NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De betrouwbaarheid van het onderzoek is de basis van de vraag of er inderdaad zoveel Nederlandse mannen afreist naar het buitenland om seks te hebben met minderjarigen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 09:33 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Uit het artikel, wat een verkeerde titel heeft:
"Maar de psychologische definitie van pedofilie is anders. Iemand is pedofiel wanneer die zich aangetrokken voelt tot kinderen die nog niet in de puberteit zitten, dit zijn dus kinderen jonger dan dertien jaar."
Verder vind ik dat weer ontzettend wordt gedownplayed. Laten we het vooral hebben over dat het onderzoek niet kan kloppen en niet over dat er een groot aantal Nederlandse mannen afreist naar het buitenland om seks te hebben met minderjarigen.
En de vraagstelling is zodanig dat daar ruis bij zit. Nogmaals: de 21 jarige met een 15 jarige vakantieliefde valt daar ook onder. En dat is wezenlijk anders dan de stereotype kale fatso die naar Thailand gaat om met 12 jarige meisjes of jongetjes seks te hebben.
Nog even afgezien van dat in het eerste geval er helemaal geen sprake is van afreizen om seks met minderjarigen te hebben.
Heel simpel: iedere man die naar het buitenland gaat om kinderen te misbruiken is er 1 teveel. Maar het lijkt mij wel relevant om de daadwerkelijke omvang van het probleem goed in kaart te krijgen en met deze vraagstelling heb je dat niet goed in kaart gebracht.
Ouder dan 21 staat in de OP is dus 22 of ouder, met iemand van 15? Dat vind ik toch discutabel. En we hebben het dan over een 15 jarige uit dat land, niet over een jonge toeriste ook daar.
Wie dit leest is een lezer van dit
Zulke dingen gebeuren waarschijnlijk ook in Europaquote:
[..]
Je vergeet dat het wel veel makkelijker is in bijvoorbeeld een Thailand. Helaas worden kinderen daar uit armoede nog steeds uitgebuit.
Prostitutie is daar heel normaal. Veel normaler dan hier, ook vaak uit armoede. Heb nog niet zo lang geleden een documentaire gezien waarbij ze zogenaamd op zoek gingen naar minderjarigen in Thailand en dat was helemaal niet moeilijk. Dat was dan wat meer achteraf en verborgen maar na wat doorvragen en een zak geld kom je daar ver.
Landen als Roemenie en Bulgarije staan of stonden daar bekend om
In Belgie ?
In principe gebeurt het overal in de wereld achter de schermen alleen op kleinere schaal dan in Azie.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat is de reden waarom deze landen populair zijn voor sekstoerisme (wat veel breder is, het kan ook om fetisj gaan zoals de ladyboys, of de massages met happy ending en weet ik wat daar allemaal populair is).quote:
[..]
Je vergeet dat het wel veel makkelijker is in bijvoorbeeld een Thailand. Helaas worden kinderen daar uit armoede nog steeds uitgebuit.
Prostitutie is daar heel normaal. Veel normaler dan hier, ook vaak uit armoede. Heb nog niet zo lang geleden een documentaire gezien waarbij ze zogenaamd op zoek gingen naar minderjarigen in Thailand en dat was helemaal niet moeilijk. Dat was dan wat meer achteraf en verborgen maar na wat doorvragen en een zak geld kom je daar ver.
Het blijft wel een groot risico en dat zal toch veel mensen weer afschrikken.
Ik ben overigens bang dat als je seks met minderjarigen zoekt je in Nederland ook wel een weg weet te vinden. Toch af en toe in het nieuws dat er weer een minderjarige is aangetroffen die werd uitgebuit.
Nou nee,in NL is het toch vaker de blanke man. We gaan dit geen allochtonen kwestie maken.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 21:56 schreef inslagenreuring het volgende:
Begin toch zeer sterk te twijfelen aan de inhoud als ik de "vrije universiteit" lees.
Vooral de "Nederlandse man" is nogal aan inflatie onderhevig.
Niet helemaal duidelijk waarom het om een lokale vakantieliefde moet gaan. Maakt voor mij overigens geen verschil.quote:
Ouder dan 21 staat in de OP is dus 22 of ouder, met iemand van 15? Dat vind ik toch discutabel. En we hebben het dan over een 15 jarige uit dat land, niet over een jonge toeriste ook daar.
Ik vind een vakantieliefde tussen een man van begin 20 en een meisje van 15 niet per sé discutabel. Dat is wat anders dan misbruik en kan best gelijkwaardig zijn. Zeker als het in het zicht van de ouders gebeurt heb ik daar niet zoveel moeite mee.
Maar valt dat onder het in het onderzoek gestelde?quote:
[..]
