GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Bekijk deze YouTube-video
Keek deze video net. Mevrouw koopt gewoon voor 5 dagen eten voor maar maximaal 10 Britse pond.
Nu vroeg ik me af... aes lijkt zo goedkoop, dus zou zo'n dergelijk budget uberhaupt mogelijk zijn in Nederland??? Of zijn de boodschappen echt te duur daarvoor?
Bijvoorbeeld > blik tonijn voor 55 cent, pak speghetti voor 28 cent, heel brood voor 55 cent, groot pak rijst voor 52 cent...
Dat is in Nederland toch echt MINIMAAL 300% duurder allemaal??
Hoe kunnen dingen in de VK zo ongelooflijk goedkoop zijn terwijl hun economie er zo slecht voor staat?
Keek deze video net. Mevrouw koopt gewoon voor 5 dagen eten voor maar maximaal 10 Britse pond.
Nu vroeg ik me af... aes lijkt zo goedkoop, dus zou zo'n dergelijk budget uberhaupt mogelijk zijn in Nederland??? Of zijn de boodschappen echt te duur daarvoor?
Bijvoorbeeld > blik tonijn voor 55 cent, pak speghetti voor 28 cent, heel brood voor 55 cent, groot pak rijst voor 52 cent...
Dat is in Nederland toch echt MINIMAAL 300% duurder allemaal??
Hoe kunnen dingen in de VK zo ongelooflijk goedkoop zijn terwijl hun economie er zo slecht voor staat?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ben even wezen kijken, maar je moet echt van rijst en bonen overleven in Nederland als je dit budget hebt...
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
2 broden, boter en een pak suiker. Overleven lukt dan wel.
Heb je nog geld over voor een voorgedraaide joint.
Heb je nog geld over voor een voorgedraaide joint.
-nee-
Dat is zowat de enige manier ja.. Terwijl je in Engeland dit kan krijgen: En ja, dat zijn de prijzen voor een volledige verpakkingquote:Op woensdag 23 juli 2025 21:42 schreef Marsenal het volgende:
2 broden, boter en een pak suiker. Overleven lukt dan wel.
Heb je nog geld over voor een voorgedraaide joint.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
10 pond is 11,53 in euro. Lijkt een klein verschil, maar dat is toch 10% meer.
Aldi heeft ook wel echt heel goedkope etenswaren, zoals macaroni voor 64 ct.
Aldi heeft ook wel echt heel goedkope etenswaren, zoals macaroni voor 64 ct.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik woon alleen en geef dagelijks 30 tot 40 euro aan uit boodschappen. Dus 10 euro voor 5 dagen gaat mij niet lukken.
Ja, maar niet 28 cent zoals in de VK.quote:Op woensdag 23 juli 2025 22:03 schreef miss_sly het volgende:
10 pond is 11,53 in euro. Lijkt een klein verschil, maar dat is toch 10% meer.
Aldi heeft ook wel echt heel goedkope etenswaren, zoals macaroni voor 64 ct.
Of tonijn voor omgerekend ongeveer 63 eurocent per blik
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Niet te vreten die rotzooi, waarom zou je jezelf zo martelen.quote:
Aldi heeft ook wel echt heel goedkope etenswaren, zoals macaroni voor 64 ct.
Gewoon De Cecco halen. Iets duurder maar pasta kost alsnog geen drol vergeleken met andere ingrediënten.
pindazakje
Dode vissen uit blik etenquote:Op woensdag 23 juli 2025 22:47 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Ja, maar niet 28 cent zoals in de VK.
Of tonijn voor omgerekend ongeveer 63 eurocent per blik
ranzig 
pindazakje
ik eet helemaal geen dode dierenquote:
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Die goedkope pasta is prima te doen hoor.quote:
[..]
Niet te vreten die rotzooi, waarom zou je jezelf zo martelen.
Gewoon De Cecco halen. Iets duurder maar pasta kost alsnog geen drol vergeleken met andere ingrediënten.
De Cecco is ook prima pasta. Als ik zin heb om goed te koken, dan gebruik ik altijd rustachella dabruzzo. Die is echt de beste imo
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Rustichella d'Abruzzo**
deze:
deze:
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Die hebben ze niet bij AH.quote:
Rustichella d'Abruzzo**
deze:
[ afbeelding ]
pindazakje
Als je wil kan dat. Wordt alleen wel heel eentonig en waarschijnlijk niet erg lekker. Zal vooral veel koolhydraten zijn en weinig proteine of vitamines. Dus als je geen smaak hebt en niet zoveel om je lichaam geeft kun je op ¤10 wel een week overleven.
Toen ik 25 jaar terug echt weinig geld had (had een startup) at ik veel rijstepap met stroop gecombineerd met zelfgemaakte Goulash en aardappelen in Bulk, kom je ook een heel eind.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Been there, done that.
Havermout met suiker en gekookt water, brood met boterhammenworst, en spaghetti met ketchup zijn de basis. Al het andere is leuk meegenomen.
Havermout met suiker en gekookt water, brood met boterhammenworst, en spaghetti met ketchup zijn de basis. Al het andere is leuk meegenomen.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Dat is allemaal gezever van het WEF die boos zijn dat ze uit de EU gingen.quote:
Dat is in Nederland toch echt MINIMAAL 300% duurder allemaal??
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Volgens mij ben je nog goedkoper uit als je die joint zelf draait.quote:
2 broden, boter en een pak suiker. Overleven lukt dan wel.
