NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oostenrijkse chirurg, die dochter (12) in schedel van patiënt liet boren, vervolgd voor mishandeling
Een Oostenrijkse chirurg wordt vervolgd omdat zij vorig jaar haar toen 12-jarige dochter tijdens een operatie een gaatje in de schedel van een zwaargewonde patiënt liet boren. Justitie in Graz heeft haar aangeklaagd voor ‘mishandeling’. Ook tegen een collega is aangifte gedaan. De rest van het operatieteam gaat vrijuit.
Het schandaal in het universitair ziekenhuis van Graz houdt de gemoederen in Oostenrijk al ruim een jaar bezig. Het bizarre incident vond plaats op 13 januari 2024, maar kwam pas een half jaar later aan het licht.
Het slachtoffer, een 33-jarige boer uit het Oostenrijkse Steiermark, was ernstig gewond geraakt toen een boom op zijn hoofd terechtkwam. Tijdens de hersenoperatie gaf de neurochirurg haar dochter een taak die normaal alleen hoogopgeleide specialisten uitvoeren.
De neurochirurg liet haar dochter tijdens de spoedoperatie een gaatje boren in de schedel van de zwaargewonde patiënt. De arts liet het meisje steriele operatiekleding aantrekken, gaf haar de boor in handen en keek toe – om het voorval later zelfs trots te vertellen aan collega’s.
Maanden later kwam de schokkende waarheid aan het licht
Het justitieel onderzoek begon pas maanden later na een anonieme klacht. De boer had nog helemaal geen idee wat er was gebeurd. Hij las in de Oostenrijkse krant Kronen Zeitung over een ‘tienerchirurg’ die tijdens een spoedoperatie aan een patiënt had gewerkt.
Dat hij zélf die patiënt was, hoorde hij pas later – op 8 juli – van de politie. „Ik wist niet dat ik die patiënt was, ik voel me net een proefkonijn”, zei hij toen verbijsterd. Sindsdien wordt hij bijgestaan door een advocaat.
Van wereldnieuws tot rechtszaak
Toen Kronen Zeitung het verhaal in juni 2024 onthulde, gingen alle alarmbellen af. Het ziekenhuis kwam onder vuur te liggen: enkele artsen werden ontslagen, het operatieteam kreeg een waarschuwing, getuigen werden verhoord en experts moesten beoordelen of de ingreep van het meisje juridisch als zware mishandeling gold.
Volgens goed ingelichte bronnen van de Oostenrijkse krant is nu een aanklacht wegens mishandeling ingediend bij de rechtbank van Graz tegen de neurochirurg en een collega-chirurg. De overige leden van het operatieteam zijn vrijuit gegaan. Het reilen en zeilen bij ziekenhuiskoepel Kages wordt nog onderzocht.
Een deskundige concludeerde dat de schedelboring door het meisje inderdaad mishandeling was, maar niet in de zwaarste categorie. Daarmee ligt de zaak nu bij de rechter – en blijft de vraag hangen hoe een operatiekamer kon veranderen in een bizarre praktijkles voor een kind van 12.
https://www.ad.nl/buitenl(...)shandeling~a8ef4aa1/
Een Oostenrijkse chirurg wordt vervolgd omdat zij vorig jaar haar toen 12-jarige dochter tijdens een operatie een gaatje in de schedel van een zwaargewonde patiënt liet boren. Justitie in Graz heeft haar aangeklaagd voor ‘mishandeling’. Ook tegen een collega is aangifte gedaan. De rest van het operatieteam gaat vrijuit.
Het schandaal in het universitair ziekenhuis van Graz houdt de gemoederen in Oostenrijk al ruim een jaar bezig. Het bizarre incident vond plaats op 13 januari 2024, maar kwam pas een half jaar later aan het licht.
Het slachtoffer, een 33-jarige boer uit het Oostenrijkse Steiermark, was ernstig gewond geraakt toen een boom op zijn hoofd terechtkwam. Tijdens de hersenoperatie gaf de neurochirurg haar dochter een taak die normaal alleen hoogopgeleide specialisten uitvoeren.
De neurochirurg liet haar dochter tijdens de spoedoperatie een gaatje boren in de schedel van de zwaargewonde patiënt. De arts liet het meisje steriele operatiekleding aantrekken, gaf haar de boor in handen en keek toe – om het voorval later zelfs trots te vertellen aan collega’s.
Maanden later kwam de schokkende waarheid aan het licht
Het justitieel onderzoek begon pas maanden later na een anonieme klacht. De boer had nog helemaal geen idee wat er was gebeurd. Hij las in de Oostenrijkse krant Kronen Zeitung over een ‘tienerchirurg’ die tijdens een spoedoperatie aan een patiënt had gewerkt.
