Zonnepanelen. Deel 73 - Toch donkere wolken boven panelenland.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 09:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat denk ik dan want dat heb ik dus niet. Verzekering zegt ook dat het er niet toe doet voor de dekking en die bewijzen zeer mager zijn. Overigens nooit geveegd want een 7 jaar oud kanaal wat zelden gebruikt wordt.

https://www.schoorsteenve(...)gelmatig%20onderhoud.

Hier hetzelfde.

pak dan de hele quote en vooral dit stuk
"Let op, de verzekering gaat er wel vanuit dat je de schouw goed onderhoudt en maatregelen treft om brand te voorkomen. "

als jij dat niet kan aantonen dat jij die haard regelmatig hebt geveegd en er onstaat een schoorsteenbrand waarbij de brandweer zegt, tja, dat komt door de opbouw in de pijp... succes ermee.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:18 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dan moeten ze grove nalatigheid kunnen aantonen, en dat het daardoor is ontstaan. Als de brand niet door de schoorsteen is ontstaan, maar gewoon een vonk uit de haard, dan is dat gewoon verzekerd.

zie je eigen stukje wat je eerder hebt gequote. als jij een open haard hebt en niet een vonkenvanger ervoor en wel een brandbaar kleed ervoor, dan is dat gewoon nalatig.
het hoeft verder niet grove nalatigheid te zijn, gewoon nalatig.

quote:

Ik denk daarom ook wel dat het wel mee zal vallen met verzekeraars die ineens draconische maatregelen gaan treffen.

Mijn accu heeft een aerosolblusser, is actief geventileerd, van de grond af, en geplaatst in een met fermacell beklede kist. Aansluitingen zijn volgens de leverancier bepaalde momenten aangedraaid en aangestipt. En dat voor een systeem dat niet uit zichzelf kan ontbranden, hoe goed je je best ook doet met overladen.

Ik maak me dan toch echt meer zorgen over de goedkope kabeltjes en laders die overal op slaapkamers liggen.

ik denk dat het qua draconische maatregelen wel mee zal vallen. maar dat er wel gewone maatregelen vereist gaan worden. en mijn gok is, omdat de verzekering geen fan is van het wiel twee maal uitvinden, dat veel ervan op pgs-37-2 gebaseerd zal zijn.. en dat houd o.a. in dat de scheiding tussen accu's en omgeving minimaal 60 minuten brandwerend moet zijn en dat er een ventilatie optie dan wel plofluik naar buiten aanwezig moet zijn. beiden vrij simpele zaken die te regelen zijn.

wel aantal aandachtspunten
-ik neem even aan dat je een lifepo4 accu hebt, aerosolblusser is dan echt voor de buhne. de brandbaarheid zit daarbij in gevaar van buitenaf, die gaan afgassen en die gassen zijn brandbaar. daar doet je aerosolblusser niets aan.
-goed geventileerd is perfect, dat scheelt echt een slok op een borrel, zeker als die krengen gaan afgassen, dat wil je zsm je huis uit. ook warmteopbouw wil je tegen gaan
-houd rekening met fermacell dat je wel 2x18mm zult moeten gebruiken voor de juiste brandwering, 1 laag is onvoldoende.

verder ben ik het met je eens horo en het klinkt alsof je er iig een keer goed hebt over nagedacht.
waar ik het risico meer in ga zien zijn de hobby bobjes die zelf zijn gaan sleutelen met te dunne kabels, zooi van ali, geen CE keur etc. etc. en de boel een keer laten affikken. dat er een kantelmoment komt waarop die verzekeraars gaan zeggen, we gaan eens risico beperken.

lifepo4 is idd van zichzelf vrijwel onbrandbaar, het gaat om het afgassen. als die krengen vol zitten en de hitte/brand komt er bij in de buurt dan gaan ze zoals gezegd afgassen. en dat zijn die kWhs die dan vrijkomen.. bij een 10kWh accu kun je net zo goed een paar jerrycans benzine neerzetten, als het eenmaal gaat dan gaat het hard. daar zijn ze bang voor.

wel een aantal aandachtspunten

Iets anders ik zat in mijn voorwerk alvast een begroting te maken en wilde weten wat de kabeldikte zou zijn wanneer ik 11kW 30m verder in mijn berging kan krijgen.

