NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ITT aardgas wil waterstof heel snel stijgen en weg.quote:Op donderdag 31 juli 2025 15:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Als je van hele grote explosies houd, ja.
En?quote:
[..]
Waterstof kan over het huidige gasnetwerk heen
quote:
Zou me niks verbazen dat ze nu bedreigd gaan worden. Is jaren geleden ook gebeurd met iemand die er achter was gekomen hoe je met veel minder brandstof veel meer kunt rijden.
Bron?quote:
Iedereen die ooit een alternatief van brandstof probeerde te ontwikkelen is onder mysterieuze omstandigheden kort erna overleden.
Ik zeg het alleen maar.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Het heeft inmiddels brede toepassingen zo te lezen.quote:
[..]
Potentieel groot gevaar voor big pharma:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10707987/
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik ben het aan het uitzoeken, maar het is echt heel lastig omdat het voor 2012 was.quote:
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
De brandstofloze motor van Wardenier, de Sfinx van Wolvega.quote:
Er zijn mensen die een verbrandingsmotor op water laten draaien.
https://nl.wikipedia.org/(...)20gebruikelijk%20was.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het Brandstofbesparende Idee en de Alleged Bedreigingenquote:
Achtergrond: Televisieshow Het Beste Idee van Nederland (pre-2015)
Het Beste Idee van Nederland was een Nederlandse TV-wedstrijd (eerste uitzending in 2004) waarin uitvinders hun ideeën presenteerden aan een jury . Het programma kende meerdere seizoenen en presentatoren. In de periode 2007–2009 was er bijvoorbeeld een presentatieduo met Tooske Ragas (vrouwelijke host) en Henkjan Smits . In 2011 keerde de show terug met een nieuwe opzet, gepresenteerd door Beau van Erven Dorens  – wat betekent dat de host toen juist een man was, niet een vrouw. (De verwarring kan komen doordat eerdere seizoenen wél een vrouwelijke presentator hadden.) Het seizoen 2011 had circa 5000 inzendingen, waarvan acht finalisten doorstootten naar de live finale . Dat jaar was energiebedrijf Eneco als partner betrokken, met een focus op energiebesparende ideeën .
Het Idee: Waterstoftoevoeging om Brandstof te Besparen
In (naar alle waarschijnlijkheid) 2011 diende een deelnemer een opvallend idee in om significant minder brandstof te verbruiken. Het betrof een uitvinding waarbij waterstofgas aan de lucht/brandstoftoevoer van een verbrandingsmotor werd toegevoegd om de verbranding te verbeteren. Volgens de bedenker kon een auto hiermee tot wel de helft zuiniger rijden . Sommigen claimden zelfs een potentiële brandstofbesparing van ~80% met dit systeem, dat in de basis neerkomt op electrolyse van water (“knalgas” of HHO-gas genereren) en dat mengen met de inlaatlucht . Het idee was dus dat een gewone benzinemotor (of dieselmotor) met een relatief simpele waterstofgenerator veel efficiënter zou worden.
Deze innovatieve inzending wekte hoop en aandacht in de show. In aflevering 7 van het betreffende seizoen presenteerde de uitvinder zijn waterstofapparaat en de indrukwekkende besparingsclaims . Het concept paste goed bij het energiebesparingsthema van dat jaar. Uit de bronnen blijkt dat het apparaat bekendstond als een HHO-injectiesysteem; later werd het ook wel onder de naam “Motion 1.1” in vrije-energie-kringen gepromoot . De jury en kijkers zagen aanvankelijk potentie in zo’n doorbraak die minder CO₂-uitstoot en lagere brandstofkosten zou betekenen.