Dat hij zélf die patiënt was, hoorde hij pas later – op 8 juli – van de politie. „Ik wist niet dat ik die patiënt was, ik voel me net een proefkonijn”, zei hij toen verbijsterd. Sindsdien wordt hij bijgestaan door een advocaat.
Van wereldnieuws tot rechtszaak
Toen Kronen Zeitung het verhaal in juni 2024 onthulde, gingen alle alarmbellen af. Het ziekenhuis kwam onder vuur te liggen: enkele artsen werden ontslagen, het operatieteam kreeg een waarschuwing, getuigen werden verhoord en experts moesten beoordelen of de ingreep van het meisje juridisch als zware mishandeling gold.
Volgens goed ingelichte bronnen van de Oostenrijkse krant is nu een aanklacht wegens mishandeling ingediend bij de rechtbank van Graz tegen de neurochirurg en een collega-chirurg. De overige leden van het operatieteam zijn vrijuit gegaan. Het reilen en zeilen bij ziekenhuiskoepel Kages wordt nog onderzocht.
Een deskundige concludeerde dat de schedelboring door het meisje inderdaad mishandeling was, maar niet in de zwaarste categorie. Daarmee ligt de zaak nu bij de rechter – en blijft de vraag hangen hoe een operatiekamer kon veranderen in een bizarre praktijkles voor een kind van 12.
https://www.ad.nl/buitenl(...)shandeling~a8ef4aa1/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De rest van het operatieteam word in elk geval niet vervolgdquote:Op donderdag 14 augustus 2025 13:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bizar dat niemand eventjes zei van "yooo pik dat gaan we dus mooi niet doen hè".
Blijkbaar hebben ze die verantwoordelijkheid niet of gedroeg die chirurg zich als een bitch bij tegenwerking.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
'Haar dochter', vrouwelijke chirurg, dus.quote:
[..]
Bizar dat niemand eventjes zei van "yooo pik dat gaan we dus mooi niet doen hè".
Maar inderdaad bizar dat niemand van het team hier ingreep!
Overigens zet dit het beroep van een chirurg ook in een ander licht; als een kind van 12 dit, succesvol, kan uitvoeren, is het dus niet zo moeilijk!
"yooo kut dat gaan we dus mooi niet doen hè".quote:Op donderdag 14 augustus 2025 14:02 schreef Gia het volgende:
[..]
'Haar dochter', vrouwelijke chirurg, dus.
Maar inderdaad bizar dat niemand van het team hier ingreep!
Overigens zet dit het beroep van een chirurg ook in een ander licht; als een kind van 12 dit, succesvol, kan uitvoeren, is het dus niet zo moeilijk!
Zo beter?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Of 'bitch', maar toch niet 'pik'.quote:
[..]
"yooo kut dat gaan we dus mooi niet doen hè".
Zo beter?
Ik snap nog niet helemaal wat die Oostenrijkse man in deze TT doet. Of het moet om de patient gaan, dat kan ook. Er staat niet dat het het kind van de man zelf is. Maar hij is weer in orde begrijp ik dus waarom het geen succes is snap ik dan ook weer niet.
Vragen...
Vragen...
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Goed punt, maar in de TT staat man.quote:
[..]
'Haar dochter', vrouwelijke chirurg, dus.
Maar inderdaad bizar dat niemand van het team hier ingreep!
Overigens zet dit het beroep van een chirurg ook in een ander licht; als een kind van 12 dit, succesvol, kan uitvoeren, is het dus niet zo moeilijk!
Huilen dan.
quote:Op donderdag 14 augustus 2025 14:12 schreef Zorro het volgende:
Ik snap nog niet helemaal wat die Oostenrijkse man in deze TT doet. Of het moet om de patient gaan, dat kan ook. Er staat niet dat het het kind van de man zelf is. Maar hij is weer in orde begrijp ik dus waarom het geen succes is snap ik dan ook weer niet.
Vragen...
Twee seconden nadat ik het topic opende ontdekte ik mijn fout en lag er al een verzoek in feedback klaar om de TT aan te passen.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 14:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Goed punt, maar in de TT staat man.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Laat het niet nog eens gebeuren.quote:
[..]
[..]
Twee seconden nadat ik het topic opende ontdekte ik mijn fout en lag er al een verzoek in feedback klaar om de TT aan te passen.
Huilen dan.
quote:
[..]
Laat het niet nog eens gebeuren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is blijkbaar wel goed gegaan..
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Toch knap dat zo’n meid van 12 dat gewoon doet en kan!!!! Denk dat haar dat maar weinigen op die leeftijd nadoen.