Heb je nog geld over voor een voorgedraaide joint.
Wel bijzonder, in het algemeen zijn dingen in de VK juist een stuk minder betaalbaar, in ieder geval voor de bevolking daar dan.
1,5 maand geleden geweest (weliswaar vakantie) en het viel me echt enorm tegne hoe duur het daar allemaal was eigenlijk!
1,5 maand geleden geweest (weliswaar vakantie) en het viel me echt enorm tegne hoe duur het daar allemaal was eigenlijk!
Lachen joh.
Boordevol vitamine, mineralen en proteïne. 👍🏼quote:Op donderdag 24 juli 2025 08:12 schreef Ridocar het volgende:
Been there, done that.
Havermout met suiker en gekookt water, brood met boterhammenworst, en spaghetti met ketchup zijn de basis. Al het andere is leuk meegenomen.
Damm, dat is duurder dan thuisbezorg elke dagquote:
Ik woon alleen en geef dagelijks 30 tot 40 euro aan uit boodschappen. Dus 10 euro voor 5 dagen gaat mij niet lukken.
Huh ? Pasta is pasta. Juist 1 van de dingen die je goedkoop kan inkopen en dat het nog prima smaakt. Net als rijst.quote:
[..]
Niet te vreten die rotzooi, waarom zou je jezelf zo martelen.
Gewoon De Cecco halen. Iets duurder maar pasta kost alsnog geen drol vergeleken met andere ingrediënten.
Ik heb eens goedkope pasta gehad en die was echt niet te eten, heb toen alles weg kunnen gooien.quote:
[..]
Huh ? Pasta is pasta. Juist 1 van de dingen die je goedkoop kan inkopen en dat het nog prima smaakt. Net als rijst.
Vandaar dat ik erop haat, geen idee of dat voor alle goedkope pasta's geldt maar daarna niet meer geprobeerd.
pindazakje
Hier ook. Ongeveer een half jaar op enkel pasta met tomato frito geleefd (met zo een brikje kom je 5 dagen toe) en wat brood met goedkope choco.quote:
Toen ik 25 jaar terug echt weinig geld had (had een startup) at ik veel rijstepap met stroop gecombineerd met zelfgemaakte Goulash en aardappelen in Bulk, kom je ook een heel eind.
We zijn te verwend.
Kijk naar die opmerkingen over de pasta hier boven
Pasta is pasta..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee klopt wel, eenmaal kwaliteit gewend is al die goedkope rotzooi niet te eten.quote:
[..]
Ik heb eens goedkope pasta gehad en die was echt niet te eten, heb toen alles weg kunnen gooien.
Vandaar dat ik erop haat, geen idee of dat voor alle goedkope pasta's geldt maar daarna niet meer geprobeerd.
Vakman pur sang
Normaal gesproken is het niet de pasta die de pasta lekker maakt.quote:
[..]
Ik heb eens goedkope pasta gehad en die was echt niet te eten, heb toen alles weg kunnen gooien.
Vandaar dat ik erop haat, geen idee of dat voor alle goedkope pasta's geldt maar daarna niet meer geprobeerd.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Ik eet vaak heel sobere pasta waarbij je de pasta echt goed proeft en niet volgooit met saus en dergelijken.quote:
[..]
Normaal gesproken is het niet de pasta die de pasta lekker maakt.
Ja dat dacht ik dus ook, ik had die gore pasta niet eens zelf gekocht maar zat in een pakket.quote:
[..]
Nee klopt wel, eenmaal kwaliteit gewend is al die goedkope rotzooi niet te eten.
Maar dan nog, wat is de besparing? De Cecco kost in de aanbieding 1,50 bij AH 500gr kan ik 3x van eten.
50 cent per maaltijd aan pasta waar praten we over, waarom zou je dan goedkope meuk halen.
pindazakje
Maar nog erger, mijn kachel ging stuk, ja vervelend denk je, maar het was zo kou dat mijn handen niet meer goed konden programmeren, dus met mijn laatste geld een elektrisch kacheltje gekocht dat net genoeg was om mijn handen te verwarmen, en dat ik de boel kon launchen, met je fucking pech generatie die loopt te zeuren dat ze hun studielening moeten terugbetalen a 0%.quote:
[..]
Hier ook. Ongeveer een half jaar op enkel pasta met tomato frito geleefd (met zo een brikje kom je 5 dagen toe) en wat brood met goedkope choco.
We zijn te verwend.
Kijk naar die opmerkingen over de pasta hier boven
Pasta is pasta..
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En hoe is dat afgelopen? Wanneer begon het geld op te leveren?quote:
[..]
Maar nog erger, mijn kachel ging stuk, ja vervelend denk je, maar het was zo kou dat mijn handen niet meer goed konden programmeren, dus met mijn laatste geld een elektrisch kacheltje gekocht dat net genoeg was om mijn handen te verwarmen, en dat ik de boel kon launchen, met je fucking pech generatie die loopt te zeuren dat ze hun studielening moeten terugbetalen a 0%.
En waarom starten met 0 budget, microkredietje niet mogelijk toen?
Vakman pur sang
Het geld begon enigszins op te leveren na ongeveer 8 maanden, niet veel, maar had ook niet veel kosten, ik kon er van leven met mijn partner. Ik heb uiteindelijk een bod van ongeveer 1.5 miljoen gehad maar dat heb ik uit principe niet aangenomen omdat dat puur over de opkoop van klanten ging, klanten die loyaal naar mij waren, en ik verkoop geen mensen uit. Waarom met 0 euro? Omdat ik uit een situatie kwam dat ik door omstandigheden geen geld had, niks mis mee, ik had een goedkoop huisje, gratis bedrijfsruimte, en hele lieve schoondouders.quote:
[..]
