Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ze moeten gewoon stoppen met die onzin.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 22:32 schreef Janneke141 het volgende:
Het technische probleem zal wel zijn dat ze niet kunnen voorkomen dat ze pallets bovenop Palestijnen gooien. Dat is sowieso niet oplosbaar met reserve-onderdelen.
Oh no. Anyway.quote:
Hopelijk gaat meteen die hele partij naar de 0 zetels.quote:
Heel erg jammer. Had mensen weten te mobiliseren en groepen naar de stembus weten te krijgen (winst voor democratie).quote:
Ik denk dat het partijbestuur conservatiever is, helaas.
Neemt niet weg dat afschaffen een goed idee is.
Het blaast de huizenprijzen en overwaarde op. Daar profiteren niet alleen de banken van maar ook de verkopers en erfgenamen.quote:
Habtamu heeft slecht opgelet. Vooral de banken hebben heel veel geld verdiend met de HRA.
Neemt niet weg dat afschaffen een goed idee is.
Wat een lulverhaal. Dit is zo ongeveer het enige belastingvoordeel dat nog overeind staat voor Jan modaal, voor de rest betaal je overal de hoofdprijs. Mooie lastenverzwaring van 2,5k per jaar, maar volgens Habtamu ben ik rijk, dus wat zou het.quote:
Hebben jullie er ook zo veel aan verdiend?
[ x ]
Dat eet je je stenen toch op?quote:
[..]
Wat een lulverhaal. Dit is zo ongeveer het enige belastingvoordeel dat nog overeind staat voor Jan modaal, voor de rest betaal je overal de hoofdprijs. Mooie lastenverzwaring van 2,5k per jaar, maar volgens Habtamu ben ik rijk, dus wat zou het.
Gr gr PvdA
Eigen woning naar box 3 en belasting afdragen over vermogen dat alleen op papier bestaat. Laat dat maar aan de PvdA over.quote:
[..]
Dat eet je je stenen toch op?
Gr gr PvdA
Het is een wonder dat m’n zelf opgewekte zonnestroom nog niet als inkomen is bestempeld.
Ik neem aan dat je dit bericht bedoelt ?quote:
https://www.nu.nl/politie(...)rmijnt-mijn-rol.html
Ik lees daar dat Stephan van Baarle wel de steun heeft van zijn twee fractiegenoten.
Vrolijk en opgeruimd is hij meestal wel, maar daarin schuilt ook zijn valkuil. De Telegraaf is de beste krant van Nederland want niet zo serieus. Zuur vind ik hem niet. Cynisch ook niet (zoals zoveel rechtsen dat wel zijn). Jack van Gelder is ook de man van "Ik heb PVV gestemd, ik hóóp dat Wilders geen racist is." Het is wel een hedonist, egocentrisch en egoïst maar van het blije en oprechte soort. Volgens het boek 'De Apenrots' deed hij ondanks alles bij de NOS niet aan valse en doortrapte kantoorpolitiek.quote:
Je kunt zien dat hij het moeilijk heeft met Gaza maar zit vastgeroest in een halve eeuw aan VVD-denken en loyaliteit aan Israel. Dat is de Pavlov reactie waar hij als 74-75 jarige geen afstand van kan nemen.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Vwb erfgenamen ben ik het nog wel met je eens, maar de claim van De Hoop dat woningbezitters er beter van worden klopt gewoon niet. De meeste verkopers moeten namelijk ook weer een ander (te duur) huis terugkopen en als je blijft wonen waar je woont dan heb je al helemaal niets aan de papieren waardestijging, je gaat alleen maar meer belasting betalen.quote:
[..]
Het blaast de huizenprijzen en overwaarde op. Daar profiteren niet alleen de banken van maar ook de verkopers en erfgenamen.
https://www.reddit.com/r/(...)/wilders_liegt_weer/
Het is vooral klote voor starters, de groep die niet meer kan kopen wordt steeds groter.quote:
[..]
Vwb erfgenamen ben ik het nog wel met je eens, maar de claim van De Hoop dat woningbezitters er beter van worden klopt gewoon niet. De meeste verkopers moeten namelijk ook weer een ander (te duur) huis terugkopen en als je blijft wonen waar je woont dan heb je al helemaal niets aan de papieren waardestijging, je gaat alleen maar meer belasting betalen.
Als je blijft zitten is het interessanter om de overwaarde op te nemen en iets in Zuid-Europa te kopen voor de verhuur, anders loop je er toch alleen maar op leeg.
Had Azarkan ook niet ruzie met het bestuur? volgens mij is het daar intern een enorme slangenkuil.quote:
https://x.com/ChrisAalberts/status/1956101420886745304
Klopt, en met ozturk was ook allemaal gedonder.quote:
[..]
Had Azarkan ook niet ruzie met het bestuur? volgens mij is het daar intern een enorme slangenkuil.
Je denkt niet echt dat starters geholpen zijn met het bestaan van HRA, toch?quote:
[..]
Het is vooral klote voor starters, de groep die niet meer kan kopen wordt steeds groter.
Als je blijft zitten is het interessanter om de overwaarde op te nemen en iets in Zuid-Europa te kopen voor de verhuur, anders loop je er toch alleen maar op leeg.
Nee, ik denk dat - om te beginnen - het bouwen van meer goedkope woningen (bouwen waar behoefte aan is en niet waar het meeste aan te verdienen valt voor de projectontwikkelaar) en de bezem door de makelaardijsector zodat er een einde komt aan allerlei wantoestanden, veel meer zoden aan de dijk zet.quote:
[..]
Je denkt niet echt dat starters geholpen zijn met het bestaan van HRA, toch?
Bouwen van koopwoningen die zo goedkoop zijn dat ze voor (echte) starters betaalbaar zijn gaat niet gebeuren, want daar begint gewoon niemand aan. Kun je als projectontwikkelaar/bouwbedrijf je geld net zo goed direct in de fik steken. Maar dat hoeft ook niet: de totale woningvoorraad moet genoeg omhoog zodat het aanbod gaat aansluiten bij de vraag. Dan ontstaat er vanzelf doorstroming die goedkopere, oudere woningen beschikbaar gaat maken voor de jongere kopers.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 23:23 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat - om te beginnen - het bouwen van meer goedkope woningen (bouwen waar behoefte aan is en niet waar het meeste aan te verdienen valt voor de projectontwikkelaar) en de bezem door de makelaardijsector zodat er een einde komt aan allerlei wantoestanden, veel meer zoden aan de dijk zet.
Werkend Nederland met een huis, die moeten we keihard aanpakken. Ze kennen we de graaiers op andermans inkomen van PvdA/Gl weer.quote:
Hebben jullie er ook zo veel aan verdiend?
[ x ]
Wat een compleet idiote gedachte ook dat de woning bezitter schuldig is aan de schaarste op de woningmarkt.
Walgelijke kutpartij, en dat durft zich voor de arbeider te noemenquote:
Hebben jullie er ook zo veel aan verdiend?
[ x ]
Welk inkomen? Je bedoelt andermans subsidie?quote:
[..]
Werkend Nederland met een huis, die moeten we keihard aanpakken. Ze kennen we de graaiers op andermans inkomen van PvdA/Gl weer.
Wat een compleet idiote gedachte ook dat de woning bezitter schuldig is aan de schaarste op de woningmarkt.
Wat zijn echte starters voor jou?quote:
[..]
Bouwen van koopwoningen die zo goedkoop zijn dat ze voor (echte) starters betaalbaar zijn gaat niet gebeuren, want daar begint gewoon niemand aan. Kun je als projectontwikkelaar/bouwbedrijf je geld net zo goed direct in de fik steken. Maar dat hoeft ook niet: de totale woningvoorraad moet genoeg omhoog zodat het aanbod gaat aansluiten bij de vraag. Dan ontstaat er vanzelf doorstroming die goedkopere, oudere woningen beschikbaar gaat maken voor de jongere kopers.
Wat prettig voor de VVD; heeft deze partij een prachtige gelegenheid om zich hiermee sterk te profileren t.o.v. GL-PvdA. Het zal voor de VVD voelen als een geschenk uit de hemel in deze voor hen electoraal gezien moeilijke tijden.quote:
Hebben jullie er ook zo veel aan verdiend?
[ x ]
Er zijn heel veel 'boomers' (in jouw woorden) die goedkoop hebben ingeslagen, en later als pensionado verkopen en kleiner gaan wonen, of ergens in Drenthe of Spanje gaan wonen. VVD beleid heeft de huizenprijzen sinds halverwege jaren 90 expres laten exploderen (o.a. ruimere leennormen, ramingen maken op basis van structurele tekorten).quote:
[..]
Vwb erfgenamen ben ik het nog wel met je eens, maar de claim van De Hoop dat woningbezitters er beter van worden klopt gewoon niet. De meeste verkopers moeten namelijk ook weer een ander (te duur) huis terugkopen en als je blijft wonen waar je woont dan heb je al helemaal niets aan de papieren waardestijging, je gaat alleen maar meer belasting betalen.
Papieren waardestijging van je huis telt niet mee voor box 3 (en is itt wat je soms hoort ook nooit het plan geweest van GL-PvdA, typisch bad faith en leugens dat altijd weer op duikt)
Het type dat de meeste mensen daarbij in gedachten hebben. Aan het begin/in de eerste paar jaar van je werkzame leven, zeg maar.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 23:31 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wat zijn echte starters voor jou?
Volgens de definitie is iedereen die zijn eerste huis koopt een starter, maar dat kan ook op je 50e.
Als Nederlander met een normaal inkomen, een eengezinswoning en een spaarpotje ben je aan de beurt bij de PvdA. Met je “herverdeling”, ik heb hier geen pinautomaat in m’n gevel, mafkees. Werken loont niet meer in dit nivelleringsparadijs.quote:
[..]
Werkend Nederland met een huis, die moeten we keihard aanpakken. Ze kennen we de graaiers op andermans inkomen van PvdA/Gl weer.
Wat een compleet idiote gedachte ook dat de woning bezitter schuldig is aan de schaarste op de woningmarkt.
Nou dan stem je toch lekker voor dat afgefakkelde plan van De Groot. Weet je zeker dat de prijzen nog tien keer over de kop gaan. Staatsliberalisme.quote:
Goh, met een pennenstreek zijn huiseigenaren dan opeens een stuk van hun waarde kwijt. Bizar eigenlijk.
Dat weet ik wel, maar ik doelde op de gemeentelijke belastingen. De OZB wordt inmiddels berekend op zo ongeveer het dubbele van wat ik er ooit voor betaald heb.quote:
Papieren waardestijging van je huis telt niet mee voor box 3 (en is itt wat je soms hoort ook nooit het plan geweest van GL-PvdA, typisch bad faith en leugens dat altijd weer op duikt)
“Betrouwbare overheid”.quote:
Goh, met een pennenstreek zijn huiseigenaren dan opeens een stuk van hun waarde kwijt. Bizar eigenlijk.
Daar voldoe ik aan, zou het toch knap vervelend vinden als de HRA wegvalt nu… Ik snap niet waarom je denkt dat dit echte starters niet raaktquote:
[..]
Het type dat de meeste mensen daarbij in gedachten hebben. Aan het begin/in de eerste paar jaar van je werkzame leven, zeg maar.
Volgens de definitie is iedereen die zijn eerste huis koopt een starter, maar dat kan ook op je 50e.
Je slaat helemaal op tilt op basis van HRA afschaffen.quote:
[..]
Als Nederlander met een normaal inkomen, een eengezinswoning en een spaarpotje ben je aan de beurt bij de PvdA. Met je “herverdeling”, ik heb hier geen pinautomaat in m’n gevel, mafkees. Werken loont niet meer in dit nivelleringsparadijs.
Berekeningen en doorrekeningen uit het verleden (niet alleen uit '23) neem je niet mee. Je overinterpreteert.
Je neemt niet mee dat GL-PvdA de vrijstellingen voor vermogen verhoogt.
Er wordt helemaal niet zoveel herverdeeld hier. Dat is onzin.
https://ourworldindata.or(...)fore-and-after-taxes
Dat veel op bepaalde schouders en groepen rust klopt (komt door 50 jaar rechtse dominantie) maar de herverdeling is minder dan bijvoorbeeld alle vier de buurlanden. Daar wordt stukken meer genivelleerd.
https://www.groene.nl/artikel/eenzame-vvd
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaat-betalen
En zoals gezegd komt IMF al tijden tot de conclusie dat huidige mate van ongelijkheid groei en stabiliteit kost. Iets meer herverdeling kan soelaas bieden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Klopkoek op 14-08-2025 23:46:42 ]
Jack van Gelder is een prima voorbeeld van iemand die zich beter enkel met voetbal bezig kan houden.quote:
Succes daarmee.
Mensen gaan dat echt wel merken in hun levensstandaard.
En voor vele anderen waarbij hun woning ook hun pensioenpotje straks moest aanvullen, heeft de overheid dan ook even snel wat extra afgeroomd.
Als wij hier thuis allebei stoppen met werken dan strijken we ruim 3k per maand netto op aan toeslagen, subsidies en allerlei potjes. Over dat vangnet hoor je mij niet zeiken maar het verschil met betaald werk is veel te klein zeker bij laaggeschoolde arbeid.quote:
[..]
Je slaat helemaal op tilt op basis van HRA afschaffen.
Berekeningen en doorrekeningen uit het verleden (niet alleen uit '23) neem je niet mee. Je overinterpreteert.
Er wordt helemaal niet zoveel herverdeeld hier. Dat is onzin.
https://ourworldindata.or(...)fore-and-after-taxes
Dat veel op bepaalde schouders en groepen rust klopt (komt door 50 jaar rechtse dominantie) maar de herverdeling is minder dan bijvoorbeeld alle vier de buurlanden. Daar wordt stukken meer genivelleerd.
https://www.groene.nl/artikel/eenzame-vvd
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaat-betalen
Ik ben onlangs benaderd of ik van 36 naar 40 uur wilde. Dat zou me netto ¤200 opleveren. Ik heb vriendelijk bedankt.
De HRA wordt al afgebouwd. En we zijn al een tijdje onderweg sinds 2014. Inmiddels is ie ook al.gekoppeld aan de laagste inkomensschijf.quote:
Zo'n afschaffing willen ze toch ook niet patsboem invoeren verwacht ik?
Als het idee van De Hoop is om de afbouw te versnellen, zou hij dat wel gezegd hebben.
Hij heeft het echt over afschaffen.
Je kan moeilijk miljoenen huishoudens een lastenverzwaring van duizenden euro’s per jaar aansmeren. Dat ga je wel terugzien zoals @capricia al zegtquote:
Zo'n afschaffing willen ze toch ook niet patsboem invoeren verwacht ik?
Over de hele breedte gewoonweg niet.quote:
Het is gewoon een matige take. De belastingdruk is bezopen hoog
De enige matige take is dat van het nivelleren. Valt echt enorm mee/tegen hier.
Je slaat helemaal door op basis van één plannetje (dat al 25 jaar op de agenda staat).
Het idee zal ook vast niet zijn om dat patsboem met duizenden euro's ineens te doen.quote:
[..]
Je kan moeilijk miljoenen huishoudens een lastenverzwaring van duizenden euro’s per jaar aansmeren. Dat ga je wel terugzien zoals @:capricia al zegt
Herverdelen is een feestje.quote:
[..]
Je kan moeilijk miljoenen huishoudens een lastenverzwaring van duizenden euro’s per jaar aansmeren. Dat ga je wel terugzien zoals @:capricia al zegt
Zolang het iemand anders zijn geld maar is.
De Hoop had het over zo snel mogelijk afbouwen.quote:
Zo'n afschaffing willen ze toch ook niet patsboem invoeren verwacht ik?
De HRA is ook iemand anders zijn geld natuurlijk.quote:
[..]
Herverdelen is een feestje.
Zolang het iemand anders zijn geld maar is.
Dan mag hij wel wat onderbouwing geven. Op deze manier maakt hij nodeloze onrust.quote:
[..]
De Hoop had het over zo snel mogelijk afbouwen.
Inmiddels is het laagste niveau bereikt. Het wordt niet meer verder afgebouwd.quote:
[..]
De HRA wordt al afgebouwd. En we zijn al een tijdje onderweg sinds 2014.
Het is inmiddels gekoppeld aan de één na laagste schijf. Die ging omhoog en de aftrek ging ook omhoog.quote:Inmiddels is ie ook al.gekoppeld aan de laagste inkomensschijf.
De afbouw staat nu stil.quote:Als het idee van De Hoop is om de afbouw te versnellen, zou hij dat wel gezegd hebben.
Hij heeft het echt over afschaffen.
Er wordt dus niet veel herverdeeld hier en verdienen doe je nooit helemaal zelf op een eiland.quote:
[..]
Herverdelen is een feestje.
Zolang het iemand anders zijn geld maar is.
Herverdeling bevordert de economische groei.
Je zou nu naar voor de keuze staan om een woning aan te schaffen met een hypotheek. Of net een woning aangeschaft hebben.quote:
[..]
Dan mag hij wel wat onderbouwing geven. Op deze manier maakt hij nodeloze onrust.
Lekkere onzekerheid voor die mensen.
De afbouw is tot stilstand gekomen.quote:
[..]
Dan mag hij wel wat onderbouwing geven. Op deze manier maakt hij nodeloze onrust.
https://esb.nu/kabinet-sc(...)oor-hogere-inkomens/
Op basis van louter egoïsme grijpen mensen naar onwaarheden, en slaan ze op tilt.
De overheid voert maatregelen door waardoor je bezit direct in waarde daalt.quote:
[..]
De HRA is ook iemand anders zijn geld natuurlijk.
Je zou maar moeten verkopen nadat de HRA even afgeschaft is, is je bezit meteen een stuk minder waard.
Wie zal het beter weten. Jij of een VVD wethouder?quote:
[..]
Als wij hier thuis allebei stoppen met werken dan strijken we ruim 3k per maand netto op aan toeslagen, subsidies en allerlei potjes. Over dat vangnet hoor je mij niet zeiken maar het verschil met betaald werk is veel te klein zeker bij laaggeschoolde arbeid.
Ik ben onlangs benaderd of ik van 36 naar 40 uur wilde. Dat zou me netto ¤200 opleveren. Ik heb vriendelijk bedankt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-loont-a4884543
Ook dit klopt grotendeels niet (er zijn door verschillende belastingdruk bij zelfde inkomen wel scheve gevallen).
Net zoals jouw claim over herverdeling niet klopt.
Maar "zo snel mogelijk" is zo weinig concreet dat hij die onrust zichzelf aandoet.quote:
[..]
De afbouw is tot stilstand gekomen.
https://esb.nu/kabinet-sc(...)oor-hogere-inkomens/
Op basis van louter egoïsme grijpen mensen naar onwaarheden, en slaan ze op tilt.
Ikke, ikke, ikke en de huizenzoeker kan stikken. NIMBY - o jee, daar gaat mijn uitzicht en WOZ waarde - maar dan anders.quote:
[..]
De overheid voert maatregelen door waardoor je bezit direct in waarde daalt.
Je zou maar moeten verkopen nadat de HRA even afgeschaft is, is je bezit meteen een stuk minder waard.
En zorgt bovendien voor een prettiger (en ook eerlijker) samenleving.quote:
[..]
Er wordt dus niet veel herverdeeld hier en verdienen doe je nooit helemaal zelf op een eiland.
Herverdeling bevordert de economische groei.
