Bijna net zo erg als Boedapest. Bijna.quote:Istanbul- De Turkse politie heeft zeker dertig mensen opgepakt die wilden meelopen in een pride-mars in Istanboel, meldt de oppositie. Het lhbti-evenement is al sinds 2015 verboden, maar ieder jaar proberen groepen mensen de pride toch te vieren.
Op beelden zijn confrontaties te zien tussen de politie en mensen met regenboogvlaggen in het centrum van Istanboel. Volgens de organisatoren van de pride treedt de politie ieder jaar hardhandiger op tegen deelnemers.
Officieel worden de prides verboden om veiligheidsredenen, maar mensenrechtenorganisaties stellen vast dat de religieus-conservatieve regering van president Recep Tayyip Erdogan zich steeds vijandiger uitlaat over lhbti'ers. Hij beschuldigt hen ervan de traditionele familiewaarden te ondermijnen.
Volgens Amnesty International en Human Rights Watch ondervinden lhbti'ers in Turkije steeds meer discriminatie en geweld.
https://www.telegraaf.nl/(...)anboel/74604364.html
Waarom?quote:Op zondag 29 juni 2025 20:49 schreef Nober het volgende:
[..] Het lhbti-evenement is al sinds 2015 verboden [..]
Erdolf is een onzeker ventje.quote:
Ga anders gewoon je homofeestje ergens anders vieren. Turken willen het niet.quote:
Omdat ze graag linkse politici van heine en verre verwelkomen voor hun aandachtsmomentje.quote:
Waarom niet?quote:Op zondag 29 juni 2025 21:01 schreef Nober het volgende:
[..]
Omdat ze graag linkse politici van heine en verre verwelkomen voor hun aandachtsmomentje.
Turkije is een islamitisch land, niet westers, wonen amper witte mensen dus zij mogen pride verbieden en homo's veroordelen.quote:
Precies, dit is gewoon een onderdeel van de cultuur daar. Dat moeten we dan natuurlijk respecteren.quote:Op zondag 29 juni 2025 21:04 schreef HSG het volgende:
Turkije is een islamitisch land, niet westers, wonen amper witte mensen dus zij mogen pride verbieden en homo's veroordelen.
En omdat er ook veel moslims in Nederland wonen moeten we het hier ook verbieden om rekening met hun cultuur en religie te houden.quote:Op zondag 29 juni 2025 21:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Precies, dit is gewoon een onderdeel van de cultuur daar. Dat moeten we dan natuurlijk respecteren.
Want er zijn geen homo's in islamitische landenquote:
[..]
Precies, dit is gewoon een onderdeel van de cultuur daar. Dat moeten we dan natuurlijk respecteren.
Ze hebben originele manieren om er van af te komen.quote:
[..]
Want er zijn geen homo's in islamitische landen
Daar zal men in bepaalde contreien vast wel naar naar willen luisteren. Immers hoort dat bij het nastreven van een diverse en inclusieve samenleving.quote:
[..]
En omdat er ook veel moslims in Nederland wonen moeten we het hier ook verbieden om rekening met hun cultuur en religie te houden.
Daar horen we de mensen die zich hartstikke druk hebben zitten maken over een afgelaste Pride in Boedapest nooit over.quote:
[..]
Want er zijn geen homo's in islamitische landen
Turkije is nu een onderdeel van de Balkan? Bijzonder.quote:Op zondag 29 juni 2025 21:13 schreef Drxx het volgende:
Ik begrijp wel dat ze bepaalde vormen van meelopen willen verbieden, maar in zijn geheel in een seculier land is gewoon nut dun. Jammer weer. Typisch balkanvolk.
Ja dankje maar niet nu heb ik geen trek meer en moet ik als een machine robot gaan proppen met mn eten?
SPOILERshit happens
Het volk aldaar zijn verkapte Grieken met een beetje Turkic erdoorheen gemixt, en hier en daar een verdwaalde Koerd. Cultureel is het allemaal hetzelfde; achtergestelde 13e eeuwse menschen.quote:
[..]
Turkije is nu een onderdeel van de Balkan? Bijzonder.
Nu hoor ik je "oh, Griekenland is nu Balkan?" - cultureel grotendeels wel ja.
Want dan is homohaat een graadmeter?quote:
Het is niet voor niets dat ze geen onderdeel zijn van de Europese Unie.
Het feest was niet gay genoeg voor Erdoğan's smaakquote:
Een van de graadmeters, ja. Niet zo zeer ‘homohaat’ - dat zit in de mensen zelf. Maar wel hoe je als land minderheden beschermd.quote:
Jij moet hun cultuur respecteren.quote:
Schandalig. Het is niet voor niets dat ze geen onderdeel zijn van de Europese Unie. En met Erdohan is dat verder weg dan ooit.
Maar zij de onze niet.quote:
Whataboutisme.quote:
Als dat zo is dan houdt Europa zich er teringslecht aan, en dan hoeft Turkije zich daar geen zorgen om te maken.quote:
[..]
Een van de graadmeters, ja. Niet zo zeer ‘homohaat’ - dat zit in de mensen zelf. Maar wel hoe je als land minderheden beschermd.
Als Halsema mee zou lopen daar in Istanbul en ze zou worden opgepakt, zou ze dan wegkomen met op z'n Turks "ies koeltoer" te zeggen?quote:
Queers Nee, dat moet ik niet. En probeer mij niet in een hoek te drukken alsof ik dat zou vinden. Als er iets mis is met een land mag dat gezegd worden.quote:
Advies is wel om het niet te hard te zeggen tegen iemand die daar zijn/haar oorsprong heeft.quote:
[..]
Nee, dat moet ik niet. En probeer mij niet in een hoek te drukken alsof ik dat zou vinden. Als er iets mis is met een land mag dat gezegd worden.
Het racisme en xenofobie spat van het scherm door deze reactie.quote:
[..]
Nee, dat moet ik niet. En probeer mij niet in een hoek te drukken alsof ik dat zou vinden. Als er iets mis is met een land mag dat gezegd worden.
"What if...."quote:
[..]
Als Halsema mee zou lopen daar in Istanbul en ze zou worden opgepakt, zou ze dan wegkomen met op z'n Turks "ies koeltoer" te zeggen?
Ik ga niet verder mee in deze schaduwdiscussie maar wens je veel plezier.quote:
[..]
Het racisme en xenofobie spat van het scherm door deze reactie.
[..]
"What if...."
Heb jij enig idee hoeveel homoseksuelen in Istanboel wonen?quote:
[..]
Ga anders gewoon je homofeestje ergens anders vieren. Turken willen het niet.
Oh nee wacht. Verkeerde geloof en verkeerde huidskleur. Doen we niks mee.
De Balkan was een onderdeel van het Ottomaanse Rijk waarvan Istanboel de hoofdstad was.quote:
[..]
Turkije is nu een onderdeel van de Balkan? Bijzonder.
Het ineenstorten van de 'Zieke Man Van Europa' was een weergaloze clusterfuck (maar lang niet de enige) waar men onder andere de term 'genocide' voor heeft bedacht.
Hitler zou gezegd hebben dat het de Ottomanen ook gelukt was.
Niet veel.quote:
[..]
Heb jij enig idee hoeveel homoseksuelen in Istanboel wonen?
quote:
Snel Halsema.
Oh nee wacht. Verkeerde geloof en verkeerde huidskleur. Doen we niks mee.
Ik denk dat je nog nooit in Istanbul geweest bent.quote:
Zou Halsema hier ook naartoe zijn gegaan?
[..]
Turkije is een islamitisch land, niet westers, wonen amper witte mensen dus zij mogen pride verbieden en homo's veroordelen.
Dat mag jij denken.quote:
[..]
Ik denk dat je nog nooit in Istanbul geweest bent.
Ook je uitspraken als: Moslimland kloppen niet, mensen zijn er nauwelijks met religie bezig.quote:
In het westen ook niet maar toch zijn westerlingen slecht en intolerant naar homo's hoor.quote:
[..]