En hoe is dat afgelopen? Wanneer begon het geld op te leveren?
En waarom starten met 0 budget, microkredietje niet mogelijk toen?
In 2000 kreeg ik een heel mooi aanbod, mijn e-commerce traject had ik met name opgezet om te leren, en tot op de dag van vandaag betaalt dat uit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zullen we terug on topic?
Dank.
Dank.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeg dat maar niet tegen een Italiaanquote:
[..]
We zijn te verwend.
Kijk naar die opmerkingen over de pasta hier boven
Pasta is pasta..
Maar ik lees online dat er geen btw is op voedsel in Engeland wat niet verwarmd is. Dus dat drukt de kosten al een beetje, neemt niet weg dat een pak rijst van 52cent (pounds) wel goedkoop is. Zelfs met zakken van 20kg kom je hier niet op kiloprijs van 60 euro cent.
Overleven met 10 euro voor 5 dagen is goed te doen. Dit 50 keer na elkaar doen gaat wat minder ideaal zijn.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
ik heb vandaag voor 6 euro aan gebak uitgegeven, 10 euro in een week is onmogelijk in Nederlandje
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op, op alles is op!quote:
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Met aardappels, wortels, uien, bonen (gedroogde), blikken tomatensaus kom je al een heel eind. En nog gewoon gezond en voedzaam ook.
Ik heb zo'n vermoeden dat de kwaliteit van het voedsel ook wel aanzienlijk minder is in het VK en de regelgeving een stuk minder streng.
Engelsen leven op highly processed foods, als je verse producten zou meerekenen dan denk ik dat het VK wel duurder is dan Nederland.
Engelsen leven op highly processed foods, als je verse producten zou meerekenen dan denk ik dat het VK wel duurder is dan Nederland.
Klopt. Ik denk dat die dame in dat filmpje slim gecherrypicked heeft. Maar anders red je dat in UK niet.quote:
Wel bijzonder, in het algemeen zijn dingen in de VK juist een stuk minder betaalbaar, in ieder geval voor de bevolking daar dan.
1,5 maand geleden geweest (weliswaar vakantie) en het viel me echt enorm tegne hoe duur het daar allemaal was eigenlijk!
De reeele inkomens in 2030 zullen in UK lager zijn dan in Polen wordt verwacht.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er is ook een grote en brede misvatting -deels door de media- dat gezond eten duur zou zijn. Het omgekeerde is juist waar!
Als ik zie wat mc-donalds en andere afhaalmeuk dan blijft mij het verbazen dat mensen een zalmfilet met broccoli met blanke yoghurt met bessen/bramen erin duur vinden. Of een knor gerecht waarin je alleen het vlees nog zelf moet kopen is voedzaam en gezond. Ook, iets minder zout mag ook.
Een appel kost minder dan 0,50 terwijl een grote snicker vaak meer dan 1 euro kost!
Als ik zie wat mc-donalds en andere afhaalmeuk dan blijft mij het verbazen dat mensen een zalmfilet met broccoli met blanke yoghurt met bessen/bramen erin duur vinden. Of een knor gerecht waarin je alleen het vlees nog zelf moet kopen is voedzaam en gezond. Ook, iets minder zout mag ook.
Een appel kost minder dan 0,50 terwijl een grote snicker vaak meer dan 1 euro kost!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Denk dat veel dan echt niet ongezonder eten dan wanneer ze veel meer uit mogen geven en zich vol proppen met fast food....quote:
Als je wil kan dat. Wordt alleen wel heel eentonig en waarschijnlijk niet erg lekker. Zal vooral veel koolhydraten zijn en weinig proteine of vitamines. Dus als je geen smaak hebt en niet zoveel om je lichaam geeft kun je op ¤10 wel een week overleven.
In Nederland ben je al 5% van dat tientje kwijt aan een D66-draagtas met milieuheffing. Een brood? ¤2,80. Dan heb je nog ¤6,70 over om mee te nemen naar de volgende ronde. Gaston, wat zijn de prijzen?
Die draagtas kun je van huis meenemen. Of je neemt gewoon geen tas. Bij de Jumbo zag ik halve broden liggen voor ¤ 0,25. Die waren dan wel een dag eerder gebakken, maar je kunt slechtere keuzes maken voor een tientje, denk ik.quote:
In Nederland ben je al 5% van dat tientje kwijt aan een D66-draagtas met milieuheffing. Een brood? ¤2,80. Dan heb je nog ¤6,70 over om mee te nemen naar de volgende ronde. Gaston, wat zijn de prijzen?
Hij is een trol.quote:
[..]
Damm, dat is duurder dan thuisbezorg elke dag
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Je kunt ook een overblijverspakket halen bij Appie voor ¤5.quote:
[..]
Die draagtas kun je van huis meenemen. Of je neemt gewoon geen tas. Bij de Jumbo zag ik halve broden liggen voor ¤ 0,25. Die waren dan wel een dag eerder gebakken, maar je kunt slechtere keuzes maken voor een tientje, denk ik.
Allemaal leuk, allemaal mogelijk: maar vreselijk onhandig, veel gedoe, veel planning voor een paar euro. Het is eigenlijk pure kapitaalvernietiging dat mensen zich in een land als het onze anno 2025 (noodgedwongen) met dit soort kunst- en vliegwerk moeten bezighouden.
