De grote Fok Forum Corona enquête

Lekker sturende antwoorden en vraagstelling af en toe. Toch maar wel ingevud.
Maar in het kort, het was een vreemde tijd. Veel was onduidelijk en onbekend, ik vond toen dat er af en toe kordater (en dat is iets anders de stenger) beleid mocht worden gevormd.

Ben altijd al wel kritisch geweest op de overheid en zijn functioneren. Maar niet in de zin van dat ze uitmaken van een of ander groot comploot. Komaan heb je die heikneuters de afgelopen 2 jaar gezien?

Niewsconsumptie: minder bullshit talkshows en nieuw en meer naar goed onderzoekende schrijvende media en podcasts. (en dus ook niet van die onzin-podcasts).

[ Bericht 81% gewijzigd door ijs_beer op 09-08-2025 11:42:00 ]

Als je twee keer bent gevaccineerd kun je vraag één niet invullen

fuck de overheid

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 11:41 schreef Viesdik het volgende:

[..]
gewijzigd

goed mens ben je

Poeh dat is teveel werk om alles in te vullen

'Vind je het beleid dat destijds in werking is getreden overdreven'

Dit vind ik een vreemde vraag, we zijn nu 5 jaar onderzoek en kennis verder. Dan is het 'makkelijk' zeggen dat X of Y anders had gemoeten of gekund. Ik heb geen alternatieve vraagstelling overigens, maar deze vraag viel wat uit de toon tov de anderen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 11:36 schreef ijs_beer het volgende:
Lekker sturende antwoorden en vraagstelling af en toe. Toch maar wel ingevud.
Maar in het kort, het was een vreemde tijd. Veel was onduidelijk en onbekend, ik vond toen dat er af en toe kordater (en dat is iets anders de stenger) beleid mocht worden gevormd.

Ben altijd al wel kritisch geweest op de overheid en zijn functioneren. Maar niet in de zin van dat ze uitmaken van een of ander groot comploot. Komaan heb je die heikneuters de afgelopen 2 jaar gezien?

Niewsconsumptie: minder bullshit talkshows en nieuw en meer naar goed onderzoekende schrijvende media en podcasts. (en dus ook niet van die onzin-podcasts).

Inderdaad TS moet eerst leren een objectieve vraag te formuleren.

Ik vind het echt veel te makkelijk om de overheid af te branden over het Coronabeleid. Ik ben het bijna nooit met Rutte eens, maar hier had hij gelijk: er was onvoldoende informatie om alle consequenties van beleidskeuzes te kunnen wegen en dus was het een best guess op basis van adviezen van deskundigen. Het is goed dat daar onderzoek naar gedaan wordt met een enquête. Alleen dan niet om politiek af te rekenen maar als gedegen bekeidsevaluatie.

Het was een heel gekke tijd en ik weet nog goed hoe de opkomst van Corona destijds is gegaan. Er werd hier een topic geopend over een uitbraak in China en langzaam maar zeker werd het groter en groter en ging het uiteindelijk ook mainstream. Het gekke was dat toen mijn collega's ervan op de hoogte raakten ik dus door Fok al goed geïnformeerd was over het ontstaan en verloop ervan waarna zij inhaakten.

Ik ben een achterdochtig persoon en ook kritisch. Ik neem mijn tijd om dingen uit te zoeken alvorens een mening te vormen en stel dit ook vaak uit, of stel mijn mening bij als ik nieuwe informatie tot mij neem. In dit proces waren er echter al snel collega's die, in mijn beleving, best controversiële dingen zeiden. Vooral naarmate de epidemie groter werd schroomden zij niet om te uiten dat mensen die ongevaccineerd waren asociaal waren, uitgesloten moesten worden van sociale bijeenkomsten en er was ook sprake van het vaccin paspoort.

Ik heb altijd alle vaccins gehaald, mijn kinderen zijn volledig gevaccineerd maar ik ben ook van mening dat ik geen proefkonijn wil zijn. Dat gevoel kreeg ik bij de uitrol van de vaccins en de sociale druk die ik ervoer om de vaccins te nemen, dit terwijl ik dus gewoon mijn tijd wil nemen om uit te zoeken wat er gaande is en wat wijsheid is.

Voor mij is het, ook in het licht bezien van die walgelijke Hugo de Jonge, Hubert Bruls en bijv. Justin Trudeau, helder geworden dat veel mensen best makkelijk controversiële zaken goedkeuren zoals dus sociale uitsluiting en verplichte vaccinatie zonder goed geïnformeerd te zijn. En dat er mensen zijn die klakkeloos anti-overheid / complotgekkie kunnen worden met het minste of geringste aan aanleiding. Door mijn standpunt in het midden heb ik mij vrij eenzaam gevoeld in die tijd en dat gevoel zal ik niet snel vergeten. Dat is voor mij een kleine indicatie geweest voor het dunne laagje beschaving dat wij als primitieve diersoort proberen in stand te houden.

