POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Imo genoeg knoppen om aan te draaien wb generationele welvaart en overheidsregelingen. Zolang de lasten maar gelijk verdeeld worden.quote:Op maandag 4 augustus 2025 15:46 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Dan wel met een overgangsregeling voor wie nu 40+ is. En dan geen extra vermogensbelasting, want mensen hebben een AOW-gat te vullen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk dat de veertigers en vijftigers van nu hoe dan ook de klos zijn: langer doorwerken én decennia meebetaald aan een AOW-regeling waar ze zelf wellicht nooit van zullen profiteren.quote:
[..]
Imo genoeg knoppen om aan te draaien wb generationele welvaart en overheidsregelingen. Zolang de lasten maar gelijk verdeeld worden.
Krijg je dan geen moral hazard als je een systeem bouwt waarbij de slotsom is dat je bijna gelijk uitkomt.quote:
[..]
Inhoudelijk ben ik er niet op tegen, maar inkomens- en vermogensafhankelijke regelingen blijken wel erg complex te zijn in de uitvoering.
Sommige mensen sparen juist veel zodat ze het later goed hebben, en anderen verbrassen het.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik ben het behoorlijk eens.quote:
[..]
Snap je helemaal. En dat ook jij in bepaalde fases krom hebt moeten liggen voor je huis, zal ik dan ook zeker niet ontkennen.
Ik wil ouderen dan ook helemaal niet tekort doen. Waar ik mij wel aan stoor is dat (sommige) senioren doen alsof jongere generatie 'lui' zijn, en dat ze makkelijk een huis kunnen kopen als ze maar gewoon wat geld bij elkaar sparen. Maar zo eenvoudig is het niet.
Tel daarbij op dat oudere huizenbezitters hun hypotheek allang hebben afbetaald en daarbovenop een basisinkomen ontvangen, terwijl jongeren in deze fase van hun leven nog juist de hoofdprijs betalen voor hun lening.
Een stukje intergenerationele solidariteit lijkt mij wenselijk, zeker gezien de vergrijzing en alle financiële uitdagingen die dat met zich meebrengt.
Maar kun je dit niet eenvoudiger organiseren door hogere premies te vragen aan hen die juist veel gebruik maken van de zorg?
De grootste transactie zit'm erin dat jongeren veel betalen voor zorg maar die weinig gebruiken, en precies andersom bij ouderen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ben er ook bang voor ja.quote:
[..]
Ik denk dat de veertigers en vijftigers van nu hoe dan ook de klos zijn: langer doorwerken én decennia meebetaald aan een AOW-regeling waar ze zelf wellicht nooit van zullen profiteren.
"Pools are perfect for holding water"
Ligt eraan hoe je dat 'vaker gebruikmaken' invult.quote:Op maandag 4 augustus 2025 15:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben het behoorlijk eens.
Maar kun je dit niet eenvoudiger organiseren door hogere premies te vragen aan hen die juist veel gebruik maken van de zorg?
De grootste transactie zit'm erin dat jongeren veel betalen voor zorg maar die weinig gebruiken, en precies andersom bij ouderen.
Iemand die chronisch ziek is zal vaker een beroep doen op de zorg, maar hij of zij heeft niet per se de financiële middelen om een hogere premie te betalen.
Je kunt overwegen om aan ouderen een hogere eigen bijdrage te vragen, maar er kleven risico's aan een generieke invulling van zo'n maatregel. Want wat doe je met senioren die in grote mate afhankelijk zijn van de zorg, maar een kleine beurs hebben?
Ik neig eerder naar inkomensafhankelijke maatregelen, die vooral gericht zijn op ouderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het wel zien zitten om de HRA in zeg 20 jaar naar nul te brengen, dat is lang genoeg om er op in te kunnen spelen.
Huizen gewoon zien als vermogen net als andere waardevolle bezittingen maar dan gelijktijdig wel de VRH vrijstellen tot zeg twee à drie ton per persoon.
AOW fiscaliseren zou kunnen maar dan graag wel dusdanig bruto verhogen dat het tot zeg modaal geen serieuze inkomsten val geeft.
