abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218414261
Laten we hopen dat dit een belangrijk thema wordt tijdens de campagne voor de komende TK-verkiezingen: hoe betalen we de vergrijzing?

Ambtenaren en economen slaan alarm: door de vergrijzing en het feit dat mensen steeds ouder worden, stijgen de collectieve kosten. De AOW neemt een steeds grotere hap uit de staatskas en ook de zorgkosten blijven oplopen. Dat is natuurlijk geen verrassing, we wisten dat dit eraan zat te komen. Maar de problemen zijn inmiddels wel acuut, en maatregelen zijn nodig. Doen we niks, dan stijgt de staatsschuld de komende decennia naar 126 procent van het BNP.

Ik vind hier heel veel van, maar ik denk dat het zinnig is dat jullie eerst onderstaande artikel van NRC lezen. Dat maakt de problematiek op een duidelijke wijze inzichtelijk.

quote:
De AOW moet op de schop, maar welke partij durft het aan?

Algemene Ouderdomswet Wat ooit begon als een verzekering voor ouderen, is nu een financieel blok aan het been. Inmiddels wordt de helft van de AOW uit de algemene middelen betaald. Om de vergrijzing betaalbaar te houden zou dat snel meer moeten zijn.

Noem het een speling van het lot. Begin 1957 was het uitgerekend de zeventigjarige oud-belastingambtenaar A. Bakker uit de Amsterdamse Boterdiepstraat die officieel de eerste ontvanger was van een premiegefinancierde AOW-uitkering. Op 2 januari van dat jaar kreeg Bakker uit handen van minister van Sociale Zaken Ko Suurhoff (PvdA) zijn oudedagsvoorziening uitgereikt. Suurhoff had de Algemene Ouderdomswet (zoals de AOW officieel heet) de jaren daarvoor door het parlement geloodst en daarmee een permanente invulling gegeven aan wat onder Willem Drees senior in 1947 was opgezet als een tijdelijk Noodfonds Ouderdomsvoorziening. De systematiek was simpel: alle werkenden droegen een klein deel van hun inkomen af als premie en daarmee werden de uitkeringen aan de ouderen betaald.

Suurhoff noch Bakker zal destijds midden in het opbouwen van de verzorgingsstaat vermoed hebben dat niet de premiebetalers, maar Bakkers voormalige werkgever de Belastingdienst in 2024 verantwoordelijk zou zijn voor meer dan de helft van de bijna 52 miljard euro aan AOW-uitkeringen die aan gepensioneerd Nederland werd verstrekt. Noch zullen zij voorzien hebben dat de ongeveer 250.000 ouderen die in 1947 als eerste ‘van Drees trokken’ in 2024 zouden zijn uitgegroeid tot ruim 3,6 miljoen AOW-gerechtigden.

Afgelopen jaar was het voor het eerst dat meer dan de helft van de kosten van de AOW-uitkeringen uit de algemene middelen kwam, zo maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek bekend. Van de 52 miljard kwam nog 23,5 miljard uit premies, de overige 28,5 miljard kwam uit de staatskas. En hoewel dat maar een simpel statistisch feitje is, gaat achter dat cijfer een hele wereld van problemen schuil. De kern van die problemen zijn de kosten voor de vergrijzing in Nederland, die inmiddels als budgettair onhoudbaar worden gezien. En het sleutelwoord voor de (gedeeltelijke) oplossing daarvan is fiscalisering.

Sluipende fiscalisering
Demografische ontwikkelingen laten zich naar hun aard goed voorspellen. Zo is al decennialang duidelijk dat de verhouding tussen oud en jong in Nederland aan het kantelen is. De eerste naoorlogse generatie gezinnen (de babyboomers) telde nog veel kinderen. Dat nam de jaren daarna in rap tempo af en dat trok de verhouding werkenden en gepensioneerden gestaag scheef. Inmiddels is de ‘grijze druk’ (de verhouding 65-plussers ten opzichte van de werkende generatie tussen 20 en 65 jaar) ongeveer 35 procent. Anders gezegd: drie werkenden moeten samen de AOW van een 65-plusser opbrengen. En het einde is nog niet in zicht.

Kabinet Paars II deed een poging het gat te dichten met een AOW-spaarfonds. Maar dat mislukte
Eind jaren negentig werd duidelijk dat de kosten van de AOW niet alleen maar opgebracht konden worden door de werkenden die premies afdroegen. In de jaren daarvoor was de AOW-premie stapsgewijs verhoogd, totdat die uiteindelijk 17,9 procent van het inkomen in belastingschijf 1 bedroeg. Een nog hogere bijdrage om het zogenoemde omslagsysteem (de premies van dat jaar worden gebruikt om de uitkeringen in dat jaar te betalen) in stand te houden werd onwenselijk geacht. Na een mislukte poging het gat te dichten met een AOW Spaarfonds, besloot het tweede paarse kabinet van PvdA, VVD en D66 om per 2001 de extra kosten voor de AOW uit de algemene middelen aan te gaan vullen. Dat heet fiscaliseren.

Wat begon met enkele tientallen miljoenen aan belastinggeld, is inmiddels uitgegroeid tot bijna 30 miljard euro. En de komende jaren zal dat bedrag alleen maar toenemen, omdat de top van de vergrijzingsgolf pas na 2040 wordt voorzien. De AOW fiscaliseert zo dus sluipenderwijs: een steeds groter deel van wat voorheen een premiegefinancierd omslagstelsel was, wordt uit de algemene middelen betaald.

De AOW-premie wordt nog steeds geïnd en bedraagt nog steeds 17,9 procent over de eerste 38.441 euro aan inkomen (de eerste schijf van de inkomstenbelasting). Iedereen die nog niet met pensioen is betaalt eraan mee. Zodra je de AOW-leeftijd bereikt, stopt de inning van de AOW-premie en wordt het tarief in de eerste schijf (35,82 procent in 2025) met 17,9 procentpunt verlaagd naar 17,92. En juist dat lage ‘gepensioneerdentarief’ staat nu onder druk.

Studiegroep slaat alarm
De sluipende fiscalisering gecombineerd met een geleidelijke verhoging van de AOW-leeftijd heeft de scherpste randjes van de oplopende vergrijzingskosten er weliswaar afgehaald, maar het is nog niet genoeg. Tel daarbij op dat de groep ouderen in Nederland relatief gezien zeer welvarend is, en tegelijkertijd nu dus nauwelijks meebetaalt aan de AOW, en de oplossing dient zich aan. Vorige week kwam de Studiegroep Begrotingsruimte, een adviescommissie met topambtenaren en vertegenwoordigers van de planbureaus, met een alarmerend rapport voor een nieuw kabinet. De vergrijzing is met stip het grootste probleem voor de komende jaren, aldus de studiegroep in haar advies ‘De toekomst begint nu’. Er moet ingegrepen worden om te voorkomen dat de staatsschuld (nu minder dan 50 procent van het bbp) de komende decennia oploopt tot 126 procent van het bbp.

