NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit beleid is ooit gestart door een centrumrechtse regering maar wordt nu in stand gehouden door een regering waarbij de Deense sociaaldemocraten (de Deense PvdA) de grootste zijn. De sociaaldemocraten in Denemarken voeren al een jaar of vijf flink hard beleid tegen migratie en zetten in op een betere integratie en assimilatie van migranten.
En dit legt ze geen windeieren, de vorige verkiezingen won men met een straatlengte voorsprong op en in de peilingen voor de verkiezingen van 2026, staat men nog altijd met afstand bovenaan. De rechtse partijen (met name de radicaal rechtse 'Deense Volkspartij' lijkt volledig ingestort. Deze partij (een soort van Deense versie van de PVV) had tien jaar geleden nog 37 zetels en deed mee voor de verkiezingswinst, drie jaar geleden bleven daar slechts een schamele 5 zetels van over.
Vallen hier lessen uit de trekken voor Nederlandse partijen en wat vinden mensen hier van beleid als dit?
En dit legt ze geen windeieren, de vorige verkiezingen won men met een straatlengte voorsprong op en in de peilingen voor de verkiezingen van 2026, staat men nog altijd met afstand bovenaan. De rechtse partijen (met name de radicaal rechtse 'Deense Volkspartij' lijkt volledig ingestort. Deze partij (een soort van Deense versie van de PVV) had tien jaar geleden nog 37 zetels en deed mee voor de verkiezingswinst, drie jaar geleden bleven daar slechts een schamele 5 zetels van over.
Vallen hier lessen uit de trekken voor Nederlandse partijen en wat vinden mensen hier van beleid als dit?
quote:Denemarken zoekt grenzen op met 'gettowet'
Overal in de wijk Gellerup in de stad Aarhus klinkt het geluid van hijskranen, bulldozers en graafmachines. De galerijflat van de 60-jarige buschauffeur Ezzeddine Azzam staat op de lijst voor de sloop, maar Azzam weigert te vertrekken.
De flats uit de jaren 60 liggen als blokkendozen in een rijtje tegenover elkaar met een grasveldje ertussen. "We barbecueën hier 's zomers met bewoners, kinderen spelen met elkaar, het is een hechte gemeenschap."
Azzam woont inmiddels, samen met zijn vrouw en 12-jarige dochter, in een vrijwel leeg flatgebouw. De rest is vertrokken. Azzam: "Veel van mijn buren deden wat er gezegd werd, omdat je alleen dan een alternatieve huurwoning krijgt aangeboden. Dat recht heb ik verspeeld." Een paar enorme gaten geven aan welke flats al zijn gesloopt.
Parallelsamenlevingen
Het doel van de Deense 'gettowet', die in 2018 werd ingevoerd, is dat het land geen achterstandswijken met grote sociale problemen en criminaliteit meer heeft. "Ik ben tot het inzicht gekomen dat we een wet nodig hebben, waar we niet alle Denen mee lastigvallen, maar alleen bewoners in de wijken waar problemen zijn", zo zei de huidige minister van Buitenlandse Zaken, destijds premier, Lars Løkke Rasmussen. Zo kwam de gettowet tot stand, die inmiddels officieel "wet voor parallelsamenlevingen" heet. De wet richt zich speciaal op migranten met een niet-westerse achtergrond.
Bewoners in achterstandswijken met ten minste duizend bewoners, waar meer dan de helft van de bewoners een 'niet-westerse-achtergrond' heeft, worden onder de loep genomen. Daarbij worden burgerservicenummers gekoppeld aan specifieke data zoals inkomen, werkloosheid, vervolgopleiding en strafblad.
Gemeenten met wijken waar bewoners op twee van deze gebieden te slecht scoren, zijn verplicht om het aantal sociale huurwoningen te beperken. Dat betekent dat een deel van de socialehuurflats gesloopt wordt en er in de plaats daarvan koopwoningen worden gebouwd om zo rijkere Denen aan te trekken.
Doel heiligt de middelen
De gettowet werd destijds met een grote meerderheid in het parlement aangenomen en krijgt veel bijval. Voorstanders zijn ervan overtuigd dat het de integratie bevordert en verschillen tussen rijk en arm verkleint.
"De wijk Gellerup werd geplaagd door hoge werkloosheid, armoede en veel schooluitval", aldus Kristian Würtz, directeur van de lokale socialewoningbouworganisatie. "Dat is niet alleen een probleem voor de wijk, maar voor de hele samenleving."
De nieuwe generatie jongeren die in Gellerup opgroeit, krijgt volgens hem veel betere kansen als er ook welgestelde gezinnen komen wonen. De gedwongen verhuizingen zijn vervelend voor bewoners, maar het doel heiligt de middelen, is het devies.
Maar critici vrezen dat de landelijke volksverhuizing niet het gewenste effect heeft. "Je lost er geen sociale ongelijkheid mee op, dat blijkt uit al het onderzoek op dit gebied", zegt Gunvor Christensen, hoofd analyse bij een socialehuurwoningorganisatie.
Christensen ziet in de praktijk wat voor praktische problemen er kunnen ontstaan. De wijken op de gettolijst waar haar socialehuurwoningorganisatie actief is, een plattelandsgebied in West-Zeeland, zijn niet erg populair bij kopers. Flats zijn al gesloopt, maar bouwbedrijven voor koopwoningen zijn ver te zoeken.
