dan moet jij eens wat minder op TEMU zittenquote:Op zaterdag 14 maart 2026 15:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Overcapaciteit net zoals het goedkoop gas en olie uit Rusland.
We moeten juist af van goedkope import.
Wat is TEMU. Ga het niet eens opzoeken. Ga jij maar met alles via AI laten opzoeken.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 15:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan moet jij eens wat minder op TEMU zitten
weet je welquote:Op zaterdag 14 maart 2026 15:42 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat is TEMU. Ga het niet eens opzoeken. Ga jij maar met alles via AI laten opzoeken.
quote:AI-overzicht
Temu is een in 2022 gelanceerd Chinees e-commerceplatform (onderdeel van PDD Holdings) dat extreem goedkope producten aanbiedt in uiteenlopende categorieën, zoals kleding, elektronica en huisraad.
Het platform werkt met een 'direct-from-China' model en is bekend om gratis verzending, maar staat ook bekend om zorgen over privacy, databescherming en productkwaliteit.
veiliginternetten.nl
veiliginternetten.nl
+2
Tja die heb ik helaas niet en ook de rommel via de door jou genoemde platformen ook niet. Wel eens van Alibaba gehoord maar ook daar nooit gebruik van gemaakt. En zal dat ook nooit gaan doen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 15:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weet je wel
China waar ook de elektrische auto's vandaan komen
[..]
ja dat is economie hequote:Op zaterdag 14 maart 2026 15:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja die heb ik helaas niet en ook de rommel via de door jou genoemde platformen ook niet. Wel eens van Alibaba gehoord maar ook daar nooit gebruik van gemaakt. En zal dat ook nooit gaan doen.
Helaas zal ik best wel spullen hebben die uit die regio komen maar ik probeer het te vermijden.
Maar als ik hier in een winkel bijvoorbeeld Puma schoeisel koop zal het mogelijk zijn dat die ergens in Afrika, Vietnam(weet het niet) gemaakt worden.
Uiteindelijk is steeds goedkoper een spiraal naar beneden.
Weet u, misleidend is vooralsnog dat uitermate milieubewuste mensen zich nu nog steeds ergeren aan de aloude rookformaties die vooralsnog uit Tata's schoorstenen komen. Verder heel begrijpelijk hoor!quote:Op zaterdag 14 maart 2026 15:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat is economie he
smerige vervuilende en dure bedrijven gaan dan weg en zo
maar het is het beste voor iedereen as TATA heel snel afgebouwd gaat worden ne sluiten en schoonmakenquote:Op zaterdag 14 maart 2026 17:08 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Weet u, misleidend is vooralsnog dat uitermate milieubewuste mensen zich nu nog steeds ergeren aan de aloude rookformaties die vooralsnog uit Tata's schoorstenen komen. Verder heel begrijpelijk hoor!
Alleen wordt helaas voor het gemak vergeten dat sinds 'n aantal jaren terug geplaatste en tevens peperdure filters verreweg het meeste van alle schadelijke stoffen eruit hebben gehaald.
Niet verwonderlijk, want er is binnen zo'n kleine tien jaar veel bereikt om het allererste aan daadwerkelijk bekende en vaak genoemde 'enge stoffen' terug te dringen. Hieraan wordt thans verder gewerkt voor de gewenste toekomst volgens alle strenge milieueisen van deze tijd.
Gelet op alle strenge controles op het bedrijf, geplaatste camera's en gerealiseerde aanpassingen sinds 2018, staat Tata IJmuided daar ook continu achter en heeft dus verder niets te verbergen.
Volgens hun eigen regels hebben ze niets te verbergen nee.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 17:08 schreef Scjvb het volgende:
[..]
......
Gelet op alle strenge controles op het bedrijf, geplaatste camera's en gerealiseerde aanpassingen sinds 2018, staat Tata IJmuided daar ook continu achter en heeft dus verder niets te verbergen.