Niet ingrijpen is eigenlijk geen optie: bij ongewijzigd beleid stijgen de kosten van de zorg bijvoorbeeld naar 16,6 procent van het bbp in 2060 (nu 9,5 procent). En ook de kosten voor de AOW (nu 4,7 procent van het bbp) stijgen door, naar 5,7 procent in 2040. De demografie dwingt dus tot actie, en volgens de studiegroep zouden welgestelde ouderen meer mee moeten gaan meebetalen aan hun zorg, via bijvoorbeeld hogere eigen bijdragen. En ook zou de AOW-leeftijd sneller kunnen worden verhoogd (nu stijgt die met elk extra jaar aan levensverwachting met tweederde jaar, dat zou een-op-een kunnen worden).

Netto AOW gegarandeerd
Een van de knoppen waaraan een nieuw kabinet ook zou kunnen draaien is een versnelde en volledige fiscalisering van de AOW, aldus de studiegroep. Geen AOW-premies meer als dekking voor de uitkering, maar alles uit de belastingen. Dat is geen nieuw geluid, eerdere adviescommissies stelden hetzelfde voor. De urgentie waarmee de studiegroep het nu op de agenda zet is wel nieuw.

Simpelweg stelt de studiegroep voor om de 17,9 procent AOW-premie die nu door werkenden wordt betaald de komende jaren elk jaar met een procentpunt te verlagen. In ruil daarvoor gaat de inkomstenbelasting met een procentpunt per jaar omhoog. Het totale tarief van schijf 1 blijft zo gelijk, alleen de verdeling tussen premies en belastingen verschuift. Voor werkenden blijft de belastingdruk daarmee hetzelfde. AOW'ers die nu geen AOW-premie afdragen, gaan elk jaar een procentpunt meer belasting betalen. Zo is over achttien jaar de volledige fiscalisering een feit.

Om te voorkomen dat gepensioneerden er de komende jaren gigantisch op achteruitgaan, moet de hoogte van de netto AOW-uitkering (na belasting) gegarandeerd blijven en dus gekoppeld aan het minimumloon. Mensen met alleen AOW of een klein aanvullend pensioen moeten dus gecompenseerd worden voor de hogere belasting. Het voordeel is dat als deze fiscalisering is afgerond, alle ouderen ook meebetalen aan de oudedagsvoorziening. Met name welgestelde ouderen, die naast een AOW ook nog een eigen pensioen hebben, kunnen deze last makkelijk dragen, is de redenering. De studiegroep zegt het zo: „Hierdoor worden de AOW-lasten gelijker verdeeld over de populatie. Niet alleen de werkzame beroepsbevolking betaalt dan mee, maar ook draagkrachtige gepensioneerden met een groot aanvullend pensioen.” Het brengt op korte termijn (2030) 2 miljard euro aan extra belastinginkomsten op, en in 2040 is dat al opgelopen tot 5 miljard.

Er is nauwelijks een partij die het durft, alleen de ChristenUnie pleitte openlijk voor een snelle fiscalisering

Politiek explosief
Fiscalisering is dus een uiterst effectief middel om de betaalbaarheid van de vergrijzing draaglijker te maken. Alleen: er is nauwelijks een politieke partij te vinden die er hardop voor durft te pleiten. Bij de laatste verkiezingen was het alleen de ChristenUnie die openlijk pleitte voor een snelle fiscalisering.

Als het zo evident is dat er wat moet gebeuren, waarom zegt niemand dat dan? Ook dat heeft met de vergrijzing te maken: de groep oudere kiezers weegt steeds zwaarder in het electorale mandje. Wat dat betreft heb je geen ouderenpartijen meer nodig in het parlement om de stem van de AOW’er te vertegenwoordigen: elke partij heeft een grote schare gepensioneerde kiezers. En die zijn zeer vocaal. Wie aan de verworven rechten van de gepensioneerden tornt, moet van goeden huize komen om de verkiezingen te winnen.

PvdA-leider Wouter Bos probeerde het in 2006 en kreeg van zijn opponent Jan Peter Balkenende (CDA) het verwijt van de ouderen te stelen („Met Bos ben je de klos”, sneerde fractievoorzitter Maxime Verhagen). Het CDA verhoogde daarna overigens wel de AOW-leeftijd. En het kabinet-Rutte II (waarin de VVD met de PvdA regeerde), zette in 2012 versnelde verhoging van de AOW-leeftijd op de agenda, maar krabbelde na felle kritiek van de eigen achterbannen grotendeels terug. Sindsdien is het oorverdovend stil vanuit de politiek.

Op 29 oktober zijn er wederom verkiezingen voor een nieuwe Tweede Kamer. De verkiezingsprogramma’s moeten nog geschreven worden. Als de partijen de vele adviescommissies, de analyses van het Centraal Planbureau en de oproep van de studiegroep serieus nemen, zou een verdere fiscalisering van de oudedagsvoorziening wel eens een belangrijk campagnethema kunnen worden. En zo niet, dan is dat ook een keuze, zoals de studiegroep al opmerkte: al het geld dat naar de gepensioneerde generatie gaat, kan niet aan andere zaken worden uitgegeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_218414301
Jaaaa kunnen wij gaan werken terwijl de boomers hun huizen vrij hebben
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
  maandag 4 augustus 2025 @ 13:13:36 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218414443
Mensen zijn vergeten wat voor een onvoorstelbaar welvaartsniveau we hebben. We kunnen de helft inleveren en dan nog hebben we meer luxe dan in 1980. En toen was het leven ook prima.
The End Times are wild
pi_218414527
GeenStijl schreef hier dit weekend ook nog een aardig stuk over, als reactie op een Tweet van de fractievoorzitter van 50Plus in de Eerste Kamer:

50Plus komt weer op rijke bejaarden die minder belasting willen betalen dan werkenden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 4 augustus 2025 @ 13:32:14 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218414596
Iedereen weet dat dit bittere noodzaak is, van SP tot VVD, maar als je de verkiezingen wil verliezen dan moet je het hardop zeggen. Dus koken we onszelf voorlopig nog wel even dood.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218414976
Hoogte van de AOW uitkering afhankelijk van inkomen (en desnoods vermogen, met wellicht een vrijstelling van de overwaarde van het eigen huis) maken.

Hoppa, opgelost.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 4 augustus 2025 @ 14:31:18 #7
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_218415175
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:21 schreef probeer het volgende:
Hoogte van de AOW uitkering afhankelijk van inkomen (en desnoods vermogen, met wellicht een vrijstelling van de overwaarde van het eigen huis) maken.

Hoppa, opgelost.
Laten we Nederland alstublieft niet nog meer nivelleren. Het is al lang voorbij het idiote punt...