Ik word nog steeds beschouwd als 'niet-westers'. Wanneer ben ik Deens genoeg? - Ezzedine Azzam, huurder
Bij de rekensom waarbij burgerservicenummers aan specifieke criteria worden gekoppeld, kunnen een paar bewoners het verschil maken of een wijk wel of niet op de gettolijst terechtkomt.
In sommige wijken die op de lijst kwamen, gingen ambtenaren daarom langs de deuren met de vraag of er geen oude diploma's op zolder lagen om het gemiddelde van het criterium 'vervolgopleiding' op te poetsen. In andere wijken werden bewoners met een strafblad betaald als ze naar een wijk verderop zouden verhuizen.
Na de zomer doet het Europees Hof van Justitie uitspraak over de vraag of Denemarken met de "wet voor parallelsamenlevingen" discrimineert. De advocaat-generaal bij het hof heeft in een advies gesteld dat Denemarken inderdaad ongeoorloofd onderscheid maakt. Maar het is onduidelijk of de gettowet wordt ingetrokken als de rechter ook tot die conclusie komt.
Dat betekent ook dat het maar de vraag is of Azzam met zijn gezin in de flat mag blijven wonen. Maar met dat scenario houdt de buschauffeur vooralsnog geen rekening.
"Ik denk dat we deze rechtszaak zullen winnen. Ik woon al 36 jaar in Denemarken, heb de Deense nationaliteit, heb altijd gewerkt, mijn vier kinderen werken, studeren en gaan naar school. Maar ik word nog steeds beschouwd als 'niet-westers'. Wanneer ben ik Deens genoeg?"
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja...we gaan het vrije westen nog missen.
Maar mensen als Azzam moet je dan dus juist koesteren.
Maar mensen als Azzam moet je dan dus juist koesteren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Las dit artikel gisteren. In wezen geen hele slechte wet, maar de criteria zijn buitengewoon achterlijk en zal de integratie niet goed doen.
Stellen dat mensen moeten integreren, maar het maakt geen reet uit, want ongeacht hoe goed je je best doet aan te passen, de Deense overheid ziet je niet als Deen, maar gewoon als niet-westerse migrant. Waarom zou men nog integreren als ze toch wel achtergesteld worden als tweederangs burger?
Stellen dat mensen moeten integreren, maar het maakt geen reet uit, want ongeacht hoe goed je je best doet aan te passen, de Deense overheid ziet je niet als Deen, maar gewoon als niet-westerse migrant. Waarom zou men nog integreren als ze toch wel achtergesteld worden als tweederangs burger?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ja, want werkelijk al die lui staan te springen om 'mee te doen'.quote:Op maandag 21 juli 2025 19:21 schreef Mikeytt het volgende:
Las dit artikel gisteren. In wezen geen hele slechte wet, maar de criteria zijn buitengewoon achterlijk en zal de integratie niet goed doen.
Stellen dat mensen moeten integreren, maar het maakt geen reet uit, want ongeacht hoe goed je je best doet aan te passen, de Deense overheid ziet je niet als Deen, maar gewoon als niet-westerse migrant. Waarom zou men nog integreren als ze toch wel achtergesteld worden als tweederangs burger?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat een stemmingmakerij weer van de NOS met die negatieve connotatie, terwijl de wet met "een grote meerderheid" is aangenomen.
Waarom is het zo moeilijk om neutraal nieuws te brengen?
Waarom is het zo moeilijk om neutraal nieuws te brengen?
Je vergeet wel te vermelden dat de sociaaldemocraten er in de peilingen op het laagste punt sinds 2014 staan en ze hun zetels blijven verliezen aan de linksere socialistische volkspartij?quote:Op maandag 21 juli 2025 19:16 schreef HowardRoark het volgende:
En dit legt ze geen windeieren, de vorige verkiezingen won men met een straatlengte voorsprong op en in de peilingen voor de verkiezingen van 2026, staat men nog altijd met afstand bovenaan.
De grootste zijn in Denemarken is niet heel boeiend. Alle partijen zijn 'middelmatig' van formaat. Sterker nog, als de verkiezingen nu zouden zijn, dan zou het resultaat de meest versplinterde kamer ooit zijn.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
En nog steeds zijn het echte sociaal-democraten, i.t.t. de radicale deugkneuzen hier.quote:
[..]
Je vergeet wel te vermelden dat de sociaaldemocraten er in de peilingen op het laagste punt sinds 2014 staan en ze hun zetels blijven verliezen aan de linksere socialistische volkspartij?
[ afbeelding ]
De grootste zijn in Denemarken is niet heel boeiend. Alle partijen zijn 'middelmatig' van formaat. Sterker nog, als de verkiezingen nu zouden zijn, dan zou het resultaat de meest versplinterde kamer ooit zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo hebben ze in Den Helder ook ooit de beruchte Falgabuurt schoongeveegd. Overigens zie je dit beleid ook al in het Utrechtse Kanaleneiland.
Zouden ze hier ook moeten doen, en meteen opknapbeurten voor die straten waar alleen maar witwastoko's zoals belwinkels, 'kappers' en kebabzaken zitten.