Bij Dekamarkt heb je ook volkoren brood voor ¤ 1.09.quote:
In Nederland ben je al 5% van dat tientje kwijt aan een D66-draagtas met milieuheffing. Een brood? ¤2,80. Dan heb je nog ¤6,70 over om mee te nemen naar de volgende ronde. Gaston, wat zijn de prijzen?
En inderdaad, als je het brood van gisteren koopt is het goedkoper.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gedoe en zo valt wel mee, toch. Alsof de meeste mensen 24/7 nuttige dingen te doen hebben. Dan kijken ze 1 minuut minder Tiktok of zo.quote:
[..]
Je kunt ook een overblijverspakket halen bij Appie voor ¤5.
Allemaal leuk, allemaal mogelijk: maar vreselijk onhandig, veel gedoe, veel planning voor een paar euro. Het is eigenlijk pure kapitaalvernietiging dat mensen zich in een land als het onze anno 2025 (noodgedwongen) met dit soort kunst- en vliegwerk moeten bezighouden.
Oke, dus jij doet op deze manier boodschappen? Chapeau!quote:
[..]
Gedoe en zo valt wel mee, toch. Alsof de meeste mensen 24/7 nuttige dingen te doen hebben. Dan kijken ze 1 minuut minder Tiktok of zo.
Nee.quote:
[..]
Oke, dus jij doet op deze manier boodschappen? Chapeau!
Als je maar 10 euro hebt kun je beter geen duur brood kopen maar bak je het zelf. Een kilo bloem of volkorenmeel kost minder dan een euro, gist is ook erg goedkoop, en daar bak je makkelijk twee broden van die waarschijnlijk lekkerder zullen smaken dan dat goedkope fabrieksbrood uit de supermarkt.
Paar gram (?) speed kopen, je hebt 5 dagen geen honger.
Opgelost.
Opgelost.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Maar ik besteed er wel wat tijd aan, in de zin van bedenken wat ik zo ongeveer wil eten, welke boodschappen daarbij horen zo...quote:
Als ik elk dubbeltje om zou moeten draaien, zou ik er zeker meer tijd aan besteden. Dan maar wat minuten ten koste van dit forum of zo.
Ik heb relatieve rijkdom gekend, maar ook armoede:
Mensen die niet weten wat het is om met bijna niks rond te moeten komen, gaan dan opeens de Bear Grylls uithangen met tips over eigengebakken broden, bij elkaar gesprokkeld hout en zelfgeschoten beren. En ondertussen mikt men zelf gedachteloos de klapkrat op zaterdag vol.
Van overdaad en economisch inkopen kan men wat vinden. Echte armoede werkt verstikkend en belemmerend.
Mensen die niet weten wat het is om met bijna niks rond te moeten komen, gaan dan opeens de Bear Grylls uithangen met tips over eigengebakken broden, bij elkaar gesprokkeld hout en zelfgeschoten beren. En ondertussen mikt men zelf gedachteloos de klapkrat op zaterdag vol.
Van overdaad en economisch inkopen kan men wat vinden. Echte armoede werkt verstikkend en belemmerend.
Toen ik net op mezelf woonde heb ik ook wel krappe tijden gekend. Statiegeldflessen inleveren en kleingeld in huis bij elkaar scharrelen om wat rijst, tonijn en brood te kopen. Dan was het wel even kijken wat echt nodig is per dag en dat halen i.p.v. maar inladen.quote:
Ik heb relatieve rijkdom gekend, maar ook armoede:
Mensen die niet weten wat het is om met bijna niks rond te moeten komen, gaan dan opeens de Bear Grylls uithangen met tips over zelfgebakken broden, bij elkaar gesprokkeld hout en zelfgeschoten beren. En ondertussen mikt men zelf gedachteloos de klapkrat op zaterdag vol.
Van overdaad en economisch inkopen kan men wat vinden. Echte armoede werkt verstikkend en belemmerend.
Wilde graag een koopwoning (goede zet achteraf), maar dat was in het begin wel even bikkelen.
Uiteindelijk door middel van overzicht verkrijgen tot de conclusie gekomen dat er wat moest gebeuren aan de inkomenskant, maar vooral aan de uitgavenkant. Veel onnozele uitgaven: elke dag broodje halen bij de lunch i.p.v. zelf 's ochtends even wat smeren, elke werkdag voor 7 euro per dag of zo ergens parkeren, terwijl ik voor een fractie van dat bedrag met een busabonnement ook naar het werk kon.
Achteraf gezien een leerzame tijd. Was ook toen van mening dat ik er beter zelf wat tijd en moeite in kon steken dan klagen over hoe goed anderen het wel niet hadden of vinden dat de overheid het maar op moet lossen.
Waarom begin je dan over D66-tasjes en een brood van 2,80?quote:
Ik heb relatieve rijkdom gekend, maar ook armoede:
Mensen die niet weten wat het is om met bijna niks rond te moeten komen, gaan dan opeens de Bear Grylls uithangen met tips over eigengebakken broden, bij elkaar gesprokkeld hout en zelfgeschoten beren. En ondertussen mikt men zelf gedachteloos de klapkrat op zaterdag vol.
Van overdaad en economisch inkopen kan men wat vinden. Echte armoede werkt verstikkend en belemmerend.
The love you take is equal to the love you make.
Exact, maar zonder iets aan je verhaal te willen afdoen: dat is mijns inziens relatief basale logica.quote:
[..]
Toen ik net op mezelf woonde heb ik ook wel krappe tijden gekend. Statiegeldflessen inleveren en kleingeld in huis bij elkaar scharrelen om wat rijst, tonijn en brood te kopen. Dan was het wel even kijken wat echt nodig is per dag en dat halen i.p.v. maar inladen.
Wilde graag een koopwoning (goede zet achteraf), maar dat was in het begin wel even bikkelen.
Uiteindelijk door middel van overzicht verkrijgen tot de conclusie gekomen dat er wat moest gebeuren aan de inkomenskant, maar vooral aan de uitgavenkant. Veel onnozele uitgaven: elke dag broodje halen bij de lunch i.p.v. zelf 's ochtends even wat smeren, elke werkdag voor 7 euro per dag of zo ergens parkeren, terwijl ik voor een fractie van dat bedrag met een busabonnement ook naar het werk kon.
Kloten met folders, planningen maken om uberhaubt te kunnen blijven eten: het kost tijd, bakken met energie, frustratie. Die je niet kunt steken in het nemen van serieuze stappen om (bijvoorbeeld) je inkomenspositie te verbeteren.
Dat zou het moeten zijn, maar dat is het niet. Heb zelf een tijd executieverkopen bij een bank gedaan... Als je dan ziet hoe sommige mensen met hun geld omgaan... Ik zou ze de kost niet willen geven. Vaak meer uitgeven dan er binnenkomt, met als gevolg schuldenopbouw en/of heel veel kleine uitgaven die samen een significante hap uit het besteedbare inkomen halen.quote:
[..]
Exact, maar zonder iets aan je verhaal te willen afdoen: dat is mijns inziens relatief basale logica.
Kloten met folders, planningen maken om uberhaubt te kunnen blijven eten: het kost tijd, bakken met energie, frustratie. Die je niet kunt steken in het nemen van serieuze stappen om (bijvoorbeeld) je inkomenspositie te verbeteren.
Laten we wel zijn, zo'n planning maken kost ook weer geen uren. Weekmenu heb je in een kwartier op papier, toch? Alsof iedereen elk kwartier spendeert aan "serieuze stappen". Dan kijken mensen maar een aflevering minder op Netflix of zo.
Dat is heel betrekkelijk. Een goede planning kun je elke week weer gebruiken en als je eveneens wekelijks het gros van je boodschappen haalt bij een betaalbare supermarkt dan kom je al een heel eind.quote:
[..]
Exact, maar zonder iets aan je verhaal te willen afdoen: dat is mijns inziens relatief basale logica.
Kloten met folders, planningen maken om uberhaubt te kunnen blijven eten: het kost tijd, bakken met energie, frustratie. Die je niet kunt steken in het nemen van serieuze stappen om (bijvoorbeeld) je inkomenspositie te verbeteren.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, dat kost per maand minder tijd dan dat de gemiddelde Nederlander per dag op z'n telefoon zit te kloten. En dan ben je altijd efficiënter en effectiever met je tijd en geld bezig dan wanneer je ter plekke maar wat in je karretje mikt.quote:
[..]
Dat is heel betrekkelijk. Een goede planning kun je elke week weer gebruiken en als je eveneens wekelijks het gros van je boodschappen haalt bij een betaalbare supermarkt dan kom je al een heel eind.
Gewoon harder werken en meer centen verdienen zodat je fatsoenlijk vreten in je mik kan douwen. Je gaat toch geen pasta van 50 cent kopen. Gatverdamme.
"Meer uitgeven dan er binnenkomt."quote:
[..]
Dat zou het moeten zijn, maar dat is het niet. Heb zelf een tijd executieverkopen bij een bank gedaan... Als je dan ziet hoe sommige mensen met hun geld omgaan... Ik zou ze de kost niet willen geven. Vaak meer uitgeven dan er binnenkomt, met als gevolg schuldenopbouw en/of heel veel kleine uitgaven die samen een significante hap uit het besteedbare inkomen halen.
Laten we wel zijn, zo'n planning maken kost ook weer geen uren. Weekmenu heb je in een kwartier op papier, toch? Alsof iedereen elk kwartier spendeert aan "serieuze stappen". Dan kijken mensen maar een aflevering minder op Netflix of zo.
Grote stappen, lekker snel thuis.
Toenemende armoede (o.a energie, inflatie) is een serieus en erkend probleem. Dit soort redeneringen zijn nog uit het tijdperk van Mien die de Wehkamp-gids leeg kocht.
Je eet vast ook een dode planten uit blik?quote:
Je eet vast ook een dode kipvlees uit plastic bakje.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dan moet je wel energiekosten en afschrijving van apparatuur meenemen in je kosten.quote:
Als je maar 10 euro hebt kun je beter geen duur brood kopen maar bak je het zelf. Een kilo bloem of volkorenmeel kost minder dan een euro, gist is ook erg goedkoop, en daar bak je makkelijk twee broden van die waarschijnlijk lekkerder zullen smaken dan dat goedkope fabrieksbrood uit de supermarkt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mathijsco noemde dat echte armoede verstikkend en belemmerend werkt. Ik denk dat als je in langdurige armoede leeft, uitzichtloos, het moeilijker op te brengen om zo efficiënt en effectief te zijn.quote:
[..]
Ja, dat kost per maand minder tijd dan dat de gemiddelde Nederlander per dag op z'n telefoon zit te kloten. En dan ben je altijd efficiënter en effectiever met je tijd en geld bezig dan wanneer je ter plekke maar wat in je karretje mikt.
Ik heb daarom wel een beetje moeite met zo’n filmpje als in de OP, want dat lijkt me meer voor de likes dan dat diegene het deed uit noodzaak.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, dat filmpje zal voor de likes zijn gemaakt.quote:
[..]
Mathijsco noemde dat echte armoede verstikkend en belemmerend werkt. Ik denk dat als je in langdurige armoede leeft, uitzichtloos, het moeilijker op te brengen om zo efficiënt en effectief te zijn.
Ik heb daarom wel een beetje moeite met zo’n filmpje als in de OP, want dat lijkt me meer voor de likes dan dat diegene het deed uit noodzaak.
Waarom had je dit voedingspatroon?quote:
Been there, done that.
Havermout met suiker en gekookt water, brood met boterhammenworst, en spaghetti met ketchup zijn de basis. Al het andere is leuk meegenomen.
Zat je in financiële stress?
Nou mevrouw de accountant, reken maar eens even voor hoe duur dat brood dan zou worden.quote:
[..]
Dan moet je wel energiekosten en afschrijving van apparatuur meenemen in je kosten.
Eerlijk gezegd, zelf je brood bakken is meer liefhebberij dan dat het qua besparing echt zoden aan de dijk zal zetten.quote:
[..]
Nou mevrouw de accountant, reken maar eens even voor hoe duur dat brood dan zou worden.
The love you take is equal to the love you make.
Als je eerst voor heel veel geld een keukenmachine en rijsmandjes en score-mesjes en allerlei fancy meelsoorten gaat kopen en je na twee keer proberen weer alles achterin de kast gooit, dan ga je er waarschijnlijk niet zo veel geld mee besparen inderdaad.quote:
[..]
Eerlijk gezegd, zelf je brood bakken is meer liefhebberij dan dat het qua besparing echt zoden aan de dijk zal zetten.
Dat is niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Als je eerst voor heel veel geld een keukenmachine en rijsmandjes en score-mesjes en allerlei fancy meelsoorten gaat kopen en je na twee keer proberen weer alles achterin de kast gooit, dan ga je er waarschijnlijk niet zo veel geld mee besparen inderdaad.
The love you take is equal to the love you make.
Aldi is zowieso een aanrader voor mensen die krap bij kas zitten: degelijke kwaliteit, redelijke prijzen.
Basics: zoals wasmiddel, muesli, kwark pasta, kipfilet, eieren. Gewoon groot inslaan.
Je moet je mentaal even over de uitzichtloze oostblok-sfeer heenzetten, dus beperk je bezoeken liefst tot 1/ 2 x in de maand.
Basics: zoals wasmiddel, muesli, kwark pasta, kipfilet, eieren. Gewoon groot inslaan.
Je moet je mentaal even over de uitzichtloze oostblok-sfeer heenzetten, dus beperk je bezoeken liefst tot 1/ 2 x in de maand.
We hebben deze reeks voor het uitwisselen van tips.quote:
Aldi is zowieso een aanrader voor mensen die krap bij kas zitten: degelijke kwaliteit, redelijke prijzen.
Basics: zoals wasmiddel, muesli, kwark pasta, kipfilet, eieren. Gewoon groot inslaan.
Je moet je mentaal even over de uitzichtloze oostblok-sfeer heenzetten, dus beperk je bezoeken liefst tot 1/ 2 x in de maand.
LIF / Zuunig zijn, it's a way of life! #20 - 70% is the way
The love you take is equal to the love you make.
👍quote:
[..]
We hebben deze reeks voor het uitwisselen van tips.
LIF / Zuunig zijn, it's a way of life! #20 - 70% is the way
Dat is zacht uitgedrukt. Ik was net 18, opstandig en dacht dat ik het wel beter zou hebben buiten de deur. Na twee dagen op straat ingetrokken bij m'n zus en haar toenmalige vriend. En dan wordt het lastig met nul toekomstperspectief. Ik studeerde nog, had nauwelijks inkomen, en de drugs (niet voor mij, ik ben altijd clean gebleven) waren heel belangrijk voor iedereen die daar woonde, leefde of alleen op de bank hing, dus had ik niet veel keuze.quote:
[..]
Waarom had je dit voedingspatroon?
Zat je in financiële stress?
Dat was wel een rock-bottom moment. Wie stom is moet ook hard zijn.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Jij beweert dat het geld bespaart. Dan mag jij dat aantonen.quote:
[..]
Nou mevrouw de accountant, reken maar eens even voor hoe duur dat brood dan zou worden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja dag, ik heb de meel- en gistprijzen genoemd, jij begon over shit zoals afschrijving dus reken maar voor. Misschien moet je de inflatie ook even mee-calculeren en de veranderingen binnen de koopkrachtplaatjes van de komende 3 jaar.quote:
[..]
Jij beweert dat het geld bespaart. Dan mag jij dat aantonen.
Oh dat heb ik ook af en toe moeten doen. Niet vaak maar toch. Hoe ik dat heb overleefd weet ik niet meer precies. Is lang geleden. Leuk was het in elk geval niet. Over het algemeen leefde ik van drie tot vijf euro per dag. Soms zat ik aan het einde van de maand een week echt klem. Je moet echt super konsekwent zijn in die periode en niet meer opeten per dag anders heb je de dagen erna niets meer!
Ik heb een keer een pot pindakaas geatolen. En omdat ik niet goed tegen pindas kan. Ben ik helemaal terug gegaan en heb de pot terug gelegd. SMH. Als je honger hebt en kwaad bent kan je niet meer helder denken.