Overigens zal het wel weer zo gesleuteld worden dat de generaties van boven de 50 er weer genadig van afkomen t.o.v. de jongeren. Jongeren die nu nog niks zelf voor hun pensioen regelen, maar het op hun eerste en tweede pijler zijn behoorlijk naief.
The more debt, the better
pi_218415216
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:21 schreef probeer het volgende:
Hoogte van de AOW uitkering afhankelijk van inkomen (en desnoods vermogen, met wellicht een vrijstelling van de overwaarde van het eigen huis) maken.

Hoppa, opgelost.
Mee eens.

Maar ik vrees dat je de handen daar niet voor op elkaar krijgt. Zoals Janneke al opmerkt, durft de politiek zich niet te branden aan thema's die gevoelig liggen bij bejaarde kiezers. Ouderen gaan immers wél trouw naar de stembus als er verkiezingen zijn.

En dit weekend zag ik op X een discussie voorbijkomen over ouderen en de wens om iets meer van deze groep te vragen. Mensen reageren ziedend: kom niet aan onze arme oudjes, die hun leven hebben gewerkt en toen ze klein waren nog rauwe knollen kregen als avondeten!

Ruimte voor nuance is er niet. Dat voorstellen (zoals die jij doet) zijn gericht op kapitaalkrachtige ouderen, en niet op oma Beppie - die amper rond kan komen met haar AOW'tje, bescheiden pensioen en huurhuisje - dringt niet door. Iedere bejaarde is per definitie een slachtoffer. Elke discussie wordt op voorhand in de kiem gesmoord.

Ik merk het zelfs bij mijn eigen ouders. Progressieve mensen die kritisch zijn op het neoliberalisme en grote ongelijkheid.

Als ik slechts constateer dat ouderen gemiddeld genomen vermogender zijn en er relatief weinig armlastige bejaarden zijn, dan beginnen ze te sputteren. Wanneer ik vervolgens uitleg dat de verhouding werkenden-gepensioneerden uit balans is, dan klinkt hun stem luider. En als ik daarna duidelijk maak dat onze generatie het simpelweg niet kan bolwerken om de oudedag van miljoenen ouderen op te hoesten, dan reageert mijn moeder boos door te suggereren dat ik bejaarden dood wil hebben.

Het is een lastig thema, maar we moeten er wel over hebben. Ik hoop dat politici dat ook in willen zien.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 04-08-2025 14:41:02 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 4 augustus 2025 @ 14:41:14 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218415380
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:33 schreef KoosVogels het volgende:

Als ik slechts constateer dat ouderen gemiddeld genomen vermogender zijn en er relatief weinig armlastige bejaarden zijn, dan beginnen ze te sputteren. Wanneer ik vervolgens uitleg dat de verhouding werkenden-gepensioneerden uit balans is, dan klinkt hun stem luider. En als ik daarna duidelijk maak dat onze generatie het simpelweg niet kan bolwerken om de oudedag van miljoenen ouderen op te hoesten, dan reageert mijn moeder boos door te suggereren dat ik bejaarden dood wil hebben.

Herkenbaar. Het is een discussie die niet te voeren is. Mijn vader vergeet in dit soort discussies ook altijd even dat hij op zijn 57e met de vut gegaan is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218415403
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:31 schreef flyguy het volgende:

[..]
Laten we Nederland alstublieft niet nog meer nivelleren. Het is al lang voorbij het idiote punt...

Overigens zal het wel weer zo gesleuteld worden dat de generaties van boven de 50 er weer genadig van afkomen t.o.v. de jongeren. Jongeren die nu nog niks zelf voor hun pensioen regelen, maar het op hun eerste en tweede pijler zijn behoorlijk naief.
Ok, schaf het dan maar helemaal af.

Ik heb er eigenlijk überhaupt helemaal geen zin in om het staatspensioen te betalen van een generatie die een economische welvaart gekend heeft die mijn generatie vreemd is. Maar wilde vanuit mijn socialistische inborst nog wel de lasten van mijn minder financieel bedeelde medeburgers op leeftijd dragen. Maar ja, als de rest dan gaat huilen over nivellering en oneerlijkheid, ok dan niet joh.

En daarbij zie ik het ook wel gebeuren dat mijn generatie wel betaalt (zoals we al doen) voor degenen voor ons, maar zelf nooit zal ontvangen.

En voordat er iemand begint over 'die mensen hebben het land weer opgebouwd'. Nee. Die bouwers, de mensen die na de oorlog 10-40 waren en de komende jaren hun handen flink uit de mouwen gaan steken, zijn al grotendeels dood. Iemand die in '45 10 was, is nu 90. Die heeft de collectieve beloning voor diens werk al lang en breed binnen.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 04-08-2025 14:48:00 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_218415435
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Mee eens.

Maar ik vrees dat je de handen daar niet voor op elkaar krijgt. Zoals Janneke al opmerkt, durft de politiek zich niet te branden aan thema's die gevoelig liggen bij bejaarde kiezers. Ouderen gaan immers wél trouw naar de stembus als er verkiezingen zijn.

En dit weekend zag ik op X een discussie voorbijkomen over ouderen en de wens om iets meer van deze groep te vragen. Mensen reageren ziedend: kom niet aan onze arme oudjes, die hun leven hebben gewerkt en toen ze klein waren nog rauwe knollen kregen als avondeten!

Ruimte voor nuance is er niet. Dat voorstellen (zoals die jij doet) zijn gericht op kapitaalkrachtige ouderen, en niet op oma Beppie - die amper rond kan komen met haar AOW'tje, bescheiden pensioen en huurhuisje - dringt niet door. Iedere bejaarde is per definitie een slachtoffer. Elke discussie wordt op voorhand in de kiem gesmoord.

Ik merk het zelfs bij mijn eigen ouders. Progressieve mensen die kritisch zijn op het neoliberalisme en grote ongelijkheid.

Als ik slechts constateer dat ouderen gemiddeld genomen vermogender zijn en er relatief weinig armlastige bejaarden zijn, dan beginnen ze te sputteren. Wanneer ik vervolgens uitleg dat de verhouding werkenden-gepensioneerden uit balans is, dan klinkt hun stem luider. En als ik daarna duidelijk maak dat onze generatie het simpelweg niet kan bolwerken om de oudedag van miljoenen ouderen op te hoesten, dan reageert mijn moeder boos door te suggereren dat ik bejaarden dood wil hebben.

Het is een lastig thema, maar we moeten er wel over hebben. Ik hoop dat politici dat ook in willen zien.
Goh, zeer herkenbaar.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218415626
Ik denk dat we ook een heel stuk verder komen als we het erfrecht afschaffen. Dus die boomers mogen hun centen naar eigen believen in de maatschappij pompen zolang ze nog leven, goed voor de economie. Maar als ze dood gaan vervalt de rest aan de staat, die kan dan daar de AOW voor de volgende generatie ruim van betalen.

Gaat een voorstel als dit het ooit halen, nee natuurlijk niet.

Die volgende generatie die nu dus loopt te janken dat ze de AOW van boomers moeten betalen vergeet voor het gemak even dat ze zelf binnenkort de rijkste generatie ooit worden omdat ze erven van die boomers die vaak hun huis afbetaald hebben en zelfs niet alle spaargeld opmaken.