Moest toen wel lachen toen de gemeente een grote broek aan trok en de bewoners sommeerde om de flats leeg achter te laten, alles wat bleef staan zou de gemeente opruimen maar de rekening zou dan opgestuurd worden naar de ex-bewoners. Al die Antillianen niet te beroerd en pleurden alles van het het balkon naar beneden, er lagen complete Etna's in het gras...quote:
Zo hebben ze in Den Helder ook ooit de beruchte Falgabuurt schoongeveegd. Overigens zie je dit beleid ook al in het Utrechtse Kanaleneiland.
Dus, een hoop sociale huurwoningen slopen en vervangen door een paar dure koop of huurhuizen? Daar zijn wij ook al een hele tijd mee bezig, als je dat nog niet wist. Sociale huur brengt veel te weinig geld op.
Nee, Nederland is al heel lang bezig met de arme mensen weg te pesten. Sociale huurwoningen zijn zeldzaam aan het worden.quote:Op maandag 21 juli 2025 20:22 schreef Cockwhale het volgende:
Goed bezig Denemarken!
Nederland wil graag criminaliteit.
Oh nee...ze zien je als wat je bent. Wat erg!quote:
Las dit artikel gisteren. In wezen geen hele slechte wet, maar de criteria zijn buitengewoon achterlijk en zal de integratie niet goed doen.
Stellen dat mensen moeten integreren, maar het maakt geen reet uit, want ongeacht hoe goed je je best doet aan te passen, de Deense overheid ziet je niet als Deen, maar gewoon als niet-westerse migrant. Waarom zou men nog integreren als ze toch wel achtergesteld worden als tweederangs burger?
Als ik emigreer naar Spanje dan word ik ook geen Spanjaard. Dan zal ik altijd een Nederlander blijven die in Spanje woont.
Heel vervelend aan het worden inderdaad. Je bent een nieuwsmedium, doe wat je moet doen en breng gewoon de feiten zonder stemmingmakerij iedere keer.quote:
Wat een stemmingmakerij weer van de NOS met die negatieve connotatie, terwijl de wet met "een grote meerderheid" is aangenomen.
Waarom is het zo moeilijk om neutraal nieuws te brengen?
Dus heel neoliberaal. Alles wat riekt naar links moet je wieden. Het mag alleen over geld gaan en vreemdelingen zijn slecht.quote:
[..]
Heel vervelend aan het worden inderdaad. Je bent een nieuwsmedium, doe wat je moet doen en breng gewoon de feiten zonder stemmingmakerij iedere keer.
Mogelijk hebben de Deense bestuurders de Franse variant van de banlieue bestudeerd en hebben ze bedacht hoe dat te voorkomen voordat het te laat is.
Dit is in deze wel een fijn stukje leeswerk:
https://deburen.eu/magazine/de-frustratie-is-groot
Ik vind de Denen zeer verstandig bezig in deze.
Waarom de Denen qua beleid zo verstandig zijn en NL zo oliedom is een groot raadsel....
Het lijkt erop dat men nooit naar elkaar kijkt en sowieso nooit leert derhalve.
Dit is in deze wel een fijn stukje leeswerk:
https://deburen.eu/magazine/de-frustratie-is-groot
Ik vind de Denen zeer verstandig bezig in deze.
Waarom de Denen qua beleid zo verstandig zijn en NL zo oliedom is een groot raadsel....
Het lijkt erop dat men nooit naar elkaar kijkt en sowieso nooit leert derhalve.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die verplaatsen het probleem gewoon naar Leidsche Rijn, dat is binnen enkele jaren gewoon het nieuwe Kanaleneiland.quote:
Zo hebben ze in Den Helder ook ooit de beruchte Falgabuurt schoongeveegd. Overigens zie je dit beleid ook al in het Utrechtse Kanaleneiland.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Denemarken is wel een gidsland wat dit betreft, daar kunnen veel landen nog wat van leren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is inderdaad heel vervelend dat je voor- en tegenstanders aan het woord laat. Bij dit soort onderwerpen dient de media zich natuurlijk gewoon braaf als propagandaspreekbuis te gedragen en niet een beetje gaan lopen nuanceren natuurlijk.quote:
[..]
Heel vervelend aan het worden inderdaad. Je bent een nieuwsmedium, doe wat je moet doen en breng gewoon de feiten zonder stemmingmakerij iedere keer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik begrijp het niet. Waarom is iedereen hier voor het "opruimen" van de arme mensen? Wat willen ze er mee doen?quote:
Mogelijk hebben de Deense bestuurders de Franse variant van de banlieue bestudeerd en hebben ze bedacht hoe dat te voorkomen voordat het te laat is.
Dit is in deze wel een fijn stukje leeswerk:
https://deburen.eu/magazine/de-frustratie-is-groot
Ik vind de Denen zeer verstandig bezig in deze.
Waarom de Denen qua beleid zo verstandig zijn en NL zo oliedom is een groot raadsel....
Het lijkt erop dat men nooit naar elkaar kijkt en sowieso nooit leert derhalve.
En als je dat niet wil dan ga je er niet wonen.quote:
[..]
Oh nee...ze zien je als wat je bent. Wat erg!
Als ik emigreer naar Spanje dan word ik ook geen Spanjaard. Dan zal ik altijd een Nederlander blijven die in Spanje woont.