Ook je uitspraken als: Moslimland kloppen niet, mensen zijn er nauwelijks met religie bezig.
Hoe kom je daarbij, je verzint het gewoon ter plekke.quote:
[..]
In het westen ook niet maar toch zijn westerlingen slecht en intolerant naar homo's hoor.
En die zogenaamde liberale regimes, zeg maar de Femkes lossen niks op, ik voel me in Istanbul meer op me gemak dan in Amsterdam.quote:
Nee ik ben gewoon ontzettend links en jouw post ruikt naar "ik kom op voor witte mensen". Heel racistisch.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij, je verzint het gewoon ter plekke.
Maar wat verwacht je nu precies dat Femke gaat concreet voor besluit maakt in Amsterdam zodat bepaalde mensen homo's aardig gaan vinden? Daar hebben al meerdere mensen niet op geantwoord.quote:
[..]
En die zogenaamde liberale regimes, zeg maar de Femkes lossen niks op, ik voel me in Istanbul meer op me gemak dan in Amsterdam.
Ik hoef niet aardig gevonden te worden, ze moet zorgen dat mensen veilig over straat kunnen.quote:
[..]
Maar wat verwacht je nu precies dat Femke gaat concreet voor besluit maakt in Amsterdam zodat bepaalde mensen homo's aardig gaan vinden? Daar hebben al meerdere mensen niet op geantwoord.
Of je kijkt even op wikipediaquote:
[..]
Turkije is nu een onderdeel van de Balkan? Bijzonder.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Balkan_(schiereiland)
Ze is verantwoordelijk voor openbare orde en veiligheid. Ze moet dus zorgen voor handhaving.quote:
[..]
Maar wat verwacht je nu precies dat Femke gaat concreet voor besluit maakt in Amsterdam zodat bepaalde mensen homo's aardig gaan vinden? Daar hebben al meerdere mensen niet op geantwoord.
Dat zou jij toch moeten weten.
Uiteraard, maar waar in het beleid zou dat precies anders moeten? Gezien op iedere hoek van de straat een agent neerzetten niet echt een haalbare kaart is.quote:
[..]
Ze is verantwoordelijk voor openbare orde en veiligheid. Ze moet dus zorgen voor handhaving.
Dat zou jij toch moeten weten.
Turkije is simpelweg geen onderdeel van de Balkan.quote:
[..]
Of je kijkt even op wikipedia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Balkan_(schiereiland)
Dat gezegd hebbende. Hoe is dit anders dan de situatie waarin de linkse menigte hier loopt te fitten op rechts omdat die mensen vinden dat veel mensen uit moslimlanden hier slecht inburgeren? Dan wordt er ook gezegd: dat is cultuur, dat moet je respecteren. Vrouwen geen hand geven? Dat is cultuur.
Waarom is het dan geen 'cultuur' als er landen zijn die zo'n parade verbieden?
Dat is inderdaad niet echt haalbaar; meer een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Uiteraard, maar waar in het beleid zou dat precies anders moeten? Gezien op iedere hoek van de straat een agent neerzetten niet echt een haalbare kaart is.
Maar dan nog is het wel raar dat je (letterlijk in dit geval) de vlag gaat uithangen in Boedapest terwijl in jouw eigen stad de homo's/lesbienne's met samengeknepen billetjes (no pun intended) door de stad moeten lopen.
Het is raar dat men een wet die openbare homosexualiteit strafbaar maakt en een, in strijd met Europese regelgeving, ernstige beperking van mensenrechten gelijk trekt met individuele homofoben debielen in Amsterdam.quote:Op maandag 30 juni 2025 09:04 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat is inderdaad niet echt haalbaar; meer een maatschappelijk probleem.
Maar dan nog is het wel raar dat je (letterlijk in dit geval) de vlag gaat uithangen in Boedapest terwijl in jouw eigen stad de homo's/lesbienne's met samengeknepen billetjes (no pun intended) door de stad moeten lopen.
Of nou, het zou raar moeten zijn maar we kennen ondertussen het groepje dat zich weer selectief enorme zorgen maakt om vrijheden of mensenrechten.
Dat klopt simpelweg niet, openlijk homo zijn is niet strafbaar in Hongarije.quote:
[..]
Het is raar dat men een wet die openbare homosexualiteit strafbaar maakt en een, in strijd met Europese regelgeving, ernstige beperking van mensenrechten gelijk trekt met individuele homofoben debielen in Amsterdam.
Of nou, het zou raar moeten zijn maar we kennen ondertussen het groepje dat zich weer selectief enorme zorgen maakt om vrijheden of mensenrechten.
Dat is het natuurlijk je moet kijken wie de daders zijn om deze tegenstrijdigheid te begrijpen.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet echt haalbaar; meer een maatschappelijk probleem.
Maar dan nog is het wel raar dat je (letterlijk in dit geval) de vlag gaat uithangen in Boedapest terwijl in jouw eigen stad de homo's/lesbienne's met samengeknepen billetjes (no pun intended) door de stad moeten lopen.
Aan de ene kant heb je een Christelijke conservatief en blank land als Hongarije. Maar in Amsterdam zijn het juist voornamelijk Islamitische jongeren met een migratieachtergrond, wat recent eens te meer bleek uit de reportage van 'Nieuws van de Dag'.
Binnen bepaalde contreien vindt men dan dat de eerste groep keihard veroordeeld moet worden waar het veroordelen wat de tweede groep als 'ongemakkelijk' wordt gezien omdat men dit als onderdrukte minderheden ziet. Daardoor ligt al snel verdere stigmatisering, racisme of 'Islamofobie' op de loer.
Binnen bepaalde andere contreien is het enkel erg als er anti LHBT activiteiten zijn wanneer de dader islamitisch is, omdat ze daar toevallig een nog grotere hekel aan hebben.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk je moet kijken wie de daders zijn om deze tegenstrijdigheid te begrijpen.
Aan de ene kant heb je een Christelijke conservatief en blank land als Hongarije. Maar in Amsterdam zijn het juist voornamelijk Islamitische jongeren met een migratieachtergrond, wat recent eens te meer bleek uit de reportage van 'Nieuws van de Dag'.
Binnen bepaalde contreien vindt men dan dat de eerste groep keihard veroordeeld moet worden waar het veroordelen wat de tweede groep als 'ongemakkelijk' wordt gezien omdat men dit als onderdrukte minderheden ziet. Daardoor ligt al snel verdere stigmatisering, racisme of 'Islamofobie' op de loer.
Wanneer er in een niet-islamitisch land via staatsrepressie LHBT'ers uit de openbare ruimte worden verbannen dan moeten we ons er vooral niet mee bemoeien en worden er allerlei leugens, rookgordijnen en andere discussietruukjes bijgehaald om het er vooral niet over te hebben. Die vieze flikkers moeten immers gewoon normaal doen en hooguit een iets te scherpe vouw in hun broek strijken.
En jij dan? Heel boos over Halsema in Hongarije en in dit topic enkel een beetje trollen over dat je hoofdspookjes niet heel demonstreren in Istanboel.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk je moet kijken wie de daders zijn om deze tegenstrijdigheid te begrijpen.
Aan de ene kant heb je een Christelijke conservatief en blank land als Hongarije. Maar in Amsterdam zijn het juist voornamelijk Islamitische jongeren met een migratieachtergrond, wat recent eens te meer bleek uit de reportage van 'Nieuws van de Dag'.
Binnen bepaalde contreien vindt men dan dat de eerste groep keihard veroordeeld moet worden waar het veroordelen wat de tweede groep als 'ongemakkelijk' wordt gezien omdat men dit als onderdrukte minderheden ziet. Daardoor ligt al snel verdere stigmatisering, racisme of 'Islamofobie' op de loer.
Zo klopt het.quote:
[..]
Binnen bepaalde andere contreien is het enkel erg als er anti LHBT activiteiten zijn wanneer de dader niet-islamitisch en Westers is, omdat ze daar toevallig een nog grotere hekel aan hebben.