Gewoon doen. Het zijn vooral boeren en valt praktisch mee (ben er ook weleens langsgereden en heb ze niet gezien, ken ze van de media). Zolang er geen dictator aan de macht is, is het nog geen geen ICE-gestapo en staat de politie aan je kant als ze tever gaan, mocht de kans zich ooit gaan voordoen. Dat weten ze zelf ook.quote:
Wilders wilde graag meedoen met het stalken van mensen aan de grens, althans dat tweette hij. Of hij deed hij waco
Hij bedoelde die bende met die leider die zei "Helaas troffen we geen asielzoekers aan. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt"
Nu zoek ik asiel in dit land waar ik geboren en getogen ben. Die buitenwereld is mij vreemd, niet Nederlands..ik ben er niet geworteld.
Ik ben ook een van die 'donkere mensen, of iets wat erop lijkt'
Als die white nationalisten rondhangen bij deze grens, dan zal ik maar niet daar wandelen
Maar zorgelijk vind ik wel dat dit soort animo er is, dat zo'n uitspraak er is en dat dit soort onzin makkelijk groeit met meelopers als de tijd zich ervoor leent.
Hetgeen waar Wilders op broedt is niet een hoog percentage, maar die ene keer dat zo'n club zich door hem aangemoedigd heel erg vrij voelt en wat te ver gaat met "ondervragen" (treiteren) dat het fysiek wordt naar ze toe. Om vervolgens de verontwaardigde burgerwacht als slachtoffers te kunnen afschilderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 15-08-2025 07:42:36 ]
Hij zegt "zo snel mogelijk moet het afgebouwd worden" op de vraag wanneer te beginnen. Later verwijst hij naar het economenplan dat in Trouw staat. De goede verstaander weet dan dat het niet in twee jaar zal zijn.quote:
[..]
Maar "zo snel mogelijk" is zo weinig concreet dat hij die onrust zichzelf aandoet.
Het is ook niet gezegd dat anderhalf modaal de sjaak zal zijn. Traditioneel is dat in alle doorrekeningen niet zo. Er zijn een aantal doorrekeningen in het verleden geweest waar pas vanaf 150000 individueel jaarinkomen de VVD voordeliger is.
Er zit trouwens een heel agressieve en heel vervelende EO interviewer tegenover hem (ook echt zo een typisch EO hoofd). Niet geïnteresseerd in de waarheid of oplossingen. Voor de EO is links natuurlijk de duivel.
Deze modus operandi van de NPO is echt heel opvallend... vandaag werd ook bekend dat BNNVARA nog verder wordt gemarginaliseerd op radio 1.
Motie Piri, en nu zulks...quote:
Hebben jullie er ook zo veel aan verdiend?
[ x ]
Ik vind het wel mooi... hoe minder stemmen het mislukte huwelijk GL-PvdA krijgt hoe beter.
Toch knap dat ze dat allemaal vanuit de oppositie voor elkaar hebben gekregen.quote:
[..]
Als Nederlander met een normaal inkomen, een eengezinswoning en een spaarpotje ben je aan de beurt bij de PvdA. Met je “herverdeling”, ik heb hier geen pinautomaat in m’n gevel, mafkees. Werken loont niet meer in dit nivelleringsparadijs.
Sowieso doen alsof je het zwaar hebt met een eigen huis, werk en een spaarpotquote:Op vrijdag 15 augustus 2025 06:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Toch knap dat ze dat allemaal vanuit de oppositie voor elkaar hebben gekregen.
Ach daarom. Maar mensen schieten graag in de paniekmodus.quote:
Zo'n afschaffing willen ze toch ook niet patsboem invoeren verwacht ik?
Dit soort paniekverhalen slaan echt nergens op. We hebben nog niet eens verkiezingen gehad en PvdA/GL gaan echt niet in hun eentje regeren. Dus dan zouden CDA en VVD ook in moeten stemmen.quote:
[..]
Je zou nu naar voor de keuze staan om een woning aan te schaffen met een hypotheek. Of net een woning aangeschaft hebben.
Lekkere onzekerheid voor die mensen.
Wat zou het effect zijn? Terug naar de waarde van januari of medio vorig jaar?quote:
[..]
De overheid voert maatregelen door waardoor je bezit direct in waarde daalt.
Je zou maar moeten verkopen nadat de HRA even afgeschaft is, is je bezit meteen een stuk minder waard.
Ook hier dus weer onnodig paniekvoetbal.
Daarnaast weten we allemaal dat er nu wel erg veel lucht zit in de woningmarkt…
Jaren goed naar de VVD geluisterd en de Telegraaf gelezen vermoed ik.quote:
[..]
Sowieso doen alsof je het zwaar hebt met een eigen huis, werk en een spaarpot
Dat heb ik nergens beweerd. Wat ik wel vind is dat (meer) werken hier amper loont. Ik denk er zelfs over om parttime te gaan werken, kost me maar een paar honderd euro per maand en ik hou veel meer tijd over voor zelfontplooiing en voor m’n gezin.quote:
[..]
Sowieso doen alsof je het zwaar hebt met een eigen huis, werk en een spaarpot
Ik werk hier voor de belastingdienst.
Zie dat dan als iets positiefs, je wordt gestimuleerd om meer tijd aan je gezin en jezelf te besteden.quote:
[..]
Dat heb ik nergens beweerd. Wat ik wel vind is dat (meer) werken hier amper loont. Ik denk er zelfs over om parttime te gaan werken, kost me maar een paar honderd euro per maand en ik hou veel meer tijd over voor zelfontplooiing en voor m’n gezin.
Ik werk hier voor de belastingdienst.
Dat materialisme brengt uiteindelijk ook niet alles…
Daar ben ik allang achter. Ik geef geen flikker om spullen of een groot huis. Ik heb al teveel mensen om me heen ziek zien worden of om zien vallen. Je kan niks meenemen. Carpe diem.quote:Op vrijdag 15 augustus 2025 06:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zie dat dan als iets positiefs, je wordt gestimuleerd om meer tijd aan je gezin en jezelf te besteden.
Dat materialisme brengt uiteindelijk ook niet alles…
En zelfs als je gezondheid je niet in de steek laat en Magere Hein je niet voortijdig komt halen, ik heb vanuit mijn werk al legio mensen van midden 30 aan lagerwal zien raken omdat ze mee wilden in de ratrace en ver boven hun stand leefden, maar hun baan kwijtraakten, relatie voorbij of verzin het maar. Ik heb daar geen zin in.
Groot gelijk.quote:
[..]
Daar ben ik allang achter. Ik geef geen flikker om spullen of een groot huis. Ik heb al teveel mensen om me heen ziek zien worden of om zien vallen. Je kan niks meenemen. Carpe diem.
En zelfs als je gezondheid je niet in de steek laat en Magere Hein je niet voortijdig komt halen, ik heb vanuit mijn werk al legio mensen van midden 30 aan lagerwal zien raken omdat ze mee wilden in de ratrace en ver boven hun stand leefden, maar hun baan kwijtraakten, relatie voorbij of verzin het maar. Ik heb daar geen zin in.
Maar juist dan is het toch ook fijn als er voldoende publieke voorzieningen zijn die we samen betalen?
Ik maak me in elk geval geen seconde druk om een paar honderd euro belasting per jaar meer of minder.
JA21
Blijft toch een bijzondere verzameling, volstrekt uitwisselbaar ook met VVD en PVV.quote:
Marco Pastors is er ook weer bij zie ikquote:
Zelfs een groot deel van de VVD - iig het TN Financiën - wil de hra afschaffen, maar dan ook ik een breder kader van het defiscaliseren van de eigen woning. Dus ook geen ozb meer, maar een ingezetenenheffing (juridisch is de ozb ook nog wel een dingetje). Niet dat we het er op de alv doorheen krijgen, helemaal niet met die tweet van Dilan, maar bon. Kwestie van tijd.quote:
[..]
Wat prettig voor de VVD; heeft deze partij een prachtige gelegenheid om zich hiermee sterk te profileren t.o.v. GL-PvdA. Het zal voor de VVD voelen als een geschenk uit de hemel in deze voor hen electoraal gezien moeilijke tijden.
Dit ja. We wonen al heel wat jaren in hetzelfde huis en vinden het prima. Tuurlijk, het kan groter en beter. Maar dat wordt ook duurder, en ik zie leeftijdsgenoten om me heen die het zichzelf moeilijk hebben gemaakt en toch dat te dure huis in de nieuwe wijk hebben gekocht. Moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Daar ben ik allang achter. Ik geef geen flikker om spullen of een groot huis. Ik heb al teveel mensen om me heen ziek zien worden of om zien vallen. Je kan niks meenemen. Carpe diem.
En zelfs als je gezondheid je niet in de steek laat en Magere Hein je niet voortijdig komt halen, ik heb vanuit mijn werk al legio mensen van midden 30 aan lagerwal zien raken omdat ze mee wilden in de ratrace en ver boven hun stand leefden, maar hun baan kwijtraakten, relatie voorbij of verzin het maar. Ik heb daar geen zin in.
Ondertussen hebben wij bijna geen hypotheek meer, en staat er geen druk meer op in huize Seeburg.
We worden wel ouder en daarbij komen de kwalen ook, en om ons heen vallen ze bij bosjes. Jong en oud. Dus ja, geniet er maar van zo lang het kan, en begin daar als het lukt zo vroeg mogelijk mee.
Toch proberen die drie fans van Fortuyn nog aan te spreken.quote:
Lijstduwer, toch weer 43 zetels erbij.quote:
[..]
Marco Pastors is er ook weer bij zie ik
Ik ben ook niet tegen publieke voorzieningen maar ik ben wel van mening dat (meer) werken ook iets significants zou moeten opleveren, zeg maar voor de groep tot 1,5 keer modaal. Er wordt veel geklaagd over het arbeidsethos van de jongere generaties en over de deeltijdcultuur maar het is fiscaal gewoon totaal niet interessant. Als je met z’n tweeën bent en je hebt kinderen dan werkt er feitelijk 1 bijna volledig om de opvang te betalen. Tja.quote:
[..]
Groot gelijk.
Maar juist dan is het toch ook fijn als er voldoende publieke voorzieningen zijn die we samen betalen?
Ik maak me in elk geval geen seconde druk om een paar honderd euro belasting per jaar meer of minder.
Dit dus, ervaringen >>> geld, enige dingetje is dat ervaringen vaak (veel) geld kosten, dus een mooi equilibrium (kan ook gewoon evenwichtig zeggen, maar VVD) vinden.quote:
[..]
Dit ja. We wonen al heel wat jaren in hetzelfde huis en vinden het prima. Tuurlijk, het kan groter en beter. Maar dat wordt ook duurder, en ik zie leeftijdsgenoten om me heen die het zichzelf moeilijk hebben gemaakt en toch dat te dure huis in de nieuwe wijk hebben gekocht. Moeten ze zelf weten.
Ondertussen hebben wij bijna geen hypotheek meer, en staat er geen druk meer op in huize Seeburg.
We worden wel ouder en daarbij komen de kwalen ook, en om ons heen vallen ze bij bosjes. Jong en oud. Dus ja, geniet er maar van zo lang het kan, en begin daar als het lukt zo vroeg mogelijk mee.
43 stemmen bedoel je?quote:Op vrijdag 15 augustus 2025 07:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Lijstduwer, toch weer 43 zetels erbij.
Ja, ik heb nog geen koffie gehad, ga ik gelijk ff doen.quote:
Eens. Wij houden er hier van om er een - laten we zeggen - bourgondische leefstijl op na te houden. Dat betekent regelmatig uit eten en veel op vakantie. Dat moet allemaal betaald worden natuurlijk, maar ik steek liever m’n geld in mooie herinneringen met m’n geliefden dan in een peperduur huis of een auto die na een paar jaar waardeloos is. En ik prijs mezelf gelukkig dat ik al zo veel van de wereld heb mogen zien, want ik weet ook wel dat dat niet voor iedereen weggelegd is.quote:
[..]
Dit ja. We wonen al heel wat jaren in hetzelfde huis en vinden het prima. Tuurlijk, het kan groter en beter. Maar dat wordt ook duurder, en ik zie leeftijdsgenoten om me heen die het zichzelf moeilijk hebben gemaakt en toch dat te dure huis in de nieuwe wijk hebben gekocht. Moeten ze zelf weten.
Ondertussen hebben wij bijna geen hypotheek meer, en staat er geen druk meer op in huize Seeburg.
We worden wel ouder en daarbij komen de kwalen ook, en om ons heen vallen ze bij bosjes. Jong en oud. Dus ja, geniet er maar van zo lang het kan, en begin daar als het lukt zo vroeg mogelijk mee.
Ik dacht altijd dat het juist na pakweg 1,5 modaal matig ging met de meeropbrengst. Juist tot die tijd houd je netto ook redelijk wat meer over als je meer verdient. Daarboven schiet het netto niet op als je bruto meer krijgtquote:
[..]
Ik ben ook niet tegen publieke voorzieningen maar ik ben wel van mening dat (meer) werken ook iets significants zou moeten opleveren, zeg maar voor de groep tot 1,5 keer modaal. Er wordt veel geklaagd over het arbeidsethos van de jongere generaties en over de deeltijdcultuur maar het is fiscaal gewoon totaal niet interessant. Als je met z’n tweeën bent en je hebt kinderen dan werkt er feitelijk 1 bijna volledig om de opvang te betalen. Tja.
. Al kunnen toeslagen daar wellicht effect op hebben, die krijg ik niet.
Vooral financiële planning is belangrijk. Je kan niet vroeg genoeg beginnen met beleggen, al start je met een tientje per maand. Heldere, haalbare doelen stellen. Veel jongeren willen een luizenbaantje maar ook een groot huis, dure auto en dan ook nog verre reizen maken. En alles moet hier en nu, direct. Veel geld gaat op aan uitgaan, Thuisbezorgd en dure afhaalkoffies. Dat kan een keuze zijn maar het moet ergens vandaan komen. Teveel mensen kunnen simpelweg niet met geld omgaan. Daar zou veel meer aandacht moeten zijn in het onderwijs.quote:
[..]
Dit dus, ervaringen >>> geld, enige dingetje is dat ervaringen vaak (veel) geld kosten, dus een mooi equilibrium (kan ook gewoon evenwichtig zeggen, maar VVD) vinden.
Voorlichting is goed, maar je keijgt een brein van 20 nu eenmaal niet zo snel uit de modus dat bier, festivals en kleren soms niet prevaleren boven een etf. Da's toch iets wat beter indaalt vanuit je opvoeding.quote:
[..]
Vooral financiële planning is belangrijk. Je kan niet vroeg genoeg beginnen met beleggen, al start je met een tientje per maand. Heldere, haalbare doelen stellen. Veel jongeren willen een luizenbaantje maar ook een groot huis, dure auto en dan ook nog verre reizen maken. En alles moet hier en nu, direct. Veel geld gaat op aan uitgaan, Thuisbezorgd en dure afhaalkoffies. Dat kan een keuze zijn maar het moet ergens vandaan komen. Teveel mensen kunnen simpelweg niet met geld omgaan. Daar zou veel meer aandacht moeten zijn in het onderwijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 15-08-2025 08:12:54 ]
Het is ook wel een beetje wishful thinking.quote:
[..]
Daar voldoe ik aan, zou het toch knap vervelend vinden als de HRA wegvalt nu… Ik snap niet waarom je denkt dat dit echte starters niet raakt
Huizen zijn nu door omdat er een tekort is en omdat nieuwbouw enorm veel kost.
Het idee dat het afschaffen HRA - minder kunnen lenen - lagere huizenprijzen lukt me nogal een stretch. Waarschijnlijk zijn de huizen daarna nog onbereikbaarder omdat het alleen voor starters met rijke ouders wordt weggelegd en niet voor iemand met een modaal inkomen.
En dan laten we maar even in het midden dat dit de huidige huizenbezitters in de financiële ellende stort.
Daar staat tegenover dat ik het voor het algemeen belang wel goed vindt dat het wordt afgebouwd. En daar is de overheid voor.
In mijn generatie (35-40) is er wel grote ongelijkheid ontstaan. Degene die in de goede tijd hebben gekocht, zijn nu veel rijker, en hebben veel lagere lasten per maand/of een veel groter/nieuwe huis.
Degene die kort geleden hebben gekocht, betalen per maand veel meer, en hebben veel meer geld moeten betalen, voor veel minder huis. (Ouder, meer onderhoud enz.)
En dan is er de groep die nog niet heeft gekocht, en niet weten of ze ooit kunnen kopen. Bijvoorbeeld omdat het qua relaties niet zo traditioneel verliep, en alleen kopen geen optie was.
Prima toch? Kan je meer leuke dingen doenquote:
[..]
Dat heb ik nergens beweerd. Wat ik wel vind is dat (meer) werken hier amper loont. Ik denk er zelfs over om parttime te gaan werken, kost me maar een paar honderd euro per maand en ik hou veel meer tijd over voor zelfontplooiing en voor m’n gezin.
Ik werk hier voor de belastingdienst.
Daarom zou er een fiscale parttime boete moeten komen.quote:
[..]
Ik ben ook niet tegen publieke voorzieningen maar ik ben wel van mening dat (meer) werken ook iets significants zou moeten opleveren, zeg maar voor de groep tot 1,5 keer modaal. Er wordt veel geklaagd over het arbeidsethos van de jongere generaties en over de deeltijdcultuur maar het is fiscaal gewoon totaal niet interessant. Als je met z’n tweeën bent en je hebt kinderen dan werkt er feitelijk 1 bijna volledig om de opvang te betalen. Tja.
Carriere maken voordat de bom valtquote:
Wat een burgerlullenpraat zo op de ochtend.
Werken aan mijn toekomst voordat de bom valt
Ik ren om mijn agenda voordat de bom valt
Veilig in het ziekenfonds voordat de bom valt
quote:De rijke generatie boomers heeft hun huis al mooi afbetaald dus die hebben heen centje pijn.
Oftewel, goed moment om dit op te nemen in je verkiezingsprogramma. Kijk al die boomers straks eens heftig meeknikken en sociaal geëngageerd "ja het moet inderdaad eerlijker " roepen. Voor hen is het een gratis maatregel.
Inhoudelijk nog wat?quote:
Altijd weer die boomers om de schuld van alles te geven.
En links. Hoewel de boomers juist vrij massaal naar rechts zijn overgestaptquote:
Altijd weer die boomers om de schuld van alles te geven.
.Nouja links komt vooralsnog met dit debiele plan.quote:
[..]
En links. Hoewel de boomers juist vrij massaal naar rechts zijn overgestapt
Het is even inhoudelijk als "de boomers dit" en "de boomers dat" gejank.quote:
Absoluut niet, het geeft aan dat het makkelijk praten is voor een bepaalde groep mensen, dat is heel wat inhoudelijker dan de drek die jij heer neerplempt.quote:
[..]
Het is even inhoudelijk als "de boomers dit" en "de boomers dat" gejank.
Geen enkele partij wil gelijk van de hypotheekrenteaftrek af, maar het zou misschien wel goed zijn om de hypotheekrenteaftrek in 50 jaar af te bouwen. Dus in 2027 geldt de hypotheekrenteaftrek voor nieuwe hypotheken enkel tot de NHG-grens en vervolgens gaat er ieder jaar 1/20ste van de bovengrens af waarop voor nieuwe gevallen hypotheekrenteaftrek geclaimd kan worden. In 2047 geven nieuwe hypotheken geen recht meer op hypotheekrenteaftrek en in 2077 is het helemaal gedaan met de hypotheekrenteaftrek.quote:
Habtamu heeft slecht opgelet. Vooral de banken hebben heel veel geld verdiend met de HRA.
Neemt niet weg dat afschaffen een goed idee is.
Het is vooral heel dom om zo'n enorme groep mensen als waaruit de groep 'boomers' bestaat over een kam te scheren en neer te zetten als homogene groep mensen die hun schaapjes massaal op het droge heeft en op geen enkele manier geraakt worden door dergelijke plannen.quote:
[..]