"Een gebrek aan tegengeluid?"

Christus te paard zeg, nee, zeker hier op FOK! hoorde je bijna niks anders dan tegengeluid tegen wat dan ook de regels waren (op z'n FVD's natuurlijk: eerst hard schreeuwen om alles dicht te gooien, want de overheid gooide het nog niet dicht, daarna hard schreeuwen om alles open te gooien, want de overheid gooide het dicht)

Het is overigens FOK!, ongeletterde boer.

En het is te allen tijde

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 13:15 schreef Tjoent het volgende:
En het is te allen tijde

En coronapandemie ipv 'corona pandemie' (of beter, COVID-19-pandemie, mensen moeten eens kappen met COVID-19 steeds 'corona' noemen).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 13:21 schreef heywoodu het volgende:

[..]
En coronapandemie ipv 'corona pandemie' (of beter, COVID-19-pandemie, mensen moeten eens kappen met COVID-19 steeds 'corona' noemen).

Je zou ze zo een spuitje geven

Lekker makkelijk, overal n.v.t.

Ik mis de vraag over ongekeerdevlaggenzwaaiers op viaducten

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 12:32 schreef Pizzakoppo het volgende:
Het was een heel gekke tijd en ik weet nog goed hoe de opkomst van Corona destijds is gegaan. Er werd hier een topic geopend over een uitbraak in China en langzaam maar zeker werd het groter en groter en ging het uiteindelijk ook mainstream. Het gekke was dat toen mijn collega's ervan op de hoogte raakten ik dus door Fok al goed geïnformeerd was over het ontstaan en verloop ervan waarna zij inhaakten.

Ik ben een achterdochtig persoon en ook kritisch. Ik neem mijn tijd om dingen uit te zoeken alvorens een mening te vormen en stel dit ook vaak uit, of stel mijn mening bij als ik nieuwe informatie tot mij neem. In dit proces waren er echter al snel collega's die, in mijn beleving, best controversiële dingen zeiden. Vooral naarmate de epidemie groter werd schroomden zij niet om te uiten dat mensen die ongevaccineerd waren asociaal waren, uitgesloten moesten worden van sociale bijeenkomsten en er was ook sprake van het vaccin paspoort.

Ik heb altijd alle vaccins gehaald, mijn kinderen zijn volledig gevaccineerd maar ik ben ook van mening dat ik geen proefkonijn wil zijn. Dat gevoel kreeg ik bij de uitrol van de vaccins en de sociale druk die ik ervoer om de vaccins te nemen, dit terwijl ik dus gewoon mijn tijd wil nemen om uit te zoeken wat er gaande is en wat wijsheid is.

Voor mij is het, ook in het licht bezien van die walgelijke Hugo de Jonge, Hubert Bruls en bijv. Justin Trudeau, helder geworden dat veel mensen best makkelijk controversiële zaken goedkeuren zoals dus sociale uitsluiting en verplichte vaccinatie zonder goed geïnformeerd te zijn. En dat er mensen zijn die klakkeloos anti-overheid / complotgekkie kunnen worden met het minste of geringste aan aanleiding. Door mijn standpunt in het midden heb ik mij vrij eenzaam gevoeld in die tijd en dat gevoel zal ik niet snel vergeten. Dat is voor mij een kleine indicatie geweest voor het dunne laagje beschaving dat wij als primitieve diersoort proberen in stand te houden.

Het probleem bij een situatie als deze is dat je geen tijd hebt om alles af te gaan wegen. Er moet actie ondernomen worden voordat het te laat is. Als je op het spoor staat en er komt een trein aan, dan moet je gewoon wegwezen van dat spoor en niet eerst een half uur staan wikken en wegen wat het beste is om te doen, want dan ben je plat.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 13:39 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Het probleem bij een situatie als deze is dat je geen tijd hebt om alles af te gaan wegen. Er moet actie ondernomen worden voordat het te laat is. Als je op het spoor staat en er komt een trein aan, dan moet je gewoon wegwezen van dat spoor en niet eerst een half uur staan wikken en wegen wat het beste is om te doen, want dan ben je plat.

En dat is dus ook waarom het gewoon een slecht plan was.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 13:47 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
En dat is dus ook waarom het gewoon een slecht plan was.