Makkelijk zat.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hadden ze de grenzen maar wat eerder gevonden en bewaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch leert het verleden dat zo'n "verdunning" wel werkt. Zo is voorheen de hele heroïne-scene geconcentreerd rond de Amsterdamse Zeedijk min of meer opgelost totdat het niet meer bestond op den duur. Verspreiden helpt wel.quote:
[..]
Die verplaatsen het probleem gewoon naar Leidsche Rijn, dat is binnen enkele jaren gewoon het nieuwe Kanaleneiland.
Ondertussen moet men zich afvragen hoe de Franse variant is ontstaan, zo'n enorme concentratie van armoede en buitensporige werkloosheid. Daar is al veel eerder iets zwaar misgegaan.
Ik heb daarom wel bewondering van het Deense "besef" dat je het beter kunt proberen te voorkomen. Goede denkers, de Denen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Opruimen is het m.i. niet. Eerder de concentratie verdunnen.quote:
[..]
Ik begrijp het niet. Waarom is iedereen hier voor het "opruimen" van de arme mensen? Wat willen ze er mee doen?
Zo'n buurt is vergelijkbaar met een gevangenis waar de bewoners enkel slechte dingen van elkaar leren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Niet 'het juiste' kantje he.quote:
Wat een stemmingmakerij weer van de NOS met die negatieve connotatie, terwijl de wet met "een grote meerderheid" is aangenomen.
Waarom is het zo moeilijk om neutraal nieuws te brengen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben het er zeker mee eens, dat je arme mensen niet in een ghetto moet dumpen. Wat ik hier echter niet zie gebeuren is het bouwen van al die vervangende sociale huurwoningen en zeker niet dat ze die gratis aanbieden als vervangende woning. Ik dacht net, dat veel mensen, zeker op dit forum, van dat idee gaan flippen? En waarom zouden die sociale huurwoningen wel op korte termijn gerealiseerd kunnen worden?quote:
[..]
Opruimen is het m.i. niet. Eerder de concentratie verdunnen.
Zo'n buurt is vergelijkbaar met een gevangenis waar de bewoners enkel slechte dingen van elkaar leren.
Falga.. waar supermarkten iedere week wel een keer werden overvallen. Bizarre buurt was dat.quote:
Zo hebben ze in Den Helder ook ooit de beruchte Falgabuurt schoongeveegd. Overigens zie je dit beleid ook al in het Utrechtse Kanaleneiland.
Nu wel ok om te wonen, kijk maar wat rond op street view. Mooie drive in woningen in een soort duinenrand. Waar vroegah de tyfusbende stond.
Dus zo'n aanpak werkt wel. De wijk is nu weer leefbaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Denemarken heeft echt geluk met hun opt out binnen de EU. Kunnen veel meer en strengere wetten aannemen dan onze slappe hap wat niks oplost. Denen zijn ook nog trots op hun land en mogen dat ook nog laten zien. Wij waren een paar jaar geleden in Kopenhagen en toen was het vlaggendag. Enorme stoet met mensen van allerlei pluimage, sommige in klederdracht, met Deense vlaggen. Letterlijk honderden zo niet duizenden vlaggen. Als je dat hier in Nederland doet staat antifa en aanverwante terroristengroepjes als grijze eeuw ed. al om de hoek om racisme en discriminatie te schreeuwen en mensen die gewoon met een Nederlandse vlag zwaaien in Nederland aan te vallen.
Wij zijn al lang verloren hier.
Wij zijn al lang verloren hier.
Wat is er niet neutraal aan dan?quote:
Wat een stemmingmakerij weer van de NOS met die negatieve connotatie, terwijl de wet met "een grote meerderheid" is aangenomen.
Waarom is het zo moeilijk om neutraal nieuws te brengen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar.... bewoners moeten hun huis verlaten omdat hun woning wordt afgebroken. Waar moeten ze heen dan?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Daar gaat het artikel in de OP niet op in volgens mij. Het is uiteraard een zeer goede vraag. Ik neem aan dat de Denen dit op humane manier oplossen maar dat is heels niet zeker of althans die niet onbelangrijke info ontbreekt.quote:Op maandag 21 juli 2025 21:44 schreef HSG het volgende:
Maar.... bewoners moeten hun huis verlaten omdat hun woning wordt afgebroken. Waar moeten ze heen dan?
In 2018 signaleerde de Volkskrant al iets:
Denemarken creëert met gettowet gevaarlijke norm
Helaas zit dat allemaal achter een paywall these days.
Hier:
https://www.groene.nl/artikel/volg-ons-voorbeeld-niet
Lezen we dat er sprake is van "herplaatsing" a.k.a. verdunning van de concentratie. Dat dat werkt is zeker, zo leert de historie.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 21-07-2025 22:05:24 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Daar gaat het artikel in de OP niet op in volgens mij. Het is uiteraard een zeer goede vraag. Ik neem aan dat de Denen dit op humane manier oplossen maar dat is heels niet zeker of althans die niet onbelangrijke info ontbreekt.
In 2018 signaleerde de Volkskrant al iets:
Denemarken creëert met gettowet gevaarlijke norm
Helaas zit dat allemaal achter een paywall these days.