En die generatie verdient ook nog eens echt veel meer dan de gemiddelde boomer ooit heeft gedaan. Een hoop mensen zijn stinkend rijk maar janken steeds meer omdat hullie.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
pi_218415629
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Herkenbaar. Het is een discussie die niet te voeren is. Mijn vader vergeet in dit soort discussies ook altijd even dat hij op zijn 57e met de vut gegaan is.
En dat is hem natuurlijk ook van harte gegund. Ook denk ik dat geen van ons ontkent dat ouderen hun steentje hebben bijgedragen.

Maar hun aanzienlijke vermogen - dat in veel gevallen nog in stenen zit - is voor een groot deel deel natuurlijk niet het gevolg van hun eigen inspanningen. Dat de waarde van hun huis is vervijfvoudigd (of meer) komt niet door hun eigen toedoen. Dat is het resultaat van een fortuinlijke, macro-economische samenloop van omstandigheden. Nogmaals, het is ze gegund. Maar doe aub niet alsof dat vermogen met bloed, zweet en tranen is verdiend.

En ik hekel ook de suggestie dat onze 'luie generatie' (die zie ik veel voorbijkomen op X) het geld weg wil trekken bij die arme oudjes, die hun leven hebben gezwoegd. Alsof er daadwerkelijk plannen zijn om een bejaarde met een bescheiden vermogen kaal te plukken. Doe normaal zeg.

Ondertussen zijn woningen voor onze generatie (en met name degenen die jonger zijn) praktisch onbetaalbaar. De inflatie waar heel Nederland zich zo over opwindt raakt degenen met een kleine beurs (lees: jongeren tussen de 18-45 jaar) het hardst. En bezuinigingen gaat meer dan eens ten koste van voorzieningen, waar juist diezelfde groep het meest van profiteert.

Excuus, jullie hebben door dat ik even wat kwijt moet vandaag....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_218415647
Ik verwacht niet dat er nog een AOW zal zijn mocht ik ooit de pensioengerechtigde leeftijd bereiken. Zal vast wel afgeschaft worden als de grijze meute niet meer zo groot is.
pi_218415649
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:00 schreef 215 het volgende:
Ik denk dat we ook een heel stuk verder komen als we het erfrecht afschaffen. Dus die boomers mogen hun centen naar eigen believen in de maatschappij pompen zolang ze nog leven, goed voor de economie. Maar als ze dood gaan vervalt de rest aan de staat, die kan dan daar de AOW voor de volgende generatie ruim van betalen.

Gaat een voorstel als dit het ooit halen, nee natuurlijk niet.

Die volgende generatie die nu dus loopt te janken dat ze de AOW van boomers moeten betalen vergeet voor het gemak even dat ze zelf binnenkort de rijkste generatie ooit worden omdat ze erven van die boomers die vaak hun huis afbetaald hebben en zelfs niet alle spaargeld opmaken.

En die generatie verdient ook nog eens echt veel meer dan de gemiddelde boomer ooit heeft gedaan. Een hoop mensen zijn stinkend rijk maar janken steeds meer omdat hullie.
Vergaand voorstel, maar wel eentje waar ik mij tot op zekere hoogte ik kan vinden. Je zou de vrijstelling voor erfenissen kunnen verhogen naar 50 of 100k, maar alles daarboven kun je grotendeels opeisen. Ik zou zelf denken aan percentages van 50 procent, of zelfs iets hoger.

Ik heb net Limitarisme van Ingrid Robeyns gelezen, dus ik ben momenteel redelijk radicaal als het gaat om nivellerende voorstellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 4 augustus 2025 @ 15:09:05 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218415682
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:21 schreef probeer het volgende:
Hoogte van de AOW uitkering afhankelijk van inkomen (en desnoods vermogen, met wellicht een vrijstelling van de overwaarde van het eigen huis) maken.

Hoppa, opgelost.
Inhoudelijk ben ik er niet op tegen, maar inkomens- en vermogensafhankelijke regelingen blijken wel erg complex te zijn in de uitvoering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218415701
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
Maar hun aanzienlijke vermogen - dat in veel gevallen nog in stenen zit - is voor een groot deel deel natuurlijk niet het gevolg van hun eigen inspanningen. Dat de waarde van hun huis is vervijfvoudigd (of meer) komt niet door hun eigen toedoen. Dat is het resultaat van een fortuinlijke, macro-economische samenloop van omstandigheden. Nogmaals, het is ze gegund. Maar doe aub niet alsof dat vermogen met bloed, zweet en tranen is verdiend.
Het eigen vermogen in stenen is wel te danken aan de keuze om niet tussentijds de overwaarde te willen verzilveren. Verder kan ik bijzonder slecht eten van die stenen. Het feit dat mijn huis vijf keer meer waard is als bij de bouw veranderd daar niets aan, als het was gehalveerd had het me ook niet geboeid.

Wat wel altijd vergeten wordt is dat ik bij de aankoop van mijn bescheiden woning wel de eerste vijf jaar ongeveer den helft van mijn netto salaris op ging aan (kale) woonlasten. Ja, ik heb de mazzel gehad dat rentes geleidelijk daalden maar dat had ook anders kunnen lopen.

Dat huizen veel waard zijn komt voornamelijk door allerlei sponsor maatregelen die alleen maar verder de prijs opdrijven. En ik verdenk het grote geld er ook wel eens van dat die niet zitten te wachten op meer woningen, dan wordt hun investering minder waard.

In ieder geval heb ik het er best voor over dat mijn huis veel minder waard wordt als gelijktijdig de woningnood opgelost wordt. Die waarde van mijn huis zal mij mijn anus oxideren.

edit: Ik was bij de aankoop zelfs bang dat ik het nooit afbetaald kreeg en dat rond deze tijd door het uitsterven van de generatie voor mij er een gigantisch overschot aan huizen zou ontstaan waardoor mijn huis waardeloos zou worden. Dat had ik mooi even totaal mis dus. :)

[ Bericht 9% gewijzigd door 215 op 04-08-2025 15:17:23 (toevoeging) ]
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
pi_218415788
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:12 schreef 215 het volgende:

[..]
Het eigen vermogen in stenen is wel te danken aan de keuze om niet tussentijds de overwaarde te willen verzilveren. Verder kan ik bijzonder slecht eten van die stenen. Het feit dat mijn huis vijf keer meer waard is als bij de bouw veranderd daar niets aan, als het was gehalveerd had het me ook niet geboeid.

Wat wel altijd vergeten wordt is dat ik bij de aankoop van mijn bescheiden woning wel de eerste vijf jaar ongeveer den helft van mijn netto salaris op ging aan (kale) woonlasten. Ja, ik heb de mazzel gehad dat rentes geleidelijk daalden maar dat had ook anders kunnen lopen.