U MAD?
Daar moet je wel een gaatje in hoofd voor hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Duurt trouwens wel erg lang voordat de eerste prostitutiegrap gemaakt wordt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De patiënt kwam er pas maanden later achter. En dat was omdat hij het bericht in de media las en niet omdat hij ergens last van had.quote:
Het is blijkbaar wel goed gegaan..
Deze 12 jarige meid heeft een mooie toekomst als hersenchirurg in het verschiet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik moest als eerste denken aan het arme Chinese kind dat een dagje mee mag lopen op het 'doe-of-je-werk-hebt'-kantoor.quote:
Duurt trouwens wel erg lang voordat de eerste prostitutiegrap gemaakt wordt.
waar pa of ma 'werkt'.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Net alsof er zoveel mis kan gaan. Ze mocht gewoon de boor even vasthouden en op het knopje drukken.
Of je nu in een schedel boort of in de muur is feitelijk niet het anders. Hysterisch gedoe allemaal
Of je nu in een schedel boort of in de muur is feitelijk niet het anders. Hysterisch gedoe allemaal
The End Times are wild
Het schijnt trouwens dat die boer nu geen fatsoenlijk Duits meer kan spreken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
Net alsof er zoveel mis kan gaan. Ze mocht gewoon de boor even vasthouden en op het knopje drukken.
Of je nu in een schedel boort of in de muur is feitelijk niet het anders. Hysterisch gedoe allemaal
Huilen dan.
En als ze een paar mm ter boort ....quote:
Net alsof er zoveel mis kan gaan. Ze mocht gewoon de boor even vasthouden en op het knopje drukken.
Of je nu in een schedel boort of in de muur is feitelijk niet het anders. Hysterisch gedoe allemaal
Maar ik ga er maar vanuit dat deze post niet serieus bedoeld was.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Bart Hughes deed dat al in 1965. Bij zichzelf dan.
https://www.maxvandaag.nl(...)enselijk-bewustzijn/
https://www.maxvandaag.nl(...)enselijk-bewustzijn/
wtf 
quote:
Het schijnt trouwens dat die boer nu geen fatsoenlijk Duits meer kan spreken.
Dat kon hij voordien ook al niet.quote:een 33-jarige boer uit het Oostenrijkse Steiermark
Ik heb zo het idee dat die chirurg precies wist wat ze deed. En de boor voorzien was van een diepte begrenzing die alleen de schedel doorboort.
Alleen moet je dat niet wijds gaan vertellen natuurlijk.
Alleen moet je dat niet wijds gaan vertellen natuurlijk.
Vakman pur sang
Ah nee, oke, dan valt het allemaal wel mee, dan is het okequote:Op donderdag 14 augustus 2025 16:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik heb zo het idee dat die chirurg precies wist wat ze deed. En de boor voorzien was van een diepte begrenzing die alleen de schedel doorboort.
opgeblazen heisa allemaal
quote:een taak die normaal alleen hoogopgeleide specialisten uitvoeren.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Waarom doe je zo opgefokt?quote:
[..]
Ah nee, oke, dan valt het allemaal wel mee, dan is het oke
opgeblazen heisa allemaal
[..]
Vakman pur sang
Ben in het geheel niet opgefokt maar zoveel stupiditeit in één post ......quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Van jou misschien.quote:
[..]
Ben in het geheel niet opgefokt maar zoveel stupiditeit in één post ......
Als is het medisch compleet onbeantwoord, praktisch stelde de handeling niks meer voor dan een knopje indrukken. Een stellage is al geplaatst, diepte gemeten en afgesteld.
Zo werkt dat:
quote:Hoe werkt zo’n boor?
1. Basisopbouw
• Neuroboren voor schedelchirurgie (craniotomen of craniotomes) werken anders dan een gewone boormachine.
• Ze hebben vaak twee fasen:
1. Door de harde schedel boren.
2. Automatisch stoppen of “terugtrekken” zodra de weerstand van bot verdwijnt (dus bij het bereiken van de hersenvlieslaag).
⸻
2. Dieptebegrenzing
• Mechanisch: Een ring of “stop” aan de boor die op de schedel rust, zodat de boor niet verder dan de ingestelde diepte kan gaan.
• Automatisch slipmechanisme: Zodra de boor door het bot heen is en de weerstand wegvalt, schakelt het mechanisme de roterende kop uit of laat het vrij draaien.
• Dit voorkomt dat de scherpe punt in het zachtere hersenweefsel schiet.
⸻
3. Veiligheidskenmerken
• Botdikte vooraf bekend: Op basis van CT- of MRI-scans weet de chirurg ongeveer hoe dik de schedel is op die plek.