Absoluut niet, het geeft aan dat het makkelijk praten is voor een bepaalde groep mensen, dat is heel wat inhoudelijker dan de drek die jij heer neerplempt.
Ze zullen er best zijn, boomers waarmee het heel erg goed gaat, zoals er ook jongere generaties zijn waarmee het heel erg goed gaat. Maar er zijn ook hele grote groepen uit allerlei generaties, waaronder ook de boomers, die het helemaal niet zo geweldig goed hebben.
Bovendien blijf ik de nadruk op de overwaarde van een huis vreemd vinden. Je hebt er helemaal niets aan tot je je huis verkoopt. En dan moet je maar zien wat die overwaarde uiteindelijk blijkt te zijn. En dan moet je dus iets terugkopen of gaan huren. Maar tot die tijd is het leuk om op papier een hoop geld te hebben, waar je ook belasting over betaalt in de vorm van OZB maar waar je verder niets mee kunt doen.
Nou ja, dit hangt al eeuwen boven de markt. Ook een niet bepaald links instituut als de Nederlandse Bank pleit er al langer voor.quote:
[..]
Nouja links komt vooralsnog met dit debiele plan.
Alle experts zijn het er wel over eens maar electoraal is het wat ingewikkeld
.Ja, treurig wel eigenlijk. Ze hebben in het algemeen niet half het besef hoeveel geluk hebben gehad rond die tijd in Nederland te zijn geboren. Veel gaan ervanuit dat hun levensgeluk hun eigen verdienste of door hard werken komt.quote:
[..]
En links. Hoewel de boomers juist vrij massaal naar rechts zijn overgestapt
De grote overheveling van erfenis geld naar de zonen en dochters van huizenbezitter boomers gaat er ook nog aankomen, dat gaat in Nederland mocht de erfbelasting niet omhoog gaan ook nog een behoorlijke schok geven.
Maar dat is allemaal in het geval dat er vrede blijft (ik snap dat de woordkeuze "blijft" heel relatief is), en er niet grote gedeelten van de wereld onbewoonbaar worden. Daar hebben
Gemiddeld genomen zal dit oudere huizenbezitters veel minder pijn doen dan jongere, of wil je dit ontkennen?quote:Op vrijdag 15 augustus 2025 09:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is vooral heel dom om zo'n enorme groep mensen als waaruit de groep 'boomers' bestaat over een kam te scheren en neer te zetten als homogene groep mensen die hun schaapjes massaal op het droge heeft en op geen enkele manier geraakt worden door dergelijke plannen.
Ze zullen er best zijn, boomers waarmee het heel erg goed gaat, zoals er ook jongere generaties zijn waarmee het heel erg goed gaat. Maar er zijn ook hele grote groepen uit allerlei generaties, waaronder ook de boomers, die het helemaal niet zo geweldig goed hebben.
Bovendien blijf ik de nadruk op de overwaarde van een huis vreemd vinden. Je hebt er helemaal niets aan tot je je huis verkoopt. En dan moet je maar zien wat die overwaarde uiteindelijk blijkt te zijn. En dan moet je dus iets terugkopen of gaan huren. Maar tot die tijd is het leuk om op papier een hoop geld te hebben, waar je ook belasting over betaalt in de vorm van OZB maar waar je verder niets mee kunt doen.
Hoezo? Het fiscale beleid in Nederland is al extreem gericht op het afdwingen van een bepaalde levensinrichting van huishoudens via financiële prikkels. Misschien zou een neutraal fiscaal stelsel wel passender zijn, zonder impliciete normen over hoe de burger zijn leven moet inrichten volgens de heersende ideologische stromingen. Mensen zijn niet gek: als je ze bewerkt met financiële prikkels moet je niet gek opkijken dat ze gaan rekenen.quote:
[..]
Daarom zou er een fiscale parttime boete moeten komen.
En wat volledig afschaffen HRA betreft: die kans heeft men de afgelopen 10 jaar laten lopen. De lage rentestand was hét moment. Het probleem met afschaffen bij de huidige renteniveau's (en kosten) is vooral dat je er niet op kunt vertrouwen dat dit fiscaal neutraal gebeurt. De verleiding voor politici is gewoon te groot om de opbrengst van ¤ 9 miljard (netto) te gebruiken voor andere politieke stokpaardjes. En dan is het niets anders dan een ordinaire belastingverhoging voor woningeigenaren.
Dat de collectieve lastendruk in Nederland niet veel afwijkt van andere landen is ook een fabeltje. In de OESO-statistieken die meestal gebruikt worden om dat te onderbouwen, worden de aanvullende pensioenen niet meegenomen, terwijl de premieafdracht voor de meeste werknemers wel verplicht is en een flink deel van de loonruimte opslokt. Daar staat weliswaar op termijn een pensioenuitkering tegenover, maar het zorgt er wel voor dat meer werken minder loont als je NU meer inkomen wil hebben.
Wat Nederland nodig heeft is een grondig herontwerp van de collectieve sector en de bijbehorende lastendruk, maar met het zooitje ongeregeld in het parlement en de bijbehorende focus op deelbelangen gaat dat nooit gebeuren.
Volgens mij ben jij niet helemaal objectief, meneertje!quote:
[..]
Gemiddeld genomen zal dit oudere huizenbezitters veel minder pijn doen dan jongere, of wil je dit ontkennen?
Niemand hier.quote:
[..]
Volgens mij ben jij niet helemaal objectief, meneertje!
Je zegt het zelf: "gemiddeld genomen". Punt is dat "boomers" (wie zijn dat?) geen homogene groep zijn. En dat nogal logisch is dat oudere generaties vaak meer vermogen hebben omdat ze nu eenmaal langer de tijd hebben gehad om het op te bouwen. Als je dat als overheid excessief gaat afromen is de boodschap vooral dat vermogensopbouw geen zin heeft. Wil je dat dan? En waarom doen we dan nog zo moeilijk over het begrotingstekort en de staatsschuld?quote:
[..]
Gemiddeld genomen zal dit oudere huizenbezitters veel minder pijn doen dan jongere, of wil je dit ontkennen?
Ik denk dat je niet naar 'gemiddeld' moet kijken en daarmee 'de boomers' maar alles in de schoenen moet schuiven. Het irriteert me mateloos, net als het gezeik over de generatie jongeren die niet fatsoenlijk zou kunnen werken en eigenlijk nu al een afgeschreven trieste generatie is.quote:
[..]
Gemiddeld genomen zal dit oudere huizenbezitters veel minder pijn doen dan jongere, of wil je dit ontkennen?
Ik denk dat het einde van de HRA vooral minder pijn doet bij mensen die verstandigere keuzes hebben gemaakt, van alle leeftijden overigens. Die niet per se dat hele dure huis wilden kopen en dat met de HRA net financieel konden, maar met het afsluiten van de hypotheek in gedachten hielden dat ze die maandelijkse hypotheeklast ook zouden moeten kunnen opbrengen zonder die teruggave.
Bovendien zijn de kosten van het onderhoud van de eigen woning ook behoorlijk gestegen. Wij zijn bezig met offertes voor het noodzakelijke schilderwerk en die prijzen zijn ook echt niet meer normaal. Ik denk dat onze hra van dit jaar daaraan op zal gaan en dan moeten we nog flink bijleggen.
Ruzie schrikt doorgaans kiezers af - al denk ik dat DENK een redelijk vaste achterban heeft die er toch wel op stemmen, een beetje zoals de SGP.quote:
Laat dit alsjeblieft het einde zijn van DENK, de walgelijkste partij van Nederland.
Ja zo kan je elk verschil wegwuiven. In elke groep zijn verschillen dus is er dan niks generaliserends over te zeggen. Toch zou je bijvoorbeeld ook het huizenbezit van 65+ kunnen vergelijken met 35-. Dan kun je opeens wel zien dat er toch flinke verschillen zijn, dan kun je natuurlijk zeggen zie je wel in beide groepen heb je mensen die het goed en slecht hebben. Of je kan ook concluderen dat de ouderen het over het algemeen veel beter hebben als we kijken naar iets als huizenbezit.quote:
[..]
Het is vooral heel dom om zo'n enorme groep mensen als waaruit de groep 'boomers' bestaat over een kam te scheren en neer te zetten als homogene groep mensen die hun schaapjes massaal op het droge heeft en op geen enkele manier geraakt worden door dergelijke plannen.
Ze zullen er best zijn, boomers waarmee het heel erg goed gaat, zoals er ook jongere generaties zijn waarmee het heel erg goed gaat. Maar er zijn ook hele grote groepen uit allerlei generaties, waaronder ook de boomers, die het helemaal niet zo geweldig goed hebben.
Bovendien blijf ik de nadruk op de overwaarde van een huis vreemd vinden. Je hebt er helemaal niets aan tot je je huis verkoopt. En dan moet je maar zien wat die overwaarde uiteindelijk blijkt te zijn. En dan moet je dus iets terugkopen of gaan huren. Maar tot die tijd is het leuk om op papier een hoop geld te hebben, waar je ook belasting over betaalt in de vorm van OZB maar waar je verder niets mee kunt doen.
Uiteindelijk erft de volgende generatie dat verschil vanzelf, dat gaat heel scheef uitpakken, mijn moeder woont in een afbetaald huis met WOZ waarde 900.000 alleen al daarmee zal ik als enig kind wel meer erven dan een hoop anderen in mijn generatie. Dan kan een vriend van mij die vrijwel niks erft veel leuker carriere gemaakt hebben, dat verschil in erfenis daar is ongeveer niet tegenop te werken.
Ik blijf het vreemd vinden dat mensen doen alsof je niets aan overwaarde zou hebben. Heb je dan ook niets aan investeringen? Je aandelen zijn nutteloos tot je verkoopt en dan kan je ook niets met dat vrijgekomen geld want je moet er wat voor terugkopen. Volgens mij is het zo dat je wel iets kan met de waarde van je bezit.
Dan ontmoedig je werken in de zorg nog meer. Daar is het vanwege de zwaarte van het beroep vaak niet mogelijk om fulltime te werken en het betaalt al redelijk slecht.quote:
[..]
Daarom zou er een fiscale parttime boete moeten komen.
Nee, "boomer" is een dom hol containerbegrip dat lukraak op van alles wordt geplakt en waar naar hartelust allerlei eigenschappen bij worden verzonnen. Om dan lekker de schuld van je eigen sores op af te kunnen schuiven. Dat is volstrekt niet inhoudelijk.quote:
[..]
Absoluut niet, het geeft aan dat het makkelijk praten is voor een bepaalde groep mensen, dat is heel wat inhoudelijker dan de drek die jij heer neerplempt.
Mwah, volgens mij is dat vooral omdat er veel moeders met kinderen in de zorg werken. Het is uiteraard zwaar werk maar laten we het ook niet overdrijven.quote:
[..]
Dan ontmoedig je werken in de zorg nog meer. Daar is het vanwege de zwaarte van het beroep vaak niet mogelijk om fulltime te werken en het betaalt al redelijk slecht.
Dat denk ik niet. Zo'n beetje iedereen ziet dat het op de langere termijn de beste optie is, maar dat betekent niet dat het op de korte termijn geen problemen oplevert. Als je op zoek bent, of als je net gekocht hebt en jezelf financieel afhankelijk gemaakt hebt van de HRA, dan kun je wel in de problemen komen. Voor met name die laatste groep is het van belang dat de pleister er niet in één keer af gaat - maar hij moet er dus wel een keer af. Voorlopig is de pleister alleen kleiner gemaakt, door beperking van jaren en percentage, maar blijft hij verder rustig zitten. Laten we hopen dat dit plan bijval krijgt.quote:
[..]
Daar voldoe ik aan, zou het toch knap vervelend vinden als de HRA wegvalt nu… Ik snap niet waarom je denkt dat dit echte starters niet raakt
Dat zou inderdaad goed zijn als we een systeem inrichten waar vermogensopbouw geen doel op zichzelf is. Dat is uiteindelijk ook zinloos natuurlijk je kan het niet meenemen naar een volgend leven.quote:
[..]
Je zegt het zelf: "gemiddeld genomen". Punt is dat "boomers" (wie zijn dat?) geen homogene groep zijn. En dat nogal logisch is dat oudere generaties vaak meer vermogen hebben omdat ze nu eenmaal langer de tijd hebben gehad om het op te bouwen. Als je dat als overheid excessief gaat afromen is de boodschap vooral dat vermogensopbouw geen zin heeft. Wil je dat dan? En waarom doen we dan nog zo moeilijk over het begrotingstekort en de staatsschuld?
Daarbij is het ook niet handig voor de maatschappij als bejaarden zoveel van het vermogen hebben, terwijl bijvoorbeeld twinigers en dertigers die voor de volgende generatie moeten zorgen door middel van het krijgen van kinderen op een houtje bijten dan rond hun 40'ste of 50'ste gigantisch erven als ze geluk hebben. Je kunt beter zorgen dat het vermogen wat meer verdeeld is naar waar nodig, dus dat twintigers en dertigers genoeg kunnen verdienen of vermogen hebben zodat zij ook kunnen verkrijgen wat ze nodig hebben in die levensfase, bijvoorbeeld een huis waar je kinderen in kan opvoeden. Niet dat ze alleen wat kunnen als de bank van papa en mama groot genoeg is. Voor de maatschappij lijkt het me helemaal niet zo nuttig als pensionado's op gigantisch vermogen zitten. Historisch gezien was dat ook niet zo, volgens mij is het veel vaker de norm geweest dat mensen juist voor de ouderen gingen zorgen, wat dat betreft dat het welzijn van de ouderen door jongeren werd verzorgd. We draaien dat nu ongeveer om; dat overdracht van ouderen richting jongeren cruciaal is om toch die woning te kunnen verkrijgen. Maar zo slim is het toch niet om de werkende generatie minder te geven ten gunste van de pensionerende generatie. Een huis om kinderen in op te voeden is toch nuttiger voor een 30'iger met kinderwens dan voor een bejaarde.
Los van de relatief slechte secundaire arbeidsvoorwaarden in de zorg.quote:
[..]
Dan ontmoedig je werken in de zorg nog meer. Daar is het vanwege de zwaarte van het beroep vaak niet mogelijk om fulltime te werken en het betaalt al redelijk slecht.
(En dan bedoel ik de mbo functies in de zorg, niet de managers/huisartsen/chirurgen enz.)
Dat verschil is er vaak, en dat vind ik ook niet onlogisch. Ik had 35- ook veel minder dan nu twintig jaar later. Dat bouw je toch op in de loop van je leven? Dat dat voor de huidige generatie jongeren in sommige opzichten moeilijker is, zoals huizenbezit, klopt. Maar zowel mijn ouders als ikzelf hadden in mijn jonge jaren nog nooit gehoord van beleggen voor gewone mensen. Zoals je nu met een tientje per maand in EFT's kunt beleggen of naast een spaarrekening een beleggingsrekening kunt hebben, zelf, daar hadden wij toen toch nog nooit van gehoord? En al die jongeren die zo succesvol zijn met beleggen en bitcoin etc? Ook oneerlijk dan? Er zullen altijd verschillen zijn tussen oud en jong.quote:
[..]
Ja zo kan je elk verschil wegwuiven. In elke groep zijn verschillen dus is er dan niks generaliserends over te zeggen. Toch zou je bijvoorbeeld ook het huizenbezit van 65+ kunnen vergelijken met 35-. Dan kun je opeens wel zien dat er toch flinke verschillen zijn, dan kun je natuurlijk zeggen zie je wel in beide groepen heb je mensen die het goed en slecht hebben. Of je kan ook concluderen dat de ouderen het over het algemeen veel beter hebben als we kijken naar iets als huizenbezit.
Mijn boomer-moeder heeft een heel gemiddeld huis qua waarde met nog de helft hypotheek erop. Als zij overlijdt, erf ik dat stukje samen met mijn broer en zus. Leuk hoor, een paar duizend euro extra erven een keertje, maar ik zal er niet rijk van worden. Hoeft ook niet, overigens, maar ik ben echt niet de enige waarvan de boomer-ouder(s) niet zoveel na te laten hebben.quote:Uiteindelijk erft de volgende generatie dat verschil vanzelf, dat gaat heel scheef uitpakken, mijn moeder woont in een afbetaald huis met WOZ waarde 900.000 alleen al daarmee zal ik als enig kind wel meer erven dan een hoop anderen in mijn generatie. Dan kan een vriend van mij die vrijwel niks erft veel leuker carriere gemaakt hebben, dat verschil in erfenis daar is ongeveer niet tegenop te werken.
Je hebt wel iets aan de overwaarde, op het moment dat je het huis verkoopt. Niet op het moment dat je die overwaarde in je huis hebt zitten. En daar wordt wel op voorgesorteerd, alleen op die overwaarde. Boomers zijn rijk, want ze hebben overwaarde. Dat vind ik echt te simpel gedacht.quote:Ik blijf het vreemd vinden dat mensen doen alsof je niets aan overwaarde zou hebben. Heb je dan ook niets aan investeringen? Je aandelen zijn nutteloos tot je verkoopt en dan kan je ook niets met dat vrijgekomen geld want je moet er wat voor terugkopen. Volgens mij is het zo dat je wel iets kan met de waarde van je bezit.
Wij hebben ook overwaarde op ons huis, maar dat is ook aanvullend pensioen, aangezien ik bij geen enkele werkgever pensioen heb opgebouwd en dat helemaal zelf moet doen.
Waar het mij vooral om gaat, is dat ik het te gemakkelijk vind om in zulke algemeenheden en homogene groepen te praten en te verdelen.
Nee nee. Ten eerste komen ze je je huis uit jagen, en ten tweede is het van de PvdA dus sowieso kut.quote:
Misschien eerst even afwachten wat dat PvdA-GL-plan nou eigenlijk inhoudt?
Ligt het trouwens aan mij of is FOK! onmeunig traag momenteel?
Nah mensen lenen over het algemeen wat onder de normen maximaal haalbaar is. Qua maandlasten komt men dus met of zonder hra hetzelfde uit omdat men met hra simpelweg meer leent.quote:
[..]Het idee dat het afschaffen HRA - minder kunnen lenen - lagere huizenprijzen lukt me nogal een stretch. Waarschijnlijk zijn de huizen daarna nog onbereikbaarder omdat het alleen voor starters met rijke ouders wordt weggelegd en niet voor iemand met een modaal inkomen.
Met HRA kunnen ze meer lenen dus wordt de huizenprijs lager (vraag en beperkt aanbod) dat afschaffen zorgt dus echt wel voor een drukkend effect op de huizenprijzen.
Uiteraard zijn mensen met eigen geld of rijke ouders in het voordeel omdat die niet enkel afhankelijk zijn van leencapaciteit. Maar daarom willen ze op links dus die jubelton afschaffen.
Men miet het alleen even netjes oplossen voor bestaande gevallen, maar dat exacte plan zien we later in de doorrekening.
De enige die echt beter van HRA worden zijn ik en mijn collega's bij de bank. Mensen lenen ee hoger bedrag, betalen dus meer rente en wij maken meer winst.
Ik ben zelf natuurlijk blij met de hra die ik krijg, maar ben het zeker eens met volledig afbouwen, op een manier die mensen niet in de problemen brengt.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Zo'n beetje iedereen ziet dat het op de langere termijn de beste optie is, maar dat betekent niet dat het op de korte termijn geen problemen oplevert. Als je op zoek bent, of als je net gekocht hebt en jezelf financieel afhankelijk gemaakt hebt van de HRA, dan kun je wel in de problemen komen. Voor met name die laatste groep is het van belang dat de pleister er niet in één keer af gaat - maar hij moet er dus wel een keer af. Voorlopig is de pleister alleen kleiner gemaakt, door beperking van jaren en percentage, maar blijft hij verder rustig zitten. Laten we hopen dat dit plan bijval krijgt.
