld is, buiten de standaard van 4 jaar (wat maakt dat we de uitkomst wel kunnen beoordelen).
En welke 4 jaar heb jij het over?
Zolang heeft trump niet eens meer.
Tegen beter weten in maar: welke concessies heeft Rusland al voorgesteld?quote:
[..]
Als Zelensky dat serieus meent dan zal sowieso Trump zijn handen ervan af trekken, en wat mij betreft wij als Europa ook.
Er zullen eenmaal concessies gedaan moeten worden. Of men dat nu wel of niet leuk vindt.
Ja kan gewoon opzoeken wat de positieve werking van de EU is geweest op polen, de baltische staten.quote:
Waarom zou de EU het probleem Oekrane willen importeren? Alsof we niet problemen zat hebben.
Dat rusland gedoemd is om tot het einde der tijden een shithole te blijven, betekent niet dat dit meteen ook voor alle andere landen geld die ze in het verleden onderdrukt hebben.