Niet helemaal duidelijk waarom het om een lokale vakantieliefde moet gaan. Maakt voor mij overigens geen verschil.
Ik vind een vakantieliefde tussen een man van begin 20 en een meisje van 15 niet per sé discutabel. Dat is wat anders dan misbruik en kan best gelijkwaardig zijn. Zeker als het in het zicht van de ouders gebeurt heb ik daar niet zoveel moeite mee.
Ik neem aan dat een maximaal vijftienjarige onder het oog van de ouders best een schattige vakantieliefde kan hebben. Of die gozer dan al 22 kan hebben, vind ik al discutabel. Dat er dan ook og sprake van seks gaat zijn...die kans acht ik nog kleiner. En als aan al die zaken niet wordt voldaan, is wat mij betreft de kans ook zeer klein dat het om gelijkwaardig gaat.
Mijn bijna zestienjarige zie ik in ieder geval nog niet met een gozer van 22 op gelijkwaardige basis een seksuele relatie kunnen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het valt onder de vraag zoals gesteld. Dat is vergelijkbaar met de 10% heeft pedofiele gevoelens, terwijl gevraagd werd naar een leeftijd onder de 16, wat te ruim is daarvoor.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 10:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar valt dat onder het in het onderzoek gestelde?
Ik neem aan dat een maximaal vijftienjarige onder het oog van de ouders best een schattige vakantieliefde kan hebben. Of die gozer dan al 22 kan hebben, vind ik al discutabel. Dat er dan ook og sprake van seks gaat zijn...die kans acht ik nog kleiner. En als aan al die zaken niet wordt voldaan, is wat mij betreft de kans ook zeer klein dat het om gelijkwaardig gaat.
Mijn bijna zestienjarige zie ik in ieder geval nog niet met een gozer van 22 op gelijkwaardige basis een seksuele relatie kunnen hebben.
Ik snap heel goed dat niet iedere 15 jarige een gelijkwaardige relatie met een 22 jarige kan hebben. Individueel zitten er echter forse verschillen in ontwikkeling.
Maar goed, toen ik op de middelbare school zat, zat er een 13 jarig meisje in mijn klas die een vriend van 21 jaar oud had. Wat jaren verder had iemand uit mijn vriendengroep die toen 23 was een vriendin van 14 (begon iets van een week voor haar 15e verjaardag, maar toch). Ging snel uit. Maar jaren later zijn ze elkaar weer tegengekomen en ze zijn weer een stel. Mijn moeder was 17 toen ze een relatie kreeg met mijn vader (34 toen). En een paar jaar terug: de dochter van een van mijn beste vrienden had een vriendje van 20. Was toen dat begon ook 13. Vriendje was op zijn zachtst gezegd heel kinderlijk voor zijn leeftijd.
Al die situaties klinken misschien op afstand als een heel slecht idee, maar voor zover ik het kan beoordelen was er in die gevallen wel sprake van gelijkwaardigheid en sowieso geen sprake van een misbruik situatie.
Mijn mening is dat je in dit soort gevallen heel voorzichtig moet zijn. En dat ouders op de hoogte moeten zijn (stiekem doen is een rode vlag). Maar om het meteen af te doen als iets crimineels is het andere uiterste.
Ik heb ook wel eens op mijn 21e een meid ontmoet op een feestje en hele leuke avond met haar gehad (praten, geen seks), telefoonnummer gekregen. Haar vader aan de lijn: weet je dat ze 14 is (euh… nee…)? Met het verzoek (nou ja… het was niet echt optioneel) om haar te vergeten (dat is duidelijk niet gelukt, maar ik heb geen contact meer met haar gezocht).
De reactie van die vader begrijp ik goed. Maar er was niets mis met mijn intenties.
Dus ja, grijs gebied. Per situatie beoordelen denk ik dan. De meeste mannen doen er ook lang over om echt volwassen te worden. Dat is dan ook meteen een goede reden voor toezicht van volwassenen.
Je hebt het nu over relaties VEM2012, het artikel in de OP gaat over betaalde of onbetaalde seks met minderjarigen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het NRC meldt trouwens meer over dat onderzoek:
quote:Gemiddeld rond de 35
Enkele vaak genoemde landen waar de Nederlandse mannen naartoe gaan zijn België, Marokko, Spanje, Turkije en Thailand. Naar die landen reizen ook veel mannen om betaalde seks te hebben met meerderjarigen. Landen als Ethiopië, Jamaica en Myanmar daarentegen worden vaak genoemd als bestemmingsland voor seks met minderjarigen, en nauwelijks als bestemmingslanden voor betaalde seks met een persoon ouder dan 18 jaar.