Ja, dat lijkt me nu echt een topidee voor de beroepen waar we nu al tekorten in ondervinden.quote:
[..]
Daarom zou er een fiscale parttime boete moeten komen.
Wat de reden ook is, jij wil dat straffen en daarmee nog onaantrekkelijker maken waardoor de personeelstekorten nog verder gaan oplopen in de zorg. Geen goed idee.quote:
[..]
Mwah, volgens mij is dat vooral omdat er veel moeders met kinderen in de zorg werken. Het is uiteraard zwaar werk maar laten we het ook niet overdrijven.
Ja, echt. En dan die onzin van "de OECD en Eurostat statistieken kloppen niet".quote:
Wat een burgerlullenpraat zo op de ochtend.
Die logica snap ik niet, maar goed, met een boete bedoel ik uiteraard ook niet achteraf aftikken, maar een andere opbouw van de loonbelasting die dan over de eerste 32 gewerkte uren hoger zou zijn dan over de het tweeendertigste tot veertigste uur, en dan zou je eventueel een 'zware-beroepen-uizondering' kunnen inbouwen.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me nu echt een topidee voor de beroepen waar we nu al tekorten in ondervinden.
Joh die onzekerheid is er altijd.quote:
[..]
Je zou nu naar voor de keuze staan om een woning aan te schaffen met een hypotheek. Of net een woning aangeschaft hebben.
Lekkere onzekerheid voor die mensen.
In 2008 was er plots de kredietcrisis en stond ook ineens alles onder water, en doordat de hra huizenprijzen uitvergroot was dat gat ook een stuk groter. Mensen die nu denken dat het maar 1 kant op ontwikkelt bedriegen zichzelf.
Het enige waar men bij aankoop naar moet kijken is of je er fijn woont en het kunt betalen. Een eigen huis is een voorziening en geen beleggingsobject.
Nog los van het feit dat dit voor de Belastingdienst een onmogelijke klus is en (buiten de publieke sector) een waslijst aan fraudemogelijkheden oproept, is wat je voorstelt wel degelijk een boete, ook als je er een ander etiketje op plakt. Overigens: in deze constructie laat je iedereen meer betalen, ook de fulltimers.quote:
[..]
Die logica snap ik niet, maar goed, met een boete bedoel ik uiteraard ook niet achteraf aftikken, maar een andere opbouw van de loonbelasting die dan over de eerste 32 gewerkte uren hoger zou zijn dan over de het tweeendertigste tot veertigste uur.
De redenen voor zorg- en onderwijsmedewerkers (en ook andere beroepen) om minder dan fulltime te werken zijn legio, maar komen met name uit de volgende set (en is vaak een combinatie):
- Zorg voor kinderen, of mantelzorg
- Het is zwaar werk
- Roosters maken meer werken lastig of onmogelijk
- Het is het tweede inkomen van het huishouden, want de partner verdient in veel gevallen gewoon meer
Dat je ze dan gaat wegzetten als luie mensen is een trap na. Meer werken is in veel gevallen helemaal geen optie, daar dan een financiële sanctie op willen zetten jaagt mensen weg.
Er lopen echt wel initiatieven om parttimers waar dat kan meer uren te laten werken. Maar dat moet je w.m.b. echt zoeken in stimuleren, en niet in bestraffen.
Nogmaals, voor de zorg zou je prima een uitzondering kunnen maken, maar ik ken legio software engineers die ook gewoon 32 uur werken en dan gaat op een gegeven moment de demografische druk wel erg hoog worden. Wat ook zou kunnen is een variabel en hoger collegegeld per studiegebied.quote:
[..]
Nog los van het feit dat dit voor de Belastingdienst een onmogelijke klus is en (buiten de publieke sector) een waslijst aan fraudemogelijkheden oproept, is wat je voorstelt wel degelijk een boete, ook als je er een ander etiketje op plakt. Overigens: in deze constructie laat je iedereen meer betalen, ook de fulltimers.
De redenen voor zorg- en onderwijsmedewerkers (en ook andere beroepen) om minder dan fulltime te werken zijn legio, maar komen met name uit de volgende set (en is vaak een combinatie):
- Zorg voor kinderen, of mantelzorg
- Het is zwaar werk
- Roosters maken meer werken lastig of onmogelijk
- Het is het tweede inkomen van het huishouden, want de partner verdient in veel gevallen gewoon meer
Dat je ze dan gaat wegzetten als luie mensen is een trap na. Meer werken is in veel gevallen helemaal geen optie, daar dan een financiële sanctie op willen zetten jaagt mensen weg.
Er lopen echt wel initiatieven om parttimers waar dat kan meer uren te laten werken. Maar dat moet je w.m.b. echt zoeken in stimuleren, en niet in bestraffen.
Oh ja, de fiscus moet ook nog even onderscheid gaan maken tussen wie zorgmedewerker is en wie niet. Je maakt het steeds mooier. Kun je je de coronabonussen nog herinneren?quote:
[..]
Nogmaals, voor de zorg zou je prima een uitzondering kunnen maken, maar ik ken legio software engineers die ook gewoon 32 uur werken en dan gaat op een gegeven moment de demografische druk wel erg hoog worden. Wat ook zou kunnen is een variabel en hoger collegegeld per studiegebied.
Als die parttimende software engineers zo'n probleem zijn, dan bieden de werkgevers ze toch gewoon meer geld voor die laatste dag? Waarom wil jij andere mensen zo graag meer belasting laten betalen om die beweging in gang te zetten?
Het is niet het probleem van de werkgever maar van de staat.quote:
[..]
Oh ja, de fiscus moet ook nog even onderscheid gaan maken tussen wie zorgmedewerker is en wie niet. Je maakt het steeds mooier. Kun je je de coronabonussen nog herinneren?
Als die parttimende software engineers zo'n probleem zijn, dan bieden de werkgevers ze toch gewoon meer geld voor die laatste dag? Waarom wil jij andere mensen zo graag meer belasting laten betalen om die beweging in gang te zetten?
Haha, nee. Personeelstekorten in de publieke sector zijn een probleem van de staat. Personeelsproblemen bij commerciële bedrijven mogen ze toch echt zelf oplossen.quote:
[..]
Het is niet het probleem van de werkgever maar van de staat.
Enige disclaimer: we doen op dit moment het andere uiterste, namelijk een deel van de parttimers financieel faciliteren middels toeslagen. Maar we moeten sowieso van dat hele toeslagenstelsel af, dus dat kan dan mooi in één keer.
Nee, o.a. de zorgkosten en daarvan de dekking is een probleem van de staat (of de samenleving als geheel). Als de 'sterkste schouders', dus degenen met de hoogste economische output (dus het hoogste loon), denken "lekker relax, ik ga gewoon wat een dag minder werken want met iets minder heb ik nog altijd een prima luxe leven, daar red ik het ook wel mee" dan hebben we op een gegeven moment een probleempje.quote:
[..]
Haha, nee. Personeelstekorten in de publieke sector zijn een probleem van de staat. Personeelsproblemen bij commerciële bedrijven mogen ze toch echt zelf oplossen.
Enige disclaimer: we doen op dit moment het andere uiterste, namelijk een deel van de parttimers financieel faciliteren middels toeslagen. Maar we moeten sowieso van dat hele toeslagenstelsel af, dus dat kan dan mooi in één keer.
De toeslagen voor die parttimers zijn dus wel een probleem van de staat.quote:
[..]
Haha, nee. Personeelstekorten in de publieke sector zijn een probleem van de staat. Personeelsproblemen bij commerciële bedrijven mogen ze toch echt zelf oplossen.
Enige disclaimer: we doen op dit moment het andere uiterste, namelijk een deel van de parttimers financieel faciliteren middels toeslagen. Maar we moeten sowieso van dat hele toeslagenstelsel af, dus dat kan dan mooi in één keer.
En als de werkgevers het personeel uit andere landen gaat betrekken, drukt dat op allerlei publieke voorzieningen en wordt het ook een probleem van de staat.
Het moet in je aard liggenquote:
En verder maak ik zelf wel uit hoeveel ik werk!
Sinds 1 januari 2024 al afgeschaft.quote:
[..]
Maar daarom willen ze op links dus die jubelton afschaffen.
Daarnaast zijn er andere kleinere dingen wat betreft kinderen wat ook fulltime werken in de weg staat. Dat zwemles bijvoorbeeld doordeweeks vanaf 15:15 is, zorgt al dat 1 van de ouders die middag niet kan werken. Dat zijn toch voor alle kinderen rond de 2 jaar een middag werken voor een ouder.
Dat opa's en oma's langer doorwerken (wat overigens terecht en prima is) kunnen zij ook minder oppassen op de kleinkinderen.
Werkgevers zitten ook niet altijd op teveel fulltimers te wachten, omdat bijvoorbeeld dat lastiger roosteren is, omdat ze dan afhankelijker zijn van minder mensen, of omdat er de diensten te onregelmatig voor zijn.
Er zijn kortom nuttigere knoppen om aan te draaien, dan alleen een financieel beloningssysteem om mensen meer fulltime te laten werken.
Ik werk om te leven, ik leef niet om te werkenquote:
Door een rechts kabinetquote:
[..]
Sinds 1 januari 2024 al afgeschaft.
quote:
[..]
Door een rechts kabinet
quote:De jubelton werd in 2013 tijdelijk ingevoerd om de huizenverkoop te stimuleren, die toen door de kredietcrisis op zijn gat lag. Na ruim een jaar verdween de regeling even, maar in 2017 werd die voor langere tijd ingevoerd.
Maar wat is het voordeel als software engineers allemaal 40u gaan werken dan?quote:
[..]
Nogmaals, voor de zorg zou je prima een uitzondering kunnen maken, maar ik ken legio software engineers die ook gewoon 32 uur werken en dan gaat op een gegeven moment de demografische druk wel erg hoog worden. Wat ook zou kunnen is een variabel en hoger collegegeld per studiegebied.
Misschien eerst eens iets doen aan de gigantische belastingen in Nederland als we willen dat mensen meer gaan werken. Werk schijnt oh zo belangrijk te zijn maar tegelijkertijd belasten we het kapot.quote:
De grootste prikkel om meer te gaan werken is zorgen voor fatsoenlijke kinderopvang en buitenschoolse opvang.
Daarnaast zijn er andere kleinere dingen wat betreft kinderen wat ook fulltime werken in de weg staat. Dat zwemles bijvoorbeeld doordeweeks vanaf 15:15 is, zorgt al dat 1 van de ouders die middag niet kan werken. Dat zijn toch voor alle kinderen rond de 2 jaar een middag werken voor een ouder.
Dat opa's en oma's langer doorwerken (wat overigens terecht en prima is) kunnen zij ook minder oppassen op de kleinkinderen.
Werkgevers zitten ook niet altijd op teveel fulltimers te wachten, omdat bijvoorbeeld dat lastiger roosteren is, omdat ze dan afhankelijker zijn van minder mensen, of omdat er de diensten te onregelmatig voor zijn.
Er zijn kortom nuttigere knoppen om aan te draaien, dan alleen een financieel beloningssysteem om mensen meer fulltime te laten werken.
Daarnaast AOW-leeftijd weer verlagen maar wel op andere manieren stimuleren dat ouderen meer gaan werken.
Het zou ook weer normaal moeten worden dat moeders gewoon voor hun kinderen zorgen ipv naar de kinderopvang brengen.
Meer belastingopbrengsten (en hopelijk meer innovatie).quote:
[..]
Maar wat is het voordeel als software engineers allemaal 40u gaan werken dan?
Het gros van de software ontwikkeling in Nederland heeft meer weg van bezigheidstherapie dan innovatie.quote:
[..]
Meer belastingopbrengsten (en hopelijk meer innovatie).
Joh, vertel mij wat, as we speak ben ik 'keihard aan het werk', maar het gaat natuurlijk niet alleen om software engineers, ik putte slechts uit mijn eigen ervaring. Als de sociaal-economische elite een zesjescultuur omarmt van op een bepaald punt komen en dan lekker relax uitbuiken (een beetje zoals Russische sporters dat vaak doen) dan kun je, zeker gezien de oplopende zorgkosten en de internationale concurrentie die nu ook vanuit het Oosten en Zuiden komt geen land met een hoog verzorgingsniveau in de lucht houden, dan moeten we qua gemiddelde welvaart afschalen naar niveautje Portugal, dat kan.quote:
[..]
Het gros van de software ontwikkeling in Nederland heeft meer weg van bezigheidstherapie dan innovatie.
Misschien wel, ik ben zelf recent van 32 naar 40 gegaan, iets meer studietijd, iets meer ruimte aan het einde een sprint.quote:
[..]
Meer belastingopbrengsten (en hopelijk meer innovatie).
Door allerlei uitzonderingen te gaan maken wordt dit plan totaal niet uitvoerbaar.quote:
[..]
Nogmaals, voor de zorg zou je prima een uitzondering kunnen maken, maar ik ken legio software engineers die ook gewoon 32 uur werken en dan gaat op een gegeven moment de demografische druk wel erg hoog worden. Wat ook zou kunnen is een variabel en hoger collegegeld per studiegebied.
Netjes. Van jouw posts enkele jaren geleden staan me je enthousiasme en kennis wat betreft informatica nog wel bij.quote:
[..]
Misschien wel, ik ben zelf recent van 32 naar 40 gegaan, iets meer studietijd, iets meer ruimte aan het einde een sprint.
Recent nog een mooie google award gewonnen met ons team omdat we toonaangevend werk neerzetten, er is meer dan webshop werk in Nederland.quote:
[..]
Het gros van de software ontwikkeling in Nederland heeft meer weg van bezigheidstherapie dan innovatie.
Nog altijd erg leergierig op dat vlak.quote:
[..]
Netjes. Van jouw posts enkele jaren geleden staan me je enthousiasme en kennis wat betreft informatica nog wel bij.
Dat 'meer werken te weinig loont' is niet het gevolg van de inkomstenbelasting, maar van flankerend inkomensbeleid zoals toeslagen, kortingsregelingen op uitkeringen en gemeentelijke extraatjes. Als je iets aan dit probleem wil doen ligt het dan ook voor de hand om dáár te beginnen, en niet aan de andere kant.quote:
[..]
Door allerlei uitzonderingen te gaan maken wordt dit plan totaal niet uitvoerbaar.
Dit is altijd waar, en het is ook altijd waar dat mensen die meer verdienen beter zijn in dit soort rekenen. Dan volgt altijd de verontwaardiging in de media dat het niet zo bedoeld is en dat de rijken er juist last van zouden moeten hebben.quote:
[..]
Mensen zijn niet gek: als je ze bewerkt met financiële prikkels moet je niet gek opkijken dat ze gaan rekenen.
Gevolg is dan vaak dat er nóg meer prikkels komen en nóg meer programma's, die voor de gemiddelde laagopgeleide totaal onbegrijpbaar zijn en waar ze meestal het bestaan niet eens van af weten.
[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 15-08-2025 11:10:27 ]
Ik ben het oneens met je voorgestelde ideeën maar dit is natuurlijk wel gewoon de waarheid. Zowel de zorg als het onderwijs zijn volledig gefeminiceerd. Nederlandse vrouwen werken bij uitstek part time en die keuze maken ze bewust. De redenen daarvoor laat ik in het midden, vrouwen mogen die keuze maken. Dat heeft wél gevolgen. Maar het is vloeken in de kerk om dit zelfs maar aan te stippen, zelfs als je dat zonder waardeoordeel doet.quote:
[..]
Mwah, volgens mij is dat vooral omdat er veel moeders met kinderen in de zorg werken. Het is uiteraard zwaar werk maar laten we het ook niet overdrijven.
Dus rest er voor politici niets anders dan aan symptoombestrijding te doen, zoals gewoonlijk. En dan, volgens de aloude Hollandse paternalistische gedachte, voornamelijk door aan knoppen te gaan draaien met financiële en andere prikkels om een soort cultuurverandering teweeg te brengen. Heilloze weg.
Het gaat niet zozeer om 'webshopwerk', een heel groot deel van de softwareontwikkeling zit hier in de corporate wereld in logge processen met bakken overhead aan alle kanten en procedures die ontworpen lijken om de effectieve productiviteit tot vrijwel nul te reduceren.quote:
[..]
Recent nog een mooie google award gewonnen met ons team omdat we toonaangevend werk neerzetten, er is meer dan webshop werk in Nederland.
Maar dat is in een veel hiërarchischer Amerika toch nog meer het geval?quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om 'webshopwerk', een heel groot deel van de softwareontwikkeling zit hier in de corporate wereld in logge processen met bakken overhead aan alle kanten en procedures die ontworpen lijken om de effectieve productiviteit tot vrijwel nul te reduceren.
Dit is ook mijn ervaring. Het is bijna net zo erg als Duitsland.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om 'webshopwerk', een heel groot deel van de softwareontwikkeling zit hier in de corporate wereld in logge processen met bakken overhead aan alle kanten en procedures die ontworpen lijken om de effectieve productiviteit tot vrijwel nul te reduceren.
Amerika heeft een veel dynamischere start-up scene dan Europa met veel tech-first bedrijven gericht op het leveren van waarde. Dat is ook het deel van de IT dat daar de economie voorstuwt de laatste decennia, niet het soort websitebouwers bij de overheid of een retailer oid.quote:
[..]
Maar dat is in een veel hiërarchischer Amerika toch nog meer het geval?
Ik denk dat de meeste programmeurs in Amerika bij grote bedrijven als Meta, Microsoft, Apple, Oracle etc. werken eigenlijk.quote:
[..]
Amerika heeft een veel dynamischere start-up scene dan Europa met veel tech-first bedrijven gericht op het leveren van waarde. Dat is ook het deel van de IT dat daar de economie voorstuwt de laatste decennia, niet het soort websitebouwers bij de overheid of een retailer oid.
Alsof een paar miljard hier en daar de reden is dat er geen huizen gebouwd worden. Ik zou zeggen dat er niemand is die in dat soort populistische pietpraat trapt maar goed, we hebben Wilders als grootste partij dus niets verbaast me meer.
Ja dat is wel waar denk ik. Hierdoor lopen we naar mijn idee in Europa wel achter op dit gebied(het hebben van grote platforms om op te bouwen etc.). Sinds Trump begint het besef een beetje te komen dat ook op IT vlak een te grote afhankelijkheid op de VS misschien niet zo'n goed idee is.quote:
[..]
Amerika heeft een veel dynamischere start-up scene dan Europa met veel tech-first bedrijven gericht op het leveren van waarde. Dat is ook het deel van de IT dat daar de economie voorstuwt de laatste decennia, niet het soort websitebouwers bij de overheid of een retailer oid.
HRA is marktverstorend en prijsopdrijvend, vooral voordelig voor vermogenden omdat ze meer kunnen lenen en bieden. Versnelde afbouw kan dit temperen, mits middeninkomens goed worden gecompenseerd.quote:
HRA afschaffen om meer geld over te houden voor huizenbouw.
Ik zou zeggen dat er niemand is die in dat soort populistische pietpraat trapt maar goed, we hebben Wilders als grootste partij dus niets verbaast me meer.
En ja, de HRA is al versoberd: het maximale aftrektarief voor hogere inkomens is verlaagd en de regeling wordt stapsgewijs verder afgebouwd richting 37 procent voor de meeste inkomens.
Maar grote hypotheken en hogere inkomens hebben nog altijd relatief meer voordeel van de aftrek, ook al is het minder dan voorheen.
Kortom, laten we de discussie vooral openbreken en nadenken over het versneld afbouwen van de HRA. En dat zeg ik als huizenbezitter.