Gebruikte dit maar die kwam met 5x 25mm2 aan kabel. Behalve dat het duur is is het ook nog eens onhandelbaar dik. Klopt dat wel? Ik zat zelf eerder aan een 6 a 8 mm2 te denken.

https://acdesigner.app/kabel

quote:

Op zondag 27 juli 2025 09:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat denk ik dan want dat heb ik dus niet. Verzekering zegt ook dat het er niet toe doet voor de dekking en die bewijzen zeer mager zijn. Overigens nooit geveegd want een 7 jaar oud kanaal wat zelden gebruikt wordt.

https://www.schoorsteenve(...)gelmatig%20onderhoud.

Hier hetzelfde.

de verzekering expert van o.a. nu.nl , ad.nl en independer is het overigens niet heel erg eens met je
https://www.independer.nl(...)ade/schoorsteenbrand

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Iets anders ik zat in mijn voorwerk alvast een begroting te maken en wilde weten wat de kabeldikte zou zijn wanneer ik 11kW 30m verder in mijn berging kan krijgen.

Gebruikte dit maar die kwam met 5x 25mm2 aan kabel. Behalve dat het duur is is het ook nog eens onhandelbaar dik. Klopt dat wel? Ik zat zelf eerder aan een 6 a 8 mm2 te denken.

https://acdesigner.app/kabel

AC, geloof ik, dat klinkt wel erg heftig.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:34 schreef freak1 het volgende:

[..]
de verzekering expert van o.a. nu.nl , ad.nl en independer is het overigens niet heel erg eens met je
https://www.independer.nl(...)ade/schoorsteenbrand

Voorwaarden voor vergoeding schoorsteenbrand
Er geldt wel een aantal voorwaarden voordat de verzekeraar de vergoeding betaalt:

quote:

de schoorsteen moet goed onderhouden zijn;
je hebt er alles aan gedaan om de schoorsteenbrand te voorkomen;
je kunt met een factuur aantonen dat de schoorsteen het afgelopen jaar is geveegd;
een aantal verzekeraars eist dat het schoorsteenveegbedrijf is aangesloten bij de Kamer van Koophandel. ​

Reinste onzin. Ik heb de voorwaarden van zowel mij SNS als Aegon erbij gepakt en wordt nergens vernoemd. Bewijslast is trouwens ook andersom die facturen zijn leuk maar bij een flinke brand zijn die ook weg.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Iets anders ik zat in mijn voorwerk alvast een begroting te maken en wilde weten wat de kabeldikte zou zijn wanneer ik 11kW 30m verder in mijn berging kan krijgen.

Gebruikte dit maar die kwam met 5x 25mm2 aan kabel. Behalve dat het duur is is het ook nog eens onhandelbaar dik. Klopt dat wel? Ik zat zelf eerder aan een 6 a 8 mm2 te denken.

https://acdesigner.app/kabel

11KW, ik neem even aan 3 fase?
en is 30 meter de hele lengte of alleen het verlengstuk?
je moet altijd uitgaan van de gehele lengte.
11kw is maar "gewone" krachtstroom, 3 x16A
daar mag je over 30 meter gewoon 2.5mm2 voor gebruiken hoor
https://www.vekto.nl/info/kabelberekening

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:34 schreef zalkc het volgende:

[..]
AC, geloof ik, dat klinkt wel erg heftig.

Ja dat vond ik ook.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:36 schreef freak1 het volgende:

[..]
11KW, ik neem even aan 3 fase?
en is 30 meter de hele lengte of alleen het verlengstuk?
je moet altijd uitgaan van de gehele lengte.
11kw is maar "gewone" krachtstroom, 3 x16A
daar mag je over 30 meter gewoon 2.5mm2 voor gebruiken hoor
https://www.vekto.nl/info/kabelberekening

Zouden in mijn tool de amperage per ader bedoelen ipv per kabel?

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Zouden in mijn tool de amperage per ader bedoelen ipv per kabel?