Terugtrekking voor de Finale wegens Bedreigingen
Opvallend genoeg verdween de deelnemer met dit waterstofidee plotseling uit de competitie. Volgens zowel geruchten als vakartikelen trok de uitvinder zich vlak voor of tijdens de finale terug, en de reden was zorgwekkend: hij zou bedreigd zijn. De uitvinder zelf claimde dat onbekende derden hem onder druk hadden gezet om zijn uitvinding niet verder te tonen aan het publiek . Anders gezegd, er werd gedreigd met ernstige consequenties (zelfs met de dood, zo wordt vaak verteld) als hij zijn brandstofbesparende apparaat zou onthullen . Hierom zag hij af van verdere deelname. Inderdaad viel het kijkers destijds op dat de “waterstofauto”-uitvinder na één aflevering verdween en niet in de finale terugkeerde . (De finale van 2011 ging uiteindelijk door met acht andere uitvindingen, waarvan een 12-jarige jongen met de “Lunch Locker” de winnaar werd   – het brandstofidee was dus afwezig bij de eindronde.)
Dat een kandidaat zich terugtrok onder zulke omstandigheden is uitzonderlijk. Het incident kreeg dan ook de nodige aandacht op internetfora en in de auto- en techniekwereld. Verschillende forumgebruikers herinneren zich de zaak levendig. Zo merkte iemand op Tweakers.net op: “Ik herinner mij een aflevering… waarin iemand die een op waterstof lopende motor [presenteerde] slechts 1 aflevering meedeed, waarna hij daarna nooit meer te zien was.” . In een AutoWeek-discussie werd gesteld dat de uitvinder “met de dood is bedreigd” en dat zijn apparaat 80% besparing gaf, “zonder dure accu’s enz.” – implicerend dat dit wellicht te veel gevestigde belangen zou schaden . Het verhaal ging al snel rond dat mogelijk de olie-industrie of andere grote spelers hem het zwijgen hadden opgelegd.
Reacties en Feiten: Incident of Urban Legend?
De kern van het verhaal – een uitvinder met een revolutionair brandstofbesparend idee die zich terugtrekt na bedreigingen – heeft dus werkelijk plaatsgevonden in die zin dat de betreffende deelnemer die claim heeft gedaan en niet meer meedeed aan de finale  . Er is echter geen openbaar gemaakt politieonderzoek of concrete dader aan te wijzen; de “bedreigers” bleven onbekend. Hierdoor bevindt het voorval zich op het snijvlak van feit en mythe. Het wordt vaak aangehaald in complottheorie-kringen als voorbeeld van hoe innovatieve energie-ideeën zouden worden tegengewerkt. Zo verscheen de uitvinder na zijn TV-optreden in kringen van Niburu/SOPN – een alternatieve beweging die openlijk stelt dat vrije-energie-uitvindingen door de olie-elite worden geboycot . In 2012 kondigden zij een auto aan die op “watergas” zou rijden (met dezelfde bedenker, Jeroen Arents, als technisch man) en benadrukten zij dat dergelijke revolutionaire technologie door “kwade machten” wordt onderdrukt  . Dit laat zien hoe het incident een soort moderne legende-status kreeg, symbool staand voor “het uitvindersidee dat te goed was en daarom werd tegengehouden.”
Vanuit technisch-wetenschappelijk perspectief zijn er echter grote vraagtekens gezet bij het waterstofbesparingsapparaat. Experts twijfelden sterk aan de haalbaarheid van 50–80% brandstofreductie via eenvoudige HHO-electrolyse. Het gerenommeerde autoblad AMT berichtte over het idee en merkte fijntjes op dat wellicht vooral de aanhangers van het energiebalans-diagram (het Sankey-diagram) zich “bedreigd” voelden door dit plan . Met andere woorden, volgens de wetten van de thermodynamica klonk de claim te mooi om waar te zijn – men kan niet uit water via de dynamo van dezelfde auto zóveel extra energie genereren dat het verbruik met 80% daalt, zonder ergens de energierekening te betalen. Een verslaggever van Skepsis (stichting voor wetenschappelijk skepticisme) woonde een latere demonstratie bij van de betrokken uitvinders. Hij zag geen “motor op 100% water” in werking, slechts een gewone verbrandingsmotor die kort liep op bijgevoegd knalgas – opgewekt door een zware 12V accu ter plaatse  . Het gepresenteerde apparaat (de Motion 1.1 HHO-injector) werd vreemd genoeg niet live gedemonstreerd, alleen aangeprezen . Skepsis concludeerde dat er geen magische doorbraak te zien was; het principe is bekend en levert in de praktijk hooguit marginaal effect, omdat de benodigde elektrische energie de winst teniet doet .