Bedrijven zouden moeten sturen op output in plaats van op aanwezigheid. Helaas leven veel managers nog in 1976 en is 40 uur kantoorwerken op veel plekken nog altijd de norm, ondanks dat allang is aangetoond dat het voor de productiviteit niets bijdraagt. Maar die controle hè.quote:
Het is toch al lang een bekend feit dat 40 uur werken niet productiever is dan 32? Of 24 zelfs.
Ja allemaal prima, maar koppel dat dan niet aan huizenbouw. Het heeft er letterlijk niets mee te maken. Het gebrek aan huizen heeft totaal andere oorzaken.quote:
[..]
HRA is marktverstorend en prijsopdrijvend, vooral voordelig voor vermogenden omdat ze meer kunnen lenen en bieden. Versnelde afbouw kan dit temperen, mits middeninkomens goed worden gecompenseerd.
En ja, de HRA is al versoberd: het maximale aftrektarief voor hogere inkomens is verlaagd en de regeling wordt stapsgewijs verder afgebouwd richting 37 procent voor de meeste inkomens.
Maar grote hypotheken en hogere inkomens hebben nog altijd relatief meer voordeel van de aftrek, ook al is het minder dan voorheen.
Kortom, laten we de discussie vooral openbreken en nadenken over het versneld afbouwen van de HRA. En dat zeg ik als huizenbezitter.
Je kunt de HRA sowieso niet zomaar afschaffen voor bestaande hypotheken. Dat leidt immers tot een enorme inkomensval - huishoudens hebben daardoor jaarlijks duizenden euro's minder te besteden. Je zal dus sowieso iets moeten doen om het verdwijnen van de HRA te compenseren.quote:
Prima HRA af te schaffen, mag ook snel. Maar elke euro moet een-op-een terug naar lagere belastingschijven.
Zonder de HRA loop ik nu 7k per jaar mis. Dat kan ik op zich wel opvangen, maar m'n bestedingsruimte krimpt daardoor natuurlijk wel. Ook voor de economie is dat niet goed.
In theorie kun je de HRA-gelden gebruiken om de woningbouw te stimuleren. Geld pompen in lokale projecten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja allemaal prima, maar koppel dat dan niet aan huizenbouw. Het heeft er letterlijk niets mee te maken. Het gebrek aan huizen heeft totaal andere oorzaken.
Dat is ook wat ik zeg hé.quote:
[..]
Je kunt de HRA sowieso niet zomaar afschaffen voor bestaande hypotheken. Dat leidt immers tot een enorme inkomensval - huishoudens hebben daardoor jaarlijks duizenden euro's minder te besteden. Je zal dus sowieso iets moeten doen om het verdwijnen van de HRA te compenseren.
Zonder de HRA loop ik nu 7k per jaar mis. Dat kan ik op zich wel opvangen, maar m'n bestedingsruimte krimpt daardoor natuurlijk wel. Ook voor de economie is dat niet goed.
Alle euro's die de overheid niet meer "teruggeeft" aan HRA moet teruggaan naar lagere tarieven voor die inkomensgroepen. Overigens is dat vies lastig want je hebt ook burgers die geen/lagere hypotheken hebben en dan wel profiteren.
Het moet niet zo zijn dat het geld naar zorg, politie, onderwijs of asiel gaat. Het moet echt aangewend worden voor lagere lasten.
Huurtoeslag afschaffen.quote:
[..]
Dat is ook wat ik zeg hé.
Alle euro's die de overheid niet meer "teruggeeft" aan HRA moet teruggaan naar lagere tarieven voor die inkomensgroepen. Overigens is dat vies lastig want je hebt ook burgers die geen/lagere hypotheken hebben en dan wel profiteren.
Het moet niet zo zijn dat het geld naar zorg, politie, onderwijs of asiel gaat. Het moet echt aangewend worden voor lagere lasten.
Das nogal een aderlating he voor die mensen.quote:
Ik wil absoluut dat werken loont. Maar het moet wel op een nette manier gebeuren. Niet gelijk vele honderdend euro's bij een groep wegtrekken.
Ja. En dat pompt prijzen niet op.quote:
[..]
In theorie kun je de HRA-gelden gebruiken om de woningbouw te stimuleren. Geld pompen in lokale projecten bijvoorbeeld.
Je snapt dat de markt en leveranciers die hogere bestedingen gewoon absorberen he.
Ik zal een voorbeeld geven:quote:
[..]
Ja. En dat pompt prijzen niet op.
Je snapt dat de markt en leveranciers die hogere bestedingen gewoon absorberen he.
In mijn woonplaats worden stimuleringsgelden gebruikt om het gat in de grondexploitatie te dichten. Daardoor hoeft de gemeente de grond niet voor meer geld door te verkopen aan een ontwikkelaar, waardoor je voorkomt dat er alleen maar dure huizen worden gebouwd. Op die manier kan de gemeente eisen dat 70 procent van de nieuwbouw in het 'betaalbare segment' valt.
We zijn het een keer eensquote:
Prima HRA af te schaffen, mag ook snel. Maar elke euro moet een-op-een terug naar lagere belastingschijven.
Hele toeslagencircus afschaffen. Verdeling is sowieso krom nu dat mensen niet meer werken omdat ze er anders op achteruit gaan. Sociale huur zou niet nodig moeten zijn voor huishoudens waar tenminste 1 persoon fulltime werkt.quote:
Dat zou super prettig zijn voor startersquote:
Als de HRA snel afgeschaft wordt, hoe zien jullie de ontwikkeling van de huizenprijzen dan? Zullen de woningen dan meteen 10% in prijs dalen?
Of zal het alleen voor nieuwe hypotheken gelden?quote:Op vrijdag 15 augustus 2025 11:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat zou super prettig zijn voor starters
Voor alles wat mij betreftquote:
[..]
Of zal het alleen voor nieuwe hypotheken gelden?
Dat is het Annemarie van Gaal verhaal.quote:
[..]
Dat 'meer werken te weinig loont' is niet het gevolg van de inkomstenbelasting, maar van flankerend inkomensbeleid zoals toeslagen, kortingsregelingen op uitkeringen en gemeentelijke extraatjes. Als je iets aan dit probleem wil doen ligt het dan ook voor de hand om dáár te beginnen, en niet aan de andere kant.
Het ligt een laag dieper, wat meestal wordt verborgen.
Heel het (fiscale) beleid is gebaseerd op het kostwinners en anderhalfverdieners model. De christelijke partijen waken hier fel over en zijn de afgelopen 15 jaar via CU, CDA en SGP succesvol geweest. Dát is de echte achterliggende oorzaak. Het achterliggende waardenpatroon.
Daarbovenop komt de rechtse ideologie dat het vooral 'means tested' moet zijn - dan krijg je een armoedeval ja.
Dat er veel wordt genivelleerd in Nederland is gewoon niet waar. Onder aan de streep wordt er in Nederland minder genivelleerd dan de meeste rijke westerse landen en alle vier de buurlanden.
Dat is afhankelijk van hoeveel effect het gaat hebben om de leencapaciteit van mensen. In de onderkant van de markt 300.000 tot 500.000 betalen mensen wat ze kunnen betalen. Als ze minder kunnen lenen, dalen die prijzen mee. Op het hogere segment zal het waarschijnlijk iets minder invloed hebben.quote:
Als de HRA snel afgeschaft wordt, hoe zien jullie de ontwikkeling van de huizenprijzen dan? Zullen de woningen dan meteen 10% in prijs dalen?
Als het "surplus" in bestedingsmogelijkheden niet resulteert in hogere prijzen voor de bouw, lonen en materialen dan klopt het. Ik suggereer niet dat dat gebeurt hoor, ik ken de lokale situatie niet.quote:
[..]
Ik zal een voorbeeld geven:
In mijn woonplaats worden stimuleringsgelden gebruikt om het gat in de grondexploitatie te dichten. Daardoor hoeft de gemeente de grond niet voor meer geld door te verkopen aan een ontwikkelaar, waardoor je voorkomt dat er alleen maar dure huizen worden gebouwd. Op die manier kan de gemeente eisen dat 70 procent van de nieuwbouw in het 'betaalbare segment' valt.
Dat is een vreemde hypothese als je men tegelijkertijd vindt dat dat geldt een-op-een terug moet naar lagere belastingschijven. Oftewel: de koopkracht blijft in stand.quote:
Als de HRA snel afgeschaft wordt, hoe zien jullie de ontwikkeling van de huizenprijzen dan? Zullen de woningen dan meteen 10% in prijs dalen?
Hogere bouwkosten krijg je sowieso mee te maken, ongeacht stimuleringsmiddelen van de overheid. De lonen stijgen, energie is duurder: dat drijft de prijzen van mensen en materieel op. En dat leidt weer tot hogere kosten.quote:
[..]
Als het "surplus" in bestedingsmogelijkheden niet resulteert in hogere prijzen voor de bouw, lonen en materialen dan klopt het. Ik suggereer niet dat dat gebeurt hoor, ik ken de lokale situatie niet.
Onder die omstandigheden kan het geen kwaad om als overheid mitigerende maatregelen te treffen.
Die kosten zouden dan weer belasting aftrekbaar moeten worden. Maar ik zie dan veel woningen verschuiven naar vastgoed BV's waarbij je wel allerlei aftrekposten hebt.quote:
[..]
Ik denk dat je niet naar 'gemiddeld' moet kijken en daarmee 'de boomers' maar alles in de schoenen moet schuiven. Het irriteert me mateloos, net als het gezeik over de generatie jongeren die niet fatsoenlijk zou kunnen werken en eigenlijk nu al een afgeschreven trieste generatie is.
Ik denk dat het einde van de HRA vooral minder pijn doet bij mensen die verstandigere keuzes hebben gemaakt, van alle leeftijden overigens. Die niet per se dat hele dure huis wilden kopen en dat met de HRA net financieel konden, maar met het afsluiten van de hypotheek in gedachten hielden dat ze die maandelijkse hypotheeklast ook zouden moeten kunnen opbrengen zonder die teruggave.
Bovendien zijn de kosten van het onderhoud van de eigen woning ook behoorlijk gestegen. Wij zijn bezig met offertes voor het noodzakelijke schilderwerk en die prijzen zijn ook echt niet meer normaal. Ik denk dat onze hra van dit jaar daaraan op zal gaan en dan moeten we nog flink bijleggen.
Nederland is een land dat vermogen subsidieert, ongelijkheid subsidieert.quote:
HRA in stappen afschaffen staat in elk PvdA, GL en D66 programma sinds 2003.
Mensen hier doen net alsof het een aardschok betreft. Het huidige kabinet verhoogde weer het HRA percentage
Mensen zouden ook eens alle PvdA doorrekeningen sinds 2003 moeten bekijken. Ten opzichte van de felste HRA verdedigers komt 80% van de Nederlanders niet slechter uit...
Nogal wat hyperbolen hier...
Nee, de belastingen zijn niet hoog.
Dan zie ik zeggen dat dit de verplichte pensioenopbouw niet mee neemt. Alleen is dat voor veel werknemers niet verplicht (er zijn plannen om ZZPers te verzekeren voor arbeidsongeschiktheid), en zijn er ook werknemers met vast contract zonder (veel) pensioenopbouw.
"De meeste mensen bouwen pensioen op via hun werkgever, maar niet iedereen. Zo’n 900.000 mensen behoren tot deze zogeheten ‘witte vlek’"
Wat wel klopt is dat misschien de Nederlandse overheid weinig efficiënt functioneert (en ook dat lastendruk scheef is verdeeld... hoogste schijf gaat in Nederland bijv. vroeg in...). Kampioen externen, veel uitbesteden aan 'amateurs' in het veld en deelbelangen. Hokjesgeest en schotjesgeest. Maar alweer, dat is vooral een CDA erfenis. Soevereiniteit in eigen kring, subsidiariteit, maatschappelijk middenveld. Het resulteert niet altijd in kommer en kwel maar dat van een bestuurlijke spaghetti is wel een resultaat, ja.
Op papier heeft Nederland gewoon zeer weinig ambtenaren (ja sinds 2016 is het wel weer gegroeid maar er zijn via o.a. energietransitie en het weer in de steigers zetten van VROM ook gewoon taken bij gekomen...)
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 15-08-2025 12:36:44 ]
Heb je Limitarisme: Pleidooi tegen extreme rijkdom van Ingrid Robeyns gelezen?
Het is lastig om daar een ingekapseld causaal verband te leggen, al helemaal vooraf. Is de rente laag, stijgend, is de economie sterk of zwak, neemt de werkloosheid toe en secundair: wat zijn de gedragseffecten van de bevolking. Zo zag je in Denemarken dat mensen bleven zitten waar ze zaten: totaal opgedroogde markt, maar wel stabiele prijzen. Zweden kukelde in elkaar, maar men zat al zwaar in een recessie.quote:
Als de HRA snel afgeschaft wordt, hoe zien jullie de ontwikkeling van de huizenprijzen dan? Zullen de woningen dan meteen 10% in prijs dalen?
https://www.huizenmarkt-z(...)ek-in-andere-landen/
In theorie kan alles met geld, maar jij weet net zo goed als ik dat de overheid dat nooit kan waarmaken. Alle extraatjes komen gewoon in de algemene middelen terecht waar partijen dan wat heen en weer schuiven naar gelang hun stokpaardjes.quote:
[..]
In theorie kun je de HRA-gelden gebruiken om de woningbouw te stimuleren. Geld pompen in lokale projecten bijvoorbeeld.
Sowieso moeten we af van het hele idee dat de huidige begroting een soort optimaal equilibrium is en moet zijn. Voor belangrijke investeringen zoals stroomnet is het niet erg om kosten te maken, die investering verdien je ook weer terug en de kosten zijn tijdelijk. Dan hoef je niet meteen op een andere post de inkomsten weer enorm te verhogen.
[ Bericht 9% gewijzigd door MoreDakka op 15-08-2025 13:07:15 ]
Her extra geld voor defensie moet ergens van betaald worden.quote:
[..]
In theorie kan alles met geld, maar jij weet net zo goed als ik dat de overheid dat nooit kan waarmaken. Alle extraatjes komen gewoon in de algemene middelen terecht waar partijen dan wat heen en weer schuiven naar gelang hun stokpaardjes.
Ik denk juist het tegenovergestelde. Oudere huizenbezitters hebben veelal al (grotendeels) afbetaald (dus minder HRA), goedkoper gekocht (dus minder HRA), lagere rente, of zitten in de generatie waarbij de kinderen uit huis zijn (dus minder vaste lasten/makkelijker op te vangen) itt de jongere generatie die duurdere huizen heeft, met hogere hypotheek rente en meer lasten.quote:
[..]
Gemiddeld genomen zal dit oudere huizenbezitters veel minder pijn doen dan jongere, of wil je dit ontkennen?
Niet helemaal natuurlijk.quote:
[..]
Dat is een vreemde hypothese als je men tegelijkertijd vindt dat dat geldt een-op-een terug moet naar lagere belastingschijven. Oftewel: de koopkracht blijft in stand.
Als je het terug geeft via de belasting is met hetzelfde bedrag het effect daar namelijk kleiner.
Die compensatie kont dan ook terecht bij mensen die nu meer belasting betalen zoals huurders, mensen die thuis wonen etc. En wordt dus onder meer mensen dan enkel huiseigenaren met een hypotheek verdeeld.
Ik weet wat limitarisme is maar ik heb dat specifieke boek niet gelezen.quote:
@:Klopkoek. Uit nieuwsgierigheid:
Heb je Limitarisme: Pleidooi tegen extreme rijkdom van Ingrid Robeyns gelezen?
Wat heeft het te maken met wat ik schrijf? Wil je ergens naartoe?
Nee, gewoon nieuwsgierigheid. Je stelde terecht dat:quote:
[..]
Ik weet wat limitarisme is maar ik heb dat specifieke boek niet gelezen.
Wat heeft het te maken met wat ik schrijf? Wil je ergens naartoe?
Daardoor moest ik denken aan het genoemde boek. Misschien had je het al gelezen. Denk dat je het interessant vindt. Ik ben daardoor in elk geval gesterkt in mijn overtuigingen dat er heel snel iets gedaan moet worden aan de vermogensongelijkheid.quote:Nederland is een land dat vermogen subsidieert, ongelijkheid subsidieert.
Wel fijn voor de mensen die hun hypotheek inmiddels helemaal afbetaald hebben.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk.
Als je het terug geeft via de belasting is met hetzelfde bedrag het effect daar namelijk kleiner.
Die compensatie kont dan ook terecht bij mensen die nu meer belasting betalen zoals huurders, mensen die thuis wonen etc. En wordt dus onder meer mensen dan enkel huiseigenaren met een hypotheek verdeeld.
Welke groep zou dat zijn.
Dat hij op termijn weg moet is helder maar het afschaffen gaat de woningen niet goedkoper maken.quote:
[..]
HRA is marktverstorend en prijsopdrijvend, vooral voordelig voor vermogenden omdat ze meer kunnen lenen en bieden. Versnelde afbouw kan dit temperen, mits middeninkomens goed worden gecompenseerd.
En ja, de HRA is al versoberd: het maximale aftrektarief voor hogere inkomens is verlaagd en de regeling wordt stapsgewijs verder afgebouwd richting 37 procent voor de meeste inkomens.
Maar grote hypotheken en hogere inkomens hebben nog altijd relatief meer voordeel van de aftrek, ook al is het minder dan voorheen.
Kortom, laten we de discussie vooral openbreken en nadenken over het versneld afbouwen van de HRA. En dat zeg ik als huizenbezitter.
Nederlandse huizen zijn duur door de dure grond en lastige procedures plus hoge bouwprijzen.
Het afschaffen van de HRA gaat aan deze 3 zaken niets doen.
Dat hij op termijn weg moet is helder maar het afschaffen gaat de woningen niet goedkoper maken.quote:
[..]
HRA is marktverstorend en prijsopdrijvend, vooral voordelig voor vermogenden omdat ze meer kunnen lenen en bieden. Versnelde afbouw kan dit temperen, mits middeninkomens goed worden gecompenseerd.
En ja, de HRA is al versoberd: het maximale aftrektarief voor hogere inkomens is verlaagd en de regeling wordt stapsgewijs verder afgebouwd richting 37 procent voor de meeste inkomens.
Maar grote hypotheken en hogere inkomens hebben nog altijd relatief meer voordeel van de aftrek, ook al is het minder dan voorheen.
Kortom, laten we de discussie vooral openbreken en nadenken over het versneld afbouwen van de HRA. En dat zeg ik als huizenbezitter.
Nederlandse huizen zijn duur door de dure grond en lastige procedures plus hoge bouwprijzen.
Het afschaffen van de HRA gaat aan deze 3 zaken niets doen.
Zonder grap maar juist die stimuleringsmaatregelen zorgen ervoor dat het in Nederland duurder is.quote:
[..]
Hogere bouwkosten krijg je sowieso mee te maken, ongeacht stimuleringsmiddelen van de overheid. De lonen stijgen, energie is duurder: dat drijft de prijzen van mensen en materieel op. En dat leidt weer tot hogere kosten.
Onder die omstandigheden kan het geen kwaad om als overheid mitigerende maatregelen te treffen.
Een dezelfde warmtepomp is in Spanje bijna exact zoveel goedkoper als de subsidie die er in NL op zit.
Subsidie is niet ten voordele van de consument maar ten voordele van de groothandel.
Ouderen.quote:
[..]
Wel fijn voor de mensen die hun hypotheek inmiddels helemaal afbetaald hebben.
Welke groep zou dat zijn.
Maar degene die het meest profiteren van HRA zijn hoge inkomens met een tophypotheek en das nou ook niet de groep die het nodig heeft.
Nog naast dat een subsidie op zoveel mogelijk lenen nou niet echt een gezonde prikkel is die we moeten willen.
Dat gaat specifiek over nieuwbouw. Maar dit zou invloed hebben op de hele woningmarkt, dus ook waar de oorspronkelijke investering al lang en breed van vergeten is.quote:
[..]