Hmm.. ik ken u inmiddels, vriend.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 18:02 schreef kibo het volgende:
[..]
Volgens hun eigen regels hebben ze niets te verbergen nee.
Waarom dan al die dwangsommen?
Op vrijdag 13 maart 2026 22:31 schreef Scjvb het volgende:
er is fors overcapaciteit staalproductie in Europaquote:Op zaterdag 14 maart 2026 22:53 schreef Chadi het volgende:
Als je er toch zoveel geld tegenaan wil gooien, koop het dan gewoon of bouw een eigen versie.
Op zaterdag 14 maart 2026 22:50 schreef kibo het volgende:Ja, dat laatste is natuurlijk waar.quote:[ afbeelding ] Op vrijdag 13 maart 2026 22:31 schreef Scjvb het volgende:
,,...
Dus, medewerking aan het onderzoek spreekt voor zich en werd al nooit geschuwd!
[..]
Dat dankt je de koekoek.
De inval van het ILT maakt deel uit van een strafrechtelijk onderzoek, waarbij de hoofdpersonen (vdBerg cs) een strafrechtelijke vervolging boven het hoofd hangt.
Obstructie van dit onderzoek zou dan voldoende reden zijn om hen direct in de boeien te slaan.
Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen, gaat de regering 2 miljard subsidiëren terwijl de staatsfinanciën al onder grote druk staan? Wat zal de reactie van de europese commissie zijn tav deze aanklacht?quote:Advocates for the Future dient klacht in bij Europese Commissie over voorgenomen EUR 2 miljard steun aan Tata Steel
Op de dag dat de Tweede Kamer debateert over EUR 2 miljard steun voor Tata Steel Nederland, dient Advocates for the Future (AftF) een klacht in bij de Europese Commissie. Volgens de juridische NGO voldoen de plannen van de regering niet aan de Europese staatssteunregels en mag deze daarom niet worden goedgekeurd. Op 7 april 2026 voert de Tweede Kamer een plenair debat over de toekomst van Tata Steel.
AftF benadrukt dat ingrijpende veranderingen noodzakelijk zijn om de ernstige vervuiling door Tata Steel aan te pakken en de staalindustrie daadwerkelijk te verduurzamen. De uitstoot en andere schadelijke gevolgen van Tata Steel voor klimaat, milieu en gezondheid zijn al jaren onderwerp van zorg. Juist daarom is het van groot belang dat eventuele publieke steun juridisch houdbaar, effectief en toekomstbestendig wordt ingezet.
De Nederlandse overheid wil Tata Steel nu ondersteunen met een steunpakket van ongeveer EUR 2 miljard. Dat pakket bestaat onder meer uit EUR 1,2 miljard voor de vervanging van een kolengestookte voor een gasgestookte staalfabriek, en EUR 600 miljoen voor maatregelen die de leefomgeving en gezondheid van omwonenden zouden moeten verbeteren. Daarnaast is EUR 200 miljoenvoorzien voor een mogelijke latere overstap van de nieuwe installatie van aardgas naar waterstof of biomethaan.
Strenge Europese eisen voor staatssteun
Lidstaten mogen niet zomaar financiële steun verlenen aan bedrijven, omdat dit de concurrentie binnen de Europese interne markt kan verstoren. Staatssteun is daarom verboden, tenzij de Europese Commissie die steun expliciet goedkeurt op grond van de strenge vereisten uit de Richtsnoeren inzake staatssteun voor klimaat, milieubescherming en energie (CEEAG).
Volgens AftF voldoet de voorgenomen steun aan Tata Steel op fundamentele punten niet aan deze voorwaarden. De Europese Commissie kan de steun daarom niet goedkeuren. De steunmaatregelen creëren een reëel risico op langdurige afhankelijkheid van aardgas, en bieden onvoldoende zekerheid dat de publieke investering leidt tot structurele klimaat- en gezondheidswinst.