Als je iets door scrollt zie je dat voor 30m de spanningsval ervoor zorgt dat je 4mm in plaats van 2.5mm nodig gaat hebben

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Zouden in mijn tool de amperage per ader bedoelen ipv per kabel?

kan, ik gebruik de vuistregels waar ik ook naar linkte. overigens heeft @zalkc een terecht punt mbt spanningsval, je gaat wat volt kwijtraken onderweg en dat ligt eraan of dat een probleem is. ga je je PV of accu installatie erop aansluiten, dan zou ik zeker voor 4mm2 gaan. ga je een lasapparaat aansluiten zouden mij die paar volt niet boeien en lekker op 2.5mm2 houden.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:39 schreef zalkc het volgende:

[..]
Als je iets door scrollt zie je dat voor 30m de spanningsval ervoor zorgt dat je 4mm in plaats van 2.5mm nodig gaat hebben

Ja dat zag ik maar ze vragen om 1 of 3 fase. Idee is idd een verdeelstation in de berging te realiseren waar de PV en accus op komen. En later eventueel de 11kW lader van de auto.
Ik zat er wel aan te denken om alleen de berging op island mode te laten draaien. Heel mijn huisinstallatie op een 10kWH accu zal niet zinnig zijn en een enkele Victron multiplus gaat dat ook niet trekken.

Wegens spanningsval zat ik daarom ook aan 6 of 8 mm2 te denken.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja dat zag ik maar ze vragen om 1 of 3 fase. Idee is idd een verdeelstation in de berging te realiseren waar de PV en accus op komen. En later eventueel de 11kW lader van de auto.
Ik zat er wel aan te denken om alleen de berging op island mode te laten draaien. Heel mijn huisinstallatie op een 10kWH accu zal niet zinnig zijn.

in dat geval zou ik voor 4mm2 gaan. eventueel nog eentje dikker als je je PV installatie er ook op gaat hangen en de kabel de verbinding naar de hoofdaansluiting gaat zijn. hoe minder spanningsval des te beter.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Iets anders ik zat in mijn voorwerk alvast een begroting te maken en wilde weten wat de kabeldikte zou zijn wanneer ik ~11kW 30m verder in mijn berging kan krijgen.
Gebruikte dit maar die kwam met 5x 25mm2 aan kabel. Behalve dat het duur is is het ook nog eens onhandelbaar dik. Klopt dat wel? Ik zat zelf eerder aan een 6 a 8 mm2 te denken.

https://acdesigner.app/kabel

Hoe kom je op 25mm²? Het is 3-fase toch?
Je hebt het over 11kW, dus 3.680Watt (16A bij 230 volt) per fase.

Ik zou 6mm² aanhouden idd, als je toch bezig bent, dat is nog wel handelbaar en betaalbaar.
En als je de grond in gaat, grondkabel leggen en waarschuwingslint erboven zodat iemand die daar rondschept ziet dat er wat ligt.

Ga je zonnepanelen leggen of een laadpaal plaatsen, dan kan een extra kabel trekken ook geen kwaad. Je kan dat in de garage wel weer opsplitsen maar het geeft je opties in de toekomst en het is vaak "makkelijk" om er nu 2 te leggen, later is dat wéér hetzelfde werk.

Als je er internet wil (voor omvormer of laadpaal soms ook handig), ook gelijk een UTP CAT6a grondkabel in leggen (tot 10Gigabit) of een glasvezel grondkabel met 2 mediaconverters (daar kan ik je mee helpen als je er niet uitkomt qua materiaal).
Als je de P1-meter wil verlengen voor de laadpaal (ivm dynamisch op beschikbare capaciteit laden) of thuisaccu dan kan daar ook een UTP-kabel voor nodig zijn. Informeer daar ook eerst over. Die UTP-kabel kan je (meestal) niet delen met de netwerkkabel, dus een extra (!) UTP-kabel is dan nodig.

Als je daar een thuisaccu wil plaatsen en deze wil kunnen ontkoppelen van het stroomnet, dan heb je sowieso nog een extra 3-fase kabel nodig (want je moet ook weer retour naar de woning). Maar dan zou ik al eerder er voor kiezen om eerst contact op te nemen met een installateur die kan adviseren wat er moet komen, afhankelijk van je wensen.

Dus:
- wat zijn je wensen?
- hoeveel stroomkabels zijn daar optimaal voor? (nu bezuinigen is irritatie en extra werk in de toekomst)
- hoeveel UTP-kabels heb je nodig? (minimaal 1 voor internet, eventueel extra voor datasignalen van P1-meter)







[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-07-2025 12:35:28 ]

quote:

Op zondag 27 juli 2025 12:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoe kom je op 25mm²? Het is 3-fase toch?
Je hebt het over 11kW, dus 3.680Watt (16A bij 230 volt) per fase.