Ouderdomsregelingen moeten bij voorkeur lang te voren bekend zijn, met terugwerkende kracht er rekening mee houden gaat nu eenmaal niet.
Kwa zorg denk ik dat er een hoop te besparen valt als het leven niet eindeloos gerekt wordt terwijl de lol er eigenlijk wel af is. Maar dat is moeilijk in regels vast te leggen vrees ik, in ieder geval zou het fijn zijn als iedereen zelf keuzes kan maken of het nog leuk is om door te gaan.
Huizen gewoon zien als vermogen net als andere waardevolle bezittingen maar dan gelijktijdig wel de VRH vrijstellen tot zeg twee à drie ton per persoon.
AOW fiscaliseren zou kunnen maar dan graag wel dusdanig bruto verhogen dat het tot zeg modaal geen serieuze inkomsten val geeft.
Ouderdomsregelingen moeten bij voorkeur lang te voren bekend zijn, met terugwerkende kracht er rekening mee houden gaat nu eenmaal niet.
Kwa zorg denk ik dat er een hoop te besparen valt als het leven niet eindeloos gerekt wordt terwijl de lol er eigenlijk wel af is. Maar dat is moeilijk in regels vast te leggen vrees ik, in ieder geval zou het fijn zijn als iedereen zelf keuzes kan maken of het nog leuk is om door te gaan.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
De waarde van die woningen is helemaal niet vervijfvoudigd. Het is exact dezelfde woning met exact dezelfde waarde. Dat de waarde van het geld door vijf is gegaan is een heel ander verhaal. Dat is voor een groot deel het beleid van de ECB. Waardoor de bejaarden wél een groot deel van hun pensioen-koopkracht zijn kwijtgeraakt.quote:
[..]
En dat is hem natuurlijk ook van harte gegund. Ook denk ik dat geen van ons ontkent dat ouderen hun steentje hebben bijgedragen.
Maar hun aanzienlijke vermogen - dat in veel gevallen nog in stenen zit - is voor een groot deel deel natuurlijk niet het gevolg van hun eigen inspanningen. Dat de waarde van hun huis is vervijfvoudigd (of meer) komt niet door hun eigen toedoen. Dat is het resultaat van een fortuinlijke, macro-economische samenloop van omstandigheden. Nogmaals, het is ze gegund. Maar doe aub niet alsof dat vermogen met bloed, zweet en tranen is verdiend.
En ik hekel ook de suggestie dat onze 'luie generatie' (die zie ik veel voorbijkomen op X) het geld weg wil trekken bij die arme oudjes, die hun leven hebben gezwoegd. Alsof er daadwerkelijk plannen zijn om een bejaarde met een bescheiden vermogen kaal te plukken. Doe normaal zeg.
Ondertussen zijn woningen voor onze generatie (en met name degenen die jonger zijn) praktisch onbetaalbaar. De inflatie waar heel Nederland zich zo over opwindt raakt degenen met een kleine beurs (lees: jongeren tussen de 18-45 jaar) het hardst. En bezuinigingen gaat meer dan eens ten koste van voorzieningen, waar juist diezelfde groep het meest van profiteert.
Excuus, jullie hebben door dat ik even wat kwijt moet vandaag....
En die woningen zijn wel door hard werken afbetaald.
The End Times are wild
Maar die erven meer dan ooit van die groep die ze zo benijden.quote:
[..]
Ik denk dat de veertigers en vijftigers van nu hoe dan ook de klos zijn: langer doorwerken én decennia meebetaald aan een AOW-regeling waar ze zelf wellicht nooit van zullen profiteren.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Als je die solidariteit wil moet je de jubelton weer in ere herstellen. Die maakte dat mogelijkquote:
[..]
Snap je helemaal. En dat ook jij in bepaalde fases krom hebt moeten liggen voor je huis, zal ik dan ook zeker niet ontkennen.