En je mag ook aantonen dat lhbt-ers in uit de openbare ruimte zijn verbannen in Hongarije. Daar is namelijk geen sprake van.quote:
[..]
Wanneer er in een niet-islamitisch land via staatsrepressie LHBT'ers uit de openbare ruimte worden verbannen dan moeten we ons er vooral niet mee bemoeien en worden er allerlei leugens, rookgordijnen en andere discussietruukjes bijgehaald om het er vooral niet over te hebben. Die vieze flikkers moeten immers gewoon normaal doen en hooguit een iets te scherpe vouw in hun broek strijken.
De Pride-optocht van eergisteren verliep probleemloos met nota bene honderduizenden bezoekers. Dat is verder ook niet zo vreemd, want Boedapest is een relatief progressieve stad en heeft dan ook talloze gay cafe's en sauna's.
Als we dat namelijk vergelijken met Istanboel zien we dat daar een zeer kleinschalige Pride optocht al tot tientallen arrestaties weet te leiden. En dat is natuurlijk niets nieuws, zulke repressie is de norm in veel niet-Westerse of Islamitische landen.
Maar opmerkelijk genoeg ben jij nu al een tijd bij elke mogelijkheid aan het schuimbekken over Hongarije, waarmee je dus de meest serieuze problemen negeert. Sterker nog, je hebt herhaaldelijk zelfs verzinsels nodig om de vermeende problemen in Hongarije erger te doen lijken dat deze zijn, deze post is daar ook weer een voorbeeld van.
Nee zo klopt dat niet. Dat zijn gewoon weer jouw bekende truukjes om de waarheid te ontwijken.quote:
Dat is vrij simpel. Daar is gewoon wetgeving voor aangenomenquote:En je mag ook aantonen dat lhbt-ers in uit de openbare ruimte zijn verbannen in Hongarije. Daar is namelijk geen sprake van.
https://www.amnesty.nl/wa(...)ti-rechten-ingeperkt
Mede daardoor zijn prides verboden en is dus de openlijke uiting uit de openbare ruimte verbannen.
En jij bent dat topic na topic aan het goedpraten door rookgordijnen op te trekken. Maar daar trappen we niet in.
Misschien eens gewoon het probleem bij de wortel aanpakken en de wortel in dezen is simpelweg vooral de Islam. Maar uit politieke overwegingen gebeurt dat niet.quote:
[..]
Uiteraard, maar waar in het beleid zou dat precies anders moeten? Gezien op iedere hoek van de straat een agent neerzetten niet echt een haalbare kaart is.
Dat is niet heel concreet te noemen.quote:
[..]
Misschien eens gewoon het probleem bij de wortel aanpakken en de wortel in dezen is simpelweg vooral de Islam.
Je vroeg mij waar het beleid anders zou moeten. Nou, daar.quote:
Het lijkt mij de taak van Femke om dat concreet in te vullen. Feit is dat Femke steeds een knieval maakt voor de Islam. En dat is waarom het probleem ook steeds groter wordt.
Dan blijft het dus in nevelen gehuld welke concrete besluiten ze nou precies moet nemen, die ze nu weigert te nemen om "de islam aan te pakken". En ook in hoeverre die binnen haar bevoegdheden vallen.quote:
[..]
Je vroeg mij waar het beleid anders zou moeten. Nou, daar.
Het lijkt mij de taak van Femke om dat concreet in te vullen. Feit is dat Femke steeds een knieval maakt voor de Islam. En dat is waarom het probleem ook steeds groter wordt.
Wat is dit voor pink-washing? De optocht is nu opeens het bewijs van een progressief Hongarije? De pride optocht in Boedapest vindt al dertig jaar plaats en was dit jaar door de centrale overheid verboden. Er was gedreigd met boetes doormiddel van gezichtsherkenningssoftware. Juist door de honderdduizend bezoekers is het vreedzaam verlopen. Al waren het er een paar honderd is de kans veel groter dat de knoet er overheen gaat. Dat Boedapest relatief progressief is, is iedereen duidelijk. Het was dan ook geen klacht tegenover Boedapest maar tegenover de centrale overheid.quote:
[..]
Zo klopt het.
[..]
En je mag ook aantonen dat lhbt-ers in uit de openbare ruimte zijn verbannen in Hongarije. Daar is namelijk geen sprake van.
De Pride-optocht van eergisteren verliep probleemloos met nota bene honderduizenden bezoekers. Dat is verder ook niet zo vreemd, want Boedapest is een relatief progressieve stad en heeft dan ook talloze gay cafe's en sauna's.
Als we dat namelijk vergelijken met Istanboel zien we dat daar een zeer kleinschalige Pride optocht al tot tientallen arrestaties weet te leiden. En dat is natuurlijk niets nieuws, zulke repressie is de norm in veel niet-Westerse of Islamitische landen.
Maar opmerkelijk genoeg ben jij nu al een tijd bij elke mogelijkheid aan het schuimbekken over Hongarije, waarmee je dus de meest serieuze problemen negeert. Sterker nog, je hebt herhaaldelijk zelfs verzinsels nodig om de vermeende problemen in Hongarije erger te doen lijken dat deze zijn, deze post is daar ook weer een voorbeeld van.
Jawel, het klopt wel. En jouw selectieve verontwaardiging is daar dan ook een bewijs van.quote:
[..]
Nee zo klopt dat niet. Dat zijn gewoon weer jouw bekende truukjes om de waarheid te ontwijken..
Letterlijk nergens staat hier dat lhbt-ers uit de openbare ruimte zijn verboden. En homo of lesbisch zijn reduceren tot een Pride laat ook zien dat je er zelf helemaal niets van begrijpt. Er zijn talloze lhbt-ers die helemaal niets naar naar zulke evenementen gaan en hetero's die dat wel doen.quote:
[..]
Dat is vrij simpel. Daar is gewoon wetgeving voor aangenomen
https://www.amnesty.nl/wa(...)ti-rechten-ingeperkt
Mede daardoor zijn prides verboden en is dus de openlijke uiting uit de openbare ruimte verbannen.
En jij bent dat topic na topic aan het goedpraten door rookgordijnen op te trekken. Maar daar trappen we niet in.
Tevens is er dus eergisteren nog een enorme Pride-optocht gehouden. Je probeert weer de aandacht af te leiden van de echte problemen zoals in landen als Turkije, alleen die durf je niet hard te veroordelen zoals je dat met Hongarije wel graag doet.
Heb ik gezegd dat Hongarije een progressief land zou zijn? Nee dus. Ik omschrijf Hongarije nota bene een paar posts boven jou nog letterlijk als een Christelijk en conservatief land.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:06 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Wat is dit voor pink-washing? De optocht is nu opeens het bewijs van een progressief Hongarije? De pride optocht in Boedapest vindt al dertig jaar plaats en was dit jaar door de centrale overheid verboden. Er was gedreigd met boetes doormiddel van gezichtsherkenningssoftware. Juist door de honderdduizend bezoekers is het vreedzaam verlopen. Al waren het er een paar honderd is de kans veel groter dat de knoet er overheen gaat. Dat Boedapest relatief progressief is, is iedereen duidelijk. Het was dan ook geen klacht tegenover Boedapest maar tegenover de centrale overheid.
Nee, het is gewoon een van jouw rookgordijnen om tegenstanders te kunnen smoren. Daar trappen we niet in.quote:
[..]
Jawel, het klopt wel. En jouw selectieve verontwaardiging is daar dan ook een bewijs van.
Er is een enorme Pride optocht gehouden die eigenlijk verboden was. Maar politieke aandacht uit het buitenland, waardoor die van Halsema, zorgde dat Orban die Pride met geen vinger durfde te krenken.quote:Letterlijk nergens staat hier dat lhbt-ers uit de openbare ruimte zijn verboden. En homo of lesbisch zijn reduceren tot een Pride laat ook zien dat je er zelf helemaal niets van begrijpt. Er zijn talloze lhbt-ers die helemaal niets naar naar zulke evenementen gaan en hetero's die dat wel doen.