• Boorhouder gefixeerd: Vaak wordt een mal of steun gebruikt zodat de boor op exact de juiste positie en hoek blijft.
• Visuele en tactiele feedback: De chirurg voelt en ziet tijdens het boren het moment dat de boor “door” is.
⸻
4. Praktisch scenario bij deze casus
• De chirurg kan de boor kant-en-klaar hebben ingesteld: diepte, positie, fixatie.
• De dochter hoefde mogelijk alleen de knop in te drukken of een heel klein stukje te duwen, waarna het mechanisme automatisch stopte.
• Daarmee is het medisch risico tijdens die stap zeer klein, zolang alles vooraf goed gepositioneerd en ingesteld is.
Vakman pur sang
Jaahaa, zo werkt datquote:
[..]
Van jou misschien.
Als is het medisch compleet onbeantwoord, praktisch stelde de handeling niks meer voor dan een knopje indrukken. Een stellage is al geplaatst, diepte gemeten en afgesteld.
Zo werkt dat:
[..]
Visuele en tactiele feedback: De chirurg Het kind voelt en ziet tijdens het boren het moment dat de boor “door” is.
Heb je ook zo'n mooi staatje voor het laten opstijgen van b.v. een Airbus 380-800? Is ook maar een kwestie van de kist instellen en op wat knopjes drukken.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Blijkbaar zijn je mede-users heel wat minder schunnig dan je had gedacht.quote:
Duurt trouwens wel erg lang voordat de eerste prostitutiegrap gemaakt wordt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hetzelfde als die halve gare Russische piloot die zijn minderjarige zoon aan de stuurknuppel liet zitten - passagiers vliegtuig kwam in een duikvlucht en stortte neer. Geen overlevenden.
Bizar dat niemand van het gehele team ingreep - die zijn wel degelijk medeverantwoordelijk voor de veiligheid van de patient.
Bizar dat niemand van het gehele team ingreep - die zijn wel degelijk medeverantwoordelijk voor de veiligheid van de patient.
"Hoka Hey!"
quote:
Net alsof er zoveel mis kan gaan. Ze mocht gewoon de boor even vasthouden en op het knopje drukken.
Of je nu in een schedel boort of in de muur is feitelijk niet het anders. Hysterisch gedoe allemaal
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Er zijn heel veel handelingen of werkzaamheden die praktisch niks voorstellen maar je wel opgeleid en bevoegd voor hoort te zijn omdat die handelingen dermate verstrekkende gevolgen kunnen wanneer ze verkeerd worden uitgevoerd.quote:
[..]
Van jou misschien.
Als is het medisch compleet onbeantwoord, praktisch stelde de handeling niks meer voor dan een knopje indrukken. Een stellage is al geplaatst, diepte gemeten en afgesteld.
Zo werkt dat:
[..]
Dat iets praktisch niets voorstelt is absoluut geen excuus.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit slaat helemaal nergens op! Ik werk zelf in het ziekenhuis en sta regelmatig op de OK. Heb inmiddels heel veel absurde dingen meegemaakt maar dit is echt waanzin. Hele team zal verantwoordelijk worden gesteld en de carriere van de chirurg is voorbij - die gaat in geen enkel ziekenhuis in dat land nog aangenomen worden. Registratie zal permanent geschrapt worden - dit gaat echt tegen alle medische ethiek in.quote:
[..]
Er zijn heel veel handelingen of werkzaamheden die praktisch niks voorstellen maar je wel opgeleid en bevoegd voor hoort te zijn omdat die handelingen dermate verstrekkende gevolgen kunnen wanneer ze verkeerd worden uitgevoerd.
Dat iets praktisch niets voorstelt is absoluut geen excuus.
Aan de mentale capaciteiten van de dochter mag ook getwijfeld worden. Ik heb zelf een dochter van 12 en die zou dit resoluut weigeren!!!!
Mensen die zeggen dat dit wel meevalt hebben echt geen idee waar ze het over hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 15-08-2025 08:11:34 ]
"Hoka Hey!"
Dat kind had sowieso al niks te zoeken in die operatiekamer.
Moeders wilde zeker geen geld uitgeven aan de kinderopvang.
Moeders wilde zeker geen geld uitgeven aan de kinderopvang.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik vind het sowieso al ver gaan dat dat kind in de kamer mag zijn bij een operatie van een patiënt in kritieke toestand die een hersenoperatie krijgt. Leuk dat je je kind een keer meeneemt naar je werk maar doe dat dan bij een patiënt die aanspreekbaar is en toestemming kan geven waarvan een arm in het gips moet of iets gehecht moet worden. Nou snap ik dat deze mevrouw dat soort werk niet doet maar ik vind een operatiekamer met een patiënt in kritieke toestand gewoon geen plaats of gelegenheid om je kind mee naar toe te nemen. Bizar.