A red herring dus die groene waterstof die Tata ooit eens zou gaan gebruikenquote:CFO Tata Steel zegt zelf dat waterstof geen realistische optie is
Terwijl de Nederlandse regering vol inzet op waterstof en daar voor Tata Steel een oplossing ziet, bestrijdt Tata Steel zelf dat dit een realistische optie voor de verduurzaming van de hoogovens in IJmuiden is. Recent stelde de CFO van Tata Steel Nederland, Koushik Chatterjee, dat het bedrijf waterstof niet als een reële optie voor de nieuwe fabriek ziet. Volgens Chatterjee heeft Tata Steel alleen ingestemd met het opnemen van waterstof als mogelijke brandstof, omdat de Europese Commissie daarop aandrong. Zo stelde hij: “we actually did not want to go that hydrogen route”.
Door het ontbreken van duidelijke en bindende garanties dat de nieuwe fabriek duurzame brandstoffen zal gebruiken, bestaat er een groot risico dat de nieuwe fabriek langdurig staal zal blijven produceren op basis van fossiel gas, wat tot een fossiele lock-in leidt. Op grond van de Europese regels zou de Europese Commissie de voorgenomen steun alleen daarom al moeten afkeuren.
quote:In haar klacht verzoekt AftF de Europese Commissie om de voorgenomen steun niet goed te keuren zolang de maatregelen in strijd zijn met de Europese staatssteunregels. Volgens AftF kan de steun alleen worden goedgekeurd als ten minste wordt verzekerd dat:
de steun is gebaseerd op volledige en betrouwbare informatie;
de overstap van aardgas naar duurzame alternatieven juridisch afdwingbaar is, voor Tata Steel’s volledige staalproductie;
publieke steun alleen wordt verleend voor maatregelen die aantoonbaar verder gaan dan bestaande wettelijke verplichtingen;
er terugbetalingsverplichtingen, boetes en onafhankelijke monitoring mogelijk is als Tata Steel de afgesproken verduurzaming niet realiseert;
de Indiase moedervennootschap hoofdelijk aansprakelijk is voor de (naleving van de) verplichtingen van Tata Steel;
AftF waarschuwt dat een steunbesluit zonder zulke waarborgen niet alleen juridisch onhoudbaar is, maar ook een zorgwekkend precedent schept voor toekomstige staatssteun aan vervuilende industrieën.
De overstap naar 'groene' waterstof wordt volgens mij niet gegarandeerd omdat in Nederland simpelweg de rendabele productie van groene waterstof in de hoeveelheden die Tata zou benodigen onmogelijk is, Nederland ligt te ver van de evenaar en aan die realiteit ontsnap je niet. Grijze waterstof dmv kraken van methaan is geen duurzame oplossing. De toekomstbestendigheid is ver te zoeken. De analogie met het hele RSV debacle is opvallend en schokkend.quote:frontpage: Overheid wil 2 miljard aan Tata Steel schenken
Tata Steel krijgt waarschijnlijk een miljardenbijdrage van de Nederlandse staat om de staalfabriek in IJmuiden te verduurzamen, maar de Tweede Kamer eist strengere afspraken over gezondheid en uitstoot. Een ruime meerderheid steunt het plan in grote lijnen, zo bleek dinsdag tijdens een debat in Den Haag, maar veel partijen willen harde garanties voordat het kabinet de definitieve deal dit najaar ondertekent.
Het kabinet Jetten wil Tata Steel via een zogenoemde maatwerkafspraak ongeveer 2 miljard euro toezeggen. Met dat geld moet de fabriek eerst deels overstappen van kolen naar aardgas en later naar biogas of waterstof. Op dit moment ligt er alleen een voorlopig akkoord, dat nog moet worden uitgewerkt en goedgekeurd, onder meer door de Europese Commissie.
Die miljardensteun ligt politiek en maatschappelijk gevoelig. Meer dan honderd economen hebben het plan afgeraden, omdat zij twijfelen aan de toekomstbestendigheid van een groene staalfabriek. Daarnaast wijzen experts op het ontbreken van heldere garanties dat de gezondheid van omwonenden daadwerkelijk verbetert, ondanks de beloofde schoonere productie.
De komende maanden wordt met Tata Steel verder onderhandeld; doel is om uiterlijk in september een definitieve overeenkomst te sluiten.
quote:Parlementaire enquęte naar de RSV-werf
Aan het concern was jarenlang door de overheid forse financiële steun verleend van zo'n 2,2 miljard gulden, maar uiteindelijk ging het bedrijf in 1983 toch ter ziele.
Onmiddellijk daarna werd een parlementaire enquęte ingesteld om te onderzoeken hoe het mogelijk was dat het bedrijf ondanks overheidssteun failliet ging. De commissie onderzocht het gevoerde beleid van de opeenvolgende kabinetten met in het bijzonder de besteding van daarmee gemoeide overheidsmiddelen en de op die besteding uitgeoefende controle.
De commissie concludeerde dat er - mede onder druk van de Tweede Kamer - te lang was doorgegaan met de steunverlening, dat de Tweede Kamer onvoldoende toezicht had gehouden en dat minister Gijs van Aardenne in 1980 de Kamer ernstig had misleid over verliezen van een onderdeel van het concern. De Tweede Kamer stuurde Van Aardenne echter niet naar huis, omdat zij hem niet als enige verantwoordelijk wilde stellen voor het debacle.
De enquęte die werd gehouden tussen 1983 en 1984, liet een onthullend beeld zien over de teloorgang van de scheepsbouw en gemiste kansen, inschattingsfouten en gekwetste ego's. Een belangrijk gevolg van de enquęte was verbetering van het toezicht op uitgaven, onder andere door een grotere rol van de Kamercommissie voor de Rijksuitgaven. In volgende jaren werd, ongetwijfeld mede onder invloed van de ervaringen van het RSV-debacle, het noodlijdende Fokker-concern niet door de overheid overeind gehouden.
Laat het maar aan politici over om de slechtste keuze te maken voor Nederland. Een wit voetje halen bij een multinational is veel belangrijkerquote:Op woensdag 8 april 2026 08:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De overstap naar 'groene' waterstof wordt volgens mij niet gegarandeerd omdat in Nederland simpelweg de rendabele productie van groene waterstof in de hoeveelheden die Tata zou benodigen onmogelijk is, Nederland ligt te ver van de evenaar en aan die realiteit ontsnap je niet. Grijze waterstof dmv kraken van methaan is geen duurzame oplossing. De toekomstbestendigheid is ver te zoeken. De analogie met het hele RSV debacle is opvallend en schokkend.
[..]
Vooral een slechte keuze voor het overgrote merendeel van de werknemers in Nederland, hoe kan je dit nu als een verantwoorde besteding zien van belastinggelden, terwijl men de pensioenleeftijd wil verhogen en de WW-duur nog verder wil inkorten vanwege toenemende financieringstekortenquote:Op woensdag 8 april 2026 08:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Laat het maar aan politici over om de slechtste keuze te maken voor Nederland. Een wit voetje halen bij een multinational is veel belangrijker
Vanuit de EU wil men overgaan op 'groen' staal en zodoende de CO2-uitstoot en overige milieuvervuiling die bij de productie van fossiel staal vrijkomt sterk reduceren. Dit betekent dat de huidige hoogovens 'stranded assets' worden en inderdaad totaal nieuwe en op een geheel andere wijze staal geproduceerd gaat worden, met als basis veel goedkope groene waterstof. Dat kan prima in bijv Spanje, echter niet in Nederland.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 22:53 schreef Chadi het volgende:
Als je er toch zoveel geld tegenaan wil gooien, koop het dan gewoon of bouw een eigen versie.
quote:AI Overview
Stranded assets, ofwel gestrande activa in het Nederlands, zijn investeringen of fysieke bezittingen die voortijdig hun economische waarde verliezen, onbruikbaar worden of moeten worden afgeschreven voordat het einde van hun verwachte levensduur is bereikt.Wat houdt dit in?Waardeverlies: Het zijn activa die hun verwachte economische rendement niet waarmaken en vaak worden omgezet in passiva (verliezen).
Oorzaken: Ze ontstaan door onverwachte veranderingen in de markt, technologische ontwikkelingen, veranderende consumentenvoorkeuren of, heel vaak, door nieuwe milieuregels en de energietransitie
Waarom is dit een probleem?
Stranded assets vormen een groot financieel risico voor investeerders
Men kan beweren dat Trump een waanzinnige is, maar de krankzinnigheid van de huidige politieke bestuurders in Nederland kan ermee wedijveren. De gevolgen zijn hier vooral voor de eigen bedrijven en werknemers desastreus. Penny wise pound foolish, een engels gezegde doet zich hier geldenquote:Op woensdag 8 april 2026 10:03 schreef vosss het volgende:
Nog meer op volidioten als Jetten stemmen. Die wilde 28 miljard over de balk gooien voor 0,000036 graden opwarming te voorkomen.
2 miljard naar Tata terwijl honderden experts zeggen niet doen?
Het kan wel! Hier alsjeblieft Tata!
Complete waanzin
Het is een beetje onnozel om te doen alsof die hele 28 miljard enkel en alleen tegen de opwarming is. Een heleboel investeringen in duurzame energie hebben bijvoorbeeld ook het voordeel dat je minder afhankelijk bent van buitenlandse partijen voor je energievoorziening.quote:Op woensdag 8 april 2026 10:03 schreef vosss het volgende:
Nog meer op volidioten als Jetten stemmen. Die wilde 28 miljard over de balk gooien voor 0,000036 graden opwarming te voorkomen.
2 miljard naar Tata terwijl honderden experts zeggen niet doen?
Het kan wel! Hier alsjeblieft Tata!
Complete waanzin
Schone productie betekent het gebruik van grote hoeveelheden rendabele groene waterstof, dat is precies waarop het openhouden van Tata Steel Nederland kapotloopt, omdat Tata.nl met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk een 'stranded asset' wordt. Dat is vervelend voor de investeerder, maar om dat risico dan maar bij de overheid neer te leggen leidt tot het niet doelmatig en verantwoord gebruik en inzet van belastinggelden.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:32 schreef Scjvb het volgende:
Nederland wil miljarden in Tata Steel pompen, maar mag dat wel van Europa?
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)g-dat-wel-van-europa
En wanneer Europa niet gaat dwarsliggen en het grote maar zéker voor de omgeving gewenste avontuur naar schone productie kan beginnen, uiteraard in geval van het blijven voortbestaan van Tata Steel IJmuiden, zal de nadruk blijven liggen op alle gerespecteerde wensen van hen die deze fabriek vooralsnog in alle toonaarden verafschuwen.
Geduld is een schone zaak, want men zal het vanzelf zien!
Scjvb
Dit is nogal analoog aan het RSV debacle, waarvoor destijds een enquete commissie in het leven is geroepen en conclusies voor toekomstig beleid heeft getrokken. De vrijwel volledige overgang naar groen waterstof zal Tata niet als verplichting op zich willen nemen met een duidelijk en transparant tijdspad waarbinnen dit gerealiseerd gaat worden, dat is mijn sterke vermoeden. Het is een 'Red herring' geen werkelijke intentie dat te bewerkstelligen omdat de locatie dat simpelweg niet rendabel toelaat, zo ver van de evenaar.quote:Er is wel Europees geld beschikbaar voor de energietransitie en staalbedrijven, maar Dassen van Volt benoemde waar de schoen wringt: "Een voorwaarde voor geoorloofde staatssteun is dat een bedrijf zonder die steun niet failliet gaat."
Maar in een interview met De Volkskrant gaf Tata-directeur van den Berg gisteren toe dat Tata het zonder de twee miljard niet gaat redden. "Er is geen plan B", zei hij.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |