De overeenkomsten zijn imo een ruimhartig sociaal stelsel en ruimhartig immigratiebeleid. Een wezenlijk verschil is er in de infrastructuur zowel wat betreft bewegening als digitaal. Duitsland heeft meer ambtenarij vergeleken met Nederland, vaak ook niet goed gekoppeld en gedigitaliseerd. Politie en justitie zijn sterk verschillend. Duitsland kent opvolgingsplicht, Nederland het opportuniteitsbeginsel (dit leidt al snel tot willekeur). Duitsland moet zich aan de grondwet conformeren en heeft een actief en functioneel grondwettelijk hof in Karlsruhe. Willekeur mag niet, ook niet volgens de nederlandse grondwet, maar is hier schering en inslag (o.a. opportuniteitsbeginsel). Nederland heeft geen grondwettelijk hof, aan de grondwet wordt niet getoetst.quote:Op zondag 19 april 2026 13:31 schreef Oud_student het volgende:
OT: het onderwerp is de neergang van Duitsland, maar ik wil geen "OT-Nazi" zijn.
Omdat hier de situatie in Nederland wordt bediscuseerd, heb ik een vraag:
Wat zijn de verschillen en overeenkomsten in de neergang van beide landen?
Nederland is kleiner en bestuurlijk flexibeler dan Duitsland en dat is in een snel veranderende wereld een voordeel, daarnaast is de staatsschuld in %tage BNP circa de helft van die van Dl. De verdiencapaciteit van migranten tov autochtonen is veel minder en dat betekent dat het ruimhartige sociaal stelsel van zowel Dl als Nl onhoudbaar is geworden vanwege de demografische ontwikkelingen.quote:Op zondag 19 april 2026 21:48 schreef Oud_student het volgende:
Nog een overeenkomst is dat Nederland en Duitsland klakkeloos het EU beleid uitvoeren, vaak nog roomser dan de Paus, denk bv. aan de idiote stikstofnorm. In Duitsland is er geen probleem met stikstof.
Daarentegenover heb je in Duitsland het Lieferkettengesetz, een bureaucratisch monster: de bedrijven in Dstl moeten aantonen dat elk schroefje dat in hun product zit niet door kinderarbeid of andere minder legale praktijken zijn geproduceert.
Door de uitvoering van het EU beleid, met name klimaat/energie en migratie gaan beide landen naar de knoppen
quote:AI Overview
Er is in Nederland een duidelijk verschil in verdiencapaciteit en arbeidsmarktparticipatie tussen migranten en autochtonen. Uit onderzoek (2025) blijkt dat immigranten in Nederland gemiddeld 15 procent minder verdienen dan collega's zonder migratieachtergrond.
De belangrijkste feiten en verschillen:
Loonkloof: Immigranten verdienen gemiddeld 15% minder per uur dan autochtone Nederlanders. Voor migranten uit Afrika en het Midden-Oosten kan dit verschil oplopen tot wel 25%.
Arbeidsdeelname: Het percentage werkenden onder autochtone Nederlanders (15-75 jaar) ligt rond de 73,4%, terwijl dit voor de totale groep migranten 58,2% is. Er is een "onbenut arbeidspotentieel" van ongeveer 330.000 migranten (25-65 jaar) die geen baan hebben.
Oorzaken: Het inkomensverschil wordt voor een groot deel verklaard door verschillen in opleidingsniveau, werkervaring, taalbeheersing en de sector waarin men werkt. Ook spelen verblijfsduur en de reden van komst (arbeidsmigratie versus gezinshereniging of asiel) een rol.
Onderscheid per groep: Niet-westerse allochtonen hebben vaker een uitkering (25% in 2024) dan autochtonen (13%). Binnen deze groep is de afhankelijkheid van een uitkering bij Turken en Marokkanen het hoogst.
Tweede generatie: Kinderen van migranten (tweede generatie) hebben gemiddeld een hoger inkomen dan hun ouders (eerste generatie), maar verdienen over het algemeen nog steeds minder dan autochtone Nederlanders.
Onbenut potentieel en herkomst
Gezinsmigranten hebben een hoger onbenut potentieel (75.000 mensen) dan arbeidsmigranten. Migranten uit nieuwe EU-landen (vaak arbeidsmigranten) werken vaker, waarbij meer dan 70% werk heeft als voornaamste inkomstenbron
Er is in Nederland een duidelijk verschil in verdiencapaciteit en arbeidsmarktpositie tussen asielmigranten (statushouders) en autochtone Nederlanders. Asielmigranten hebben over het algemeen een lagere arbeidsparticipatie en een lager besteedbaar inkomen dan mensen zonder migratieachtergrond.