Tevens is er dus eergisteren nog een enorme Pride-optocht gehouden. Je probeert weer de aandacht af te leiden van de echte problemen zoals in landen als Turkije, alleen die durf je niet hard te veroordelen zoals je dat met Hongarije wel graag doet.
Maar wat jou betreft zijn die repressieve wetten van Orban wel prima omdat je steeds aan het duiken en aan het liegen bent om het er maar niet over te hoeven hebben.
Nee, je gebruikt een verboden pride event om de situatie in Hongarije te relativeren. Het valt (vooralsnog) alleen mee omdat honderdduizend Hongaren "Nem, takarodj!" tegen Orban zeiden.quote:
[..]
Heb ik gezegd dat Hongarije een progressief land zou zijn? Nee dus. Ik omschrijf Hongarije nota bene een paar posts boven jou nog letterlijk als een Christelijk en conservatief land.
En omdat er buitenlandee politici als Halsema meeliepen waardoor Orban weinig durft.quote:
[..]
Nee, je gebruikt een verboden pride event om de situatie in Hongarije te relativeren. Het valt (vooralsnog) alleen mee omdat honderdduizend Hongaren "Nem, takarodj!" tegen Orban zeiden.
Maag dat mag niet dus, Orban moet gewoon rustig zijn repressie kunnen uitvoeren.
Ik gaf gewoon antwoord op de vraag die je stelde. Als je van mij een concreet uitgewerkt plan verlangt mag dat van mij, maar heel realistisch is het niet.quote:
[..]
Dan blijft het dus in nevelen gehuld welke concrete besluiten ze nou precies moet nemen, die ze nu weigert te nemen om "de islam aan te pakken". En ook in hoeverre die binnen haar bevoegdheden vallen.
Maar waarom is die aandacht er niet aangaande Turkije? Het lijkt mij evident dat de problemen daar groter zijn dan in Hongarije.quote:
Er is een enorme Pride optocht gehouden die eigenlijk verboden was. Maar politieke aandacht uit het buitenland, waardoor die van Halsema, zorgde dat Orban die Pride met geen vinger durfde te krenken.
Wellicht, maar ik vond het vooral sterk dat het hoofdzakelijk Hongaren waren. Als het grotendeels andere Europeanen waren die kwamen demonstreren, hadden we de kritiek van HowardRoark & co ook al kunnen raden natuurlijk.quote:
[..]
En omdat er buitenlandee politici als Halsema meeliepen waardoor Orban weinig durft.
Maag dat mag niet dus, Orban moet gewoon rustig zijn repressie kunnen uitvoeren.
Ik heb Hongarije simpelweg nooit een progressief land genoemd. Dat heb je dus gewoon uit de duim gezogen. En daarnaast was deze Pride ook verboden, men heeft letterlijk gezegd dat die niet mocht worden georganiseerd, maar de burgemeester van Boedapest had anders besloten.quote:
[..]
Nee, je gebruikt een verboden pride event om de situatie in Hongarije te relativeren. Het valt (vooralsnog) alleen mee omdat honderdduizend Hongaren "Nem, takarodj!" tegen Orban zeiden.
Daar zou best meer aandacht voor mogen zijn. Maar dat is geen reden om het niet over Hongarije, wat in tegenstelling tot Turkije een EU-land is, te hebben.quote:
[..]
Maar waarom is die aandacht er niet aangaande Turkije? Het lijkt mij evident dat de problemen daar groter zijn dan in Hongarije.
Van Turkije moeten wij dat accepteren en respecteren want Islamitisch land. Hongarije is dat niet en zijn ze dus fout bezig.quote:
[..]
Daar zou best meer aandacht voor mogen zijn. Maar dat is geen reden om het niet over Hongarije, wat in tegenstelling tot Turkije een EU-land is, te hebben.
Niemand die dat steltquote:
[..]
Van Turkije moeten wij dat accepteren en respecteren want Islamitisch land. Hongarije is dat niet en zijn ze dus fout bezig.
Maar volgens mij gaat dit topic over Turkije...quote:
[..]
Daar zou best meer aandacht voor mogen zijn. Maar dat is geen reden om het niet over Hongarije, wat in tegenstelling tot Turkije een EU-land is, te hebben.
Turkije is nog altijd EU kandidaat-lidstaat en er wordt mee samengewerkt. Tevens onderdeel van Nato.
Het is overduidelijk dat als er homohaat of vrouwenhaat vanuit Christelijke landen of organisaties komt dat de verontwaardiging veel groter is dan wanneer het vanuit Islamitische landen of organisaties komt. En dat is buitengewoon dom.
Er zijn tientallen Nederlandse artikelen over Istanbul. Bijvoorbeeld op NOS:quote:
[..]
Maar waarom is die aandacht er niet aangaande Turkije? Het lijkt mij evident dat de problemen daar groter zijn dan in Hongarije.
https://nos.nl/artikel/25(...)ge-opkomst-in-mexico
Minder dan Boedapest? Zeker, maar in Turijke is de pride al sinds 2015 verboden. Nee, dat maakt het niet gerechtvaardigd. Een verbod per 2015 heeft alleen minder nieuwswaarde dan een verbod per 2025. Zeker als dat verbod op grote schaal genegeerd is en waarschijnlijk contraproductief heeft gewerkt.
Toch is er nooit zo heftig op gereageerd als het verbod in Hongarije.quote:
[..]
Er zijn tientallen Nederlandse artikelen over Istanbul. Bijvoorbeeld op NOS:
https://nos.nl/artikel/25(...)ge-opkomst-in-mexico
Minder dan Boedapest? Zeker, maar in Turijke is de pride al sinds 2015 verboden. Nee, dat maakt het niet gerechtvaardigd. Een verbod per 2015 heeft alleen minder nieuwswaarde dan een verbod per 2025. Zeker als dat verbod op grote schaal genegeerd is en waarschijnlijk contraproductief heeft gewerkt.
En een ander voorbeeld: de SGP met haar achterlijke vrouwenstandpunt krijgt terecht de wind van voren. Maar vrouwen in hoofddoekjes of erger, dan wordt gewoon gespind als 'dat willen die vrouwen zelf'. Ja, hallo!
Het is wat. Gelukkig heb ik nu vaker in dit topic gereageerd dan het Boedapest topic.quote:
[..]
Toch is er nooit zo heftig op gereageerd als het verbod in Hongarije.
En een ander voorbeeld: de SGP met haar achterlijke vrouwenstandpunt krijgt terecht de wind van voren. Maar vrouwen in hoofddoekjes of erger, dan wordt gewoon gespind als 'dat willen die vrouwen zelf'. Ja, hallo!
Je hebt ook wel heel religieus conservatieve buurten in Israël hoor.quote:
[..]
En die zogenaamde liberale regimes, zeg maar de Femkes lossen niks op, ik voel me in Istanbul meer op me gemak dan in Amsterdam.
Dat werkt twee kanten op.quote:
[..]
Binnen bepaalde andere contreien is het enkel erg als er anti LHBT activiteiten zijn wanneer de dader islamitisch is, omdat ze daar toevallig een nog grotere hekel aan hebben.
Wanneer er in een niet-islamitisch land via staatsrepressie LHBT'ers uit de openbare ruimte worden verbannen dan moeten we ons er vooral niet mee bemoeien en worden er allerlei leugens, rookgordijnen en andere discussietruukjes bijgehaald om het er vooral niet over te hebben. Die vieze flikkers moeten immers gewoon normaal doen en hooguit een iets te scherpe vouw in hun broek strijken.
Linkse politici met emancipatie-politiek kijken bijvoorbeeld weg wanneer het niet uitkomt dat een door Israël of de V.S. aangevallen aartsconservatief moslimland helemaal niks met vrouwen of LGBTI-rechten blijkt te hebben.
Nee, die linkse politici stellen vooral geen voorwaarden aan of burgers van een land wel progressief genoeg zijn om te mogen blijven leven.quote:
[..]