De helptekst heeft het over het amperage/verbruik van het apparaat.
Maar het is nu duidelijk dat ik de tool verkeerd gebruikt heb.

quote:

Ik zou 6mm² aanhouden idd, als je toch bezig bent, dat is nog wel handelbaar en betaalbaar.
En als je de grond in gaat, grondkabel leggen en waarschuwingslint erboven zodat iemand die daar rondschept ziet dat er wat ligt.

Ga je zonnepanelen leggen of een laadpaal plaatsen, dan kan een extra kabel trekken ook geen kwaad. Je kan dat in de garage wel weer opsplitsen maar het geeft je opties in de toekomst en het is vaak "makkelijk" om er nu 2 te leggen, later is dat wéér hetzelfde werk.

Dat zou beter zijn maar ik moet eens kijken hoe en wat want ik kan niet alles door die 75mm buizen duwen.
Ik heb 3 75mm mantelpijpen naar de achtergevel en een 110mm rioolpijp onder vve gebied naar de berging.

Naar die berging wil ik hebben:

• Tyleen voor koudwater;
• Netwerkkabel voor internet in de berging;
• Netwerkkabel voor koppeling aan de omvormer/accu;
• Stroomkabel voor PV (ca 8 panelen a 500wp + bifiacial), 10 kWh accu en elektrische kachel om berging vorstvrij te houden, lichte 3,5 kW doorstromer voor lauwwarmwater en wat algemene wcd's;

Dan moet ik nog kijken naar de volgende zaken:

• Stroom tuinverlichting en wcd's
• Stroom laadpaal 11kW en eventueel idd extra netwerkkabel.

quote:

Als je er internet wil (voor omvormer of laadpaal soms ook handig), ook gelijk een UTP CAT6a grondkabel in leggen (tot 10Gigabit) of een glasvezel grondkabel met 2 mediaconverters (daar kan ik je mee helpen als je er niet uitkomt qua materiaal).
Als je de P1-meter wil verlengen voor de laadpaal (ivm dynamisch op beschikbare capaciteit laden) of thuisaccu dan kan daar ook een UTP-kabel voor nodig zijn. Informeer daar ook eerst over. Die UTP-kabel kan je (meestal) niet delen met de netwerkkabel, dus een extra (!) UTP-kabel is dan nodig.

Als je daar een thuisaccu wil plaatsen en deze wil kunnen ontkoppelen van het stroomnet, dan heb je sowieso nog een extra 3-fase kabel nodig (want je moet ook weer retour naar de woning). Maar dan zou ik al eerder er voor kiezen om eerst contact op te nemen met een installateur die kan adviseren wat er moet komen, afhankelijk van je wensen.

Nee woning in islandmode ga ik niet doen want volgens mij trekt de Victron multiplus II dat niet.
Idee is schuur beschikbaar in islandmode mocht de pleuris uitbreken.

quote:

Dus:
- wat zijn je wensen?
- hoeveel stroomkabels zijn daar optimaal voor? (nu bezuinigen is irritatie en extra werk in de toekomst)
- hoeveel UTP-kabels heb je nodig? (minimaal 1 voor internet, eventueel extra voor datasignalen van P1-meter)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bedankt.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja dat zag ik maar ze vragen om 1 of 3 fase. Idee is idd een verdeelstation in de berging te realiseren waar de PV en accus op komen. En later eventueel de 11kW lader van de auto.
Ik zat er wel aan te denken om alleen de berging op island mode te laten draaien. Heel mijn huisinstallatie op een 10kWH accu zal niet zinnig zijn en een enkele Victron multiplus gaat dat ook niet trekken.

Wegens spanningsval zat ik daarom ook aan 6 of 8 mm2 te denken.

Ik heb even in het Polytechnische zakboekje gekeken: de I_max is mede afh. van diverse omgevingsfactoren, o.a. isolatie, gemonteerd tegen muur of in de grond, in PVC buis etc. Ook horizontaal of vertikaal maakt uit, net als de omgevingstemperatuur en de max. kerntemperatuur. Die laatste laten ze - tot mijn verbazing - oplopen tot 90 graden.

Anyway, in die zakboekjes kom ik 8 mm² niet tegen, wel 6 en 10. In alle gevallen is 6 mm2 meer dan veilig.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 08:19 schreef Party_P het volgende:

¤ 1799 is een best nette prijs, zelfbouw zal net wat goedkoper kunnen. De cellen zullen EVE 314ah zijn, wat al minstens ¤ 1000 kost, BMS erbij zit je op ¤ 1100. Dan is zijn de kast en breaker voor de resterende ¤ 700

En met een Seplos BMS (en aparte JK balancer??) is die ook te koppelen aan Victron Multiplus én home assistant. Interessant wel!