Ik denk niet dat een hersenchirurg wakker ligt van de kosten van kinderopvang. Anders gaat er iets niet goed qua salaris.quote:
Dat kind had sowieso al niks te zoeken in die operatiekamer.
Moeders wilde zeker geen geld uitgeven aan de kinderopvang.
Dus moeders is gewoon niet goed bij haar hoofd.quote:
[..]
Ik denk niet dat een hersenchirurg wakker ligt van de kosten van kinderopvang. Anders gaat er iets niet goed qua salaris.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Inderdaad, dat de patient niet om toestemming is gevraagd (ook al kon dat niet in deze situatie) of er iemand mee mag kijken gaat de chirurg ook zwaar aangerekend worden. Daarnaast groot risico op zwaar en permanent letsel door een onbekwaam iemand. Die chirurg kan zich laten omscholen en komt in een zichzelf respecterende gezondheidsinstelling niet meer aan de bak!quote:
Ik vind het sowieso al ver gaan dat dat kind in de kamer mag zijn bij een operatie van een patiënt in kritieke toestand die een hersenoperatie krijgt. Leuk dat je je kind een keer meeneemt naar je werk maar doe dat dan bij een patiënt die aanspreekbaar is en toestemming kan geven waarvan een arm in het gips moet of iets gehecht moet worden. Nou snap ik dat deze mevrouw dat soort werk niet doet maar ik vind een operatiekamer met een patiënt in kritieke toestand gewoon geen plaats of gelegenheid om je kind mee naar toe te nemen. Bizar.
"Hoka Hey!"
En dat voor een hersenchirurgquote:
[..]
Dus moeders is gewoon niet goed bij haar hoofd.
"Hoka Hey!"
In de OK is de chirurg de baas.quote:
[..]
Bizar dat niemand eventjes zei van "yooo pik dat gaan we dus mooi niet doen hè".
Er moeten geen discussies zijn terwijl er een patiënt op de tafel ligt.
Desondanks raar dat toch niemand wat zei, iig daarna en niet een half jaar later...
Er is geen baas op een OK, ze werken als een team met ieder zijn eigen verantwoordelijkheden. In spoedgevallen wordt er ook wel degelijk kort overleg gepleegd. Ik heb zo'n vermoeden dat er hier niet een echt gezonde werksituatie was vanwege het feit dat anderen van het team hier niets tegen gedaan hebben. Kind had gewoon weggstuurd moeten worden!quote:
[..]
In de OK is de chirurg de baas.
Er moeten geen discussies zijn terwijl er een patiënt op de tafel ligt.
Desondanks raar dat toch niemand wat zei, iig daarna en niet een half jaar later...
"Hoka Hey!"
Chirurg heeft de leiding, over alles. Dus de leider.quote:
[..]
Er is geen baas op een OK, ze werken als een team met ieder zijn eigen verantwoordelijkheden. In spoedgevallen wordt er ook wel degelijk kort overleg gepleegd. Ik heb zo'n vermoeden dat er hier niet een echt gezonde werksituatie was vanwege het feit dat anderen van het team hier niets tegen gedaan hebben. Kind had gewoon weggstuurd moeten worden!
Kom maar eens meekijken op de OK dan zul je zien hoe dat werkt. Uberhaupt is er geen hierarchie meer in het moderne ziekenhuis!quote:
[..]
Chirurg heeft de leiding, over alles. Dus de leider.
"Hoka Hey!"
Ik slaap meestal in de OK...quote:
[..]
Kom maar eens meekijken op de OK dan zul je zien hoe dat werkt. Uberhaupt is er geen hierarchie meer in het moderne ziekenhuis!
Whut? Dan nog laat je dat niet een kind van 12 doen!quote:
Ik heb zo het idee dat die chirurg precies wist wat ze deed. En de boor voorzien was van een diepte begrenzing die alleen de schedel doorboort.
Alleen moet je dat niet wijds gaan vertellen natuurlijk.
Ook dit. Mijn tweede kind is primair met de keizersnede geboren. De dag voor de ingreep kwam de gynaecoloog bij me met de vraag of zijn zoon mee mocht kijken, want 'hij wilde dolgraag zijn vader een keer zien opereren'.quote:
[..]