Dat hij op termijn weg moet is helder maar het afschaffen gaat de woningen niet goedkoper maken.
Nederlandse huizen zijn duur door de dure grond en lastige procedures plus hoge bouwprijzen.
Het afschaffen van de HRA gaat aan deze 3 zaken niets doen.
Immers wat mensen kunnen betalen, bepaalt voor een groot deel wat betaalt kan worden. Je kan er op rekenen dat banken zonder HRA de banken minder willen lenen en mensen dus minder kunnen betalen.
Nou is de kans best aanwezig dat het gezien de huidige omstandigheden niet veel meer dan een wat lagere stijging van de prijzen betekent maar een daling zou ik niet uit durven te sluiten
.Ook projectontwikkelaars zeggen geen nee tegen gratis geldquote:Zonder grap maar juist die stimuleringsmaatregelen zorgen ervoor dat het in Nederland duurder is.
Een dezelfde warmtepomp is in Spanje bijna exact zoveel goedkoper als de subsidie die er in NL op zit.
Subsidie is niet ten voordele van de consument maar ten voordele van de groothandel.
.Dan gaan de huidige nieuwbouwprojecten toch helemaal op hun gat?quote:
[..]
Dat gaat specifiek over nieuwbouw. Maar dit zou invloed hebben op de hele woningmarkt, dus ook waar de oorspronkelijke investering al lang en breed van vergeten is.
Immers wat mensen kunnen betalen, bepaalt voor een groot deel wat betaalt kan worden. Je kan er op rekenen dat banken zonder HRA de banken minder willen lenen en mensen dus minder kunnen betalen.
Nou is de kans best aanwezig dat het gezien de huidige omstandigheden niet veel meer dan een wat lagere stijging van de prijzen betekent maar een daling zou ik niet uit durven te sluiten
Dat zou kunnen. Al gaat afbouwen altijd stapsgewijs en zullen ontwikkelaars zich daar ook op aanpassen. Overigens is die markt nu ook nogal oververhit, dus in die zin hoeft dat niet heel erg te zijn.quote:
[..]
Dan gaan de huidige nieuwbouwprojecten toch helemaal op hun gat?
Bij mijn weten rekenen de banken met bruto-maandlasten en houden ze dus geen rekening met de HRA. Maar correct me if im wrong.
Als die woningen die nu voor bijv 5 ton in de projectportefeuille zitten, niet meer bespringbaar zijn, dan zullen ze moeten herontwikkelen.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Al gaat afbouwen altijd stapsgewijs en zullen ontwikkelaars zich daar ook op aanpassen. Overigens is die markt nu ook nogal oververhit, dus in die zin hoeft dat niet heel erg te zijn.
En dat kost jaren tijd, is mijn ervaring.
Redelijke dingen.quote:
Wat heeft Bontenbal nu precies gezegd over migratie en migratiesaldo?
Tegenover randdebiel van Gelder. Die daar schandalig genoeg een podium voor krijgt. En dat is dan ook een van de vele redenen waarom de Nederlandse talkshows zo kut zijn.quote:Bontenbal kreeg de vraag hoeveel asielzoekers Nederland volgens hem aankan. Zijn antwoord was verrassend concreet: hij sprak over een migratiesaldo van 40.000 tot 70.000 mensen per jaar. Dat is in lijn met nieuw EU-beleid om de instroom te beperken. Het betekent dat Nederland per saldo, dus immigratie min emigratie, jaarlijks groeit met de omvang van een middelgrote stad. Dit getal is gebaseerd op onderzoek van een staatscommissie. Bontenbal legde rustig uit dat dit een realistisch aantal is en zeker niet “te veel”. Volgens hem neemt Nederland per hoofd van de bevolking gemiddeld niet meer vluchtelingen op dan andere Europese landen, en dat moeten we eerlijk durven zeggen.
https://politiekpraat.nl/(...)-botst-met-populisme
40-70k mensen per jaar op basis van het EU-migratiepact.quote:
Wat heeft Bontenbal nu precies gezegd over migratie en migratiesaldo?
Tot 70.000 positief migratiesaldo per jaar.quote:
Wat heeft Bontenbal nu precies gezegd over migratie en migratiesaldo?
Al ging het gesprek ook over asiel. Kan me niet voorstellen dat ie zoveel asiel per jaar bedoelde.
Dat is een stad alla Gouda of Veenendaal er per jaar bij.
Lijkt me ook lastig tegenop te bouwen.
Bekijk deze YouTube-video
Daarom kijk ik het ook niet, ik zag her en der wel het gebruikelijke geschreeuw.quote:
[..]
Redelijke dingen.
[..]
Tegenover randdebiel van Gelder. Die daar schandalig genoeg een podium voor krijgt. En dat is dan ook een van de vele redenen waarom de Nederlandse talkshows zo kut zijn.
Het is concreet en het is eerlijk, maar ik vind het absoluut geen goed idee. Elk jaar een middelgrote stad er bij is waanzin.
Dat lijkt me een zeer realistisch aantal.quote:
[..]
Tot 70.000 positief migratiesaldo per jaar.
Al ging het gesprek ook over asiel. Kan me niet voorstellen dat ie zoveel asiel per jaar bedoelde.
Bekijk deze YouTube-video
Nee ging over het totaal. Al was het lastig om er chocola van te maken, Bontenbal kon amper zijn punt maken door het geschreeuw van Van Gelder.quote:
[..]
Tot 70.000 positief migratiesaldo per jaar.
Al ging het gesprek ook over asiel. Kan me niet voorstellen dat ie zoveel asiel per jaar bedoelde.
Dat is een stad alla Gouda of Veenendaal er per jaar bij.
Lijkt me ook lastig tegenop te bouwen.
Bekijk deze YouTube-video
In dit geval is het een beetje kip en ei-verhaal.quote:
Zonder grap maar juist die stimuleringsmaatregelen zorgen ervoor dat het in Nederland duurder is.
Een dezelfde warmtepomp is in Spanje bijna exact zoveel goedkoper als de subsidie die er in NL op zit.
Subsidie is niet ten voordele van de consument maar ten voordele van de groothandel.
Zonder die steun van het Rijk komt het project niet van de grond. Of de gemeente moet de grond met flink verlies verkopen, waardoor de inwoner voor de kosten opdraait. Of je verkoopt de grond voor meer geld, met als gevolg dat het voor de ontwikkelaar onmogelijk wordt om goedkope huizen te bouwen.
Mjah prima dat je dat vindt, zolang je het maar beter weet te onderbouwen dan van Gelder.quote:
[..]
Daarom kijk ik het ook niet, ik zag her en der wel het gebruikelijke geschreeuw.
Het is concreet en het is eerlijk, maar ik vind het absoluut geen goed idee. Elk jaar een middelgrote stad er bij is waanzin.
En ik vind het oprecht schandelijk en schadelijk dat de media aan dit soort onzin meewerkt.
Terwijl andersom Bontenbal meteen door de gehele tafel op zijn gebrek aan kennis gewezen zou zijn als hij in een discussie met van Gelder over wielrennen of voetbal zou doen alsof ze beiden experts zijn.
Ik denk als je de HRA morgen afschaft, dat de hele bouw de komende jaren zo goed als stil valt.quote:
[..]
In dit geval is het een beetje kip en ei-verhaal.
Zonder die steun van het Rijk komt het project niet van de grond. Of de gemeente moet de grond met flink verlies verkopen, waardoor de inwoner voor de kosten opdraait. Of je verkoopt de grond voor meer geld, met als gevolg dat het voor de ontwikkelaar onmogelijk wordt om goedkope huizen te bouwen.
Ja, Tokkie-TV - zo heb ik begrepen van anderen. Heb er zelf niet naar gekeken gelukkig.quote:
[..]
Nee ging over het totaal. Al was het lastig om er chocola van te maken, Bontenbal kon amper zijn punt maken door het geschreeuw van Van Gelder.
Maar goed: in 2023 hadden we een migratiesaldo van ongeveer 138.000. Bontebal praat over een range van 40.000 tot 70.000.
Wat is daar niet realistisch, eerlijk of redelijk aan @Straatcommando.
Het programma is dan ook geen journalistiek maar puur entertainment. Alles voor de kijkcijfers, want meer kijkcijfers is meer adverteerders, is meer geld dat in de zakken van ome John loopt.quote:Op vrijdag 15 augustus 2025 15:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah prima dat je dat vindt, zolang je het maar beter weet te onderbouwen dan van Gelder.
En ik vind het oprecht schandelijk en schadelijk dat de media aan dit soort onzin meewerkt.
Terwijl andersom Bontenbal meteen door de gehele tafel op zijn gebrek aan kennis gewezen zou zijn als hij in een discussie met van Gelder over wielrennen of voetbal zou doen alsof ze beiden experts zijn.
Ik snap ook niet dat iemand als Thomas van Groningen zijn ziel aan de hoogste bieder heeft verkocht.
Er is dan ook helemaal niemand die de HRA morgen volledig af wil schaffen.quote:
[..]
Ik denk als je de HRA morgen afschaft, dat de hele bouw de komende jaren zo goed als stil valt.
Maar dat is inderdaad het frame van populistische prutpartijen, zoals de BBB. Elke discussie over de toekomst van de HRA wordt daardoor op voorhand in de kiem gesmoord, omdat populisten niet verder komen dan 'handen af van de HRA!'
Van van Gelder hoef je geen inhoudelijke discussie te verwachten en al helemaal niet bij zulke baggershows.quote:
[..]
Mjah prima dat je dat vindt, zolang je het maar beter weet te onderbouwen dan van Gelder.
En ik vind het oprecht schandelijk en schadelijk dat de media aan dit soort onzin meewerkt.
Terwijl andersom Bontenbal meteen door de gehele tafel op zijn gebrek aan kennis gewezen zou zijn als hij in een discussie met van Gelder over wielrennen of voetbal zou doen alsof ze beiden experts zijn.
Ik vind het in ieder geval verfrissend dat Bontenbal eerlijk en concreet is, maar in mijn ogen is het onrealistisch. Netcongestie is nu al een steeds groter probleem, watervoorziening idem. Ons wegennet barst uit zijn voegen, etcetera.
Het zal de PvdA sieren die onrust weg te nemen.quote:
[..]
Er is dan ook helemaal niemand die de HRA morgen volledig af wil schaffen.
Maar dat is inderdaad het frame van populistische prutpartijen, zoals de BBB. Elke discussie over de toekomst van de HRA wordt daardoor op voorhand in de kiem gesmoord, omdat populisten niet verder komen dan 'handen af van de HRA!'
Ik heb nergens gezegd dat het niet eerlijk is, sterker nog ik geef tot twee keer toe aan dat Bontenbal eerlijk en realistisch is.quote:
[..]
Ja, Tokkie-TV - zo heb ik begrepen van anderen. Heb er zelf niet naar gekeken gelukkig.
Maar goed: in 2023 hadden we een migratiesaldo van ongeveer 138.000. Bontebal praat over een range van 40.000 tot 70.000.
Wat is daar niet realistisch, eerlijk of redelijk aan @:straatcommando.
In één klap 75% minder immigranten zal deze problemen alleen maar verergeren.quote:
[..]
Van van Gelder hoef je geen inhoudelijke discussie te verwachten en al helemaal niet bij zulke baggershows.
Ik vind het in ieder geval verfrissend dat Bontenbal eerlijk en concreet is, maar in mijn ogen is het onrealistisch. Netcongestie is nu al een steeds groter probleem, watervoorziening idem. Ons wegennet barst uit zijn voegen, etcetera.
En waar gaan die mensen allemaal wonen dan?quote:
[..]
Van van Gelder hoef je geen inhoudelijke discussie te verwachten en al helemaal niet bij zulke baggershows.
Ik vind het in ieder geval verfrissend dat Bontenbal eerlijk en concreet is, maar in mijn ogen is het onrealistisch. Netcongestie is nu al een steeds groter probleem, watervoorziening idem. Ons wegennet barst uit zijn voegen, etcetera.
Ik vind het echt heel veel.
Nederland is allang vastgelopen, maar dat het migratiesaldo naar 0 gaat is natuurlijk een utopie, laat staan grenzen dicht. Ik denk dat je beter kan inzetten op enerzijds eerlijker verdeling (want naar Slowakije of Roemenië gaat niemand, iedereen komt hier) en het oplossen van de stikstofproblematiek zodat er huizen en infrastructuur aangelegd kunnen worden.quote:
[..]
Van van Gelder hoef je geen inhoudelijke discussie te verwachten en al helemaal niet bij zulke baggershows.
Ik vind het in ieder geval verfrissend dat Bontenbal eerlijk en concreet is, maar in mijn ogen is het onrealistisch. Netcongestie is nu al een steeds groter probleem, watervoorziening idem. Ons wegennet barst uit zijn voegen, etcetera.
Ik ken veel van die mensen niet, ik kijk niet echt TV. Of nou ja, niet dat soort formats. Maar een fatsoenlijke gespreksleider, eentje met hopelijk enige journalistieke integriteit, dient van Gelder dan gewoon op te dragen zijn ongeïnformeerde zonnebrandkop dicht te houden.quote:
[..]
Van van Gelder hoef je geen inhoudelijke discussie te verwachten en al helemaal niet bij zulke baggershows.
Ik vind het in ieder geval verfrissend dat Bontenbal eerlijk en concreet is, maar in mijn ogen is het onrealistisch. Netcongestie is nu al een steeds groter probleem, watervoorziening idem. Ons wegennet barst uit zijn voegen, etcetera.
Begrijp ik, alleen vind ik het ergens vreemd dat je iets wat realistisch is dan afdoet als onwenselijk. Wat is het alternatief? Onrealistisch en wenselijk?quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het niet eerlijk is, sterker nog ik geef tot twee keer toe aan dat Bontenbal eerlijk en realistisch is.
Het alternatief is dat we hier gewoon stoppen met allerlei sectoren waarvoor geen personeel te vinden is. Dan stoppen we dus met zaken als champignons kweken of koeien slachten. Dan hoeven we daar ook geen Roemenen voor in te vliegen, maar zetten we het slachthuis of de kwekerij gewoon in Roemenië. Kunnen ze ook gewoon bij vrouw en kinderen blijven wonen, wat voor de sociaal-maatschappelijke situatie in die landen ook nog eens beter is.quote:
[..]
En waar gaan die mensen allemaal wonen dan?
Ik vind het echt heel veel.
Maar dat is voor de VVD onacceptabel.
quote:
[..]
Het zal de PvdA sieren die onrust weg te nemen.
quote:Volgens GroenLinks-PvdA kan het niet anders dan dat er ‘vele miljarden’ extra worden geïnvesteerd in nieuwbouw. Om dat te betalen wil de partij onder andere stapsgewijs de hypotheekrenteaftrek afschaffen, grondbezit meer belasten en de waardestijging van grond afromen.
Ik maak me dan ook geen illusies op dat gebied. Grenzen dicht is een onhaalbaar sprookje.quote:
[..]
Nederland is allang vastgelopen, maar dat het migratiesaldo naar 0 gaat is natuurlijk een utopie, laat staan grenzen dicht. Ik denk dat je beter kan inzetten op enerzijds eerlijker verdeling (want naar Slowakije of Roemenië gaat niemand, iedereen komt hier) en het oplossen van de stikstofproblematiek zodat er huizen en infrastructuur aangelegd kunnen worden.
Zoals je zelf ook aankaart zijn er fundamentele problemen die opgelost moeten worden voor je met zulke ideeën en cijfers komt. En het is helaas ook een sprookje dat die landen solidair zullen zijn.
Overigens zullen landen als Italië en Spanje dat ook over ons zeggen.
Maar ook: de bouw stoppen. En ASML het nakijken geven. Er komt iets meer bij kijken dan champignons en koeien slachten.quote:
[..]
Het alternatief is dat we hier gewoon stoppen met allerlei sectoren waarvoor geen personeel te vinden is. Dan stoppen we dus met zaken als champignons kweken of koeien slachten. Dan hoeven we daar ook geen Roemenen voor in te vliegen, maar zetten we het slachthuis of de kwekerij gewoon in Roemenië. Kunnen ze ook gewoon bij vrouw en kinderen blijven wonen, wat voor de sociaal-maatschappelijke situatie in die landen ook nog eens beter is.
Maar dat is voor de VVD onacceptabel.
Wel zo'n ouderwets sprookje dat slecht afloopt…quote:
[..]
Ik maak me dan ook geen illusies op dat gebied. Grenzen dicht is een onhaalbaar sprookje.
Welkom in de mondiale kapitalistische rat-race waar BNP-groei middels inwonersgroei ook flink telt.quote:
[..]
En waar gaan die mensen allemaal wonen dan?
Ik vind het echt heel veel.
Het is het format van dat programma om die niet dicht te houden.quote:
[..]
Ik ken veel van die mensen niet, ik kijk niet echt TV. Of nou ja, niet dat soort formats. Maar een fatsoenlijke gespreksleider, eentje met hopelijk enige journalistieke integriteit, dient van Gelder dan gewoon op te dragen zijn ongeïnformeerde zonnebrandkop dicht te houden.
Het is op dit moment onrealistisch om te denken dat je zonder problemen elk jaar een middelgrote stad aan inwoners kan verwerken, daarmee is het ook onwenselijk.quote:
[..]
Begrijp ik, alleen vind ik het ergens vreemd dat je iets wat realistisch is dan afdoet als onwenselijk. Wat is het alternatief? Onrealistisch en wenselijk?
Een Nederland zonder jaren neoliberaal afbraakbeleid had het zonder problemen gekunt trouwens. En daarmee zou het ook meteen niet meer onwenselijk zijn (al is dan de vraag welke migratievormen het zijn want 40k aan gesubsidieerde lageloon arbeidsmigranten word helemaal niemand beter)
Kennismigratie is een andere tak van sport dan Oostblokkers die hier voor een jodenfooi het werk doen wat hier niemand wil doen. Als ze het minimumloon betaald zouden krijgen zou het acceptabel zijn, maar het overeind houden van allerlei sectoren die niet levensvatbaar zijn omdat zonder die uitbuiting de kostprijs hoger is dan wat de markt wil betalen, vind ik belachelijk en een schande.quote:
[..]
Maar ook: de bouw stoppen. En ASML het nakijken geven. Er komt iets meer bij kijken dan champignons en koeien slachten.
Het probleem is: we willen ons welvaarts- en welzijnsniveau behouden.quote:
[..]
Welkom in de mondiale kapitalistische rat-race waar BNP-groei middels inwonersgroei ook flink telt.
Als je geen immigranten wenst, dan moet je genoegen kunnen nemen met minder welvaart- en welzijn. Alleen dat zit niet in ons systeem - of vinden we toch weer onwenselijk.
We willen ons relatieve welvaarts- en welzijnsniveau behoudenquote:
[..]
Het probleem is: we willen ons welvaarts- en welzijnsniveau behouden.
Als je geen immigranten wenst, dan moet je genoegen kunnen nemen met minder welvaart- en welzijn. Alleen dat zit niet in ons systeem - of vinden we toch weer onwenselijk.
Niemands welvaart gaat daadwerkelijk achteruit wanneer we bv consumentenelektronica gaan gebruiken totdat het niet meer werkt, ipv inruilen voor sneller en beter. Die gaat alleen achteruit in vergelijking met anderen die wel elke 2 jaar een nieuwe telefoon op afbetaling kopen.
Je moet het niet eens willen proberen. Kansloze exercitie wat enkel klauwen met geld kost.quote:
[..]
Wel zo'n ouderwets sprookje dat slecht afloopt…
Zie ook de Duitse grenscontroles. Meestal rijd ik er gewoon om heen. Pure symboolpolitiek.