Het staat er toch vrij letterlijk in.quote:Azzam woont inmiddels, samen met zijn vrouw en 12-jarige dochter, in een vrijwel leeg flatgebouw. De rest is vertrokken. Azzam: "Veel van mijn buren deden wat er gezegd werd, omdat je alleen dan een alternatieve huurwoning krijgt aangeboden. Dat recht heb ik verspeeld." Een paar enorme gaten geven aan welke flats al zijn gesloopt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
U heeft gelijk. Maar hoe dat precies werkt wordt niet beschreven.quote:
[..]
[..]
Het staat er toch vrij letterlijk in.
Ik bedoel: als het een "wet" is dan is alles vastgelegd waar wij best meer van zouden willen weten zodat er minder vragen ontstaan zoals ook in dit topic blijkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat staat in de OP:quote:
[..]
Ik begrijp het niet. Waarom is iedereen hier voor het "opruimen" van de arme mensen? Wat willen ze er mee doen?
Een prima streven als je het mij vraagt. Dat jij die mensen tot « arme mensen » reduceert, zegt meer over jou.quote:De nieuwe generatie jongeren die in Gellerup opgroeit, krijgt volgens hem veel betere kansen als er ook welgestelde gezinnen komen wonen. De gedwongen verhuizingen zijn vervelend voor bewoners, maar het doel heiligt de middelen, is het devies
Ik ben er helemaal voor. Maar dat vereist wel de bouw van een heleboel sociale woningen en die mensen een voorkeursbehandeling geven. Ook daar ben ik voor, maar ik zie het niet gebeuren. Het afbreken wel.quote:
[..]
Dat staat in de OP:
[..]
Een prima streven als je het mij vraagt. Dat jij die mensen tot « arme mensen » reduceert, zegt meer over jou.
Nou ja de vraag die je had wordt prima beantwoord, wil je daar meer over weten zoek je het op.quote:
[..]
U heeft gelijk. Maar hoe dat precies werkt wordt niet beschreven.
Ik bedoel: als het een "wet" is dan is alles vastgelegd waar wij best meer van zouden willen weten zodat er minder vragen ontstaan zoals ook in dit topic blijkt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nou nou wat een strengigheid... Het is een hobby Maestro, geen beroep. Vrijblijvend tot voor kort...quote:
[..]
Nou ja de vraag die je had wordt prima beantwoord, wil je daar meer over weten zoek je het op.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoe kun je in hemelsnaam van een verdunning spreken als er elk jaar tienduizenden bijkomen? Het enige wat hier verdunt is de autochtone bevolking die zich niet meer thuis voelt in hun eigen steden en weg trekt naar het platte land of beter nog, naar een ander land.quote:
[..]
Toch leert het verleden dat zo'n "verdunning" wel werkt. Zo is voorheen de hele heroïne-scene geconcentreerd rond de Amsterdamse Zeedijk min of meer opgelost totdat het niet meer bestond op den duur. Verspreiden helpt wel.
Ondertussen moet men zich afvragen hoe de Franse variant is ontstaan, zo'n enorme concentratie van armoede en buitensporige werkloosheid. Daar is al veel eerder iets zwaar misgegaan.
Ik heb daarom wel bewondering van het Deense "besef" dat je het beter kunt proberen te voorkomen. Goede denkers, de Denen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En waar bevind die tyfusbende zich nu?quote:
[..]
Falga.. waar supermarkten iedere week wel een keer werden overvallen. Bizarre buurt was dat.
Nu wel ok om te wonen, kijk maar wat rond op street view. Mooie drive in woningen in een soort duinenrand. Waar vroegah de tyfusbende stond.
Dus zo'n aanpak werkt wel. De wijk is nu weer leefbaar.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die is niet meer.quote:
[..]
En waar bevind die tyfusbende zich nu?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In Nederland?quote:
[..]
En waar bevind die tyfusbende zich nu?
We kunnen denk ik allemaal wel beamen dat het op een kluitje gooien (en daarmee ook segregeren) van grote aantallen mensen van lagere socio-economische status geen goed idee is gebleken.quote:
Mogelijk hebben de Deense bestuurders de Franse variant van de banlieue bestudeerd en hebben ze bedacht hoe dat te voorkomen voordat het te laat is.
Dit is in deze wel een fijn stukje leeswerk:
https://deburen.eu/magazine/de-frustratie-is-groot
Ik vind de Denen zeer verstandig bezig in deze.
Waarom de Denen qua beleid zo verstandig zijn en NL zo oliedom is een groot raadsel....
Het lijkt erop dat men nooit naar elkaar kijkt en sowieso nooit leert derhalve.
In die zin snap ik prima dat je dan mensen van verschillende lagen veel meer wilt mengen qua woonbeleid.
Maar los je het daarmee daadwerkelijk op? Verbetert de buurt omdat 'goed voorbeeld doet volgen'? Omdat de overgebleven sociale huurders zich nu op kunnen trekken aan de meer vermogenden? Of heb je een specifieke buurt verbeterd door een deel van de ellende te verspreiden over de rest van de regio, en is de netto winst nog steeds nul?
En daarbij ... Als dan je beleid is om de buurt te verbeteren, en de praktische uitwerking komt er op neer dat je iemand de buurt uit zet die al 36 jaar in Denemarken woont en werkt en vier kinderen heeft die studeren en naar school gaan (tekstboekdefinitie 'geslaagde integratie') dan gaat er ergens iets mis.