Inderdaad, dat de patient niet om toestemming is gevraagd (ook al kon dat niet in deze situatie) of er iemand mee mag kijken gaat de chirurg ook zwaar aangerekend worden. Daarnaast groot risico op zwaar en permanent letsel door een onbekwaam iemand. Die chirurg kan zich laten omscholen en komt in een zichzelf respecterende gezondheidsinstelling niet meer aan de bak!
Nu ging het in dit geval over een student medicijnen die volwassen was, dus, en hij bleef keurig op de achtergrond. Er waren ook geen redenen om aan te nemen dat er complicaties zouden zijn. De ingreep was gepland 2 weken voor de uitgetelde datum. Dus routine keizersnede.
Ik had daar geen moeite mee.
Was het een 12-jarig kind geweest met de wens ooit chirurg te worden, dan had ik zeker geweigerd.
Het idee alleen al!
Sterker nog, dat mag alleen gedaan worden door iemand die hierin bekwaam en bevoegd is - lees: daar ruime ervaring in heeft!quote:
[..]
Whut? Dan nog laat je dat niet een kind van 12 doen!
"Hoka Hey!"
Er zijn er maar héél weinig die dat niet snappenquote:
[..]
Sterker nog, dat mag alleen gedaan worden door iemand die hierin bekwaam en bevoegd is - lees: daar ruime ervaring in heeft!
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nou, ik ken een hersenchirurg .............quote:
[..]
Er zijn er maar héél weinig die dat niet snappen
"Hoka Hey!"
Ik ken ook een Fok!kerquote:
[..]
Nou, ik ken een hersenchirurg .............
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Maakt mij niet uit.quote:
[..]
Maar dan hopelijk wel zonder 12-jarigen? 😱
Ik word levend wakker tot nu toe..
Tuurlijk is er wel hierarchie. De chirurg draagt immers alle verantwoorderlijkheden op een OK, niet de verpleegkundingen. Dat er tegenwoordig meer overlegd wordt zal best, maar ik kan mij goed voorstellen dat de verpleegkundigen hun mond houden als de chirurg controversiele dingen voorstelt. Niet dat dat goed is, maar zo werkt het waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Kom maar eens meekijken op de OK dan zul je zien hoe dat werkt. Uberhaupt is er geen hierarchie meer in het moderne ziekenhuis!
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Werk jij in het ziekenhuis?quote:
[..]
Tuurlijk is er wel hierarchie. De chirurg draagt immers alle verantwoorderlijkheden op een OK, niet de verpleegkundingen. Dat er tegenwoordig meer overlegd wordt zal best, maar ik kan mij goed voorstellen dat de verpleegkundigen hun mond houden als de chirurg controversiele dingen voorstelt. Niet dat dat goed is, maar zo werkt het waarschijnlijk wel.
"Hoka Hey!"
Ik niet. Mijn vrouw wel.quote:
Maar je kan niet beweren dat qua hierarchie de chirurg op gelijke voet staat met de operatie-assistent.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Op het moment dat 'de baas' besluit haar 12-jarige dochter medische handelingen uit te laten voeren moet er inderdaad geen discussie zijn: dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
In de OK is de chirurg de baas.
Er moeten geen discussies zijn terwijl er een patiënt op de tafel ligt.
Desondanks raar dat toch niemand wat zei, iig daarna en niet een half jaar later...
Het is al bizar genoeg dat dat kind zich überhaupt in de operatiekamer bevond zonder medeweten van de patiënt. En dan ook nog gaatjes boren? Koekoek
.
Huilen dan.
Ze werkt op de OK?quote:
[..]
Ik niet. Mijn vrouw wel.
Maar je kan niet beweren dat qua hierarchie de chirurg op gelijke voet staat met de operatie-assistent.
OK-team bestaat natuurlijk niet uit 1 chirurg maar uit meedere chirurgen en/of 1 of 2 in chirurgen in opleiding. Daarnaast anesthesieteam en eventuele externe assistentie. Tegenwoordig worden ervaren OK-assistenten ook opgeleid om simpele chirurgische handelingen uit te voeren (PA). Hierarchie is iets uit een ver, bekrompen verleden, er wordt gewoon volgens protocol gewerkt en er vindt altijd overleg plaats. In een spoedsituatie gaat dat vaak wat consequenter uiteraard.
Maar we dwalen veel te ver af. Wat dezse chirurg heeft gedaan druist tegen alle medische ethiek in en dat komt haar heel duur te staan!
"Hoka Hey!"
Eerst denk je: wow wat een compleet idioot bericht. Welke randdebiel verzint zoiets.
En vervolgens lees je de comments, en dan valt alles weer op zijn plek. Zulke mensen bestaan, en lopen vrij rond.