Dat werkt twee kanten op.
Linkse politici met emancipatie-politiek kijken bijvoorbeeld weg wanneer het niet uitkomt dat een door Israël of de V.S. aangevallen aartsconservatief moslimland helemaal niks met vrouwen of LGBTI-rechten blijkt te hebben.
Laten we in elk geval zeggen dat het 'gevoeliger' ligt voor sommigen zich daar hard tegen uit te spreken.quote:
²Nee, het gaat verder dan dat.quote:
[..]
Nee, die linkse politici stellen vooral geen voorwaarden aan of burgers van een land wel progressief genoeg zijn om te mogen blijven leven.
In de jaren '70 was men aan linkerzijde van het politieke spectrum (het Communisme was toen ook nog de tweede wereldmacht) bezig de Arabische wereld voor de Socialistische zaak te winnen - en waren de inwoners van die landen véél vrijer met seksualiteit en veel minder bezig met het fundamentalisme dan nu het geval is.
Het is zelfs zo dat o.a. Churchill de Islamitische wereld verweet te lijden onder een verdorven sensualisme (o.a. de brieven van Flaubert).
Dit veranderde in de loop van de tijd.
Waar éérst het het Arabische land als een 'voorbeeld' van seksuele vrijheid werd gezien veranderde dit, in het omgekeerde. Niet dat die naïeve verhaaltjes niet heel lang door zijn gegaan.
Op een gegeven moment vielen veel PvdA-ers uit die wolk en sindsdien hebben we bijna alleen dat jammerlijke Groen-Links nog op links.
Als je wist hoe dingen in die landen écht werkten, dan liep je ook niet krijsend achter een Palestijnse vlag aan.
Men spreekt zich er gewoon tegen uit los van welk geloof degene heeft tegen wie ze zich uitspreken. De Pride in Boedapest spreekt zich ook gewoon uit tegen iedere vorm van vijandigheid, ook islamitische.quote:
[..]
Laten we in elk geval zeggen dat het 'gevoeliger' ligt voor sommigen zich daar hard tegen uit te spreken.
Nee het is vrij simpel. Degenen die voor Palestina protesteren vinden dat een volk niet moet worden doodgemaakt. Niks meer dan dat. Of dat volk progressief of conservatief is, moet voor hen niet terzake doen.quote:
[..]
Nee, het gaat verder dan dat.
In de jaren '70 was men aan linkerzijde van het politieke spectrum (het Communisme was toen ook nog de tweede wereldmacht) bezig de Arabische wereld voor de Socialistische zaak te winnen - en waren de inwoners van die landen véél vrijer met seksualiteit en veel minder bezig met het fundamentalisme dan nu het geval is.
Het is zelfs zo dat o.a. Churchill de Islamitische wereld verweet te lijden onder een verdorven sensualisme (o.a. de brieven van Flaubert).
Dit veranderde in de loop van de tijd.
Waar éérst het het Arabische land als een 'voorbeeld' van seksuele vrijheid werd gezien veranderde dit, in het omgekeerde. Niet dat die naïeve verhaaltjes niet heel lang door zijn gegaan.
Op een gegeven moment vielen veel PvdA-ers uit die wolk en sindsdien hebben we bijna alleen dat jammerlijke Groen-Links nog op links.
Als je wist hoe dingen in die landen écht werkten, dan liep je ook niet krijsend achter een Palestijnse vlag aan.
Doet er niet toe. Turkije heeft een ander cultuur en ander religie en gezien Nederland ook diverser wordt qua cultuur is het beter om ook hier de pride te verbieden.quote:
Er is niet alleen Palestina in de Islamitische wereld, er zijn tientallen andere meerendeel Moslim Staten waar ééndere problemen spelen en daar hebben die krijsjankies ook nooit tijd voor.quote:
[..]
Nee het is vrij simpel. Degenen die voor Palestina protesteren vinden dat een volk niet moet worden doodgemaakt. Niks meer dan dat. Of dat volk progressief of conservatief is, moet voor hen niet terzake doen.
Er zijn wel degelijk allerlei manieren waarop homo's in die landen geholpen worden. Maar dat moet op een andere manier.quote:
[..]
Er is niet alleen Palestina in de Islamitische wereld, er zijn tientallen andere meerendeel Moslim Staten waar ééndere problemen spelen en daar hebben die krijsjankies ook nooit tijd voor.
Stel je toch eens voor dat je iedereen écht aan dezelfde normen zou toetsen en iedereen werkelijk hetzelfde zou behandelen.quote:
[..]
Er zijn wel degelijk allerlei manieren waarop homo's in die landen geholpen worden. Maar dat moet op een andere manier.
Wees dan consequent of geef toe dat je het niet kunt zijn, maar verhef je niet boven een ander op grond van ideëen die je evenmin waar kunt maken.
Héb dan eens die eerlijkheid in plaats van steeds de ellende door te duwen naar een ander.
Nee, men is simpelweg pro-homorechten, maar in ieder land op de manier waarop dat het beste past.quote:
[..]
Stel je toch eens voor dat je iedereen écht aan dezelfde normen zou toetsen en iedereen werkelijk hetzelfde zou behandelen.
Wees dan consequent of geef toe dat je het niet kunt zijn, maar verhef je niet boven een ander op grond van ideëen die je evenmin waar kunt maken.
Héb dan eens die eerlijkheid in plaats van steeds de ellende door te duwen naar een ander.
Blijkbaar vind jij het recht in de leer zijn van degenen die hen helpen veel belangrijker dan die rechten.
Je vergelijkt appels met peren.quote:
[..]
Toch is er nooit zo heftig op gereageerd als het verbod in Hongarije.
En een ander voorbeeld: de SGP met haar achterlijke vrouwenstandpunt krijgt terecht de wind van voren. Maar vrouwen in hoofddoekjes of erger, dan wordt gewoon gespind als 'dat willen die vrouwen zelf'. Ja, hallo!
Ah, en hoe hoe vind jij dat dit het beste past in Hongarije en Turkije? Waar zitten volgens jou de verschillen zeg maar?quote:
[..]
Nee, men is simpelweg pro-homorechten, maar in ieder land op de manier waarop dat het beste past.
Blijkbaar vind jij het recht in de leer zijn van degenen die hen helpen veel belangrijker dan die rechten.
In Hongarije is zorgen dat die Pride kan plaatsvinden door het meelopen van politici erg passend zoals te zien is.quote:
[..]
Ah, en hoe hoe vind jij dat dit het beste past in Hongarije en Turkije? Waar zitten volgens jou de verschillen zeg maar?
In Turkije wordt dat meer gedaan door organisaties direct te steunen met geld, kennis of andere hulp.
Het is huichelarij.quote:
[..]
Nee, men is simpelweg pro-homorechten, maar in ieder land op de manier waarop dat het beste past.
Blijkbaar vind jij het recht in de leer zijn van degenen die hen helpen veel belangrijker dan die rechten.
Nee, dat is eerder het aanvallen van degenen die een ander in nood proberen te helpen, vanwege allerlei politieke redenen.quote:
De mensen die in nood zijn betreft momenteel vooral de opgepakte lhbt-ers in Turkije, maar schijnbaar vindt jij dan dat wat geld overmaken genoeg is. Maar Hongarije is reden voor grootschalige ophef en zelfs buitenlandse politici die daar persoonlijk heen moeten om actie te voeren. Dit is dus de selectieve verontwaardiging waar sommigen het over hebben.quote:
[..]
Nee, dat is eerder het aanvallen van degenen die een ander in nood proberen te helpen, vanwege allerlei politieke redenen.
Als je nu eerlijk was geweest had je gewoon toegegeven dat je je veel harder uitspreekt tegenover Hongarije omdat dit een conservatief Christelijk land is dat ook onderdeel is van de EU, waar Turkije een niet-Westers en Islamitisch land is, waardoor het met fluwelen handschoenen benaderd moet worden om aantijging over racisme en Islamofobie te voorkomen.