Leg eens uit:
Had jij het daadwerkelijk een uitmuntend idee gevonden als de Overheid in maart 2020 gezegd had:
“Er zijn nu ook doden in Nederland gevallen door een nieuw snel uitbreidend virus, dat ook de Intensive Care met zeer grote snelheid aan het overbelasten is:
Dus we stellen eerst een onderzoekscommissie aan die over 6 maanden een rapport gaat uitbrengen hoe we het meest effectief bestuursbeleid kunnen uitvoeren, omdat we niks overhaast willen doen wat achteraf misschien niet direkt nodig was” ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 16:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Leg eens uit:
Had jij het daadwerkelijk een uitmuntend idee gevonden als de Overheid in maart 2020 gezegd had:
“Er zijn nu ook doden in Nederland gevallen door een nieuw snel uitbreidend virus, dat ook de Intensive Care met zeer grote snelheid aan het overbelasten is:
Dus we stellen eerst een onderzoekscommissie aan die over 6 maanden een rapport gaat uitbrengen hoe we het meest effectief bestuursbeleid kunnen uitvoeren, omdat we niks overhaast willen doen wat achteraf misschien niet direkt nodig was” ?

Je begrijpt me denk ik verkeerd, Corona was een slecht plan.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 16:41 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Je begrijpt me denk ik verkeerd, Corona was een slecht plan.

Ons, je zit helemaal diep in een doorgeslagen “Alles is één groot Boos plan” - waanidee waarvoor vooral fantasierijke YouTube en Twitter-adepten vallen die alles direkt geloven wat ze zien of lezen op “da intrawebz”.

Onze Overheid (of globaal gezien alle verschillende overheden en multinationale organisaties) mochten willen dat ze daadwerkelijk zo goed in het plannen en uitvoeren waren.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 16:57 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ons, je zit helemaal diep in een doorgeslagen “Alles is één groot Boos plan” - waanidee waarvoor vooral fantasierijke YouTube en Twitter-adepten vallen die alles direkt geloven wat ze zien of lezen op “da intrawebz”.

Onze Overheid (of globaal gezien alle verschillende overheden en multinationale organisaties) mochten willen dat ze daadwerkelijk zo goed in het plannen en uitvoeren waren.

Het was dus helemaal niet goed gepland en daarom ook slecht uitgevoerd. Tevens zeg ik niet dat overheden of multinationale organisaties hier achter zitten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 17:01 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Het was dus helemaal niet goed gepland en daarom ook slecht uitgevoerd. Tevens zeg ik niet dat overheden of multinationale organisaties hier achter zitten.

Vertel verder, reuze spannend verhaaltje heb je …


Enkel, wat maakt jouw ‘mening’ over welk Boos Kwaad erachter zou zitten en het al dan niet ‘uitgepland’ zou hebben, verder uit voor de bestuursmaatregelen die de Nederlandse Overheid in maart 2020 maakte?

Ik zou m’n geld er gewoon ook op zetten dat vroeger of later wel uitkomt dat de uitbraak in Wuhan kwam doordat daar onzorgvuldig met besmette proefdieren omgegaan werd door dat laboratorium daar…. Enkel, dat maakt verder niks uit of je als overheid moet reageren op die uitbraak, als die Nederland al bereikt heeft.

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 09-08-2025 17:22:15 ]

Vast niet wat TS verwacht had van zn polls.

Niemand buiten de wappiehoek cared

Dit omvat al meer dan de parlementaire versie gaat opleveren.

In mijn ogen is er echt iets mis met je als je corona als een zeer belangrijk kantelpunt ziet.

Ik heb wel wat mensen full blown wappie zien worden.
Zelfs enkele die dan autonoom willen zijn of zijn.
(Nou waren dat al bekenden van bekenden)
Die dan ook willen emigreren enzo.

Nou daar is het heel slecht mee afgelopen, sommigen zijn totaal van het padje, onverzorgd, gescheiden, zien er slecht uit enz.

Als je ze ziet dan roepen ze al vanaf 2 meter: ben jij gevaccineerd?
Rot op, mafklappers.

Hoe ik zelf corona heb meegemaakt?
Vond veel sterk overdreven, bijna belachelijk.
Mondkapjes helemaal schijthekel aan.
Je mocht op een gegeven moment niet sporten buiten, ook niet alleen na 20:00

Ik had zeer zeer sterk het gevoel dat corona mij en mijn naasten niet kon treffen.
Maar de vaccinatie ook niet. Dus toch jabs genomen met tegenzin anders konden we niet op vakantie.

Ik heb corona en de maatregelen die hele 2 jaar in het gezicht uitgelachen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 17:35 schreef nostra het volgende:
Dit omvat al meer dan de parlementaire versie gaat opleveren.