Maar dan komt de omvormer er nog bij?

quote:

Op zondag 27 juli 2025 20:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Maar dan komt de omvormer er nog bij?

Jep, in beide gevallen (nkon complete accu t.o.v. zelfbouw) mist de omvormer. Koop er een Victron Multiplux GX 3000 van ¤ 600 bij, een SmartShunt, T-class zekering en een powermeter. Dan ben je voor ¤ 3000 een heel eind. Nette prijs voor een 16kWh accu.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 08:32 schreef freak1 het volgende:

[..]
ik durf er bijna vergif op in te nemen dat jij jaarlijks de schoonsteen moet laten vegen en een veegrapport moet hebben van dat vegen. dat zal in je voorwaarden staan. anders zou je ongeveer de enige in NL zijn waarvan de verzekering zegt, joh, doe maar wat.
verder durf ik je ook te garanderen dat, mocht er ooit brand komen, ze zeker gaan vragen naar wat voor haard en wie die destijds heeft aangelegd. maargoed, ik ken je verzekering niet en wellicht ben jij de uitzondering op de regel.

Omdat ik zelf mijn huis ook met de kachel en openhaard verwarmde heb ik dit toen nog speciaal uitgezocht (+- 6 jaar geleden). Meeste verzekeringen hebben dit niet als eis

Een voorbeeldje:

quote:

Het advies van Interpolis is om de schoorsteen één keer per jaar te laten vegen door een gespecialiseerd bedrijf. Dit is geen verplichting, maar wordt wel aangeraden om problemen zoals brand te voorkomen. Interpolis vergoedt bij de woonhuisverzekering ook schade door brand, inclusief schade door blussen, maar dan is het belangrijk dat de schade niet is ontstaan door slecht onderhoud

Bij het niet willen uitkeren ligt vervolgens het bewijslast bij interpolis.

Domme vraag, ik heb 510WP (7650WP totaal) panelen op het dak sinds zaterdag, en nu zie ik (piek)wattages voorbijkomen van 645W (9679W totaal)

Is dat paneel dan iets rendabeler als de specs? Of hoe moet ik dit zien?

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 13:57 schreef zalkc het volgende:
Is dat paneel dan iets rendabeler als de specs? Of hoe moet ik dit zien?

De spec's (Wp) zijn opgegeven bij bepaalde omgevingscondities qua temperatuur, veroudering en zonneinstraling. Indien gunstiger, dan haal je er meer uit, hoewel ik + 25% wel fors vindt.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 15:09 schreef blomke het volgende:

[..]
De spec's (Wp) zijn opgegeven bij bepaalde omgevingscondities qua temperatuur, veroudering en zonneinstraling. Indien gunstiger, dan haal je er meer uit, hoewel ik + 25% wel fors vindt.

Het is nu gewoon erg wisselvallig, maar ik heb ze vandaag echt 5-10 minuten continu boven de 600 (9000) zien gaan.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 15:56 schreef zalkc het volgende:

[..]
Het is nu gewoon erg wisselvallig, maar ik heb ze vandaag echt 5-10 minuten continu boven de 600 (9000) zien gaan.

Solaredge?

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 19:43 schreef blomke het volgende:

[..]
Solaredge?

Gewoon een klassieke string met 15 panelen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 20:18 schreef zalkc het volgende:

[..]
Gewoon een klassieke string met 15 panelen.

Merk omvormer?

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 21:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Merk omvormer?

DEYE Sun 12K SG04LP3, dat is ook niet mijn punt, het apparaat kan zat aan, is gebouwd voor 12kW. En als ik kijk naar wat het apparaat meet en wat er werkelijk gebeurd zie ik geen afwijkingen.

Dat een paneel iets meer doet als de specs verbaasd me niet, maar zoveel is wel erg boven verwachting. De WP komt van de STC waarde waarbij het paneel in ideale omstandigheden wordt gemeten. Dan snap ik werkelijk niet dat het zoveel verschilt. Maar misschien snap ik het niet goed, of is het juist heel gebruikelijk.

Mijn dak ligt wel op ZZO en ongeveer 35 graden, dat is wel redelijk ideaal.