En dan vraag ik me dus af welk percentage van die gedwongen verplaatste mensen dus net als de heer Azzam prima geïntegreerd is (waardoor het volgens mij juist contraproductief is om zo iemand uit zo'n wijk te verplaatsen), maar simpelweg niet vermogend genoeg.
"Pools are perfect for holding water"
Ik was ook in de veronderstelling dat het in Nederland ook veelal beleid was spreiding van sociale huur en vermenging met koop in wijken te realiseren, zodat je geen (of in ieder geval minder) gettovorming krijgt.quote:
[..]
We kunnen denk ik allemaal wel beamen dat het op een kluitje gooien (en daarmee ook segregeren) van grote aantallen mensen van lagere socio-economische status geen goed idee is gebleken.
In die zin snap ik prima dat je dan mensen van verschillende lagen veel meer wilt mengen qua woonbeleid.
Maar los je het daarmee daadwerkelijk op? Verbetert de buurt omdat 'goed voorbeeld doet volgen'? Omdat de overgebleven sociale huurders zich nu op kunnen trekken aan de meer vermogenden? Of heb je een specifieke buurt verbeterd door een deel van de ellende te verspreiden over de rest van de regio, en is de netto winst nog steeds nul?
En daarbij ... Als dan je beleid is om de buurt te verbeteren, en de praktische uitwerking komt er op neer dat je iemand de buurt uit zet die al 36 jaar in Denemarken woont en werkt en vier kinderen heeft die studeren en naar school gaan (tekstboekdefinitie 'geslaagde integratie') dan gaat er ergens iets mis.
En dan vraag ik me dus af welk percentage van die gedwongen verplaatste mensen dus net als de heer Azzam prima geïntegreerd is (waardoor het volgens mij juist contraproductief is om zo iemand uit zo'n wijk te verplaatsen), maar simpelweg niet vermogend genoeg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat er correlaties zijn tussen 'lagere socio-economische status', 'slechte integratie' en 'negatieve lijstjes zoals criminaliteit, overlast, sociale problematiek' mag iedereen denk ik wel helder wezen.
En ik juich het absoluut toe dat beleidsmakers die relaties erkennen en daar rekening mee houden in gericht beleid. Ik sta ook helemaal achter hun doelen tov verbetering van dat soort wijken, en integratie in het algemeen. Top, puik. Daar zijn we het hopelijk allemaal mee eens.
Maar wanneer dat beleid dan neer komt op 'je moet verhuizen omdat je verzamelinkomen / aantal diploma's te laag is, zodat we hier mensen kunnen laten wonen die een betere invloed op de buurt hebben', dan ga je volgens mij dus flink te kort door de bocht, door 'lagere socio-economische status' per definitie gelijk te stellen aan 'geen positieve invloed zijn'. Dan schiet je door van correlatie naar causaliteit.
En hej, prima dat je een buurt wil verbeteren (of minder verloederen) door negatieve invloeden buiten de deur te houden. Maar doe dat dan gewoon rechtstreeks; geen nieuwe bewoners in wijk x die een strafblad hebben. Of de Deense taal niet machtig zijn, mocht je er een integratie ding van willen maken. Maar met dat omslachtige 'minder armen, want die zijn relatief vaker crimineel' benadeel je dus elke niet-crimineel (en dat zijn er een heel stuk meer).
Mijn buurt zou beter zijn met meer mensen zoals de heer Azzam. Wat zijn baan of inkomen dan ook moge zijn.
En ik juich het absoluut toe dat beleidsmakers die relaties erkennen en daar rekening mee houden in gericht beleid. Ik sta ook helemaal achter hun doelen tov verbetering van dat soort wijken, en integratie in het algemeen. Top, puik. Daar zijn we het hopelijk allemaal mee eens.
Maar wanneer dat beleid dan neer komt op 'je moet verhuizen omdat je verzamelinkomen / aantal diploma's te laag is, zodat we hier mensen kunnen laten wonen die een betere invloed op de buurt hebben', dan ga je volgens mij dus flink te kort door de bocht, door 'lagere socio-economische status' per definitie gelijk te stellen aan 'geen positieve invloed zijn'. Dan schiet je door van correlatie naar causaliteit.
En hej, prima dat je een buurt wil verbeteren (of minder verloederen) door negatieve invloeden buiten de deur te houden. Maar doe dat dan gewoon rechtstreeks; geen nieuwe bewoners in wijk x die een strafblad hebben. Of de Deense taal niet machtig zijn, mocht je er een integratie ding van willen maken. Maar met dat omslachtige 'minder armen, want die zijn relatief vaker crimineel' benadeel je dus elke niet-crimineel (en dat zijn er een heel stuk meer).
Mijn buurt zou beter zijn met meer mensen zoals de heer Azzam. Wat zijn baan of inkomen dan ook moge zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Lijkt me ook helemaal prima. Verstandig zelfs. Maar dat kan ook door bepaalde eisen te stellen aan nieuwe instroom. Ipv iedereen (en dus ook de mensen die positief bijdragen) te vervangen.quote:
[..]
Ik was ook in de veronderstelling dat het in Nederland ook veelal beleid was spreiding van sociale huur en vermenging met koop in wijken te realiseren, zodat je geen (of in ieder geval minder) gettovorming krijgt.