Mensen die namelijk daadwerkelijk begaan zijn met vrijheid en rechten voor homo's en lesbiennes spreken zich het hardst uit tegen de landen waar deze zaken het slechtst geregeld zijn. En dat is in dit geval toch echt Turkije.
Er is meer dan genoeg ophef om de homo's in Turkije. Sowieso geen enkele reden om dan niks over Hongarije te zeggen.quote:
[..]
De mensen die in nood zijn betreft momenteel vooral de opgepakte lhbt-ers in Turkije, maar schijnbaar vindt jij dan dat wat geld overmaken genoeg is. Maar Hongarije is reden voor grootschalige ophef en zelfs buitenlandse politici die daar persoonlijk heen moeten om actie te voeren. Dit is dus de selectieve verontwaardiging waar sommigen het over hebben.
Nee dat zijn jouw leugenachtige verzinseltjes om rookgordijnen te maken om Orban te beschermen.quote:Als je nu eerlijk was geweest had je gewoon toegegeven dat je je veel harder uitspreekt tegenover Hongarije omdat dit een conservatief Christelijk land is dat ook onderdeel is van de EU, waar Turkije een niet-Westers en Islamitisch land is, waardoor het met fluwelen handschoenen benaderd moet worden om aantijging over racisme en Islamofobie te voorkomen.
Nee, jij wenst dat mensen hun mond houden over je vriendje Orban, door valse dilemma's te bedenken. Daar trappen we niet in.quote:Mensen die namelijk daadwerkelijk begaan zijn met vrijheid en rechten voor homo's en lesbiennes spreken zich het hardst uit tegen de landen waar deze zaken het slechtst geregeld zijn. En dat is in dit geval toch echt Turkije.
Die is er verre van. We zien vooral ophef over Hongarije, waaronder dus van jou. Terwijl je je tegen Turkije niet wil uitspreken op eenzelfde manier.quote:
[..]
Er is meer dan genoeg ophef om de homo's in Turkije. Sowieso geen enkele reden om dan niks over Hongarije te zeggen.
Nee, het betreft de realiteit en ik ben echt niet de enige die dit opmerkt. Met 'Orban beschermen' heeft dat niets te maken. Ik heb nota bene al aangegeven het niet eens te zijn met de beslissing van de Hongaren om de Pride te willen verbieden.quote:
[..]
Nee dat zijn jouw leugenachtige verzinseltjes om rookgordijnen te maken om Orban te beschermen.
Nee hoor, als iemand die zelf homo is zou ik vooral juist willen dat er aandacht uitgaat naar de plekken waar homo's het hardst worden onderdrukt en soms zelfs moeten vrezen voor hun leven en Hongarije valt daar niet onder. Hongarije durven de meest homo's en lesbiennes prima heen, sommige plekken in Turkije wordt al een ander verhaal.quote:
[..]
Nee, jij wenst dat mensen hun mond houden over je vriendje Orban, door valse dilemma's te bedenken. Daar trappen we niet in.
Helaas zien we in het Westen dat deze plekken structureel genegeerd worden door de mensen die zich hartstikke druk zeggen te maken over Hongarije of andere situaties in Europa of het Westen, zolang de vermeende daders maar Westers, blank en niet-Islamitisch zijn. En zo krijg je dus een situatie waar de burgemeester van Amsterdam naar een Pride in Hongarije gaat terwijl er jongeren in Amsterdam zijn die voor de camera zeggen homo's op straat uit te schelden 'te trappen'.
Heb ik wel gedaanquote:
[..]
Die is er verre van. We zien vooral ophef over Hongarije, waaronder dus van jou. Terwijl je je tegen Turkije niet wil uitspreken op eenzelfde manier.
Hexagon in NWS / Tientallen arrestaties bij verboden pride Istanboel
Verder heb ik het veel over Hongarije omdat velen het blijkbaar nodig vinden Orban te beschermen met rookgordijnen en het aanvallen van activisten. Deden ze dat niet, zou mijn reactie ook tot een regel beperkt blijven.
Jawel, door het aanvallen van degenen die met Hongarije bezig zijn, met als reden dat het in Turkije allemaal veel erger is, daarmee bescherm je Orban met zijn beleid.quote:Nee, het betreft de realiteit en ik ben echt niet de enige die dit opmerkt. Met 'Orban beschermen' heeft dat niets te maken. Ik heb nota bene al aangegeven het niet eens te zijn met de beslissing van de Hongaren om de Pride te willen verbieden.
[..]
Nee hoor, als iemand die zelf homo is zou ik vooral juist willen dat er aandacht uitgaat naar de plekken waar homo's het hardst worden onderdrukt en soms zelfs moeten vrezen voor hun leven en Hongarije valt daar niet onder. Hongarije durven de meest homo's en lesbiennes prima heen, sommige plekken in Turkije wordt al een ander verhaal.
Er is geen enkele reden om die Pride in Boedapest niet te steunen. Tenzij je vind dat Orban niet gestoord mag worden en daarom valse dilemma's bedenkt.
Want als Femke thuis zou blijven dan zouden die jongeren dat niet zeggen?quote:Helaas zien we in het Westen dat deze plekken structureel genegeerd worden door de mensen die zich hartstikke druk zeggen te maken over Hongarije of andere situaties in Europa of het Westen, zolang de vermeende daders maar Westers, blank en niet-Islamitisch zijn. En zo krijg je dus een situatie waar de burgemeester van Amsterdam naar een Pride in Hongarije gaat terwijl er jongeren in Amsterdam zijn die voor de camera zeggen homo's op straat uit te schelden 'te trappen'.
Ik heb al tot in den treure gevraagd tot welke concrete beleidsmaatregelen ze moet nemen in haar macht, die ze nu niet neemt. Daar is tot dusver geen enkel antwoord op gekomen. Alleen maar holle frasen en gedraai.
Er bestaan geen zwarte of witte mensen. Zwart/wit is een zienswijze waarbij je mensen in 2 hokjes plaatst, precies zoals het apartheidsregime dat ook deed. De werkelijkheid is dat mensen variëren van blank tot donkerbruin. De diversiteit in Turkije is vanwege de strategische ligging al eeuwen vele malen groter door enerzijds de omvang en anderzijds door de samenkomst van verschillende etniciteiten uit alle windrichtingen. Het land is dus niet zo homogeen (punquote:
Zou Halsema hier ook naartoe zijn gegaan?
[..]
Turkije is een islamitisch land, niet westers, wonen amper witte mensen dus zij mogen pride verbieden en homo's veroordelen.
) als west-Europa, maar heeft tientallen etniciteiten en culturen. De Turkse cultuur in enkelvoud bestaat eigenlijk niet, hooguit dat er misschien gemene delers zijn die typisch Turks zijn.De Turkse groep die tijdens het Ottomaanse Rijk in de Balkan geleefd heeft zijn voornamelijk voormalige nomadenvolkeren die afhankelijk van het seizoen naar bepaalde gebieden trokken met hun kleinvee bestaande uit schapen en geiten en zijn rond de 14e eeuw die kant op gegaan en vanaf dat moment een sedentair bestaan gaan leiden. Er zijn meerdere plaats- en achternamen die vernoemd zijn naar de ram (mannetjesschaap die als trekdier werd gebruikt), in het hedendaags Turks Koç en oud-Turks Koçi.quote:
Ik begrijp wel dat ze bepaalde vormen van meelopen willen verbieden, maar in zijn geheel in een seculier land is gewoon nut dun. Jammer weer. Typisch balkanvolk.
Om gelijk een brug te slaan naar Hongarije: de plaats Kocs is dus ook afgeleid van Koç waar het Nederlandse woord koets en het Engelse woord coach van afgeleid zijn. Dus mocht je de gouden koets voorbij zien marcheren dan is het eigenlijk een gouden ram. Bedank mijn voorouders maar
De Turkse Balkanvolkeren zijn juist degenen die seculier zijn en dit in de Turkse grondwet verankerd hebben, want Atatürk was daar één van. Zij zijn over het algemeen zeer tolerant tegenover homo's en transgenders. Hun herkomst ligt in het Altai-gebergte, het vierlandenpunt bij Kazachtstan, Rusland, Mongolië en China. Hier komt de Turkse taal ook vandaan en hebben overwegend een lichte huidskleur. Het Hongaars heeft een veronderstelde verwantschap met Altaïsche talen.
Dezelfde tolerantie is ook te zien bij Perzische volkeren. Iran was totdat de Ayatollahs aan de macht kwamen een bijzonder progressief land. Dat de staatshoofd een steekje los heeft betekent niet dat het volk uit hetzelfde hout gesneden is. En zo is dat ook met Turkije.
Terug naar Istanbul, want dat was tot de jaren '80 voornamelijk bevolkt door seculiere Turken waarvan een aanzienlijk deel in de jaren '50 terug gemigreerd is vanuit de Balkan nadat de communisten de macht hadden overgenomen (Tito). Het was een bijzonder veilige en vrije stad en zelfs liberaler dan Nederland. Maar niet onomstreden omdat de rest van Turkije, voornamelijk Anatolië, werd achtergesteld. Er werd nauwelijks geïnvesteerd in infrastructuur en voorzieningen en discriminatie op basis van afkomst was de norm. De Koerdische taal was verboden, want geen Turkse etniciteit. Religieuze uitdrukkingen waren verboden in overheidsinstellingen en scholen. Conservatieve opvattingen werden stevig onderdrukt.
Gevolg was dat vanaf de eind jaren '80 een migratiegolf ontstond vanuit het conservatieve platteland naar Istanbul. Daarmee veranderde de bevolkingssamenstelling van Istanbul en daarmee ook de gekozen burgemeester. In 1994 werd Erdoğan de burgemeester van Istanbul en begon gelijk zijn stempel te drukken door te investeren in nieuwe moskeeën en andere religieuze zaken. En wie Istanbul heeft, heeft Turkije. Als de burgemeester van Istanbul voldoende populariteit geniet dan is de stap naar het presidentschap niet zo groot. Dat is ook gelijk de reden waarom Erdoğan alles uit de kast trekt om zijn aartsrivaal Ekrem Imamoğlu, de huidige burgemeester van Istanbul, uit te schakelen.
Erdoğan is oerconservatief en zijn partij is te vergelijken met de SGP. Mochten zij ooit de grootste worden dan staat onze democratie onderop de bijbel en heb je vergelijkbare verboden zoals we nu in Hongarije en Turkije zien. Islam is niet het probleem, maar de orthodoxe interpretatie van religie in zijn algemeenheid is het probleem. Of beter gezegd: morele superioriteit is het probleem. En morele superioriteit zien we in verschillende hoeken, dus degenen die de laatste jaren zo druk zijn met genderpolitiek zijn net zo goed schuldig aan de tweedeling die in de maatschappij is ontstaan. Niemand deed tot voor kort moeilijk over de gaypride, maar het overdadig wapperen met de regenboogvlag en proberen om in alle vezels van de maatschappij genderpolitiek door de strot te drukken heeft er uiteindelijk toe geleid dat er vermoeidheid is ontstaan dat overgaat in weerstand en uiteindelijk tegengas. En bij dat laatste krijg je een zeer onplezierige samenleving, of beter gezegd tweedeling waarbij de ene moreel superieure opbokst tegen de andere.
Dus bij deze een waarschuwing aan beide kampen: niemand is moreel superieur. Niet jouw religie noch jouw ideologie. De één gaat naar de kerk en ander naar de gaybar dus leven en laten leven. Onderdrukking leidt tot tegenkrachten met uiteindelijk alleen maar verliezers.
Nog wat te melden over de onderdrukking van 'flikkers' in Turkije?quote:
[..]
Binnen bepaalde andere contreien is het enkel erg als er anti LHBT activiteiten zijn wanneer de dader islamitisch is, omdat ze daar toevallig een nog grotere hekel aan hebben.
Wanneer er in een niet-islamitisch land via staatsrepressie LHBT'ers uit de openbare ruimte worden verbannen dan moeten we ons er vooral niet mee bemoeien en worden er allerlei leugens, rookgordijnen en andere discussietruukjes bijgehaald om het er vooral niet over te hebben. Die vieze flikkers moeten immers gewoon normaal doen en hooguit een iets te scherpe vouw in hun broek strijken.
Hongarije was gewoon makkelijker en veiliger.quote:
[..]
Er is meer dan genoeg ophef om de homo's in Turkije. Sowieso geen enkele reden om dan niks over Hongarije te zeggen.
[..]
Nee dat zijn jouw leugenachtige verzinseltjes om rookgordijnen te maken om Orban te beschermen.
[..]
Nee, jij wenst dat mensen hun mond houden over je vriendje Orban, door valse dilemma's te bedenken. Daar trappen we niet in.
En zo ordinair is het.
Nee, dat is de progressieve spagaat, een intersectionele dollemansrit waar uiteindelijk niemand meer wijs uit kan. Het bekritiseren van homohaat (en misogynie) zodra het buiten de kaders van Westers en Christelijk valt, blijft een haast onmogelijke opgave voor mensen die werkelijk menen dat alle kwaad te herleiden is tot datzelfde Westen en Christendom.quote:
[..]
Maar volgens mij gaat dit topic over Turkije...
Turkije is nog altijd EU kandidaat-lidstaat en er wordt mee samengewerkt. Tevens onderdeel van Nato.
Het is overduidelijk dat als er homohaat of vrouwenhaat vanuit Christelijke landen of organisaties komt dat de verontwaardiging veel groter is dan wanneer het vanuit Islamitische landen of organisaties komt. En dat is buitengewoon dom.
Zoek even op 'intersectioneel denken' en je begrijpt precies waarom men met spreekwoordelijke fakkels en hooivorken aftoog naar Boedapest, maar angstvallig stil blijft over Istanbul. Of Amsterdam, wat dat aangaat.
Wanneer je homohaat overal en altijd veroordeelt.quote:
Wanneer mogen we kritiek hebben op Orban en de situaties van lbti-ers in Hongarije? Mag dat pas als Orban net zo autoritair is als Erdogan? Tot die tijd moeten we wachten? Pas als Orban dezelfde worden gebruikt over homo's als Erdogan mogen we er iets van vinden? Of mag het al eerder?
Zonder mitsen en maren.
Hoe past dat het beste in, zeg, Saudi-Arabië?quote:
[..]
Nee, men is simpelweg pro-homorechten, maar in ieder land op de manier waarop dat het beste past.
Blijkbaar vind jij het recht in de leer zijn van degenen die hen helpen veel belangrijker dan die rechten.
Ja de situatie in Amsterdam is voor homos ook niet al te best, lees je vaak de laatste tijd. Voor Joden ook al niet.quote:
[..]
Nee, dat is de progressieve spagaat, een intersectionele dollemansrit waar uiteindelijk niemand meer wijs uit kan. Het bekritiseren van homohaat (en misogynie) zodra het buiten de kaders van Westers en Christelijk valt, blijft een haast onmogelijke opgave voor mensen die werkelijk menen dat alle kwaad te herleiden is tot datzelfde Westen en Christendom.
Zoek even op 'intersectioneel denken' en je begrijpt precies waarom men met spreekwoordelijke fakkels en hooivorken aftoog naar Boedapest, maar angstvallig stil blijft over Istanbul. Of Amsterdam, wat dat aangaat.
Dan vind ik het niet goed dat je op kosten van de burger gaat demonstreren in vreemde landen.
En daar wou ik het dan bij laten.
Die stonden er toch ook?
Toch...?
Waren ze uitgenodigd door de burgemeester? Is Istanbul in de EU? Waar waren al die rechtse politici die homorechten graag gebruiken tegen moslims?quote:
Zou het goed gaan met onze halalsema en greetje thunberg?
Die stonden er toch ook?
Toch...?
dat zal ze leren!