Geen enkel onafhankelijk bewijs voor daadwerkelijke intimidatie door bv. oliemaatschappijen is ooit geleverd. De bedreiging werd uitsluitend door de uitvinder zelf naar voren gebracht . Het is dus goed mogelijk dat dit verhaal deels is aangedikt of misbegrepen – bijvoorbeeld als de uitvinder om andere redenen (technische problemen, patentkwesties, of platte angst voor negatieve publiciteit) zich terugtrok, en de “bedreigingen” als uitleg gaf. Zonder nader bewijs blijven speculaties over sabotage door de industrie onbevestigd.
Conclusie: Realiteit met een Randje Mythos
Alles overziend kunnen we bevestigen dat het bewuste incident in grote lijnen echt heeft plaatsgevonden: vóór 2015 (hoogstwaarschijnlijk in 2011) presenteerde een man een brandstofbesparende waterstofvinding in Het Beste Idee van Nederland, en kort voor de finale trok hij zich terug, onder aanvoering van ontvangen bedreigingen  . Deze feiten zijn gedocumenteerd in contemporaine bronnen en herinneringen. Echter, de reden achter de terugtrekking – dat duistere machten het idee de kop indrukten – is niet met harde bronnen te staven en lijkt vooral voort te leven als onderdeel van een modern broodje-aap-verhaal. Het voorval is door alternatieve media en fora gretig opgepakt als bewijs van een complot, maar vakbladen en skeptici benadrukken dat de uitvinding zelf natuurkundig twijfelachtig was en dat er geen concrete dader of motief is aangetoond .
Kortom, de deelnemer en zijn idee zijn echt, evenals diens bewering dat hij bedreigd werd – dat is geen verzinsel. Maar of die bedreigingen daadwerkelijk van oliebedrijven of andere belanghebbenden kwamen (of überhaupt hebben plaatsgevonden), blijft onbevestigd. In de officiële berichtgeving rond de show werd er nauwelijks ruchtbaarheid aan gegeven, en de finale ging door met andere kandidaten. Vandaag de dag wordt dit verhaal vaak als waarschuwing of legende verteld, maar zonder nieuwe info van politie of betrokkenen is het verstandig het met een korrel zout te nemen. Het incident bevindt zich daarmee op de grens van feit en folklore: een fascinerende anekdote, maar geen bewezen complot  .
Bronnen: Het Beste Idee van Nederland (SBS6) – seizoen 2011 finale nieuws  ; AutoWeek & Tweakers forumgetuigenissen  ; AMT magazine verslag  ; Skepsis/Kloptdatwel analyse van “watergas”-motor  ; Niburu/SOPN achtergrondinfo .
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
Ik weet het nog precies: de beste man heeft op televisie verteld dat hij bedreigd werd en dat hij zich daarom terug moest trekken uit het programma.quote:
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
De wereld wil bedrogen worden.quote:
[..]
De brandstofloze motor van Wardenier, de Sfinx van Wolvega.
https://nl.wikipedia.org/(...)20gebruikelijk%20was.
quote:
Het Brandstofbesparende Idee en de Alleged Bedreigingen
Achtergrond: Televisieshow Het Beste Idee van Nederland (pre-2015)
Ook zo'n Johannes Wardenier verhaal dus.quote:
Ik weet het nog precies: de beste man heeft op televisie verteld dat hij bedreigd werd en dat hij zich daarom terug moest trekken uit het programma.
Ja, dat gebeurt heel vaak als ze er niet meer onderuit komen hun revolutionaire idee te bewijzen. Dan is er altijd een externe reden waarom het niet kan en bedreiging door de grote bedrijven is het meest populair.quote:
[..]
Ik weet het nog precies: de beste man heeft op televisie verteld dat hij bedreigd werd en dat hij zich daarom terug moest trekken uit het programma.