Daarbij .. als je een minder criminele wijk wil, lijkt 'geen nieuwe bewoners die een strafblad hebben' me toch net even een effectievere aanpak dan 'minder bewoners met een inkomen onder x'.
"Pools are perfect for holding water"
Dus zijn migratie achtergrond zorgt voor je sympathie voor hem?quote:
Mijn buurt zou beter zijn met meer mensen zoals de heer Azzam. Wat zijn baan of inkomen dan ook moge zijn.
Waar hij wel of niet vandaan komt zal me mijn reet roesten. Daarbij woont en werkt hij al langer in Denemarken dan dat ik leef. Die man heeft in dat opzicht langer aan Denemarken bijgedragen dan ik aan Nederland.quote:
[..]
Dus zijn migratie achtergrond zorgt voor je sympathie voor hem?
Dit wekt mijn sympathie. Er van uitgaande dat dit correct is, lijken deze man en zijn gezin mij prima buurtgenoten. Mensen die een buurt verbeteren.quote:Ik woon al 36 jaar in Denemarken, heb de Deense nationaliteit, heb altijd gewerkt, mijn vier kinderen werken, studeren en gaan naar school.
En zoals ik al zei .. als dat soort mensen dan een buurt uit moeten om de buurt met nieuwe bewoners zogenaamd te verbeteren, dan gaat er volgens mij iets mis in de uitwerking van wat hele nobele doelen zijn. In dit geval; een verschuiving van het beantwoorden van de vraag 'is iemand een positieve bijdrage voor diens leefomgeving' naar 'verdient iemand genoeg geld?'.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 22-07-2025 12:26:18 ]
"Pools are perfect for holding water"
Duidelijkquote:
[..]
Waar hij wel of niet vandaan komt zal me mijn reet roesten. Daarbij woont en werkt hij al langer in Denemarken dan dat ik leef. Die man heeft in dat opzicht meer voor Denemarken gedaan dan ik voor Nederland.
[..]
Dit wekt mijn sympathie. Er van uitgaande dat dit correct is, lijken deze man en zijn gezin mij prima buurtgenoten. Mensen die een buurt verbeteren.
En zoals ik al zei .. als dat soort mensen dan een buurt uit moeten om de buurt met nieuwe bewoners zogenaamd te verbeteren, dan gaat er volgens mij iets mis in de uitwerking van wat hele nobele doelen zijn.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 22-07-2025 12:47:02 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 22-07-2025 12:47:02 ]
"Pools are perfect for holding water"
Zij zien zichzelf ook niet als Deen.quote:
Las dit artikel gisteren. In wezen geen hele slechte wet, maar de criteria zijn buitengewoon achterlijk en zal de integratie niet goed doen.
Stellen dat mensen moeten integreren, maar het maakt geen reet uit, want ongeacht hoe goed je je best doet aan te passen, de Deense overheid ziet je niet als Deen, maar gewoon als niet-westerse migrant. Waarom zou men nog integreren als ze toch wel achtergesteld worden als tweederangs burger?
Ze komen hier om te koloniseren.
Zo noemen ze het zelf niet uiteraard, maar het is migratie zonder assimilatie.
Dat komt omdat je alleen maar stemming loopt te maken ipv te lezen. In het artikel staat dat als mensen meewerkten, ze een andere woning kregen aangeboden.quote:
[..]
Ik ben er helemaal voor. Maar dat vereist wel de bouw van een heleboel sociale woningen en die mensen een voorkeursbehandeling geven. Ook daar ben ik voor, maar ik zie het niet gebeuren. Het afbreken wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jij loopt duidelijk te roepen zonder dat je hebt gelezen. Er worden meerdere criteria bekeken. Zoals werkeloosheid, armoede, schoolverzuim van kinderen. Dus als jij gewoon een baan hebt en je kinderen gaan naar school, dan doe jij voor Denemarken gewoon mee.quote:
Las dit artikel gisteren. In wezen geen hele slechte wet, maar de criteria zijn buitengewoon achterlijk en zal de integratie niet goed doen.
Stellen dat mensen moeten integreren, maar het maakt geen reet uit, want ongeacht hoe goed je je best doet aan te passen, de Deense overheid ziet je niet als Deen, maar gewoon als niet-westerse migrant. Waarom zou men nog integreren als ze toch wel achtergesteld worden als tweederangs burger?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als ik kijk naar hoe veel migrantenjongeren uit achterstandsmilieus zich dikwijls gedragen, kan ik me het regime in Denemarken wel voorstellen. Dit zeg ik overigens als man van kleur...
In Nederland moet alles politiek correct, en is het vaak trappen naar boven. We hebben doorgaans veel moeite met ongelijkheid, meer dan andere landen. Van mensen die zich wel weten te gedragen wordt een grote verantwoordelijkheid verwacht en dat staat soms het gedroomde comfortabele leven in de weg.
[ Bericht 6% gewijzigd door core2duo op 22-07-2025 21:03:36 ]
In Nederland moet alles politiek correct, en is het vaak trappen naar boven. We hebben doorgaans veel moeite met ongelijkheid, meer dan andere landen. Van mensen die zich wel weten te gedragen wordt een grote verantwoordelijkheid verwacht en dat staat soms het gedroomde comfortabele leven in de weg.