Ik heb een keer een pot pindakaas geatolen. En omdat ik niet goed tegen pindas kan. Ben ik helemaal terug gegaan en heb de pot terug gelegd. SMH. Als je honger hebt en kwaad bent kan je niet meer helder denken.
Overleven is het probleem niet, dat kan hier ook makkelijk met 10 euro.
Je zult alleen elke dag honger of trek hebben in allerlei dingen.
Je zult alleen elke dag honger of trek hebben in allerlei dingen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Misschien moet je gewoon niet zo kleuterig reageren wanneer je wordt gewezen op een fout in je redenatie.quote:
[..]
Ja dag, ik heb de meel- en gistprijzen genoemd, jij begon over shit zoals afschrijving dus reken maar voor. Misschien moet je de inflatie ook even mee-calculeren en de veranderingen binnen de koopkrachtplaatjes van de komende 3 jaar.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik heb het gevoel dat je gewoon ruzie aan het zoeken bent. Misschien moet je even een beetje afkoelen met een lekker glaasje waterkefir.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon niet zo kleuterig reageren wanneer je wordt gewezen op een fout in je redenatie.
Ik wijs je even op de toon in deze post:quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je gewoon ruzie aan het zoeken bent. Misschien moet je even een beetje afkoelen met een lekker glaasje waterkefir.
Waterkefir heeft denk ik te dure ingrediënten voor dit budget dus ik zie het verband niet helemaal, verder heel veel groetjesquote:
[..]
Nou mevrouw de accountant, reken maar eens even voor hoe duur dat brood dan zou worden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik vond het nogal een rare reply, met je afschrijving en energiekosten die je er bijhaalt maar niet wil onderbouwen. We hebben het over eten toch. Het enige wat ik zei is dat brood zelf bakken goedkoper kan zijn dan het in de winkel kopen, en dat heb ik onderbouwd met prijzen en een simpele rekensom. Als jij er anders over denkt mag je dat ook best onderbouwen. En dat is precies wat ik zei. Dat van "mevrouw de accountant" was grappig bedoeld natuurlijk.quote:
[..]
Ik wijs je even op de toon in deze post:
[..]
Waterkefir heeft denk ik te dure ingrediënten voor dit budget dus ik zie het verband niet helemaal, verder heel veel groetjes
Als je gewoon het goedkoopste spul koopt, dan bespaar je er ook niet veel mee in vergelijking met brood van gisteren halen bij de Jumbo.quote:
[..]
Als je eerst voor heel veel geld een keukenmachine en rijsmandjes en score-mesjes en allerlei fancy meelsoorten gaat kopen en je na twee keer proberen weer alles achterin de kast gooit, dan ga je er waarschijnlijk niet zo veel geld mee besparen inderdaad.
En dan nog de tijd. Sommigen stellen dat menu's uitschrijven al teveel tijd kost. Laat staan dan zelf je brood gaan bakken.
Je kan ook gaan dumpster diven natuurlijk.quote:
[..]
Als je gewoon het goedkoopste spul koopt, dan bespaar je er ook niet veel mee in vergelijking met brood van gisteren halen bij de Jumbo.
En dan nog de tijd. Sommigen stellen dat menu's uitschrijven al teveel tijd kost. Laat staan dan zelf je brood gaan bakken.
Op zich kan "zelfbouw" van brood natuurlijk nooit uit ten opzichte van "massaproductie".quote:
[..]
Je kan ook gaan dumpster diven natuurlijk.
Er is geen enkele manier waarop men dit zelf goedkoper zou kunnen doen, dat kan dus niet.
De kwaliteit zou op zich beter kunnen zijn, vooral omdat je zelf weet wat er wel en niet ingaat qua recept.
Je moet ook eerst de benodigdheden qua techniek aanschaffen cq al hebben. Verder moet je de benodigde energie voor je oven of wat dan ook wel meetellen.
De mens is geneigd als ie het over kosten voor autorijden heeft enkel de brandstof te rekenen zo blijkt, wat foutief is en zelfbedrog. Zo werkt het met dit ook volgens mij: het kan in principe niet uit cq goedkoper. Mogelijk wel smakelijker maar geen echte oplossing voor degenen met weinig geld.
Verder is het denk ik vaak dat de tijd benodigd om dit te doen niet meegerekend wordt in de zin dat die in principe ook geld waard is. Als je die niet meerekent dan kan het misschien uit.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 28-07-2025 21:46:23 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Joh ik ben de Nibud nietquote:
[..]
Ik vond het nogal een rare reply, met je afschrijving en energiekosten die je er bijhaalt maar niet wil onderbouwen. We hebben het over eten toch. Het enige wat ik zei is dat brood zelf bakken goedkoper kan zijn dan het in de winkel kopen, en dat heb ik onderbouwd met prijzen en een simpele rekensom. Als jij er anders over denkt mag je dat ook best onderbouwen. En dat is precies wat ik zei. Dat van "mevrouw de accountant" was grappig bedoeld natuurlijk.