Ja, daarom zijn bijvoorbeeld op YouTube de kanalen waar ze iedere week zo'n idee de hemel in prijzen zo populair. Ik vraag me altijd af of ze dat nou zelf geloven of dat ze iedereen uitlachen.quote:
misschien dat er lokaal bij verbruik op locatie met opslag in de buitenlucht een mogelijkheid is , er gaat wel veel energie verloren in het proces terug naar electra, maar jaquote:
[..]
You didn't say the magic word "subsidie".
Als waterstof echt een economisch verhaal zou zijn, dan had de Shell het allang opgepakt.
Alles om waterstof is problematisch:
- vloeibaar maken kan slechts onder 4 K
- Speciale leidingen zijn nodig voor vervoer
- Opslag is gevaarlijk, want hoog explosief (moet ook nog onder hoge druk)
- Bij het opwekken en gebruik gaat veel energie verloren (warmte)
- etc
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
heeft ie in de fik gestoken of is de gasfles ontploft ?quote:
Iedereen die ooit een alternatief van brandstof probeerde te ontwikkelen is onder mysterieuze omstandigheden kort erna overleden.
Ik zeg het alleen maar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
je kan een auto op koeien scheten laten lopen , mits je twee koeien mee neemt naar je werkquote:
[..]
Er zijn mensen die een verbrandingsmotor op water laten draaien. Ok, nadat ze dat met elektriciteit ontleed hebben, maar toch. Er zijn zelfs bedrijven die auto's verkopen die op waterstof rijden. Of, eentje toch.
Er zijn zelfs mensen die een auto hebben die op elektriciteit werkt!
Dat zijn dan heel veel mysterieuze sterfgevallen!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mooi tochquote:Op donderdag 31 juli 2025 14:51 schreef Mortaxx het volgende:
Die boerenfamilies bouwen niets maar pakken 10 miljoen aan subsidie
doen se goed
de overheid is toch mesjokke , gaat er weer 5 miljard naar TATA staal
ze zullen het nooit leren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, zo was houtgas ook populair tijdens de oorlog. Wat er uit hout komt als je het verhit zonder zuurstof.quote:
[..]
je kan een auto op koeien scheten laten lopen , mits je twee koeien mee neemt naar je werk
Dit zou destijds verfilmd worden met Jules Croisset in de hoofdrolquote:
[..]
Het Brandstofbesparende Idee en de Alleged Bedreigingen
Achtergrond: Televisieshow Het Beste Idee van Nederland (pre-2015)
Het Beste Idee van Nederland was een Nederlandse TV-wedstrijd (eerste uitzending in 2004) waarin uitvinders hun ideeën presenteerden aan een jury . Het programma kende meerdere seizoenen en presentatoren. In de periode 2007–2009 was er bijvoorbeeld een presentatieduo met Tooske Ragas (vrouwelijke host) en Henkjan Smits . In 2011 keerde de show terug met een nieuwe opzet, gepresenteerd door Beau van Erven Dorens  – wat betekent dat de host toen juist een man was, niet een vrouw. (De verwarring kan komen doordat eerdere seizoenen wél een vrouwelijke presentator hadden.) Het seizoen 2011 had circa 5000 inzendingen, waarvan acht finalisten doorstootten naar de live finale . Dat jaar was energiebedrijf Eneco als partner betrokken, met een focus op energiebesparende ideeën .
Het Idee: Waterstoftoevoeging om Brandstof te Besparen
In (naar alle waarschijnlijkheid) 2011 diende een deelnemer een opvallend idee in om significant minder brandstof te verbruiken. Het betrof een uitvinding waarbij waterstofgas aan de lucht/brandstoftoevoer van een verbrandingsmotor werd toegevoegd om de verbranding te verbeteren. Volgens de bedenker kon een auto hiermee tot wel de helft zuiniger rijden . Sommigen claimden zelfs een potentiële brandstofbesparing van ~80% met dit systeem, dat in de basis neerkomt op electrolyse van water (“knalgas” of HHO-gas genereren) en dat mengen met de inlaatlucht . Het idee was dus dat een gewone benzinemotor (of dieselmotor) met een relatief simpele waterstofgenerator veel efficiënter zou worden.