[ Bericht 6% gewijzigd door core2duo op 22-07-2025 21:03:36 ]
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
Dat komt omdat jij gemist hebt, dat veel mensen vonden dat we dat hier ook moesten doen. Als ze in Denemarken zeggen dat ze x nieuwe sociale woningen gaan bouwen, dan doen ze dat ook. Hier laten ze dat aan de vrije markt over.quote:
[..]
Dat komt omdat je alleen maar stemming loopt te maken ipv te lezen. In het artikel staat dat als mensen meewerkten, ze een andere woning kregen aangeboden.
Op de plaatsen waar je als bedrijf alleen maar dure woningen mag bouwen als je daarnaast ook drie keer zoveel sociale huur neerzet, wordt er maar heel weinig gebouwd, omdat daar niet genoeg aan te verdienen is. Dat doen ze liever op een plaats waar je wel alleen dure woningen neer mag zetten.
Heb ik niet gemist, maar appelen en peren.quote:
Dat komt omdat jij gemist hebt, dat veel mensen vonden dat we dat hier ook moesten doen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ah, je geeft er je eigen draai aan, zodat je het af kunt kraken. Duidelijk.quote:
[..]
Heb ik niet gemist, maar appelen en peren.
Zeldzaam? Ken je getallen…. Ca 34% is sociale huur… de meeste bouwprojecten gaan gewoon uit van 30% sociale huur als onderdeel van ca 50-60% betaalbaar…. Je kan je beter afvragen waarom er zoveel mensen in sociale huur moeten wonen…quote:
[..]
Nee, Nederland is al heel lang bezig met de arme mensen weg te pesten. Sociale huurwoningen zijn zeldzaam aan het worden.
Dit beleid heb je in NL al jaren, alleen hoor je daar niemand over… en zelfs jij gaat er vanuit (zonder ook maar jezelf ergens in te verdiepen) dat we dit beleid niet voeren. Ook in de bijlmer is dit bijvoorbeeld gedaan…quote:
Mogelijk hebben de Deense bestuurders de Franse variant van de banlieue bestudeerd en hebben ze bedacht hoe dat te voorkomen voordat het te laat is.
Dit is in deze wel een fijn stukje leeswerk:
https://deburen.eu/magazine/de-frustratie-is-groot
Ik vind de Denen zeer verstandig bezig in deze.
Waarom de Denen qua beleid zo verstandig zijn en NL zo oliedom is een groot raadsel....
Het lijkt erop dat men nooit naar elkaar kijkt en sowieso nooit leert derhalve.
Ik zal niet alles goedpraten, maar er is een reden dat wij nog geen balinieus hebben…. Juist ons beleid van de afgelopen jaren qua herstructurering is/was een voorbeeld.
Is ook gewoon zo in principe, meestal 30% sociale huur.quote:
[..]
Ik was ook in de veronderstelling dat het in Nederland ook veelal beleid was spreiding van sociale huur en vermenging met koop in wijken te realiseren, zodat je geen (of in ieder geval minder) gettovorming krijgt.
En nee, dat laten ze niet aan de vrije markt over. Dat is vooral populisme die het werk doet, hier is gewoon (gemeentelijk) beleid voor en de norm is gemiddeld 30%.quote:
[..]
Dat komt omdat jij gemist hebt, dat veel mensen vonden dat we dat hier ook moesten doen. Als ze in Denemarken zeggen dat ze x nieuwe sociale woningen gaan bouwen, dan doen ze dat ook. Hier laten ze dat aan de vrije markt over.
Op de plaatsen waar je als bedrijf alleen maar dure woningen mag bouwen als je daarnaast ook drie keer zoveel sociale huur neerzet, wordt er maar heel weinig gebouwd, omdat daar niet genoeg aan te verdienen is. Dat doen ze liever op een plaats waar je wel alleen dure woningen neer mag zetten.
Dat valt wel tegen.quote:
[..]
En nee, dat laten ze niet aan de vrije markt over. Dat is vooral populisme die het werk doet, hier is gewoon (gemeentelijk) beleid voor en de norm is gemiddeld 30%.
Ik ben wel benieuwd naar de precieze criteria:
.
Apeldoorn heeft historisch gezien een grote groep woonwagenbewoners. De gemeente is heel goed in het spreiden van woonwagens, in de hele stad zie je verschillende kampen. Is dat discriminatie? Nee, zolang de gemeente zorgt voor een goed alternatief. Het is wel verstandig beleid.
Alle wijken met meer dan 1000 bewoners zouden onder de loep genomen moeten worden, niet alleen wijken waar meer dan de helft inheems isquote:Bewoners in achterstandswijken met ten minste duizend bewoners, waar meer dan de helft van de bewoners een 'niet-westerse-achtergrond' heeft, worden onder de loep genomen. Daarbij worden burgerservicenummers gekoppeld aan specifieke data zoals inkomen, werkloosheid, vervolgopleiding en strafblad.
.Apeldoorn heeft historisch gezien een grote groep woonwagenbewoners. De gemeente is heel goed in het spreiden van woonwagens, in de hele stad zie je verschillende kampen. Is dat discriminatie? Nee, zolang de gemeente zorgt voor een goed alternatief. Het is wel verstandig beleid.
Resistance is futile.
|
|