Ik wil ouderen dan ook helemaal niet tekort doen. Waar ik mij wel aan stoor is dat (sommige) senioren doen alsof jongere generatie 'lui' zijn, en dat ze makkelijk een huis kunnen kopen als ze maar gewoon wat geld bij elkaar sparen. Maar zo eenvoudig is het niet.
Tel daarbij op dat oudere huizenbezitters hun hypotheek allang hebben afbetaald en daarbovenop een basisinkomen ontvangen, terwijl jongeren in deze fase van hun leven nog juist de hoofdprijs betalen voor hun lening.
Een stukje intergenerationele solidariteit lijkt mij wenselijk, zeker gezien de vergrijzing en alle financiële uitdagingen die dat met zich meebrengt.
The End Times are wild
Ik vroeg het aan ChatGPT. Dit is wat hij zegt over de gestegen woningwaarde in ons land.quote:
[..]
De waarde van die woningen is helemaal niet vervijfvoudigd. Het is exact dezelfde woning met exact dezelfde waarde. Dat de waarde van het geld door vijf is gegaan is een heel ander verhaal. Dat is voor een groot deel het beleid van de ECB. Waardoor de bejaarden wél een groot deel van hun pensioen-koopkracht zijn kwijtgeraakt.
En die woningen zijn wel door hard werken afbetaald.
Verder gaf ik al aan dat niemand ontkent dat ouderen hard hebben gewerkt. Maar wat denk je dat wij nu doen? Ik werk zelf ook gewoon 40 uur p/w om elke maand 1250 euro over te maken naar mijn hypotheekverstrekker.quote:Als je in Nederland in de jaren ’80 een huis hebt gekocht, is de waarde daarvan gemiddeld genomen aanzienlijk gestegen. De exacte waardestijging hangt af van het type woning, de locatie, en het exacte jaar van aankoop, maar op nationaal niveau kun je een vrij betrouwbare schatting maken:
Gemiddelde waardestijging sinds de jaren '80:
In 1980 lag de gemiddelde huizenprijs rond de ¤50.000 – ¤60.000 (in guldens omgerekend).
In 2025 ligt de gemiddelde huizenprijs rond de ¤430.000 – ¤450.000.
Dat betekent dat de waarde van een gemiddelde woning in Nederland in ongeveer 45 jaar zo'n 7 à 9 keer is gestegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want met een bescheiden bijdrage van 10% is schenken plots niet mogelijk?quote:
[..]
Als je die solidariteit wil moet je de jubelton weer in ere herstellen. Die maakte dat mogelijk
Die mensen kopen zeker ook nooit iets? Dan betaal je namelijk meer dan het dubbele aan belasting
Jubelton is vooral een feestje voor jongeren met kapitaalkrachtige ouders. Dat is geen solidariteit, maar voordeeltjes geven aan mensen die maatschappelijk gezien sowieso al een voorsprong hebben.quote:
[..]
Als je die solidariteit wil moet je de jubelton weer in ere herstellen. Die maakte dat mogelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 04-08-2025 16:31:13 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor wie vooral?quote:
[..]
Als je die solidariteit wil moet je de jubelton weer in ere herstellen. Die maakte dat mogelijk
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit werd bij de oude Grieken al beschreven. Als je dat probleem wilt oplossen; sterkte alvast.quote:
[..]Waar ik mij wel aan stoor is dat (sommige) senioren doen alsof jongere generatie 'lui' zijn,
Omgekeerd worden ouderen weggezet als boomers, niet bij de tijd, overmatig nostalgisch etc.
Ik ben hier ook wel voorstander van ja.quote:
Ik denk dat we ook een heel stuk verder komen als we het erfrecht afschaffen. Dus die boomers mogen hun centen naar eigen believen in de maatschappij pompen zolang ze nog leven, goed voor de economie. Maar als ze dood gaan vervalt de rest aan de staat, die kan dan daar de AOW voor de volgende generatie ruim van betalen.
Gaat een voorstel als dit het ooit halen, nee natuurlijk niet.
Die volgende generatie die nu dus loopt te janken dat ze de AOW van boomers moeten betalen vergeet voor het gemak even dat ze zelf binnenkort de rijkste generatie ooit worden omdat ze erven van die boomers die vaak hun huis afbetaald hebben en zelfs niet alle spaargeld opmaken.
En die generatie verdient ook nog eens echt veel meer dan de gemiddelde boomer ooit heeft gedaan. Een hoop mensen zijn stinkend rijk maar janken steeds meer omdat hullie.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Niet iedereen natuurlijk. En wie wél erft, wordt door bepaalde partijen ook al als graaier afgeschilderd die zoveel mogelijk extra belasting over die erfenis moet gaan betalen.quote:
[..]
Maar die erven meer dan ooit van die groep die ze zo benijden.
Ik heb letterlijk nog niemand als graaier bestempeld zien worden wegens een erfenis.quote:
[..]
Niet iedereen natuurlijk. En wie wél erft, wordt door bepaalde partijen ook al als graaier afgeschilderd die zoveel mogelijk extra belasting over die erfenis moet gaan betalen.
Wat meer belasting betalen over geld wat je gekregen hebt zonder eigen inspanning komt inderdaad wel eens langs.
Maar dat is ook volstrekt redelijk: waarom.zou ik veel meer belasting betalen over geld waarvoor ik elke ochtend mijn wekker moet zetten dan over geld waar ik zelf niets voor gedaan heb behalve geluk hebben?
En ik erf straks ruim voldoende aangezien mijn ouders meerdere panden hebben, dus het is geenzins een betoog uit eigenbelang kan ik je verzekeren.
Maar dat gaat er dus om hoe je waarde definieert. Het is gewoon nog steeds dezelfde woning. In goud uitgedrukt is hij ook ongeveer nog steeds net zoveel goud waard.quote:
[..]
Ik vroeg het aan ChatGPT. Dit is wat hij zegt over de gestegen woningwaarde in ons land.
[..]
Die ‘waardestijging’ waar men het over heeft is dus goeddeels inflatie. Raar om dat te gaan belasten dan, want juist de ouderen hebben hierdoor al veel ingeleverd aan koopkracht
(Door onvoldoende indexatie, als gevolg van een kunstmatig laag gehouden rentevoet, om de zuid-Europese landen niet failliet te laten gaan, om de euro te redden)
Ga je nu ook nog huizen belasten dan betalen ouderen helemaal dubbel hiervoor!!
The End Times are wild
Voor fokkers geldt dit allemaal natuurlijk niet.
Het merendeel harkt 150k plus naar binnen zonder cao, pensioen en andere antieke arbeidsvoorwaarden.
En de fokkertjes die dag in dag uit aan het overheidsinfuus hangen hebben er ook geen last van, gratis geld blijft altijd stromen.
Maar voor de gewone nederlander vormen de AOW uitkering en het gematigde belastingtarief het fundament onder het systeem van zelf verplicht pensioen opbouwen.
Waanzin om dat ter discussie te stellen, als je boven de 40 a 45 bent kun je geen kant meer op. Zo'n gat fiets je nooit meer dicht,
Lekker slim ook om dit soort bangmakerij over de mensen uit te storten in een economie die nog net boven het recessie niveau zit en waar enorm veel geld opgepot wordt uit onzekerheid.
Zo krijg je het geld nooit aan het rollen.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 04-08-2025 19:15:41 ]
Het merendeel harkt 150k plus naar binnen zonder cao, pensioen en andere antieke arbeidsvoorwaarden.
En de fokkertjes die dag in dag uit aan het overheidsinfuus hangen hebben er ook geen last van, gratis geld blijft altijd stromen.
Maar voor de gewone nederlander vormen de AOW uitkering en het gematigde belastingtarief het fundament onder het systeem van zelf verplicht pensioen opbouwen.
Waanzin om dat ter discussie te stellen, als je boven de 40 a 45 bent kun je geen kant meer op. Zo'n gat fiets je nooit meer dicht,
Lekker slim ook om dit soort bangmakerij over de mensen uit te storten in een economie die nog net boven het recessie niveau zit en waar enorm veel geld opgepot wordt uit onzekerheid.