Hieronder volgen de belangrijkste feiten over dit verschil:
Arbeidsmarktpositie: De arbeidsparticipatie van asielmigranten is lager dan die van andere migrantengroepen (zoals arbeidsmigranten) en aanzienlijk lager dan die van autochtonen. Uit cijfers van de Adviesraad Migratie bleek dat in 2022 ongeveer 67,7% van de migranten van 25 tot 65 jaar werk had, tegenover 85,7% van de Nederlanders zonder migratieachtergrond.
Refugee Gap: Er is sprake van een 'refugee gap': de achterstand in werk en inkomen van asielmigranten is niet alleen kort na vestiging zichtbaar, maar blijft vaak ook 15 jaar later nog aanwezig, al neemt deze langzaam af.
Verklarende factoren: De verschillen in verdiencapaciteit worden grotendeels verklaard door verschillen in opleidingsniveau, taalbeheersing, en de mate waarin diploma's en werkervaring uit het herkomstland worden erkend en gewaardeerd door Nederlandse werkgevers.
Integratie op de arbeidsmarkt
De integratie van asielmigranten op de arbeidsmarkt verloopt stapsgewijs. Hoewel ze direct mogen werken zodra de status is verleend, is het vinden van een (fulltime) baan vaak lastiger, wat leidt tot een langere periode van uitkeringsafhankelijkheid in vergelijking met autochtonen.
quote:Frontpage: Steeds minder mensen willen kinderen - enige oplossing lijkt migranten
Jongvolwassenen in Nederland twijfelen massaal over het ouderschap: 53 procent van de 18- tot 35-jarigen wil geen kinderen of weet nog niet of ze die wil, blijkt uit onderzoek van het RTL Nieuwspanel. Vooral geldzorgen en het woningtekort spelen een grote rol bij die keuze, in een tijd waarin het geboortecijfer al jaren daalt van gemiddeld 1,8 kinderen per vrouw in 2010 naar 1,4 in 2024
In allebei de landen is de energie erg duur en stijgende, waardoor de industrie wegtrekt. In Duitsland is ook alles erg ouderwets, waaronder de industrie. Nederland doet nu vooral dozen schuiven, in Duitsland is de innovatie vertrokken naar China en hebben ze geen goede vervanger. En daar hebben wij ook last van, want daardoor daalt de import en export uit Duitsland, onze grootste handelspartner.quote:Op zondag 19 april 2026 13:31 schreef Oud_student het volgende:
OT: het onderwerp is de neergang van Duitsland, maar ik wil geen "OT-Nazi" zijn.
Omdat hier de situatie in Nederland wordt bediscuseerd, heb ik een vraag:
Wat zijn de verschillen en overeenkomsten in de neergang van beide landen?
En het is vaak heel oppervlakkig.quote:Op zondag 19 april 2026 01:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat Amerikanen zo vriendelijk zijn, komt natuurlijk ook in grote mate omdat een groot deel van de bevolking gewapend kan zijn en je via de "stand your ground" wetten gewoon wettelijk neer kunnen schieten als je onaardig tegen ze bent en ze zich daardoor bedreigd voelen. Dat doe je maar 1 keer.
Yep, dat hoor je vaker van amerikanen die hier zijn gaan wonen.quote:Op zondag 19 april 2026 22:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En het is vaak heel oppervlakkig.
Nee, dat is het niet. Mensen die service verlenen, verlenen service. Dat zijn niet je vrienden. Van alle mensen waarmee ik heb samengewerkt zijn Amerikanen verreweg het warmst, en word je meteen in een community opgenomen. Dit is vooral zo in het Mid-Westen en minder in blauwe staten aan de kust. Dit heb ik nergens anders meegemaakt.quote:Op zondag 19 april 2026 22:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En het is vaak heel oppervlakkig.
Dat is niet mijn ervaring.quote:Op zondag 19 april 2026 23:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Mensen die service verlenen, verlenen service. Dat zijn niet je vrienden. Van alle mensen waarmee ik heb samengewerkt zijn Amerikanen verreweg het warmst, en word je meteen in een community opgenomen. Dit is vooral zo in het Mid-Westen en minder in blauwe staten aan de kust. Dit heb ik nergens anders meegemaakt.
De Amerikanen kennen wel "Out of sight, out of mind", maar die twee gaan hand in hand. Je kunt niet en een druk sociaal leven hebben en ook nog eens iedereen die er niet meer is te vriend houden.,
Eensquote:Op zondag 19 april 2026 22:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
In allebei de landen is de energie erg duur en stijgende, waardoor de industrie wegtrekt. In Duitsland is ook alles erg ouderwets, waaronder de industrie. Nederland doet nu vooral dozen schuiven, in Duitsland is de innovatie vertrokken naar China en hebben ze geen goede vervanger. En daar hebben wij ook last van, want daardoor daalt de import en export uit Duitsland, onze grootste handelspartner.