Ach ach, je hebt een mening maar geen idee hoe een parlementaire enquête werkt. Elke enquête tot nu toe heeft waardevolle inzichten opgeleverd. Sommige zijn politiek zwaarder gevallen dan anderen. Maar in tegenstelling tot wat velen blijkbaar denken is het primaire doel van een parlementaire enquête niet een politieke afrekening. Het instrument is bedoeld zodat de kamer zelfstandig diepgravend beleidsonderzoek kan (laten) doen. Het doel is dus primair dat het onderzoek en de aanbevelingen leiden tot beter beleid in de toekomst. Soms geeft de uitkomst van een enquête reden tot politieke conclusies maar dat is dus niet het doel. Ik ben met je eens als je zou bedoelen dat bepaalde partijen de schijn tegen hebben om daar een ander doel mee na te streven maar dat maakt het niet juist.

En zeker in dit geval waar het gaat om beleid onder hele hoge tijdsdruk en met onvolledige informatie, verwacht ik relevante onderzoeksresultaten over hoe de overheid in tijden van crisis georganiseerd is en wat daar beter aan kan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Faraday01 op 09-08-2025 19:23:51 ]

Dit topic is zo sneu.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 12:32 schreef Pizzakoppo het volgende:
Vooral naarmate de epidemie groter werd schroomden zij niet om te uiten dat mensen die ongevaccineerd waren asociaal waren, uitgesloten moesten worden van sociale bijeenkomsten

Hier hadden zij dan ook gewoon gelijk in.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 19:18 schreef Faraday01 het volgende:
Ach ach, je hebt een mening maar geen idee hoe een parlementaire enquête werkt.

Heb je de samenstelling van de commissie gezien?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2025 19:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Heb je de samenstelling van de commissie gezien?

Het overgrote deel van het werk wordt ambtelijk gedaan. Ik ben ook niet onder de indruk van de samenstelling, gelukkig gaan die Kamerleden de miljoenen documenten niet zelf door om daar verbanden uit te halen en voorlopige conclusies aan te verbinden.

Beleidsonderzoek is een specialisme waar je mensen voor in huurt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 08:08 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Ik verbaas me voortdurend over het feit dat men er in blijft slagen om een systeem te beschermen dat wordt gekenmerkt door chronische onwaarheden, en dat men zelfs begrip opbrengt voor het gebrek aan daadkracht, onder het excuus dat ook zij niet hadden voorzien wat er op ons afkwam.

Tja, vanaf het begin is duidelijk gemaakt dat er beleid zal worden gevoerd op basis van te weinig informatie, omdat er simpelweg geen tijd is om eerst alle informatie te vergaren en dan tot een beleid te komen.

En nee, men wist niet wat er op ons af zou komen, het gaat om een nieuwe virusvariant, waarbij niet bekend was hoe die zich zou gedragen.

quote:

Het geaccepteerde overheidsoptreden "met de handen in het haar", is in wezen onaanvaardbaar voor een natie die naar verluidt voorbereid had moeten zijn op dergelijke crises.

En crisis die zich hooguit 1 x in de 100 jaar voordoet, daar kun je niet op voorbereid zijn.

quote:

. Laat me niet lachen. Er had immers helemaal niet optreden hoeven worden.

Adequaat handelen is volgens jou dus gewoon niks doen begrijp ik

Welke technologie was daar voor nodig?

Verder legt dit wel de kern van je tirade bloot: je verwacht dat alles in de wereld maakbaar is.
Tja, dat is niet zo.

quote:

Vervolgens wordt een massaal propagandaoffensief ingezet, waarbij mensen worden geconfronteerd met apocalyptische beelden, valse verhalen en chantage, om hen te overtuigen tot het toedienen van een experimenteel vaccin.

Ja, dan opeens wantrouw je de technologische middelen.

quote:

Vanuit een historisch perspectief is het overigens niet verwonderlijk dat de meerderheid zich laat meeslepen en buigen voor dergelijke narratieven. Mensen neigen nu eenmaal naar conformiteit en volgen vaak de massa, vooral wanneer zij zich onzeker en angstig voelen.

Het lijkt mij vrjj normaal dat je je als samenleving massaal gaat inzetten en solidariteit naar elkaar toont tijdens een crisissituatie...

In plaats dat mensen allemaal als een kip zonder kop alle kanten op rennen en dansleraren vastklampen, terwijl virologen worden verguisd.


Tijdens de Deltagolf werd goed duidelijk dat de meerderheid in de ziekenhuizen ongevaccineerden betrof, terwijl meer dan 80% van de Nederlanders was gevaccineerd..

Met al onze deskundigen en technologische middelen zou men toch verwachten dat men adequaat kon anticiperen en handelen

Schrijf je zelf.
Maar vervolgens accepteer je de technologische anticipatie op de pandemie niet.

Toptijd.

Flink kunnen sparen, jammer dat de kroegen dicht waren @jancees