Ja, het is een andere tak van sport - tegelijkertijd vallen ook zij onder het genoemde getal.quote:
[..]
Kennismigratie is een andere tak van sport dan Oostblokkers die hier voor een jodenfooi het werk doen wat hier niemand wil doen. Als ze het minimumloon betaald zouden krijgen zou het acceptabel zijn, maar het overeind houden van allerlei sectoren die niet levensvatbaar zijn omdat zonder die uitbuiting de kostprijs hoger is dan wat de markt wil betalen, vind ik belachelijk en een schande.
Er is ook volstrekt geen antwoord op allerlei sociaal-maatschappelijke ellende die er nog op ons af gaat komen. Kijk wat een gezeik die versterkte gebedsoproepen al opleveren, en dat is pas het begin.quote:
[..]
Het is op dit moment onrealistisch om te denken dat je zonder problemen elk jaar een middelgrote stad aan inwoners kan verwerken, daarmee is het ook onwenselijk.
Een Nederland zonder jaren neoliberaal afbraakbeleid had het zonder problemen gekunt trouwens. En daarmee zou het ook meteen niet meer onwenselijk zijn (al is dan de vraag welke migratievormen het zijn want 40k aan gesubsidieerde lageloon arbeidsmigranten word helemaal niemand beter)
Het is ook niet realistisch om, zoals ik al schreef, naar 75% minder immigranten gaat zonder problemen. Dus dat maakt de aantallen die door Bontebal genoemd worden dus helemaal niet zo gek. het is namelijk al flink minder dan het was.quote:
[..]
Het is op dit moment onrealistisch om te denken dat je zonder problemen elk jaar een middelgrote stad aan inwoners kan verwerken, daarmee is het ook onwenselijk.
Een Nederland zonder jaren neoliberaal afbraakbeleid had het zonder problemen gekunt trouwens. En daarmee zou het ook meteen niet meer onwenselijk zijn (al is dan de vraag welke migratievormen het zijn want 40k aan gesubsidieerde lageloon arbeidsmigranten word helemaal niemand beter)
Evenals remigrerende Nederlanders.quote:
[..]
Ja, het is een andere tak van sport - tegelijkertijd vallen ook zij onder het genoemde getal.
Ik vind vooral de vorm erg belangrijk en dat kwam logischerwijs niet naar voren tijdens dat gesprek.quote:
[..]
Het is ook niet realistisch om, zoals ik al schreef, naar 75% minder immigranten gaat zonder problemen. Dus dat maakt de aantallen die door Bontebal genoemd worden dus helemaal niet zo gek. het is namelijk al flink minder dan het was.
NIMBY problematiek is vrij Nederlands. Dus dit als voorbeeld aanhalen is op z'n zachtst gezegd bekrompen.quote:
[..]
Er is ook volstrekt geen antwoord op allerlei sociaal-maatschappelijke ellende die er nog op ons af gaat komen. Kijk wat een gezeik die versterkte gebedsoproepen al opleveren, en dat is pas het begin.
Woningdeling eenvoudiger maken zou zo de druk ook kunnen verlichten maar dat hebben veel gemeenten flink dichtgetimmerd uit angst voor arbeidsmigranten…
Zo is het ouderwetse hospita-model (waarbij iemand één of twee kamers in het eigen huis verhuurt) in veel gemeenten eigenlijk niet meer haalbaar.
Dat is voornamelijk asiel, dat zal ook bij die getallen zitten dunkt me. Daar heb je als land nog een beetje grip op.quote:
[..]
Er is ook volstrekt geen antwoord op allerlei sociaal-maatschappelijke ellende die er nog op ons af gaat komen. Kijk wat een gezeik die versterkte gebedsoproepen al opleveren, en dat is pas het begin.
Niet alleen vanwege angst voor arbeidsmigranten, maar ook studenten. Want die maken natuurlijk veel te veel herrie.quote:
Overigens is het ook wel goed om te beseffen dat groei van de vraag naar woningen voor het grootste deel autonoom is en dus niet door migratie komt. Ofwel onze huishoudens worden gemiddeld genomen gewoon steeds kleiner (en de woonoppervlakte per inwoner groter).
Woningdeling eenvoudiger maken zou zo de druk ook kunnen verlichten maar dat hebben veel gemeenten flink dichtgetimmerd uit angst voor arbeidsmigranten…
Zo is het ouderwetse hospita-model (waarbij iemand één of twee kamers in het eigen huis verhuurt) in veel gemeenten eigenlijk niet meer haalbaar.
Inderdaad, kleinere huishoudens, veel gezinnen waarvan de ouders scheiden en men dus ineens twee huizen nodig heeft.
Dat begrijp ik, maar ongeacht de vorm: Als je weet dat het in 2023 rond de 138.000 lag - en Bontebal heeft het over 40.000 tot 70.000, dan zullen er sowieso keuzes gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Ik vind vooral de vorm erg belangrijk en dat kwam logischerwijs niet naar voren tijdens dat gesprek.
Bij een aanzienlijk deel van de bevolking, met blijkbaar van Gelder voorop, heeft hun gevoel voor wat redelijk is al lang en breed enige connectie verloren met wat daadwerkelijk realistisch is.quote:
[..]
Het is ook niet realistisch om, zoals ik al schreef, naar 75% minder immigranten gaat zonder problemen. Dus dat maakt de aantallen die door Bontebal genoemd worden dus helemaal niet zo gek. het is namelijk al flink minder dan het was.
Al zou iedereen in Nederland het morgen willen, dan gaat de instroom niet binnen een jaar naar >10%. Niet zolang we onze rechtsstaat intact willen houden (dwz; een overheid die zich aan wetten houdt en naar rechters luistert).
Denemarken heeft het een tijdje geprobeerd en is er snel op teruggekomen toen b.v. de universiteiten geen buitenlandse hoogleraren meer konden aantrekken…quote:
[..]
Je moet het niet eens willen proberen. Kansloze exercitie wat enkel klauwen met geld kost.
Zie ook de Duitse grenscontroles. Meestal rijd ik er gewoon om heen. Pure symboolpolitiek.
En die grenscontroles, afgelopen week stuurde mijn navigatiesysteem me er zelfs automatisch omheen, las later dat de omwonenden daar niet blij mee zijn
.https://www.rtvdrenthe.nl(...)prit-de-weg-oprijden
Anektdotisch, maar hier in de buurt staat een zogeheten polenhotel (die zijn inmiddels te duur dus er zitten Bulgaren in) die vrijwel allemaal met het busje naar de slachthuizen en distributie dozen worden gereden.quote:
Overigens is het ook wel goed om te beseffen dat groei van de vraag naar woningen voor het grootste deel autonoom is en dus niet door migratie komt. Ofwel onze huishoudens worden gemiddeld genomen gewoon steeds kleiner (en de woonoppervlakte per inwoner groter).
Woningdeling eenvoudiger maken zou zo de druk ook kunnen verlichten maar dat hebben veel gemeenten flink dichtgetimmerd uit angst voor arbeidsmigranten…
Zo is het ouderwetse hospita-model (waarbij iemand één of twee kamers in het eigen huis verhuurt) in veel gemeenten eigenlijk niet meer haalbaar.
Die mensen worden keihard uitgebuit en zitten voor de rest op elkaars lip de tijd uit te zitten en te zuipen. Elk weekend staat er politie. Er zijn er in de afgelopen jaren twee dood gestoken. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn? Ik snap wel dat gemeentes er niet op zitten te wachten.
Ach dit was het eerste wat me te binnen schoot. Waar gaan deze mensen naar school? En de huisarts? En de kinderopvang? Alles zit vol. Nog meer auto’s, er is nu al niet meer door te komen. Hoe zorgen we dat deze mensen integreren? Nederland is nu al voor velen onherkenbaar veranderd. Ik ben niet van het Nederland weer voor de Nederlanders-gelul maar deze discussie moet gewoon gevoerd kunnen worden zonder dat er meteen verwijten van racisme en xenofobie over tafel vliegen.quote:
[..]
NIMBY problematiek is vrij Nederlands. Dus dit als voorbeeld aanhalen is op z'n zachtst gezegd bekrompen.
Las dat de woonoppervlakte per persoon sinds de oorlog met ongeveer 3,5% per decennium is toegenomen, ondanks dat de nieuwbouw gemiddeld kleiner is geworden.quote:
[..]
Niet alleen vanwege angst voor arbeidsmigranten, maar ook studenten. Want die maken natuurlijk veel te veel herrie.
Inderdaad, kleinere huishoudens, veel gezinnen waarvan de ouders scheiden en men dus ineens twee huizen nodig heeft.
Ja hier in de buurt hebben de buurtbewoners de boel zelf afgesloten na de zoveelste vrachtwagen die een schutting uit de grond reedquote:
[..]
Denemarken heeft het een tijdje geprobeerd en is er snel op teruggekomen toen b.v. de universiteiten geen buitenlandse hoogleraren meer konden aantrekken…
En die grenscontroles, afgelopen week stuurde mijn navigatiesysteem me er zelfs automatisch omheen, las later dat de omwonenden daar niet blij mee zijn
https://www.rtvdrenthe.nl(...)prit-de-weg-oprijden
Eens hoor. Maar de ellende versterkt zich ook als je er 100 bij elkaar zet ipv drie of vier.quote:
[..]
Anektdotisch, maar hier in de buurt staat een zogeheten polenhotel (die zijn inmiddels te duur dus er zitten Bulgaren in) die vrijwel allemaal met het busje naar de slachthuizen en distributie dozen worden gereden.
Die mensen worden keihard uitgebuit en zitten voor de rest op elkaars lip de tijd uit te zitten en te zuipen. Elk weekend staat er politie. Er zijn er in de afgelopen jaren twee dood gestoken. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn? Ik snap wel dat gemeentes er niet op zitten te wachten.
Ah zo, ja eens. Dat kan alleen met goed en vooral eerlijk beleid.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar ongeacht de vorm: Als je weet dat het in 2023 rond de 138.000 lag - en Bontebal heeft het over 40.000 tot 70.000, dan zullen er sowieso keuzes gemaakt moeten worden.
Daar hebben we dus geen grip op, want de IND is een teringbende en door falende wetgeving is het mogelijk om eindeloos te blijven procederen, al dan niet met hulp van activistische advocaten. Het uitzetbeleid is waardeloos omdat veel landen hun onderdanen niet meer terugnemen (wat trouwens een mensenrechtenschending is) waardoor velen uiteindelijk van de radar verdwijnen, de illegaliteit in, waardoor ze kwetsbaar zijn voor dakloosheid en ziekte maar ook allerlei figuren die hier misbruik van maken.quote:
[..]
Dat is voornamelijk asiel, dat zal ook bij die getallen zitten dunkt me. Daar heb je als land nog een beetje grip op.
Ja net als met azc's. Kleiner en verspreider is beter, ook voor de asielzoekers zelf.quote:
[..]
Eens hoor. Maar de ellende versterkt zich ook als je er 100 bij elkaar zet ipv drie of vier.
Mja, volgens mij is dat plan ook alweer afgeschoten.
In de jaren 60 en 70 noemden we dat gewoon pensions voor gastarbeiders. Kortom, we doen al een jaar of 60 hetzelfde.quote:
[..]
Anektdotisch, maar hier in de buurt staat een zogeheten polenhotel (die zijn inmiddels te duur dus er zitten Bulgaren in) die vrijwel allemaal met het busje naar de slachthuizen en distributie dozen worden gereden.
Die mensen worden keihard uitgebuit en zitten voor de rest op elkaars lip de tijd uit te zitten en te zuipen. Elk weekend staat er politie. Er zijn er in de afgelopen jaren twee dood gestoken. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn? Ik snap wel dat gemeentes er niet op zitten te wachten.
Geweldig verdienmodel. Wij rijk, de kosten en de overlast voor de samenleving.quote:
[..]
Anektdotisch, maar hier in de buurt staat een zogeheten polenhotel (die zijn inmiddels te duur dus er zitten Bulgaren in) die vrijwel allemaal met het busje naar de slachthuizen en distributie dozen worden gereden.
Die mensen worden keihard uitgebuit en zitten voor de rest op elkaars lip de tijd uit te zitten en te zuipen. Elk weekend staat er politie. Er zijn er in de afgelopen jaren twee dood gestoken. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn? Ik snap wel dat gemeentes er niet op zitten te wachten.
Gr gr,
Otto Workforce
Ja en die mensen hebben we ook heel goed behandeld.quote:
[..]
In de jaren 60 en 70 noemden we dat gewoon pensions voor gastarbeiders. Kortom, we doen al een jaar of 60 hetzelfde.
En wat je zegt klopt, daarom heb ik er een hard hoofd in.
Toch leuk dat onze kleinkinderen precies dezelfde discussie over integratie kunnen blijven voeren. Zou links het ook dan nog allemaal gedaan hebben?quote:
[..]
Ja en die mensen hebben we ook heel goed behandeld.
En wat je zegt klopt, daarom heb ik er een hard hoofd in.
Ik denk dat steeds rechter stemmen de oplossing is. Maar nu echt!quote:Op vrijdag 15 augustus 2025 16:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Toch leuk dat onze kleinkinderen precies dezelfde discussie over integratie kunnen blijven voeren. Zou links het ook dan nog allemaal gedaan hebben?
Haha, het intrekken van de spreidingswet loopt nog niet zo heel voorspoedigquote:
[..]
Ja net als met azc's. Kleiner en verspreider is beter, ook voor de asielzoekers zelf.
Mja, volgens mij is dat plan ook alweer afgeschoten.
.De discussie kan prima zonder verwijten van racisme en xenofobie gevoerd worden, alleen dan begrijp ik het voorbeeld niet. Want ook zonder immigranten geldt dat er gewoon een groep is die behoefte heeft aan een versterkte gebedsoproep. En die kunnen volgens de geldende wet en regelgeving een vergunning vragen en dan wordt het wel of niet toegekend. Het is niet anders dan windmolens, zonneparken, de aanvraag van een oprit of een uitbouw van de woning. Nee heb je, Ja kun je krijgen. Soms heb ik de indruk dat die specifieke groep vooral hun muil moet houden en niet over hun eigen wensen moet beginnen 'want anders'..quote:
[..]
Ach dit was het eerste wat me te binnen schoot. Waar gaan deze mensen naar school? En de huisarts? En de kinderopvang? Alles zit vol. Nog meer auto’s, er is nu al niet meer door te komen. Hoe zorgen we dat deze mensen integreren? Nederland is nu al voor velen onherkenbaar veranderd. Ik ben niet van het Nederland weer voor de Nederlanders-gelul maar deze discussie moet gewoon gevoerd kunnen worden zonder dat er meteen verwijten van racisme en xenofobie over tafel vliegen.
En nu is dit geen verwijt aan je adres ofzo hoor, maar wel de reden waarom de post mij triggerde.
En dit zijn allemaal vruchten van rechts beleid. Ironisch genoeg.quote:
[..]
Daar hebben we dus geen grip op, want de IND is een teringbende en door falende wetgeving is het mogelijk om eindeloos te blijven procederen, al dan niet met hulp van activistische advocaten. Het uitzetbeleid is waardeloos omdat veel landen hun onderdanen niet meer terugnemen (wat trouwens een mensenrechtenschending is) waardoor velen uiteindelijk van de radar verdwijnen, de illegaliteit in, waardoor ze kwetsbaar zijn voor dakloosheid en ziekte maar ook allerlei figuren die hier misbruik van maken.
De mishandeling en uitbuiting zit 'm ook in het feit dat ze met zes man (inclusief bierbuiken) in een Kia Picanto moeten rondrijden.quote:
[..]
Geweldig verdienmodel. Wij rijk, de kosten en de overlast voor de samenleving.
Gr gr,
Otto Workforce
Tsja, blijkbaar is voedsel- en pakketbezorging en een paar honderd euro goedkoper stucwerk ons meer waard dan de maatschappelijke voordelen van betere integratie door een sterk fundament in de eerlijke behandeling van (arbeids)migranten.quote:
[..]
Ik denk dat steeds rechter stemmen de oplossing is. Maar nu echt!
Tja, we weten ook dat voor werkende oplossingen op dit dossier gewoon linkse bewindslieden nodig zijn. Geen populair idee natuurlijk maar je moet echt verder kijken dan populistische symboolpolitiek.quote:
[..]
En dit zijn allemaal vruchten van rechts beleid. Ironisch genoeg.
Op deze manier is het pure roofbouw.quote:
[..]
Tsja, blijkbaar is voedsel- en pakketbezorging en een paar honderd euro goedkoper stucwerk ons meer waard dan de maatschappelijke voordelen van betere integratie door een sterk fundament in de eerlijke behandeling van (arbeids)migranten.
Alleen een select gezelschap word er beter (lees : rijker) van.
Misschien moeten we nog wat meer tegen "steunttrekkers" aan trappen.quote:
[..]
Tja, we weten ook dat voor werkende oplossingen op dit dossier gewoon linkse bewindslieden nodig zijn. Geen populair idee natuurlijk maar je moet echt verder kijken dan populistische symboolpolitiek.
Oh wacht. Dat bedoelde je niet.
Haha, dat is inderdaad ook een stevig staaltje symboolpolitiek. De mensen die in de bijstand zitten en ook echt nog iets kunnen of willen zijn eigenlijk wel op…quote:
[..]
Misschien moeten we nog wat meer tegen "steunttrekkers" aan trappen.
Oh wacht. Dat bedoelde je niet.
Zelfs de statushouders, asielzoekers en Oekraïners komen steeds beter aan het werk.
Ken iemand die vorig jaar na jaren in het begeleiden van mensen naar werk gewerkt te hebben zelf maar is overgestapt naar een ander soort werk omdat ze inzag dat de hoeveelheid werk gaat afnemen. Er zijn zat vacatures, ook voor mensen met wat vlekjes maar de mensen om ze in te vullen zijn er gewoon amper nog.
Ik zal het gaan lezen maar ik denk dat ik het wat te ver vind gaan. Niet praktisch.quote:
[..]
Nee, gewoon nieuwsgierigheid. Je stelde terecht dat:
[..]
Daardoor moest ik denken aan het genoemde boek. Misschien had je het al gelezen. Denk dat je het interessant vindt. Ik ben daardoor in elk geval gesterkt in mijn overtuigingen dat er heel snel iets gedaan moet worden aan de vermogensongelijkheid.
Wel vind ik het een legitiem standpunt voor de meest linkse partij, de SP.
Ik snap ook niet hoe een oprecht, naar de waarheid zoekend en eerlijk mens de SP extremer zou kunnen vinden dan de PVV. Massadeportaties, knieschieten en kopvoddentaks (94 PVV volksvertegenwoordigers hebben een strafblad) zijn echt van een andere orde. De SP laat Wassenaar niet in een streepjespak paraderen.
De enorme verrechtsing van Nederland vind ik vrij griezelig, en daar is dit topic ook een goed voorbeeld van...
edit: hoe zo een 'journalist' Mark Koster even Wierd Duk witwast. Griezelig. Itt wat Kotser zegt treedt Duk dus wél bij 'alternatieve media' op.
https://www.nporadio1.nl/(...)een-grote-teringzooi
Te beginnen bij de erfbelastingquote:
[..]
Nee, gewoon nieuwsgierigheid. Je stelde terecht dat:
[..]
Daardoor moest ik denken aan het genoemde boek. Misschien had je het al gelezen. Denk dat je het interessant vindt. Ik ben daardoor in elk geval gesterkt in mijn overtuigingen dat er heel snel iets gedaan moet worden aan de vermogensongelijkheid.
Nadat er daadwerkelijk geerfd is.quote:
Het is eigenlijk niet zo moeilijk; het minimumloon moet gewoon stevig omhoog als je minder arbeidsmigratie wilt.quote:
[..]