Dat huizen veel waard zijn komt voornamelijk door allerlei sponsor maatregelen die alleen maar verder de prijs opdrijven. En ik verdenk het grote geld er ook wel eens van dat die niet zitten te wachten op meer woningen, dan wordt hun investering minder waard.

In ieder geval heb ik het er best voor over dat mijn huis veel minder waard wordt als gelijktijdig de woningnood opgelost wordt. Die waarde van mijn huis zal mij mijn anus oxideren.

edit: Ik was bij de aankoop zelfs bang dat ik het nooit afbetaald kreeg en dat rond deze tijd door het uitsterven van de generatie voor mij er een gigantisch overschot aan huizen zou ontstaan waardoor mijn huis waardeloos zou worden. Dat had ik mooi even totaal mis dus. :)
Snap je helemaal. En dat ook jij in bepaalde fases krom hebt moeten liggen voor je huis, zal ik dan ook zeker niet ontkennen.

Ik wil ouderen dan ook helemaal niet tekort doen. Waar ik mij wel aan stoor is dat (sommige) senioren doen alsof jongere generatie 'lui' zijn, en dat ze makkelijk een huis kunnen kopen als ze maar gewoon wat geld bij elkaar sparen. Maar zo eenvoudig is het niet.

Tel daarbij op dat oudere huizenbezitters hun hypotheek allang hebben afbetaald en daarbovenop een basisinkomen ontvangen, terwijl jongeren in deze fase van hun leven nog juist de hoofdprijs betalen voor hun lening.

Een stukje intergenerationele solidariteit lijkt mij wenselijk, zeker gezien de vergrijzing en alle financiële uitdagingen die dat met zich meebrengt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_218415794
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Herkenbaar. Het is een discussie die niet te voeren is. Mijn vader vergeet in dit soort discussies ook altijd even dat hij op zijn 57e met de vut gegaan is.
Het komt bij mams altijd neer op iets als 'vermogen waar ik hard voor gewerkt heb'.

En dan geef ik of op (want ik weet precies waar het op uit gaat komen) of ik gooi het op de enorme stijging van de huizenprijzen. Iets als 'hoeveel betaalden jullie voor dit huis? En hoeveel betaalde je dochter vorig jaar voor hun kleinere huis?'. Dat erkent ze iig als oneerlijk.

Maar zelfs dan heeft ze er nog moeite mee om te accepteren dat haar vermogen (wat grotendeels bestaat uit een afbetaald huis wat zeker 3x meer waard is geworden in de 20 jaar die ze er woont) een product is van zowel haar harde werk, als ook factoren die geheel buiten haar handelen liggen. Waaronder 'relatief aanzienlijk betere economische tijden meemaken' en 'veel minder genaaid worden op de huizenmarkt in de afgelopen 40 jaar'. En in dit geval 'de zeer dure rekening voor de vergrijzing oppakken, terwijl het nog maar zeer de vraag is of de jongere generaties dat zelf nog teruggegeven gaan zien'. Allemaal zaken die ze als oneerlijk beschouwt en die ze veroordeelt. Maar de erkenning van de mate waarin ze daar zelf van heeft gebaat, is er nog niet echt.

En omdat ze haar vermogen volledig als 'hun (mam en pap) eigen verdiensten' ziet, is het dus altijd zeer oneerlijk wanneer er een plan langs komt wat een negatieve impact op haar vermogen of inkomen heeft.

VRH en HRA zijn ook van die dingen. Huh, maar Probeer, je zei net dat haar huis is afbetaald? Klopt. En de vrijstellingsgrens voor VRH haalt ze ook niet. Maar ja.

Ze ziet als SP-stemmer de noodzaak voor meer sociaal beleid wel, ze heeft alleen soms moeite om te zien dat zij inmiddels in de bovengemiddeld welvarende groep zit, en volgens haar eigen stemgedrag degene zou zijn die daar dan wat meer voor zal moeten betalen.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 4 augustus 2025 @ 15:33:37 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218415876
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
En dat is hem natuurlijk ook van harte gegund.
Allicht, maar het maakt een kreet als 'hele leven hard gewerkt' wel betrekkelijk. Buiten dat werkte hij voor een overheidsdienst, en ze waren daar in die tijd nogal scheutig met al die vutregelingen die uiteindelijk ook gewoon door het werkende deel der natie zijn betaald.

Hoe dan ook, ik ben nog nooit een discussie aangegaan met de insteek dat mijn ouders te weinig hebben bijgedragen of te veel hebben ontvangen. Maar ik probeer dus wel uit te leggen dat als we op deze manier nog 10 jaar doorgaan (inclusief de immer stijgende zorgkosten die voor een goed deel uit dezelfde groep komt), er voor mijn huidige leerlingen waarschijnlijk niet meer zoiets gaat bestaan als een pensioendatum.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218415930
Of gewoon iedereen verplichten om hun haar te verven. Opgelost.
pindazakje
pi_218415946
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Allicht, maar het maakt een kreet als 'hele leven hard gewerkt' wel betrekkelijk. Buiten dat werkte hij voor een overheidsdienst, en ze waren daar in die tijd nogal scheutig met al die vutregelingen die uiteindelijk ook gewoon door het werkende deel der natie zijn betaald.

Hoe dan ook, ik ben nog nooit een discussie aangegaan met de insteek dat mijn ouders te weinig hebben bijgedragen of te veel hebben ontvangen. Maar ik probeer dus wel uit te leggen dat als we op deze manier nog 10 jaar doorgaan (inclusief de immer stijgende zorgkosten die voor een goed deel uit dezelfde groep komt), er voor mijn huidige leerlingen waarschijnlijk niet meer zoiets gaat bestaan als een pensioendatum.
Die stijgende zorgkosten dringt ook niet door bij veel ouderen. Ik had hierover een kleine discussie op X, en mijn gesprekspartner wierp ziedend tegen dat de hogere zorgkosten te wijten zijn aan de instroom van vluchtelingen. Nu besef ik dat deze mening niet per se breed wordt gedragen, maar ook bij mijn ouders dringt het besef niet door dat die hogere zorgkosten het gevolg zijn van de vergrijzing.

En dan probeer ik ze een simpele rekensom voor te houden:

Vergrijzing + mensen die steeds ouder worden = hogere zorgkosten.

Ook hier geldt: heel fijn dat onze ouders langer leven. Maar we kunnen het niet allemaal bolwerken met een krimpende beroepsbevolking.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_218415961
Al is het dus met zo'n volledige fiscalering van de AOW wellicht een stukje makkelijker om indirect specifieke groepen (op basis van inkomen en of vermogen) meer te laten betalen. Ipv rechtstreeks aan zaken als de AOW te sleutelen.

Ipv de AOW te verlagen, het volledig fiscaleren en dan de vrh wat omhoog (haha).
"Pools are perfect for holding water"
pi_218415975
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:21 schreef probeer het volgende:
Hoogte van de AOW uitkering afhankelijk van inkomen (en desnoods vermogen, met wellicht een vrijstelling van de overwaarde van het eigen huis) maken.

Hoppa, opgelost.
Dan wel met een overgangsregeling voor wie nu 40+ is. En dan geen extra vermogensbelasting, want mensen hebben een AOW-gat te vullen. Eén van de drie pensioenpeilers (AOW, pensioen vanuit werk, zelf opgebouwd vermogen) valt immers weg. En pensioen vanuit werk is voor velen ook allang geen zekerheid meer.

[ Bericht 10% gewijzigd door JaxStrumley op 04-08-2025 15:52:51 ]
pi_218416003
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
Laten we hopen dat dit een belangrijk thema wordt tijdens de campagne voor de komende TK-verkiezingen: hoe betalen we de vergrijzing?

Ambtenaren en economen slaan alarm: door de vergrijzing en het feit dat mensen steeds ouder worden, stijgen de collectieve kosten. De AOW neemt een steeds grotere hap uit de staatskas en ook de zorgkosten blijven oplopen. Dat is natuurlijk geen verrassing, we wisten dat dit eraan zat te komen. Maar de problemen zijn inmiddels wel acuut, en maatregelen zijn nodig. Doen we niks, dan stijgt de staatsschuld de komende decennia naar 126 procent van het BNP.

Ik vind hier heel veel van, maar ik denk dat het zinnig is dat jullie eerst onderstaande artikel van NRC lezen. Dat maakt de problematiek op een duidelijke wijze inzichtelijk.
[..]

Nee

Volgens mij moet de politiek gewoon met zijn poten van de AOW afblijven.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_218416018
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:46 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Dan wel met een overgangsregeling voor wie nu 40+ is. En dan geen extra vermogensbelasting, want mensen hebben een AOW-gat te vullen.
Imo genoeg knoppen om aan te draaien wb generationele welvaart en overheidsregelingen. Zolang de lasten maar gelijk verdeeld worden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218416039
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Imo genoeg knoppen om aan te draaien wb generationele welvaart en overheidsregelingen. Zolang de lasten maar gelijk verdeeld worden.
Ik denk dat de veertigers en vijftigers van nu hoe dan ook de klos zijn: langer doorwerken én decennia meebetaald aan een AOW-regeling waar ze zelf wellicht nooit van zullen profiteren.
  maandag 4 augustus 2025 @ 15:58:20 #28
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_218416056
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Inhoudelijk ben ik er niet op tegen, maar inkomens- en vermogensafhankelijke regelingen blijken wel erg complex te zijn in de uitvoering.
Krijg je dan geen moral hazard als je een systeem bouwt waarbij de slotsom is dat je bijna gelijk uitkomt.
Sommige mensen sparen juist veel zodat ze het later goed hebben, en anderen verbrassen het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 4 augustus 2025 @ 15:59:42 #29
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_218416069
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Snap je helemaal. En dat ook jij in bepaalde fases krom hebt moeten liggen voor je huis, zal ik dan ook zeker niet ontkennen.

Ik wil ouderen dan ook helemaal niet tekort doen. Waar ik mij wel aan stoor is dat (sommige) senioren doen alsof jongere generatie 'lui' zijn, en dat ze makkelijk een huis kunnen kopen als ze maar gewoon wat geld bij elkaar sparen. Maar zo eenvoudig is het niet.

Tel daarbij op dat oudere huizenbezitters hun hypotheek allang hebben afbetaald en daarbovenop een basisinkomen ontvangen, terwijl jongeren in deze fase van hun leven nog juist de hoofdprijs betalen voor hun lening.

Een stukje intergenerationele solidariteit lijkt mij wenselijk, zeker gezien de vergrijzing en alle financiële uitdagingen die dat met zich meebrengt.
Ik ben het behoorlijk eens.
Maar kun je dit niet eenvoudiger organiseren door hogere premies te vragen aan hen die juist veel gebruik maken van de zorg?
De grootste transactie zit'm erin dat jongeren veel betalen voor zorg maar die weinig gebruiken, en precies andersom bij ouderen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_218416098
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:56 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Ik denk dat de veertigers en vijftigers van nu hoe dan ook de klos zijn: langer doorwerken én decennia meebetaald aan een AOW-regeling waar ze zelf wellicht nooit van zullen profiteren.
Ben er ook bang voor ja.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218416101
quote:
7s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ben het behoorlijk eens.
Maar kun je dit niet eenvoudiger organiseren door hogere premies te vragen aan hen die juist veel gebruik maken van de zorg?
De grootste transactie zit'm erin dat jongeren veel betalen voor zorg maar die weinig gebruiken, en precies andersom bij ouderen.
Ligt eraan hoe je dat 'vaker gebruikmaken' invult.

Iemand die chronisch ziek is zal vaker een beroep doen op de zorg, maar hij of zij heeft niet per se de financiële middelen om een hogere premie te betalen.

Je kunt overwegen om aan ouderen een hogere eigen bijdrage te vragen, maar er kleven risico's aan een generieke invulling van zo'n maatregel. Want wat doe je met senioren die in grote mate afhankelijk zijn van de zorg, maar een kleine beurs hebben?

Ik neig eerder naar inkomensafhankelijke maatregelen, die vooral gericht zijn op ouderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_218416118
Ik zou het wel zien zitten om de HRA in zeg 20 jaar naar nul te brengen, dat is lang genoeg om er op in te kunnen spelen.

Huizen gewoon zien als vermogen net als andere waardevolle bezittingen maar dan gelijktijdig wel de VRH vrijstellen tot zeg twee à drie ton per persoon.

AOW fiscaliseren zou kunnen maar dan graag wel dusdanig bruto verhogen dat het tot zeg modaal geen serieuze inkomsten val geeft.

Ouderdomsregelingen moeten bij voorkeur lang te voren bekend zijn, met terugwerkende kracht er rekening mee houden gaat nu eenmaal niet.

Kwa zorg denk ik dat er een hoop te besparen valt als het leven niet eindeloos gerekt wordt terwijl de lol er eigenlijk wel af is. Maar dat is moeilijk in regels vast te leggen vrees ik, in ieder geval zou het fijn zijn als iedereen zelf keuzes kan maken of het nog leuk is om door te gaan.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
  maandag 4 augustus 2025 @ 16:08:12 #33
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218416125
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
En dat is hem natuurlijk ook van harte gegund. Ook denk ik dat geen van ons ontkent dat ouderen hun steentje hebben bijgedragen.

Maar hun aanzienlijke vermogen - dat in veel gevallen nog in stenen zit - is voor een groot deel deel natuurlijk niet het gevolg van hun eigen inspanningen. Dat de waarde van hun huis is vervijfvoudigd (of meer) komt niet door hun eigen toedoen. Dat is het resultaat van een fortuinlijke, macro-economische samenloop van omstandigheden. Nogmaals, het is ze gegund. Maar doe aub niet alsof dat vermogen met bloed, zweet en tranen is verdiend.

En ik hekel ook de suggestie dat onze 'luie generatie' (die zie ik veel voorbijkomen op X) het geld weg wil trekken bij die arme oudjes, die hun leven hebben gezwoegd. Alsof er daadwerkelijk plannen zijn om een bejaarde met een bescheiden vermogen kaal te plukken. Doe normaal zeg.

Ondertussen zijn woningen voor onze generatie (en met name degenen die jonger zijn) praktisch onbetaalbaar. De inflatie waar heel Nederland zich zo over opwindt raakt degenen met een kleine beurs (lees: jongeren tussen de 18-45 jaar) het hardst. En bezuinigingen gaat meer dan eens ten koste van voorzieningen, waar juist diezelfde groep het meest van profiteert.

Excuus, jullie hebben door dat ik even wat kwijt moet vandaag....
De waarde van die woningen is helemaal niet vervijfvoudigd. Het is exact dezelfde woning met exact dezelfde waarde. Dat de waarde van het geld door vijf is gegaan is een heel ander verhaal. Dat is voor een groot deel het beleid van de ECB. Waardoor de bejaarden wél een groot deel van hun pensioen-koopkracht zijn kwijtgeraakt.
En die woningen zijn wel door hard werken afbetaald.
The End Times are wild
pi_218416134
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:56 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Ik denk dat de veertigers en vijftigers van nu hoe dan ook de klos zijn: langer doorwerken én decennia meebetaald aan een AOW-regeling waar ze zelf wellicht nooit van zullen profiteren.
Maar die erven meer dan ooit van die groep die ze zo benijden.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
  maandag 4 augustus 2025 @ 16:10:06 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218416142
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Snap je helemaal. En dat ook jij in bepaalde fases krom hebt moeten liggen voor je huis, zal ik dan ook zeker niet ontkennen.

Ik wil ouderen dan ook helemaal niet tekort doen. Waar ik mij wel aan stoor is dat (sommige) senioren doen alsof jongere generatie 'lui' zijn, en dat ze makkelijk een huis kunnen kopen als ze maar gewoon wat geld bij elkaar sparen. Maar zo eenvoudig is het niet.

Tel daarbij op dat oudere huizenbezitters hun hypotheek allang hebben afbetaald en daarbovenop een basisinkomen ontvangen, terwijl jongeren in deze fase van hun leven nog juist de hoofdprijs betalen voor hun lening.

Een stukje intergenerationele solidariteit lijkt mij wenselijk, zeker gezien de vergrijzing en alle financiële uitdagingen die dat met zich meebrengt.
Als je die solidariteit wil moet je de jubelton weer in ere herstellen. Die maakte dat mogelijk
The End Times are wild
pi_218416166
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 16:08 schreef LXIV het volgende:

[..]
De waarde van die woningen is helemaal niet vervijfvoudigd. Het is exact dezelfde woning met exact dezelfde waarde. Dat de waarde van het geld door vijf is gegaan is een heel ander verhaal. Dat is voor een groot deel het beleid van de ECB. Waardoor de bejaarden wél een groot deel van hun pensioen-koopkracht zijn kwijtgeraakt.
En die woningen zijn wel door hard werken afbetaald.
Ik vroeg het aan ChatGPT. Dit is wat hij zegt over de gestegen woningwaarde in ons land.

quote:
Als je in Nederland in de jaren ’80 een huis hebt gekocht, is de waarde daarvan gemiddeld genomen aanzienlijk gestegen. De exacte waardestijging hangt af van het type woning, de locatie, en het exacte jaar van aankoop, maar op nationaal niveau kun je een vrij betrouwbare schatting maken:

Gemiddelde waardestijging sinds de jaren '80:
In 1980 lag de gemiddelde huizenprijs rond de ¤50.000 – ¤60.000 (in guldens omgerekend).

In 2025 ligt de gemiddelde huizenprijs rond de ¤430.000 – ¤450.000.

Dat betekent dat de waarde van een gemiddelde woning in Nederland in ongeveer 45 jaar zo'n 7 à 9 keer is gestegen.
Verder gaf ik al aan dat niemand ontkent dat ouderen hard hebben gewerkt. Maar wat denk je dat wij nu doen? Ik werk zelf ook gewoon 40 uur p/w om elke maand 1250 euro over te maken naar mijn hypotheekverstrekker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_218416169
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 16:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je die solidariteit wil moet je de jubelton weer in ere herstellen. Die maakte dat mogelijk
Want met een bescheiden bijdrage van 10% is schenken plots niet mogelijk?

Die mensen kopen zeker ook nooit iets? Dan betaal je namelijk meer dan het dubbele aan belasting :P
pi_218416176
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 16:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je die solidariteit wil moet je de jubelton weer in ere herstellen. Die maakte dat mogelijk
Jubelton is vooral een feestje voor jongeren met kapitaalkrachtige ouders. Dat is geen solidariteit, maar voordeeltjes geven aan mensen die maatschappelijk gezien sowieso al een voorsprong hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 04-08-2025 16:31:13 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 4 augustus 2025 @ 16:18:03 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218416184
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 16:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je die solidariteit wil moet je de jubelton weer in ere herstellen. Die maakte dat mogelijk
Voor wie vooral?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218416197
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]Waar ik mij wel aan stoor is dat (sommige) senioren doen alsof jongere generatie 'lui' zijn,
Dit werd bij de oude Grieken al beschreven. Als je dat probleem wilt oplossen; sterkte alvast.

Omgekeerd worden ouderen weggezet als boomers, niet bij de tijd, overmatig nostalgisch etc.
  maandag 4 augustus 2025 @ 16:21:16 #41
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_218416204
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:00 schreef 215 het volgende:
Ik denk dat we ook een heel stuk verder komen als we het erfrecht afschaffen. Dus die boomers mogen hun centen naar eigen believen in de maatschappij pompen zolang ze nog leven, goed voor de economie. Maar als ze dood gaan vervalt de rest aan de staat, die kan dan daar de AOW voor de volgende generatie ruim van betalen.

Gaat een voorstel als dit het ooit halen, nee natuurlijk niet.

Die volgende generatie die nu dus loopt te janken dat ze de AOW van boomers moeten betalen vergeet voor het gemak even dat ze zelf binnenkort de rijkste generatie ooit worden omdat ze erven van die boomers die vaak hun huis afbetaald hebben en zelfs niet alle spaargeld opmaken.

En die generatie verdient ook nog eens echt veel meer dan de gemiddelde boomer ooit heeft gedaan. Een hoop mensen zijn stinkend rijk maar janken steeds meer omdat hullie.
Ik ben hier ook wel voorstander van ja.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_218416322
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 16:09 schreef 215 het volgende:

[..]
Maar die erven meer dan ooit van die groep die ze zo benijden.
Niet iedereen natuurlijk. En wie wél erft, wordt door bepaalde partijen ook al als graaier afgeschilderd die zoveel mogelijk extra belasting over die erfenis moet gaan betalen.
pi_218416342
Kan je die aow niet gewoon in een normaal belastingtarief gooien?
pi_218416437
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 16:38 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Niet iedereen natuurlijk. En wie wél erft, wordt door bepaalde partijen ook al als graaier afgeschilderd die zoveel mogelijk extra belasting over die erfenis moet gaan betalen.
Ik heb letterlijk nog niemand als graaier bestempeld zien worden wegens een erfenis.