Deze innovatieve inzending wekte hoop en aandacht in de show. In aflevering 7 van het betreffende seizoen presenteerde de uitvinder zijn waterstofapparaat en de indrukwekkende besparingsclaims . Het concept paste goed bij het energiebesparingsthema van dat jaar. Uit de bronnen blijkt dat het apparaat bekendstond als een HHO-injectiesysteem; later werd het ook wel onder de naam “Motion 1.1” in vrije-energie-kringen gepromoot . De jury en kijkers zagen aanvankelijk potentie in zo’n doorbraak die minder CO₂-uitstoot en lagere brandstofkosten zou betekenen.
Terugtrekking voor de Finale wegens Bedreigingen
Opvallend genoeg verdween de deelnemer met dit waterstofidee plotseling uit de competitie. Volgens zowel geruchten als vakartikelen trok de uitvinder zich vlak voor of tijdens de finale terug, en de reden was zorgwekkend: hij zou bedreigd zijn. De uitvinder zelf claimde dat onbekende derden hem onder druk hadden gezet om zijn uitvinding niet verder te tonen aan het publiek . Anders gezegd, er werd gedreigd met ernstige consequenties (zelfs met de dood, zo wordt vaak verteld) als hij zijn brandstofbesparende apparaat zou onthullen . Hierom zag hij af van verdere deelname. Inderdaad viel het kijkers destijds op dat de “waterstofauto”-uitvinder na één aflevering verdween en niet in de finale terugkeerde . (De finale van 2011 ging uiteindelijk door met acht andere uitvindingen, waarvan een 12-jarige jongen met de “Lunch Locker” de winnaar werd   – het brandstofidee was dus afwezig bij de eindronde.)
Dat een kandidaat zich terugtrok onder zulke omstandigheden is uitzonderlijk. Het incident kreeg dan ook de nodige aandacht op internetfora en in de auto- en techniekwereld. Verschillende forumgebruikers herinneren zich de zaak levendig. Zo merkte iemand op Tweakers.net op: “Ik herinner mij een aflevering… waarin iemand die een op waterstof lopende motor [presenteerde] slechts 1 aflevering meedeed, waarna hij daarna nooit meer te zien was.” . In een AutoWeek-discussie werd gesteld dat de uitvinder “met de dood is bedreigd” en dat zijn apparaat 80% besparing gaf, “zonder dure accu’s enz.” – implicerend dat dit wellicht te veel gevestigde belangen zou schaden . Het verhaal ging al snel rond dat mogelijk de olie-industrie of andere grote spelers hem het zwijgen hadden opgelegd.
Reacties en Feiten: Incident of Urban Legend?
De kern van het verhaal – een uitvinder met een revolutionair brandstofbesparend idee die zich terugtrekt na bedreigingen – heeft dus werkelijk plaatsgevonden in die zin dat de betreffende deelnemer die claim heeft gedaan en niet meer meedeed aan de finale  . Er is echter geen openbaar gemaakt politieonderzoek of concrete dader aan te wijzen; de “bedreigers” bleven onbekend. Hierdoor bevindt het voorval zich op het snijvlak van feit en mythe. Het wordt vaak aangehaald in complottheorie-kringen als voorbeeld van hoe innovatieve energie-ideeën zouden worden tegengewerkt. Zo verscheen de uitvinder na zijn TV-optreden in kringen van Niburu/SOPN – een alternatieve beweging die openlijk stelt dat vrije-energie-uitvindingen door de olie-elite worden geboycot . In 2012 kondigden zij een auto aan die op “watergas” zou rijden (met dezelfde bedenker, Jeroen Arents, als technisch man) en benadrukten zij dat dergelijke revolutionaire technologie door “kwade machten” wordt onderdrukt  . Dit laat zien hoe het incident een soort moderne legende-status kreeg, symbool staand voor “het uitvindersidee dat te goed was en daarom werd tegengehouden.”