Het alternatief is dat we hier gewoon stoppen met allerlei sectoren waarvoor geen personeel te vinden is. Dan stoppen we dus met zaken als champignons kweken of koeien slachten. Dan hoeven we daar ook geen Roemenen voor in te vliegen, maar zetten we het slachthuis of de kwekerij gewoon in Roemenië. Kunnen ze ook gewoon bij vrouw en kinderen blijven wonen, wat voor de sociaal-maatschappelijke situatie in die landen ook nog eens beter is.
Maar dat is voor de VVD onacceptabel.
Wat hier zit enkel en alleen vanwege goedkope geïmporteerde arbeid gaat dan vanzelf wel over de kop, en voor bedrijven die genoeg waarde toevoegen of sowieso al meer betalen is het geen probleem.
Ik gok zo dat het bij ASML geen probleem gaat zijn, maar we wel minder en duurdere horeca krijgen, de slachterijen inderdaad verhuizen en de dozenschuiverij ook een stuk minder wordt.
Het voordeel is dat als de uitkeringen ook wat omhoog gaan we gelijk kunt stoppen met het toeslagencircus omdat minimumloon wél leefbaar wordt.
Zolang ze dan maar meteen mijn studieschuld en deels mijn hypotheek afbetalen. Hartstikke oneerlijk allemaal hoor, die generationele vermogensongelijkheid. Maar millennials hoeven niet nog een keer de dupe te worden door de 'vermogen door erven' bal net voor hun neus te laten stoppen.quote:
Valt en staat met toezicht op en handhaving van regelgeving omtrent arbeidsomstandigheden en overeenkomsten.quote:
[..]
Het is eigenlijk niet zo moeilijk; het minimumloon moet gewoon stevig omhoog als je minder arbeidsmigratie wilt.
Wat hier zit enkel en alleen vanwege goedkope geïmporteerde arbeid gaat dan vanzelf wel over de kop, en voor bedrijven die genoeg waarde toevoegen of sowieso al meer betalen is het geen probleem.
Ik gok zo dat het bij ASML geen probleem gaat zijn, maar we wel minder en duurdere horeca krijgen, de slachterijen inderdaad verhuizen en de dozenschuiverij ook een stuk minder wordt.
Het voordeel is dat als de uitkeringen ook wat omhoog gaan we gelijk kunt stoppen met het toeslagencircus omdat minimumloon wél leefbaar wordt.
Wat de liberalen en rechts maar al te graag aan de sectoren zelf over laten. En dan krijg je dus uitbuiting of omzeiling.
Natuurlijk worden de "verplichte' aanvullende pensioenen niet meegenomen.quote:
Dat de collectieve lastendruk in Nederland niet veel afwijkt van andere landen is ook een fabeltje. In de OESO-statistieken die meestal gebruikt worden om dat te onderbouwen, worden de aanvullende pensioenen niet meegenomen, terwijl de premieafdracht voor de meeste werknemers wel verplicht is en een flink deel van de loonruimte opslokt. Daar staat weliswaar op termijn een pensioenuitkering tegenover, maar het zorgt er wel voor dat meer werken minder loont als je NU meer inkomen wil hebben.
Dit land kent 1.3 miljoen zelfstandigen en er liggen geen plannen om pensioen voor hen te verplichten (wel arbeidsongeschiktheid).
Daarnaast heb je nog 900000 werknemers in loondienst die helemaal geen pensioen opbouwen (dit zijn niet de arbeidsmigranten in uitzendconstructies).
Geen enkel zelfrespecterend statistiekenbureau zal dus de (fiscaal voordelige!) pensioenopbouw meetellen bij de belasting- en premiedruk.
Deze zit wel degelijk onder het EU gemiddelde. Zowel de uitgaven als belastingen. De wijze waarop deze druk wordt verdeeld kun je veel over zeggen (hoogste schijf gaat vroeg in), en ook af alles uitbesteden zo efficiënt werkt.
Nederland is constant gedomineerd geweest door rechts en met name de christen-democraten (geen populaire boodschap hier). Daardoor is het beleid gebaseerd geweest op de kostwinner en anderhalfverdiener. Dat wordt fiscaal gepromoot. Daar moeten mensen echt naar kijken en niet naar beneden trappen (er wordt niet veel genivelleerd hier; salaris is nooit helemaal een individuele verdienste - ik zie zelf herverdeling meer als pleisters plakken dan een duurzame oplossing en samenleving)
Nederland staat daarin onderaan jaquote:
[..]
Valt en staat met toezicht op en handhaving van regelgeving omtrent arbeidsomstandigheden en overeenkomsten.
Wat de liberalen en rechts maar al te graag aan de sectoren zelf over laten. En dan krijg je dus uitbuiting of omzeiling.
"Ronduit schokkend scoort Nederland op het gebied van handhaving. In de laatste drie jaar is 15% van de Nederlandse bedrijven bezocht door de Inspectie SZW, dit is het laagste percentage in de hele EU. Dit percentage is liefst 26% lager dan het EU-gemiddelde en dit is zelfs nog 12% lager dan de score van het een na laatste land. Namelijk 27% inspectiebezoek in Luxemburg. Daar komt nog bij dat in de laatste vijf jaar het aantal bezoeken door de Inspectie SZW aan bedrijven bijna gehalveerd is."
Boetes groeien niet mee met inflatie
https://www.nlarbeidsinsp(...)arbeid-onder-de-loep
En bij ongelukken beperken we de schadevergoeding/transitievergoeding en knijpen we de uitkering af
(in de bijstand zitten veel arbeidsongeschikten, door afknijpen Wajong en de 30% grens)Dit denkt elke generatie.quote:
[..]
Zolang ze dan maar meteen mijn studieschuld en deels mijn hypotheek afbetalen. Hartstikke oneerlijk allemaal hoor, die generationele vermogensongelijkheid. Maar millennials hoeven niet nog een keer de dupe te worden door de 'vermogen door erven' bal net voor hun neus te laten stoppen.
De generatie van jonge babyboomers hadden flink meebetaald aan VUT, prepensioen en spaarloon maar zagen dat direct verdampen en waardeloos worden door de rechtse kabinetten Balkenende 1 en 2. De oudere babyboomers waren spekkoper.
Linkse partijen verhogen de vrijstellingen trouwens... vrijstellingen die meer in lijn liggen met omringende landen.
Ja dat geeft aan dat het een dom systeem is. Je hebt namelijk niet naarmate je ouder wordt meer vermogen nodig. Je hebt het meeste vermogen nodig als je aan kinderen begint, misschien als je je ouders daarbij nog wil ondersteunen, maargoed ouderen hebben het tegenwoordig eerder beter dan jongeren.quote:
[..]
Dat verschil is er vaak, en dat vind ik ook niet onlogisch. Ik had 35- ook veel minder dan nu twintig jaar later. Dat bouw je toch op in de loop van je leven? Dat dat voor de huidige generatie jongeren in sommige opzichten moeilijker is, zoals huizenbezit, klopt. Maar zowel mijn ouders als ikzelf hadden in mijn jonge jaren nog nooit gehoord van beleggen voor gewone mensen. Zoals je nu met een tientje per maand in EFT's kunt beleggen of naast een spaarrekening een beleggingsrekening kunt hebben, zelf, daar hadden wij toen toch nog nooit van gehoord? En al die jongeren die zo succesvol zijn met beleggen en bitcoin etc? Ook oneerlijk dan? Er zullen altijd verschillen zijn tussen oud en jong.
Ja als voor jongeren beleggen in internetmuntjes een aantrekkelijker weg wordt naar succes dan studeren of werken zit je met een groot probleem. Daarbij lijkt het me inderdaad extreem oneerlijk dat iemand rijk wordt van gokken in internetmuntjes terwijl iemand die zeg ouderen verzorgt daar amper de huur van kan betalen. Het gokken in internetmuntjes is een geheel nutteloze bezigheid en vergt eigenlijk niets behalve wat tijd en geld om te gebruiken. Het verzorgen van ouderen is veel intensiever en je hebt er ook nog enige skills voor nodig. Dat er altijd verschillen zijn tussen verschillende groepen is natuurlijk een dooddoenner tot en met. Ja daarom zijn het ook verschillende groepen. Hoe groot de verschillen zijn en wat de verschillen zijn is nogal afhankelijk van hoe we de maatschappij inrichten. Er zijn keuzes gemaakt die zorgen dat tegenwoordig jongeren afhankelijk zijn van hun ouders om een huis te kunnen kopen, mijn ouders konden geen steun verwachten en hadden dat ook niet nodig.
Dat het minder en minder uitmaakt hoeveel je studeert of hoe hard je werkt en meer en meer waar je geboren bent is onderdeel van het kapitalistisch systeem geld hebben loont hoe wij het inrichten nou eenmaal meer dan werken.
Ja dat zei ik, het is oneerlijk dat de ene miljonair wordt zonder iets te doen en de ander niet. Met de huizenprijzen in Nederland ga je een hele generatie millinials en Gen Z krijgen waar voor een groot deel hun vermogen bepaald is door wie je ouders zijn. Immers zo'n erfenis van een huis van 1 miljoen is meer dan het verschil in carriere. De persoon die bij een NGO werkt voor een slecht salaris met een dikke erfenis is uiteindelijk beter uit dan degene die carriere maakt maar niets erft. In mijn visie van eerlijkheid moet een 30'iger die een mooie studie en baan heeft weten te verkrijgen een huis kunnen kopen ongeacht welke ouders je hebt. In de rechtse visie is dat alleen weggelegd voor de mensen die gelukkig geboren zijn. Ik denk dat je meer naar een systeem moet dat aanmoedigt om te werken je best te doen, dus ongeveer het tegenovergestelde van de VVD die een systeem willen waar geld hebben het meest moet lonen.quote:Mijn boomer-moeder heeft een heel gemiddeld huis qua waarde met nog de helft hypotheek erop. Als zij overlijdt, erf ik dat stukje samen met mijn broer en zus. Leuk hoor, een paar duizend euro extra erven een keertje, maar ik zal er niet rijk van worden. Hoeft ook niet, overigens, maar ik ben echt niet de enige waarvan de boomer-ouder(s) niet zoveel na te laten hebben.
Je hebt een huis dat zoveel waard is. Nogal raar om te doen alsof je niets aan dat huis hebt. In dat geval kan je toch cashen, neem de overwaarde en er is een plek waar een ander kan wonen, in Nederland staan mensen te trappelen voor die woonruimte. Een huurder heeft een huis dat niks waard is voor de huurder én geld kost. Ik vind het heel simpel om te doen alsof virtuele waarde geen daadwerkelijk effect heeft. Waarom heb je volgens jou niets aan het huis waarin je woont? Je geeft zelf al aan dat je het ook nog als aanvullend pensioen kan gebruiken, dat klopt je kunt de waarde van je bezit gebruiken naar eigen inzicht.quote:Je hebt wel iets aan de overwaarde, op het moment dat je het huis verkoopt. Niet op het moment dat je die overwaarde in je huis hebt zitten. En daar wordt wel op voorgesorteerd, alleen op die overwaarde. Boomers zijn rijk, want ze hebben overwaarde. Dat vind ik echt te simpel gedacht.
Wij hebben ook overwaarde op ons huis, maar dat is ook aanvullend pensioen, aangezien ik bij geen enkele werkgever pensioen heb opgebouwd en dat helemaal zelf moet doen.
quote:
[..]
Nee, o.a. de zorgkosten en daarvan de dekking is een probleem van de staat (of de samenleving als geheel). Als de 'sterkste schouders', dus degenen met de hoogste economische output (dus het hoogste loon), denken "lekker relax, ik ga gewoon wat een dag minder werken want met iets minder heb ik nog altijd een prima luxe leven, daar red ik het ook wel mee" dan hebben we op een gegeven moment een probleempje.
Wat veel logischer is, gezien de productiviteit enkel stijg. Is om de werkweek in te korten naar 32 uur. Het is meer dan 60 jaar geleden dat de werkweek voor het laatst is ingekort. Daarbij als ik om me heen kijkt hebben toch ook weinig mensen zin om zoveel te werken, waar is dat voor nodig? Je kunt het voor de workaholics dan wel fiscaal aantrekkelijk maken om meer te werken. Bijvoorbeeld ik noem maar wat, belast de inkomsten uit gewerkte uren boven de 32 niet.quote:
[..]
Die logica snap ik niet, maar goed, met een boete bedoel ik uiteraard ook niet achteraf aftikken, maar een andere opbouw van de loonbelasting die dan over de eerste 32 gewerkte uren hoger zou zijn dan over de het tweeendertigste tot veertigste uur, en dan zou je eventueel een 'zware-beroepen-uizondering' kunnen inbouwen.
Even een half jaartje knallen en de rest van het jaar vrij.quote:
[..]
[..]
Wat veel logischer is, gezien de productiviteit enkel stijg. Is om de werkweek in te korten naar 32 uur. Het is meer dan 60 jaar geleden dat de werkweek voor het laatst is ingekort. Daarbij als ik om me heen kijkt hebben toch ook weinig mensen zin om zoveel te werken, waar is dat voor nodig? Je kunt het voor de workaholics dan wel fiscaal aantrekkelijk maken om meer te werken. Bijvoorbeeld ik noem maar wat, belast de inkomsten uit gewerkte uren boven de 32 niet.
Edit: ergste wat ik heb gedaan is 2 maanden lang 12 u/d 7dgn/w, maar was aan boord dus kost en inwoning erbij. Je hoeft dan ook niet te koken, boodschappen doen of forensen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Niels0Kurovski op 15-08-2025 18:00:43 ]
Dat kan toch prima samen gaan. Als je dit welvaarts en welzijnsniveau behoudt dan gaan de migranten vanzelf ergens anders heen zodra het elders hoger ligt. Wat dat betreft is de PVV misschien best effectief in het terugdringen van migratie. Als je op het welvaartsniveau van Hongarije of Slowakije mikt hoef je ook weinig migranten te verwachten. Al zeker geen kennis migranten. Als je mikt op het welvaartsniveau van het grootste deel van Afrika zal het eerder andersom zijn, dat mensen zich afvragen of het wel goed kan zijn als elk jaar hele steden zoals Gouda aan inwoners hun heil elders zoekt. Als je de illusie hebt dat je heel veel welvaart kan hebben met een vergrijzende bevolking zonder veel migratie dan kom je van een koude kermis thuis. Als je een minder vergrijzende bevolking wil moet je misschien wat veranderen zodat jongeren makkelijker kunnen leven, niet klagen dat ze teveel advocadotoast eten maar klagen dat ze te weinig geld verdienen om advocadotoast te kunnen eten.quote:
[..]
Het probleem is: we willen ons welvaarts- en welzijnsniveau behouden.
Als je geen immigranten wenst, dan moet je genoegen kunnen nemen met minder welvaart- en welzijn. Alleen dat zit niet in ons systeem - of vinden we toch weer onwenselijk.
Oh ja een maatje van mij deed dat een aantal jaar. Maar hij deed 2 weken op 2 weken af. Zou mij niet zo trekken. Ik denk dat voor een deel het een zegen is voor mensen dat het toch normaler wordt om je uren wat meer naar wens aan te passen. In plaats van zo rigide 40 uur of anders niet. Ik heb zelf een zeer laag consumptie-patroon dus voor mij is veel werken sowieso weinig aantrekkelijk. Maar iemand die een nieuwe auto wil kopen om de paar jaar die zal daar misschien wel tijd voor over hebben.quote:
[..]
Even een half jaartje knallen en de rest van het jaar vrij.
Edit: ergste wat ik heb gedaan is 2 maanden lang 12 u/d 7dgn/w, maar was aan boord dus kost en inwoning erbij. Je hoeft dan ook niet te koken, boodschappen doen of forensen.
2 weken op 2 weken af jaren gedaan op de Noordzee, 3 weken op 3 af Denemarken, 4 op 4 af Noorwegen, 5 5 West Afrika en 6 6 midden Oosten en Azië, maar een keer kon mijn vervangende collega niet komen wegens ziekte en toen dus 2 maanden aan boord gebleven. Kassa!quote:
[..]
Oh ja een maatje van mij deed dat een aantal jaar. Maar hij deed 2 weken op 2 weken af. Zou mij niet zo trekken. Ik denk dat voor een deel het een zegen is voor mensen dat het toch normaler wordt om je uren wat meer naar wens aan te passen. In plaats van zo rigide 40 uur of anders niet. Ik heb zelf een zeer laag consumptie-patroon dus voor mij is veel werken sowieso weinig aantrekkelijk. Maar iemand die een nieuwe auto wil kopen om de paar jaar die zal daar misschien wel tijd voor over hebben.
Maar uiteindelijk kunnen we hier toch niks aan doen? Deze mensen komen legaal volgens EU wetgeving hierheen etc etc.quote:
[..]
Geweldig verdienmodel. Wij rijk, de kosten en de overlast voor de samenleving.
Gr gr,
Otto Workforce
Uitbuiting/misbruik is al verboden.
Er was laatst overigens een interview met ik dacht 1 van de directeuren, maar zij streven er ook naar dat de werknemers uiteindelijk in vaste dienst gaan richting een werkgever/een eigen huis hebben etc etc. Tenzij je een Sovjet plan economie gaat hanteren die bepaald welke bedrijven er wel/niet mogen komen zie ik niet zozeer in hoe je dit moet beperken.
Een punt wil ik er wel even uitlichten, want het is imo zéér relevant in de oeverloze discussie over hoe 'slecht' links voor de economie zou zijn en ook hoe de migratie allemaal de schuld van links is want volgens van Duijn is de werkelijkheid toch net even anders...
Hij laat zien daar waar VVDers het bij elke verkiezingen over een gewenste economische groei van 3% hebben, dat sinds Rutte gemiddeld slechts 1,5% is geweest. Per jaar hebben we het dan over. En nu komt het mooiste, de beroepsbevolking nam gedurende die tijd met 1,3% per jaar toe, vooral door arbeidsmigratie, een troetelkindje van met name de VVD, terwijl de productiviteit met slechts 0,4% toenam. Dus we zitten met een tekort op de woningmarkt door Rutte's beleid en de lui die we hier naartoe halen blijken ook nog eens een stel luie flikkers te zijn die ons als land bar weinig opleveren. Iemand zal er wel van profiteren en zich elke dag de ballen uit de broek lachen, maar 10 tegen 1 dat die in meerderheid niet hier op Fok! zitten. Maar blijf vooral bibberen en beven voor een links(er) kabinet.
Het zou om je te bescheuren zijn als het allemaal niet zo desastreus had uitgepakt.
Gelachen. Wat dacht je van een verbod op mensen minder dan het minimumloon betalen? En stoppen met vage uitzendconstructies en mensen als ZZPer met een uurtarief van ¤13 laten werken?quote:
[..]
Maar uiteindelijk kunnen we hier toch niks aan doen? Deze mensen komen legaal volgens EU wetgeving hierheen etc etc.
Uitbuiting/misbruik is al verboden.
Er was laatst overigens een interview met ik dacht 1 van de directeuren, maar zij streven er ook naar dat de werknemers uiteindelijk in vaste dienst gaan richting een werkgever/een eigen huis hebben etc etc. Tenzij je een Sovjet plan economie gaat hanteren die bepaald welke bedrijven er wel/niet mogen komen zie ik niet zozeer in hoe je dit moet beperken.
In theorie zijn daar al maatregelen tegen getroffen.quote:
[..]
Gelachen. Wat dacht je van een verbod op mensen minder dan het minimumloon betalen? En stoppen met vage uitzendconstructies en mensen als ZZPer met een uurtarief van ¤13 laten werken?
Maar goed, het probleem zit ook eerder in figuren die de regels ontwijken dan in de figuren die proberen de grens op te zoeken.