Wat meer belasting betalen over geld wat je gekregen hebt zonder eigen inspanning komt inderdaad wel eens langs.

Maar dat is ook volstrekt redelijk: waarom.zou ik veel meer belasting betalen over geld waarvoor ik elke ochtend mijn wekker moet zetten dan over geld waar ik zelf niets voor gedaan heb behalve geluk hebben?

En ik erf straks ruim voldoende aangezien mijn ouders meerdere panden hebben, dus het is geenzins een betoog uit eigenbelang kan ik je verzekeren.
  maandag 4 augustus 2025 @ 17:00:55 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218416515
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 16:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik vroeg het aan ChatGPT. Dit is wat hij zegt over de gestegen woningwaarde in ons land.
[..]
Maar dat gaat er dus om hoe je waarde definieert. Het is gewoon nog steeds dezelfde woning. In goud uitgedrukt is hij ook ongeveer nog steeds net zoveel goud waard.
Die ‘waardestijging’ waar men het over heeft is dus goeddeels inflatie. Raar om dat te gaan belasten dan, want juist de ouderen hebben hierdoor al veel ingeleverd aan koopkracht
(Door onvoldoende indexatie, als gevolg van een kunstmatig laag gehouden rentevoet, om de zuid-Europese landen niet failliet te laten gaan, om de euro te redden)
Ga je nu ook nog huizen belasten dan betalen ouderen helemaal dubbel hiervoor!!
The End Times are wild
pi_218416573
Voor fokkers geldt dit allemaal natuurlijk niet.
Het merendeel harkt 150k plus naar binnen zonder cao, pensioen en andere antieke arbeidsvoorwaarden.
En de fokkertjes die dag in dag uit aan het overheidsinfuus hangen hebben er ook geen last van, gratis geld blijft altijd stromen.

Maar voor de gewone nederlander vormen de AOW uitkering en het gematigde belastingtarief het fundament onder het systeem van zelf verplicht pensioen opbouwen.
Waanzin om dat ter discussie te stellen, als je boven de 40 a 45 bent kun je geen kant meer op. Zo'n gat fiets je nooit meer dicht,

Lekker slim ook om dit soort bangmakerij over de mensen uit te storten in een economie die nog net boven het recessie niveau zit en waar enorm veel geld opgepot wordt uit onzekerheid.
Zo krijg je het geld nooit aan het rollen.

[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 04-08-2025 19:15:41 ]
-
pi_218416608
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 17:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dat gaat er dus om hoe je waarde definieert. Het is gewoon nog steeds dezelfde woning. In goud uitgedrukt is hij ook ongeveer nog steeds net zoveel goud waard.
Die ‘waardestijging’ waar men het over heeft is dus goeddeels inflatie. Raar om dat te gaan belasten dan, want juist de ouderen hebben hierdoor al veel ingeleverd aan koopkracht
(Door onvoldoende indexatie, als gevolg van een kunstmatig laag gehouden rentevoet, om de zuid-Europese landen niet failliet te laten gaan, om de euro te redden)
Ga je nu ook nog huizen belasten dan betalen ouderen helemaal dubbel hiervoor!!
Ik heb het nergens gehad over het belasten van de overwaarde van huizen. Daar pleit ik ook helemaal niet voor.

Wel constateer ik dat de huidige generatie ouderen de meest vermogende groep pensionado's in de geschiedenis van ons land is. Nog nooit beschikten zij cumulatief over zo veel kapitaal - wat voor een groot deel is te danken aan woningwaarde, die de afgelopen decennia extreem is gestegen.

En nogmaals, dat is ze gegund. Maar het lijkt mij niet meer dan normaal dat er een hogere bijdrage wordt verwacht van deze steenrijke generatie, nu door de vergrijzing de kosten voor AOW en de zorg onhoudbaar worden. Op welke manier je dat doet, daar kunnen we over discussiëren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 4 augustus 2025 @ 17:33:07 #48
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_218416781
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 17:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dat gaat er dus om hoe je waarde definieert. Het is gewoon nog steeds dezelfde woning. In goud uitgedrukt is hij ook ongeveer nog steeds net zoveel goud waard.
Die ‘waardestijging’ waar men het over heeft is dus goeddeels inflatie. Raar om dat te gaan belasten dan, want juist de ouderen hebben hierdoor al veel ingeleverd aan koopkracht
(Door onvoldoende indexatie, als gevolg van een kunstmatig laag gehouden rentevoet, om de zuid-Europese landen niet failliet te laten gaan, om de euro te redden)
Ga je nu ook nog huizen belasten dan betalen ouderen helemaal dubbel hiervoor!!
Dat zou enkel gelden als ouderen hun huis geheel zelf gefinancierd hebben. Mochten ze een hypotheek hebben gebruikt, dan is de inflatie ook over hun hypotheek gegaan. Waarmee dus een voordeel is in de toename in het eigen vemogen tov het vreemd vermogen in de eigen woning.
The more debt, the better
  maandag 4 augustus 2025 @ 17:48:23 #49
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218416897
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 17:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik heb het nergens gehad over het belasten van de overwaarde van huizen. Daar pleit ik ook helemaal niet voor.

Wel constateer ik dat de huidige generatie ouderen de meest vermogende groep pensionado's in de geschiedenis van ons land is. Nog nooit beschikten zij cumulatief over zo veel kapitaal - wat voor een groot deel is te danken aan woningwaarde, die de afgelopen decennia extreem is gestegen.

En nogmaals, dat is ze gegund. Maar het lijkt mij niet meer dan normaal dat er een hogere bijdrage wordt verwacht van deze steenrijke generatie, nu door de vergrijzing de kosten voor AOW en de zorg onhoudbaar worden. Op welke manier je dat doet, daar kunnen we over discussiëren.
Ok. Ze kunnen sowieso beginnen met het afschaffen van de 65+ korting. Geef die liever aan gezinnen met jonge kinderen
The End Times are wild
  maandag 4 augustus 2025 @ 17:49:12 #50
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218416907
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 17:33 schreef flyguy het volgende:

[..]
Dat zou enkel gelden als ouderen hun huis geheel zelf gefinancierd hebben. Mochten ze een hypotheek hebben gebruikt, dan is de inflatie ook over hun hypotheek gegaan. Waarmee dus een voordeel is in de toename in het eigen vemogen tov het vreemd vermogen in de eigen woning.
Klopt. Maar vergeet niet dat de rentestanden die inflatie ook weerspiegeld hebben. Hierdoor hebben sommige ouderen hun huis wel meer dan twee keer afbetaald.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')