De mannen die deze vorm van misbruik hebben gepleegd, zijn nu gemiddeld rond de 35 jaar. Dat strookt niet met het beeld dat politiemedewerkers en andere professionals over de groep hadden, schrijven de onderzoekers. Daarnaast blijkt dat het overgrote deel van de mannen in kwestie samenwoont met een partner, en dat bijna de helft hoogopgeleid is. Ongeveer een derde van hen zegt seksuele interesse in kinderen te hebben.
Wie dit leest is een lezer van dit
Maar dat is mijn punt. De vraagstelling maakt dat alles op 1 hoop geveegd wordt. Of je nu een vakantieliefde hebt gehad of bewust ging voor het misbruiken van kinderen tegen betaling.quote:
Je hebt het nu over relaties VEM2012, het artikel in de OP gaat over betaalde of onbetaalde seks met minderjarigen.
Persoonlijk vind ik dat je dat niet op 1 hoop moet gooien. Dan kun je hele hoge cijfers krijgen die niet in lijn zijn met de werkelijkheid.
Het rapport is hier terug te vinden. Is wel wat meer dan een simpele enquete.
https://repository.wodc.nl/handle/20.500.12832/3462
https://repository.wodc.nl/handle/20.500.12832/3462
Wie dit leest is een lezer van dit
Je bent op de hoogte van de vragen die zijn gesteld? Denk je nou echt dat ze zo dom zijn dat onderscheid niet te hebben gemaakt?quote:
[..]
Maar dat is mijn punt. De vraagstelling maakt dat alles op 1 hoop geveegd wordt. Of je nu een vakantieliefde hebt gehad of bewust ging voor het misbruiken van kinderen tegen betaling.
Persoonlijk vind ik dat je dat niet op 1 hoop moet gooien. Dan kun je hele hoge cijfers krijgen die niet in lijn zijn met de werkelijkheid.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nog meer vraagtekens: een seksvakantie plannen als je een relatie hebt lijkt mij lastiger.quote:
Het NRC meldt trouwens meer over dat onderzoek:
[..]
Overigens vind ik misbruik maken van de economische situatie in zo’n land om seks te hebben met vrouwen die daar helemaal geen zin in hebben ook walgelijk.
Dus dat er best veel walgelijke mannen zijn geloof ik dan weer wel.
‘Lekker met de vrienden op vakantie’quote:
[..]
Nog meer vraagtekens: een seksvakantie plannen als je een relatie hebt lijkt mij lastiger.
Overigens vind ik misbruik maken van de economische situatie in zo’n land om seks te hebben met vrouwen die daar helemaal geen zin in hebben ook walgelijk.
Dus dat er best veel walgelijke mannen zijn geloof ik dan weer wel.
Er zijn er zoveel die het doen. Of met een vriend.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dank daarvoor.quote:
Het rapport is hier terug te vinden. Is wel wat meer dan een simpele enquete.
https://repository.wodc.nl/handle/20.500.12832/3462
Ik lees nu al dat 75% aangaf naar het buitenland te zijn gegaan met het doel seks te hebben met iemand jonger dan 18 jaar.
Onbegrijpelijk dat zoiets dan niet in een artikel wordt meegenomen…
Nou ja, dan zijn er dus nog meer zieke mannen dan ik dacht.
In de samenvatting gooien ze het op 1 hoop en dat vind ik hoe dan ook onzinnig.quote:
[..]
Je bent op de hoogte van de vragen die zijn gesteld? Denk je nou echt dat ze zo dom zijn dat onderscheid niet te hebben gemaakt?
Ik heb gelukkig andere vrienden.quote:
[..]
‘Lekker met de vrienden op vakantie’
Er zijn er zoveel die het doen. Of met een vriend.
Dat gebeurt helaas vaker in de media, dat onderzoeken niet goed worden weergegeven en er bij het opmaken van het artikel relevante informatie niet wordt vermeld.quote:
[..]
In de samenvatting gooien ze het op 1 hoop en dat vind ik hoe dan ook onzinnig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kijk, dat mannen dit soort dingen gaan doen op vakantie met vrienden is natuurlijk wel een grote minderheid.quote:
Maar hele volksstammen gaan ook feesten in Ibiza terwijl de partner thuis blijft en dan gebeurd er vaak ook van alles wat het thuisfront niet weet.
Maar daar zijn dan meestal geen minderjarigen bij betrokken.
Een stukje bewustwording van dit rapport is wel goed. Misschien heb je in het buitenland wel eens gezien dat toeristen dit soort dingen doen met minderjarigen. De politie wil graag dat je dat meldt.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik moet je heel eerlijk zeggen dat ik het ook niet in Thailand zie. Dat zal te maken hebben met dat ik naar plekken ga waar het rustiger is. Ofwel familie resorts als ik de kids meeneem, ofwel luxe adult resorts als ik zonder kinderen ga (voor de goede orde, dat is gewoon een resort waar geen kinderen welkom zijn, geen Hedonism zoals op Jamaica).quote:
Een stukje bewustwording van dit rapport is wel goed. Misschien heb je in het buitenland wel eens gezien dat toeristen dit soort dingen doen met minderjarigen. De politie wil graag dat je dat meldt.