Ik heb helemaal geen zin om te gaan rekenen voor je, ik wees je er alleen maar op dat het niet alleen gaat om de ingrediënten. Een oven vreet bijvoorbeeld best wat stroom, een broodbakmachine ook en hebben de meeste mensen ook niet in huis. Kan zijn dat een brood zelf bakken dan alsnog (iets) goedkoper is, en als jij daarvan overtuigd bent is dat helemaal prima verder. Ik denk dat het meer een hobby is dan een handige manier van geld besparen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dacht ik altijd... Beetje teleurstellend dit.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
als je 10 euro nodig hebt om 5 dagen te overleven gaat er serieus iets mis met je voorraad beheer.
als nodig is kan ik met de voorraad kast hier minimaal een maand vooruit, en dan eten we alsnog redelijk gevarieerd
als nodig is kan ik met de voorraad kast hier minimaal een maand vooruit, en dan eten we alsnog redelijk gevarieerd
hardcoholic
Ja maar Ferdii, als je je hele voorraad opmaakt hoe kom je dan aan een nieuwe en wat kost dat?quote:
als je 10 euro nodig hebt om 5 dagen te overleven gaat er serieus iets mis met je voorraad beheer.
als nodig is kan ik met de voorraad kast hier minimaal een maand vooruit, en dan eten we alsnog redelijk gevarieerd
Wat je hier niet meeneemt is de afschrijving op de voorraad.
In feite kan je met een behoorlijke voorraad 1 jaar overleven voor 0 euro als je het zo krom berekent.
Dus dit lijkt me geen antwoord op de vraag.
Dit soort "redeneringen" doet me erg aan Tweakers denken, die kunnen dat ook heel goed. Ze zijn ook nooit te overtuigen van dat er iets ontbreekt in de "logische" redenatie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ken zelf helemaal niemand waarvan (ik weet dat ) hij/zij dit allemaal noodgedwongen doet.quote:
[..]
Je kunt ook een overblijverspakket halen bij Appie voor ¤5.
Allemaal leuk, allemaal mogelijk: maar vreselijk onhandig, veel gedoe, veel planning voor een paar euro. Het is eigenlijk pure kapitaalvernietiging dat mensen zich in een land als het onze anno 2025 (noodgedwongen) met dit soort kunst- en vliegwerk moeten bezighouden.
Is anekdotisch maar zegt wel iets.
Lachen joh.
ik bedoel meer dat ik mij niet kan voorstellen dat je dus zodanig moet bezuinigen dat je nog maar met 10 euro kan doen aan het eind van de maand.quote:
[..]
Ja maar Ferdii, als je je hele voorraad opmaakt hoe kom je dan aan een nieuwe en wat kost dat?
Wat je hier niet meeneemt is de afschrijving op de voorraad.
In feite kan je met een behoorlijke voorraad 1 jaar overleven voor 0 euro als je het zo krom berekent.
Dus dit lijkt me geen antwoord op de vraag.
Dit soort "redeneringen" doet me erg aan Tweakers denken, die kunnen dat ook heel goed. Ze zijn ook nooit te overtuigen van dat er iets ontbreekt in de "logische" redenatie.
een keer kan natuurlijk voorkomen, na een flinke tegenvaller. dat valt prima op te vangen met voorraad. is dit maandelijks het geval doe je blijkbaar structureel iets mis en kun je beter daar naar kijken ipv je druk te maken over hoe je die 5 dagen kan overleven
hardcoholic
Dat dacht ik wel hoor. Maar ik denk ik meld het toch even.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben neutraal in deze. Misschien zal het goedkoper zijn om zelf je brood te bakken. De initiele aanschafkosten en afschrijving van al je gerei moet je ook meenemen. Bakvorm, mixer, oven. Een simpel rekensommetje leert mij dat het qua stroomverbruik ongeveer een halve euro kost om twee broden te bakken (het verbruik p/p p/w).quote:
[..]
Joh ik ben de Nibud niet
Het probleem zit 'm in de aanschafkosten van alles (materieel en materiaal). Zit je al op een tientje per week zonder buffer, dan heb je sowieso een probleem.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Klopt, en stel dat je dan ook nog ziek bent. Denk dat je creativiteit dan wel snel op is.quote:
[..]
Mathijsco noemde dat echte armoede verstikkend en belemmerend werkt. Ik denk dat als je in langdurige armoede leeft, uitzichtloos, het moeilijker op te brengen om zo efficiënt en effectief te zijn.
Ik heb daarom wel een beetje moeite met zo’n filmpje als in de OP, want dat lijkt me meer voor de likes dan dat diegene het deed uit noodzaak.
Wie dit leest is een lezer van dit
en je kleding, verzekeringen, onderdak?quote:
[..]
En de pakkies shag?
De zak brokken voor Rex?
Kratje bier?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Okee, ik beken: ik heb zojuist voor de eerste keer het filmpje in de op bekeken.
1, Die auto rijdt op lucht?
2, Wat een stomme keuzes maakt ze. Ik bedoel, vis? Serieus?
3, Veel van deze producten hebben nauwelijks voedingswaarde. Het hoeft niet te smaken, als het maar vult.
4, Hier is natuurlijk best veel voorbereiding aan vooraf gegaan voor maar een weekje op een houtje bijten.
Zo kan ik het ook. Ik zou zeggen, probeer het maar eens een maand op de fiets.
1, Die auto rijdt op lucht?
2, Wat een stomme keuzes maakt ze. Ik bedoel, vis? Serieus?
3, Veel van deze producten hebben nauwelijks voedingswaarde. Het hoeft niet te smaken, als het maar vult.
4, Hier is natuurlijk best veel voorbereiding aan vooraf gegaan voor maar een weekje op een houtje bijten.
Zo kan ik het ook. Ik zou zeggen, probeer het maar eens een maand op de fiets.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
|
|