Niet eens, men moet eerst bezuinigen op zinloze uitgaven, denk aan NGO"s en ontwikkelingshulp. Daarnaast moet het Bürgergeld en de pensioenen op de schop. Strengere regels voor asiel en afbouw van overheids organisaties.quote:De beste oplossing voor beide landen is de overheid meer infrastructuur laten bouwen en het sociale stelsel te verbeteren, zodat de mensen zonder werk straks niet massaal onder een brug liggen. Meer geld uitgeven, dus.
De 500 miljard Sondervermögen welke de Schuldenbremse omzeilt en aangewend had/zou moeten worden voor infra en defensie wordt dat inderdaad niet. Het wordt grotendeels oneigenlijk gebruikt om gaten in de begroting te dichten. Ik vermoed dat het zelfs consumptieve gaten zijn die ermee gedicht worden, potverteren. Dit gaat helemaal in tegen het idee van de Schuldenbremse en het Sondervermögen. De wijze waarop dit Sondervermögen tot stand kwam was al zeer bedenkelijk, en oneigenlijk gebruik van belastinggelden&staatsschulden maakt het er niet beter op.quote:Op maandag 20 april 2026 12:37 schreef Oud_student het volgende:
nu doet is het Sondervermögen (=schulden) uitgeven aan asiel, Bürgergeld, Oekraine en het opvullen van gaten in de begroting.
quote:Sondervermögen wird laut Studien zweckentfremdet
Vor einem Jahr verabschiedete der Bundestag das sogenannte Sondervermögen. Zwölf Monate später bemängeln Forschende: Nur ein kleiner Teil des Geldes fließe in Infrastruktur und Klimaschutzmaßnahmen.
Ein Jahr nach Verabschiedung des Sondervermögens für Infrastruktur und Klimaneutralität (SVIK) durch den Bundestag ziehen gleich zwei Wirtschaftsforschungs-Institute eine negative Zwischenbilanz. 86 Prozent der Mittel seien 2025 zweckentfremdet worden, zeigen Berechnungen des Instituts der deutschen Wirtschaft Köln (IW). Das Münchner ifo-Institut kommt sogar auf 95 Prozent an neu aufgenommenen Schulden, die nicht für zusätzliche Investitionen in die Infrastruktur eingesetzt worden seien. Beide Untersuchungen liegen der Nachrichtenagentur Reuters vor.
Geld moet rollen. Als je iedere Euro vijf keer uitgeeft, is het BNP vijf keer zo groot. Als je iedere Euro meteen belegt is hij weg uit de economie.quote:Op maandag 20 april 2026 12:37 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Eens
[..]
Niet eens, men moet eerst bezuinigen op zinloze uitgaven, denk aan NGO"s en ontwikkelingshulp. Daarnaast moet het Bürgergeld en de pensioenen op de schop. Strengere regels voor asiel en afbouw van overheids organisaties.
Wat Duitsland nu doet is het Sondervermögen (=schulden) uitgeven aan asiel, Bürgergeld, Oekraine en het opvullen van gaten in de begroting.
Doet denken aanquote:Die Münchnerin Roswitha S. ist Ende 70 und bekommt nur gut 600 Euro Rente - denn sie hat allein drei Kinder großgezogen. Aufgrund ihrer Altersarmut durchsucht sie Müllkübel nach Pfandflaschen. Wie viel sie damit wohl dazuverdienen kann?
Altersarmut prägt den Alltag der Rentnerin. Das Flaschensammeln sieht sie als Arbeit. Dafür ist die als Flaschensammlerin im Münchner Untergrund unterwegs ist. Ihre Rente reicht nach Abzug der Fixkosten kaum zum Leben. Pfandflaschen sichern kleine Zusatzbeträge für Lebensmittel und Alltag. Der Film zeigt den Tagesablauf zwischen Bahnsteigen, Konkurrenz unter Flaschensammlerinnen und festen Revieren. Unterstützung kommt vom Verein Lichtblick Seniorenhilfe durch Gutscheine und Soforthilfen. Außerdem wird die Lebensgeschichte der Rentnerin erzählt: Arbeit in verschiedenen Berufen, Alleinerziehende mit drei Kindern und der Umgang mit Armut im Alter.
Ja, als je geen pensioen opbouwt, dan heb je niets.quote:Op vrijdag 24 april 2026 22:50 schreef Digi2 het volgende:
Rondkomen met 600 euro pm pensioen/AOW, van een stichting krijgt ze daarnaast 100 euro. De 10 euro die ze met het inzamelen van flessen verdient, daarmee kan ze zich enkele voor haar beschouwd luxere levensmiddelen aanschaffen.