En vervolgens lees je de comments, en dan valt alles weer op zijn plek. Zulke mensen bestaan, en lopen vrij rond.
Ik heb geen glazen bol maar dat moet daar een ongezonde werkcultuur zijn geweest als dit kan gebeurenquote:
[..]
Op het moment dat 'de baas' besluit haar 12-jarige dochter medische handelingen uit te laten voeren moet er inderdaad geen discussie zijn: dat gaat niet gebeuren.
Het is al bizar genoeg dat dat kind zich überhaupt in de operatiekamer bevond zonder medeweten van de patiënt. En dan ook nog gaatjes boren? Koekoek
"Hoka Hey!"
Er loopt nog een onderzoek tegen een andere chirurg, de rest van het team is vrijgesproken, en daar hebben ze mazzel mee.quote:
[..]
Ik heb geen glazen bol maar dat moet daar een ongezonde werkcultuur zijn geweest als dit kan gebeuren
https://www.krone.at/3867149
Vrijgesproken door de rechter ja maar reken er maar op dat die intern aangepakt worden. Intern zal er zeker een onderzoek plaatsvinden naar de gang van zaken op de OK aldaarquote:
[..]
Er loopt nog een onderzoek tegen een andere chirurg, de rest van het team is vrijgesproken, en daar hebben ze mazzel mee.
https://www.krone.at/3867149
"Hoka Hey!"
Ik weet niet of ze intern worden aangepakt, immers zoals je zelf zegt: het heeft de schijn van een ongezonde bedrijfscultuur.quote:
[..]
Vrijgesproken door de rechter ja maar reken er maar op dat die intern aangepakt worden. Intern zal er zeker een onderzoek plaatsvinden naar de gang van zaken op de OK aldaar
Een ongezonde bedrijfscultuur is geen reden om de patientveiligheid in gevaar te brengen. Het is zeker wel begrijpelijk maar zorgt voor een onprofessionele werkomgeving. Ik denk dat daar een flinke opschoning gaat plaatsvinden. Dat is het verleden al regelmatig gebeurd, ook in Nederland.quote:
[..]
Ik weet niet of ze intern worden aangepakt, immers zoals je zelf zegt: het heeft de schijn van een ongezonde bedrijfscultuur.
"Hoka Hey!"
Ja, ik hoop het. Maar aangezien iedereen in en buiten de OK hun mond hield, zie ik het ietwat somber in.quote:
[..]
Een ongezonde bedrijfscultuur is geen reden om de patientveiligheid in gevaar te brengen. Het is zeker wel begrijpelijk maar zorgt voor een onprofessionele werkomgeving. Ik denk dat daar een flinke opschoning gaat plaatsvinden. Dat is het verleden al regelmatig gebeurd, ook in Nederland.
Het is ook hele slechte reclame voor het ziekenhus natuurlijk. Ik zou daar niet graag als patient naar toe gaan voor een operatie, nu ik dit weet.quote:
[..]
Ja, ik hoop het. Maar aangezien iedereen in en buiten de OK hun mond hield, zie ik het ietwat somber in.
"Hoka Hey!"
De kans dat jij in Graz in het ziekenhuis belandt, is dan ook weer niet zo heel groot.quote:
[..]
Het is ook hele slechte reclame voor het ziekenhus natuurlijk. Ik zou daar niet graag als patient naar toe gaan voor een operatie, nu ik dit weet.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Waarom. Er is toch niks fout gegaan zij heeft de protocollen en beetje verbogen nou en. Misschien zie ik het kwaad hier niet in.quote:
Achterlijk wijf, hoop dat ze helemaal kapot gemaakt wordt.
Tja, er zijn ook homeopatische huisartsen.quote:
[..]
En dat voor een hersenchirurg
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Als Feyenoord Sturm Graz loot...quote:
[..]
De kans dat jij in Graz in het ziekenhuis belandt, is dan ook weer niet zo heel groot.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Jammerquote:De overige leden van het operatieteam zijn vrijuit gegaan.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit klinkt als rasechte discriminatie!quote:
[..]
Ook dit. Mijn tweede kind is primair met de keizersnede geboren. De dag voor de ingreep kwam de gynaecoloog bij me met de vraag of zijn zoon mee mocht kijken, want 'hij wilde dolgraag zijn vader een keer zien opereren'.
Nu ging het in dit geval over een student medicijnen die volwassen was, dus, en hij bleef keurig op de achtergrond. Er waren ook geen redenen om aan te nemen dat er complicaties zouden zijn. De ingreep was gepland 2 weken voor de uitgetelde datum. Dus routine keizersnede.
Ik had daar geen moeite mee.
Was het een 12-jarig kind geweest met de wens ooit chirurg te worden, dan had ik zeker geweigerd.
Het idee alleen al!
Een kind van 12 is ook gewoon een mens!
Krekker is de bom!
Vraag me af welke artsen werden ontslagen en waarvoor.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 13:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Van wereldnieuws tot rechtszaak
Toen Kronen Zeitung het verhaal in juni 2024 onthulde, gingen alle alarmbellen af. Het ziekenhuis kwam onder vuur te liggen: enkele artsen werden ontslagen, het operatieteam kreeg een waarschuwing, getuigen werden verhoord en experts moesten beoordelen of de ingreep van het meisje juridisch als zware mishandeling gold.
Krekker is de bom!
Zal wel zo'n chirurg zijn die als een soort van keizerin geen kritiek duldde en waar iedereen bang voor was, want anders zeg je als assistent wel gewoon tegen je baas dat die meid er helemaal niet mag zijn laat staan handelingen verrichten, en ook als je te "flabbergasted" was in het moment meld je zoiets direct erna. Zoveel respect heb je toch ook niet voor een collega als deze toelaat dat dit soort dingen gebeuren? Dan zwijgen beschadigt je eigen carrière ook.
Tuurlijk, maar iemand moet het laatste woord hebben bij een discussie in die kamer, en het hoofd van diegene gaat eraf als er fouten worden gemaakt. Dat is overal gewoon zo, in een operatiekamer, in een vliegtuig, in elke beroepsmatige teamsituatie.quote:
[..]
Ze werkt op de OK?
OK-team bestaat natuurlijk niet uit 1 chirurg maar uit meedere chirurgen en/of 1 of 2 in chirurgen in opleiding. Daarnaast anesthesieteam en eventuele externe assistentie. Tegenwoordig worden ervaren OK-assistenten ook opgeleid om simpele chirurgische handelingen uit te voeren (PA). Hierarchie is iets uit een ver, bekrompen verleden, er wordt gewoon volgens protocol gewerkt en er vindt altijd overleg plaats. In een spoedsituatie gaat dat vaak wat consequenter uiteraard.
Eens en oneens. Een operatiekamer is natuurlijk niet je standaard teamsituatie. Werknemers is een modern ziekenhuis zijn tegenwoordig zo gespecialiseerd (ja, ook de assistenten) dat ze als team fungeren en niet vanuit een hierarchische structuur aangestuurd worden. Dat kan dus ook helemaal niet meer gezien alle specialistische functies. Alleen in een ongezonde en onveilige werksfeer kan er nog sprake zijn van een kunstmatige hierarchie en kunnen dit soort zaken optreden en ik kan je verzekeren dat dit hier inderdaad het geval is geweest - daar gaan koppen rollen! Vaak zijn de mensen die zichzelf in de de top van de boom zien, niet de meest prettige mensen in de omgang.quote:
Zal wel zo'n chirurg zijn die als een soort van keizerin geen kritiek duldde en waar iedereen bang voor was, want anders zeg je als assistent wel gewoon tegen je baas dat die meid er helemaal niet mag zijn laat staan handelingen verrichten, en ook als je te "flabbergasted" was in het moment meld je zoiets direct erna. Zoveel respect heb je toch ook niet voor een collega als deze toelaat dat dit soort dingen gebeuren? Dan zwijgen beschadigt je eigen carrière ook.
[..]
Tuurlijk, maar iemand moet het laatste woord hebben bij een discussie in die kamer, en het hoofd van diegene gaat eraf als er fouten worden gemaakt. Dat is overal gewoon zo, in een operatiekamer, in een vliegtuig, in elke beroepsmatige teamsituatie.
"Hoka Hey!"
Dit is aannemelijk. En helaas redelijk gebruikelijk in de medische wereld.quote:
Zal wel zo'n chirurg zijn die als een soort van keizerin geen kritiek duldde en waar iedereen bang voor was
Ja, maar dit is een strafrechterlijke handeling. Als ik aanneem dat het Oosterijkse recht ongeveer hetzlfde werkt als in het NL recht, dan is er een ander wetboek en juurisprudentie van toepassing.quote:Tuurlijk, maar iemand moet het laatste woord hebben bij een discussie in die kamer, en het hoofd van diegene gaat eraf als er fouten worden gemaakt. Dat is overal gewoon zo, in een operatiekamer, in een vliegtuig, in elke beroepsmatige teamsituatie.
Dus geen arbeidsrecht en euh, verbintesnissenrecht (?), maar wetboek van Strafrecht.
En dan kom je bij dingen als groepsaansprakelijkeid, en mogelijk andere aanklachten die ik zo 123 niet kan bedenken.
|
|