Vanuit technisch-wetenschappelijk perspectief zijn er echter grote vraagtekens gezet bij het waterstofbesparingsapparaat. Experts twijfelden sterk aan de haalbaarheid van 50–80% brandstofreductie via eenvoudige HHO-electrolyse. Het gerenommeerde autoblad AMT berichtte over het idee en merkte fijntjes op dat wellicht vooral de aanhangers van het energiebalans-diagram (het Sankey-diagram) zich “bedreigd” voelden door dit plan . Met andere woorden, volgens de wetten van de thermodynamica klonk de claim te mooi om waar te zijn – men kan niet uit water via de dynamo van dezelfde auto zóveel extra energie genereren dat het verbruik met 80% daalt, zonder ergens de energierekening te betalen. Een verslaggever van Skepsis (stichting voor wetenschappelijk skepticisme) woonde een latere demonstratie bij van de betrokken uitvinders. Hij zag geen “motor op 100% water” in werking, slechts een gewone verbrandingsmotor die kort liep op bijgevoegd knalgas – opgewekt door een zware 12V accu ter plaatse  . Het gepresenteerde apparaat (de Motion 1.1 HHO-injector) werd vreemd genoeg niet live gedemonstreerd, alleen aangeprezen . Skepsis concludeerde dat er geen magische doorbraak te zien was; het principe is bekend en levert in de praktijk hooguit marginaal effect, omdat de benodigde elektrische energie de winst teniet doet .
Geen enkel onafhankelijk bewijs voor daadwerkelijke intimidatie door bv. oliemaatschappijen is ooit geleverd. De bedreiging werd uitsluitend door de uitvinder zelf naar voren gebracht . Het is dus goed mogelijk dat dit verhaal deels is aangedikt of misbegrepen – bijvoorbeeld als de uitvinder om andere redenen (technische problemen, patentkwesties, of platte angst voor negatieve publiciteit) zich terugtrok, en de “bedreigingen” als uitleg gaf. Zonder nader bewijs blijven speculaties over sabotage door de industrie onbevestigd.
Conclusie: Realiteit met een Randje Mythos
Alles overziend kunnen we bevestigen dat het bewuste incident in grote lijnen echt heeft plaatsgevonden: vóór 2015 (hoogstwaarschijnlijk in 2011) presenteerde een man een brandstofbesparende waterstofvinding in Het Beste Idee van Nederland, en kort voor de finale trok hij zich terug, onder aanvoering van ontvangen bedreigingen  . Deze feiten zijn gedocumenteerd in contemporaine bronnen en herinneringen. Echter, de reden achter de terugtrekking – dat duistere machten het idee de kop indrukten – is niet met harde bronnen te staven en lijkt vooral voort te leven als onderdeel van een modern broodje-aap-verhaal. Het voorval is door alternatieve media en fora gretig opgepakt als bewijs van een complot, maar vakbladen en skeptici benadrukken dat de uitvinding zelf natuurkundig twijfelachtig was en dat er geen concrete dader of motief is aangetoond .
Kortom, de deelnemer en zijn idee zijn echt, evenals diens bewering dat hij bedreigd werd – dat is geen verzinsel. Maar of die bedreigingen daadwerkelijk van oliebedrijven of andere belanghebbenden kwamen (of überhaupt hebben plaatsgevonden), blijft onbevestigd. In de officiële berichtgeving rond de show werd er nauwelijks ruchtbaarheid aan gegeven, en de finale ging door met andere kandidaten. Vandaag de dag wordt dit verhaal vaak als waarschuwing of legende verteld, maar zonder nieuwe info van politie of betrokkenen is het verstandig het met een korrel zout te nemen. Het incident bevindt zich daarmee op de grens van feit en folklore: een fascinerende anekdote, maar geen bewezen complot  .
Bronnen: Het Beste Idee van Nederland (SBS6) – seizoen 2011 finale nieuws  ; AutoWeek & Tweakers forumgetuigenissen  ; AMT magazine verslag  ; Skepsis/Kloptdatwel analyse van “watergas”-motor  ; Niburu/SOPN achtergrondinfo .
|
|