Zo krijg je het geld nooit aan het rollen.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 04-08-2025 19:15:41 ]
-
Ik heb het nergens gehad over het belasten van de overwaarde van huizen. Daar pleit ik ook helemaal niet voor.quote:
[..]
Maar dat gaat er dus om hoe je waarde definieert. Het is gewoon nog steeds dezelfde woning. In goud uitgedrukt is hij ook ongeveer nog steeds net zoveel goud waard.
Die ‘waardestijging’ waar men het over heeft is dus goeddeels inflatie. Raar om dat te gaan belasten dan, want juist de ouderen hebben hierdoor al veel ingeleverd aan koopkracht
(Door onvoldoende indexatie, als gevolg van een kunstmatig laag gehouden rentevoet, om de zuid-Europese landen niet failliet te laten gaan, om de euro te redden)
Ga je nu ook nog huizen belasten dan betalen ouderen helemaal dubbel hiervoor!!
Wel constateer ik dat de huidige generatie ouderen de meest vermogende groep pensionado's in de geschiedenis van ons land is. Nog nooit beschikten zij cumulatief over zo veel kapitaal - wat voor een groot deel is te danken aan woningwaarde, die de afgelopen decennia extreem is gestegen.
En nogmaals, dat is ze gegund. Maar het lijkt mij niet meer dan normaal dat er een hogere bijdrage wordt verwacht van deze steenrijke generatie, nu door de vergrijzing de kosten voor AOW en de zorg onhoudbaar worden. Op welke manier je dat doet, daar kunnen we over discussiëren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou enkel gelden als ouderen hun huis geheel zelf gefinancierd hebben. Mochten ze een hypotheek hebben gebruikt, dan is de inflatie ook over hun hypotheek gegaan. Waarmee dus een voordeel is in de toename in het eigen vemogen tov het vreemd vermogen in de eigen woning.quote:
[..]
Maar dat gaat er dus om hoe je waarde definieert. Het is gewoon nog steeds dezelfde woning. In goud uitgedrukt is hij ook ongeveer nog steeds net zoveel goud waard.
Die ‘waardestijging’ waar men het over heeft is dus goeddeels inflatie. Raar om dat te gaan belasten dan, want juist de ouderen hebben hierdoor al veel ingeleverd aan koopkracht
(Door onvoldoende indexatie, als gevolg van een kunstmatig laag gehouden rentevoet, om de zuid-Europese landen niet failliet te laten gaan, om de euro te redden)
Ga je nu ook nog huizen belasten dan betalen ouderen helemaal dubbel hiervoor!!
The more debt, the better
Ok. Ze kunnen sowieso beginnen met het afschaffen van de 65+ korting. Geef die liever aan gezinnen met jonge kinderenquote:
[..]
Ik heb het nergens gehad over het belasten van de overwaarde van huizen. Daar pleit ik ook helemaal niet voor.
Wel constateer ik dat de huidige generatie ouderen de meest vermogende groep pensionado's in de geschiedenis van ons land is. Nog nooit beschikten zij cumulatief over zo veel kapitaal - wat voor een groot deel is te danken aan woningwaarde, die de afgelopen decennia extreem is gestegen.
En nogmaals, dat is ze gegund. Maar het lijkt mij niet meer dan normaal dat er een hogere bijdrage wordt verwacht van deze steenrijke generatie, nu door de vergrijzing de kosten voor AOW en de zorg onhoudbaar worden. Op welke manier je dat doet, daar kunnen we over discussiëren.
The End Times are wild
Klopt. Maar vergeet niet dat de rentestanden die inflatie ook weerspiegeld hebben. Hierdoor hebben sommige ouderen hun huis wel meer dan twee keer afbetaald.quote:
[..]
Dat zou enkel gelden als ouderen hun huis geheel zelf gefinancierd hebben. Mochten ze een hypotheek hebben gebruikt, dan is de inflatie ook over hun hypotheek gegaan. Waarmee dus een voordeel is in de toename in het eigen vemogen tov het vreemd vermogen in de eigen woning.
The End Times are wild
|
|