Zou ik het zien, dan zou ik het zeker melden.
Ik denk ook niet dat dit zo wordt gedaan dat het zichtbaar is. Want ook daar is het strafbaar. Bovendien zal men niet het risico willen lopen dat het ergens zichtbaar is, zij herkend kunnen worden, op social media komen staan, bekenden tegenkomen. dit blijft in het geniep plaatsvinden.quote:
[..]
Ik moet je heel eerlijk zeggen dat ik het ook niet in Thailand zie. Dat zal te maken hebben met dat ik naar plekken ga waar het rustiger is. Ofwel familie resorts als ik de kids meeneem, ofwel luxe adult resorts als ik zonder kinderen ga (voor de goede orde, dat is gewoon een resort waar geen kinderen welkom zijn, geen Hedonism zoals op Jamaica).
Zou ik het zien, dan zou ik het zeker melden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit komt van statistici?quote:
Met een slag om de arm schatten de onderzoekers in dat dit op grote schaal neerkomt op 131.000 tot 171.000 daders.
Twee op de drie plegers gaven aan dat het misbruik in de afgelopen vijf jaar was gebeurd. Zo komen de onderzoekers uit op de twintigduizend plegers per jaar.
In Thailand ligt de strafbare grens nog steeds een jaar lager dan hier in Nederland. In Duitsland ligt ie op 14, in sommige Europese landen zelfs op 13. Ben je dan strafbaar? Ben je dan een kindermisbruiker? Wie bepaalt wanneer je dat label precies krijgt?quote:
[..]
Lees even wat er eerder door iemand is geplaatst van chatgtp.
Zelfs in Thailand is het strafbaar om seks te hebben met minderjarigen. Helaas is het wel veel makkelijker om het te doen ivm armoede en uitbuiting.
No amount of money ever bought a second of time.
Genoeg minderjarigen die zichzelf aanbieden op platforms zoals bullchat. https://www.google.com/search?q=bullchat+minderjarigequote:
Ik ben overigens bang dat als je seks met minderjarigen zoekt je in Nederland ook wel een weg weet te vinden. Toch af en toe in het nieuws dat er weer een minderjarige is aangetroffen die werd uitgebuit.
The name is Putler, Vladimir Putler
Sorry hoor, maar 18-25 is gewoon legaal. Als ze het zelf wil, helemaal prima, we zijn allemaal mensen.quote:
Ik zou me al kapot schamen om legaal met een meid van 18/25 te gaan liggen vozen.
Nog jonger dan is er echt iets mis in je bovenkamer.
Alles daaronder is fout ja.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit.quote:
[..]
Dank daarvoor.
Ik lees nu al dat 75% aangaf naar het buitenland te zijn gegaan met het doel seks te hebben met iemand jonger dan 18 jaar.
Onbegrijpelijk dat zoiets dan niet in een artikel wordt meegenomen…
Nou ja, dan zijn er dus nog meer zieke mannen dan ik dacht.
Dat is wel ziek ja.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, het is geen statisch onderzoek. Het doel is om vast te stellen wie de misbruikers zijn, welke methoden zij hanteren en of er sprake is van herhalingsrisico. Het onderzoek is niet bedoeld om de omvang van de mogelijke populatie misbruikers te bepalen.quote:
Op De gehanteerde methodologie sluit een betrouwbare populatieschatting bovendien uit. Er is gebruikgemaakt van commerciële panels van een marketingbureau, vermoedelijk GfK gezien de schaal. De genoemde aantallen zijn daarom voor dit onderzoek niet doorslaggevend en worden ook nadrukkelijk als grove schattingen gepresenteerd.
Het AD heeft deze schatting er uit gelicht om er een sensationeel artikel van te maken.
Komt er nog een serieus onderzoek of blijft het bij dit natte vingerwerk?
16 of 3 is nogal een verschil.quote:
[..]
Sorry hoor, maar 18-25 is gewoon legaal. Als ze het zelf wil, helemaal prima, we zijn allemaal mensen.
Alles daaronder is fout ja.
Als je zelf dik volwassen bent is 16 ook gewoonweg fout.quote:
Komt er nog een serieus onderzoek of blijft het bij dit natte vingerwerk?
[..]
16 of 3 is nogal een verschil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je zelf 65+ bent is 19 ook gewoonweg fout.quote:
[..]
Als je zelf dik volwassen bent is 16 ook gewoonweg fout.
|
|