Nou bijvoorbeeld door geld te geven aan organisaties die zich bezighouden met een beter leefklimaat voor ze.quote:
[..]
Hoe past dat het beste in, zeg, Saudi-Arabië?
Istanbul was in die tijd zeker niet veilig voor christenen. Zo was er in 1955 nog een Pogrom waarbij honderden Grieken zijn vermoord of verkracht.quote:
Terug naar Istanbul, want dat was tot de jaren '80 voornamelijk bevolkt door seculiere Turken waarvan een aanzienlijk deel in de jaren '50 terug gemigreerd is vanuit de Balkan nadat de communisten de macht hadden overgenomen (Tito). Het was een bijzonder veilige en vrije stad en zelfs liberaler dan Nederland.
Thanks voor je interessante verhaal.quote:
De Turkse Balkanvolkeren zijn juist degenen die seculier zijn en dit in de Turkse grondwet verankerd hebben, want Atatürk was daar één van. Zij zijn over het algemeen zeer tolerant tegenover homo's en transgenders. Hun herkomst ligt in het Altai-gebergte, het vierlandenpunt bij Kazachtstan, Rusland, Mongolië en China. Hier komt de Turkse taal ook vandaan en hebben overwegend een lichte huidskleur. Het Hongaars heeft een veronderstelde verwantschap met Altaïsche talen.
Heb jij het dan vooral over Edirne wanneer je het hebt over die oer-nomaden die super-kemalistisch zijn?
Ik dacht dat het overgrote meerendeel van Cappadocia bijvoorbeeld uit de originele inwoners van Anatolie bestaat; en dat die cultureel heel dicht op Balkanvolk zitten. En dat is vervolgens gemixt met Armeens, Asyrisch, en Koerdisch waardoor Mustafa er weliswaar net wat anders uitziet dan Stefanos, maar onder de baklava gewoon één familie.
Jij noemde bijvoorbeeld plaats- en achternamen als link tussen Turkic en Edirne(?), maar als ik naar het eten kijk (groot cultureel kenmerk me dunkt), zoals Grieken tzatziki kennen, zo kennen Roemenen bijvoorbeeld sarmale, hebben de Kroaten cevapcici, en Serviers eten tursija. Is dat dan ook geen sterke link tussen Balkanvolk en Anatoliers? En dat zijn ook allemaal oerconservatieve mensen, en daar doelde ik een beetje op.
Nationalisme is voor niemand veilig. Zoals ik in mijn betoog beschreef is morele superioriteit de bron van het probleem. Zodra iemand zichzelf of zijn groep superieur vindt ten opzichte van een ander en bereid is geweld te gebruiken dan kun je een pogrom krijgen. Grieken doen bijvoorbeeld ontzettend moeilijk over Macedonië en claimen dat het Grieks is. Je hoeft maar iemand te hebben die bereid is geweld te gebruiken en anderen weet op te zwepen daarin mee te doen en je hebt een pogrom. Dat betekent ook niet dat heel Griekenland nu onveilig is.quote:
[..]
Istanbul was in die tijd zeker niet veilig voor christenen. Zo was er in 1955 nog een Pogrom waarbij honderden Grieken zijn vermoord of verkracht.
Het ging er om dat je Istanbul als een bijzonder veilige stad omschreef in de jaren 50 wat simpelweg niet waar is.quote:
[..]
Nationalisme is voor niemand veilig. Zoals ik in mijn betoog beschreef is morele superioriteit de bron van het probleem. Zodra iemand zichzelf of zijn groep superieur vindt ten opzichte van een ander en bereid is geweld te gebruiken dan kun je een pogrom krijgen. Grieken doen bijvoorbeeld ontzettend moeilijk over Macedonië en claimen dat het Grieks is. Je hoeft maar iemand te hebben die bereid is geweld te gebruiken en anderen weet op te zwepen daarin mee te doen en je hebt een pogrom. Dat betekent ook niet dat heel Griekenland nu onveilig is.
Daarnaast doet Griekenland moeilijk over de naam 'Macedonië' maar het is onzin om te beweren dat ze het land claimen. Daar is absoluut geen sprake van.
Edirne valt onder Thracië en heeft een groot aandeel seculiere Turken met een opvallend lichte huidskleur. Als ik verklaar Turks te zijn dan denken ze aanvankelijk dat ik ze in de maling neem met mijn blonde en roomblanke uiterlijk, terwijl mijn afkomst al millennia in die contreien ligt. Mijn voorouders hebben als nomaden die zich vooral ophielden rond Konya en Isparta rond de 14e eeuw een uitstap gemaakt naar het huidige Macedonië om een sedentair bestaan op te bouwen en zijn in de jaren '50 weer teruggekeerd maar dan naar Istanbul.quote:
[..]
Thanks voor je interessante verhaal.
Heb jij het dan vooral over Edirne wanneer je het hebt over die oer-nomaden die super-kemalistisch zijn?
Ik dacht dat het overgrote meerendeel van Cappadocia bijvoorbeeld uit de originele inwoners van Anatolie bestaat; en dat die cultureel heel dicht op Balkanvolk zitten. En dat is vervolgens gemixt met Armeens, Asyrisch, en Koerdisch waardoor Mustafa er weliswaar net wat anders uitziet dan Stefanos, maar onder de baklava gewoon één familie.
Jij noemde bijvoorbeeld plaats- en achternamen als link tussen Turkic en Edirne(?), maar als ik naar het eten kijk (groot cultureel kenmerk me dunkt), zoals Grieken tzatziki kennen, zo kennen Roemenen bijvoorbeeld sarmale, hebben de Kroaten cevapcici, en Serviers eten tursija. Is dat dan ook geen sterke link tussen Balkanvolk en Anatoliers? En dat zijn ook allemaal oerconservatieve mensen, en daar doelde ik een beetje op.
De verklaring waarom Turkije zo gemixt is ligt in het feit hoe de mensheid zich verspreid heeft vanuit Afrika na de ijstijd. Een deel heeft de korte route genomen vanuit Oost-Afrika naar het Midden-Oosten richting Turkije en hebben overwegend een donkerder huidskleur. Het andere deel heeft een langere route afgelegd via het huidige Iran ten oosten van de Kaspische zee richting het Altai-gebergte. Dit vierlandenpunt vormt een belangrijk punt in de geschiedenis van de mensheid omdat van hieruit Mongolische, Japanse en Chinese volkeren zijn ontstaan die naar het oosten trokken, Turkse volkeren richting het westen en Oeraalse richting het noorden. Deze volkeren hebben een lichte huidskleur als gevolg van natuurlijke selectie omdat de gebieden waar ze leefden kouder waren en dus warm moesten kleden waardoor een donker huid in het nadeel was omdat het te weinig zonlicht opnam voor de aanmaak van vitamine D.
Uiteindelijk zijn beide volkeren weer samengekomen in het huidige Turkije waardoor je een sterke mix ziet tussen licht uit het noordoosten en donker uit het zuidoosten. De Turkse taal komt dus uit noordoosten, terwijl de huidige religie en keuken uit het zuidoosten komt. De etenswaren die je noemt komen allemaal uit de contreien Zuidoost-Turkije en Iran. Tzatziki = Cacık, Sarmale = Sarma, Ćevapčići = kebab afgeleid van kebabçı wat kebabmaker betekent. Het zijn allemaal Turkse woorden en gerechten die meegebracht zijn door mijn verre voorouders naar Europa toe.
Als jij het allemaal beter weet dan mijn ouders wie ben ik dan nog om je tegen te spreken? Succes met je gelijk!quote:
Het ging er om dat je Istanbul als een bijzonder veilige stad omschreef in de jaren 50 wat simpelweg niet waar is.
Tsja, er zijn ook genoeg Grieken, Armenen en Joden wiens ouders uit Istanbul gevlucht zijn vanwege de onveiligheid. Maar fijn voor je ouders dat hun ervaring in die periode anders was.quote:
[..]
Als jij het allemaal beter weet dan mijn ouders wie ben ik dan nog om je tegen te spreken? Succes met je gelijk!