Leben mit kleiner Rente: Warum eine Rentnerin Flaschen sammelt
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Doet denken aan![]()
[ afbeelding ]
Vergeleken met de AOW+(recht op toeslagen zoals zorg en huur) in Nederland lijkt mij dit wel erg karig. In Nederland krijgen we steeds meer mensen die geen volledige AOW hebben 'opgebouwd' omdat dit de sterke toename aan immigranten gaat betreffen. Die kunnen dan (nog) altijd tot bijstandsniveau +(recht op toeslagen zoals zorg en huur) gecompenseerd worden.quote:Op zaterdag 25 april 2026 03:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja, als je geen pensioen opbouwt, dan heb je niets.
Dat is in D al heel lang duidelijk. Maar de Duitse babyboomers hebben er al te vaak voor gekozen “nu” te leven, en niet te investeren of een huis te kopen. Je kan sociaal economisch Duitsland niet met Nederland gelijkstellen.quote:Op zaterdag 25 april 2026 10:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vergeleken met de AOW+(recht op toeslagen zoals zorg en huur) in Nederland lijkt mij dit wel erg karig. In Nederland krijgen we steeds meer mensen die geen volledige AOW hebben 'opgebouwd' omdat dit de sterke toename aan immigranten gaat betreffen. Die kunnen dan (nog) altijd tot bijstandsniveau +(recht op toeslagen zoals zorg en huur) gecompenseerd worden.
quote:A personal reality check from Hamburg, Germany. Walking through my hometown, documenting what has changed: rising insecurity, visible drug problems, empty stores, construction everywhere, declining public services, and a growing feeling that something in society is fundamentally breaking down. This is not about outrage — it’s about incentives, systems, quality of life, and why more people no longer feel at home in the places they grew up.
quote:Deutschland steuert auf einen Bevölkerungskollaps zu. Seit Jahrzehnten liegen die Geburtenraten unter dem Reproduktionsniveau, und gleichzeitig leben die Menschen immer länger. Die Bevölkerung altert dadurch rasant, und das Verhältnis von Erwerbstätigen zu Rentnern gerät aus dem Gleichgewicht. Das setzt nicht nur das Rentensystem unter Druck, sondern auch den Arbeitsmarkt, das Gesundheitswesen und viele alltägliche Dienstleistungen.
Wie ist Deutschland in diese Lage geraten und welche Folgen wird das haben? Lässt sich dieser demografische Wandel noch aufhalten – und falls ja, wie?
Dat het pensioensysteem niet overeind te houden is, was iedereen die daar 3 Minuten over nadacht duidelijk, maar niemand wilde het weten. Politieke partijen niet, kiezers nietquote:Op woensdag 29 april 2026 19:18 schreef Digi2 het volgende:
Deutschland ist am ende
Bekijk deze YouTube-video
[..]
quote:Europa und allen voran Deutschland befinden sich in einer Abwärtsspirale. Experten diskutieren vorwärts und rückwärts, was man theoretisch gegen einen weiteren Abstieg machen könnte. Aber es gibt Länder, die in der Praxis gezeigt haben, wie es geht. Singapur ist ein solches Land. Es ist ein kleiner und überschaubarer Stadtstaat. Was es tut, ist auch für uns relevant, denn der große Nachbar China geht einen ähnlichen Weg. Aber bleiben wir bei Singapur: Können wir von Singapur etwas lernen?
quote:Es sind Bilder, die ratlos machen und auch schockieren. Müllberge mitten in Bad Kreuznach. Neu ist das nicht. Die Stadt kämpft seit Jahren damit, das Problem in den Griff zu kriegen. Doch das Ausmaß wird immer mehr zur Belastung vor allem für die, die den Müll Tag für Tag wegmachen müssen: Die Mitarbeitenden der Stadtreinigung.
Is toch heel gemakkelijk op te lossen, meerquote:Op dinsdag 5 mei 2026 10:12 schreef Digi2 het volgende:
Illegale Müllberge in Bad Kreuznach
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Dat sowiesi, er wordt waarschijnlijk veel illegaal bewoont want er wonen meer mensen dan zou moeten. Daarnaast kan in Dl alleen een heterdaad tot vervolging/beboeting leiden en daar is meestal geen sprake van. Tegen de overbewoning/illegale bewoning hebben ze blijkbaar ook geen juridisch werkbare remedie. Zelden lukt het volgens de burgemeester daar daadkrachtig tegen op te treden.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 10:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Is toch heel gemakkelijk op te lossen, meer
Klikos neerzetten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |