Tientallen arrestaties bij verboden pride Istanboel

Zielige kneuzenbende daar in Turkije

quote:

Op zondag 29 juni 2025 20:49 schreef Nober het volgende:
[..] Het lhbti-evenement is al sinds 2015 verboden [..]

Waarom?

quote:

Op zondag 29 juni 2025 20:55 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Waarom?

Erdolf is een onzeker ventje.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 20:55 schreef CarbonC het volgende:
Zielige kneuzenbende daar in Turkije

Ga anders gewoon je homofeestje ergens anders vieren. Turken willen het niet.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:01 schreef Nober het volgende:

[..]
Omdat ze graag linkse politici van heine en verre verwelkomen voor hun aandachtsmomentje.

Waarom niet?

Zou Halsema hier ook naartoe zijn gegaan?

quote:

Op zondag 29 juni 2025 20:55 schreef CarbonC het volgende:
Zielige kneuzenbende daar in Turkije

Turkije is een islamitisch land, niet westers, wonen amper witte mensen dus zij mogen pride verbieden en homo's veroordelen.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:04 schreef HSG het volgende:
Turkije is een islamitisch land, niet westers, wonen amper witte mensen dus zij mogen pride verbieden en homo's veroordelen.

Precies, dit is gewoon een onderdeel van de cultuur daar. Dat moeten we dan natuurlijk respecteren.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Precies, dit is gewoon een onderdeel van de cultuur daar. Dat moeten we dan natuurlijk respecteren.

En omdat er ook veel moslims in Nederland wonen moeten we het hier ook verbieden om rekening met hun cultuur en religie te houden.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Precies, dit is gewoon een onderdeel van de cultuur daar. Dat moeten we dan natuurlijk respecteren.

Want er zijn geen homo's in islamitische landen

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:10 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Want er zijn geen homo's in islamitische landen

Ze hebben originele manieren om er van af te komen.

Ik begrijp wel dat ze bepaalde vormen van meelopen willen verbieden, maar in zijn geheel in een seculier land is gewoon nut dun. Jammer weer. Typisch balkanvolk.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:09 schreef HSG het volgende:

[..]
En omdat er ook veel moslims in Nederland wonen moeten we het hier ook verbieden om rekening met hun cultuur en religie te houden.

Daar zal men in bepaalde contreien vast wel naar naar willen luisteren. Immers hoort dat bij het nastreven van een diverse en inclusieve samenleving.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:10 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Want er zijn geen homo's in islamitische landen

Daar horen we de mensen die zich hartstikke druk hebben zitten maken over een afgelaste Pride in Boedapest nooit over.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:13 schreef Drxx het volgende:
Ik begrijp wel dat ze bepaalde vormen van meelopen willen verbieden, maar in zijn geheel in een seculier land is gewoon nut dun. Jammer weer. Typisch balkanvolk.

Turkije is nu een onderdeel van de Balkan? Bijzonder.

Shit ik wilde net gaan ontbijten krijg ik die enge gayshit prison shit opeens op mn scherm?

Ja dankje maar niet nu heb ik geen trek meer en moet ik als een machine robot gaan proppen met mn eten?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Schandalig. Het is niet voor niets dat ze geen onderdeel zijn van de Europese Unie. En met Erdohan is dat verder weg dan ooit.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Turkije is nu een onderdeel van de Balkan? Bijzonder.

Het volk aldaar zijn verkapte Grieken met een beetje Turkic erdoorheen gemixt, en hier en daar een verdwaalde Koerd. Cultureel is het allemaal hetzelfde; achtergestelde 13e eeuwse menschen.

Nu hoor ik je "oh, Griekenland is nu Balkan?" - cultureel grotendeels wel ja.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:21 schreef Gimmick het volgende:
Het is niet voor niets dat ze geen onderdeel zijn van de Europese Unie.

Want dan is homohaat een graadmeter?

quote:

Op zondag 29 juni 2025 20:55 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Waarom?

Het feest was niet gay genoeg voor Erdoğan's smaak

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:23 schreef Drxx het volgende:

[..]
Want dan is homohaat een graadmeter?

Een van de graadmeters, ja. Niet zo zeer ‘homohaat’ - dat zit in de mensen zelf. Maar wel hoe je als land minderheden beschermd.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:21 schreef Gimmick het volgende:
Schandalig. Het is niet voor niets dat ze geen onderdeel zijn van de Europese Unie. En met Erdohan is dat verder weg dan ooit.

Jij moet hun cultuur respecteren.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:28 schreef HSG het volgende:

[..]
Jij moet hun cultuur respecteren.

Maar zij de onze niet.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:29 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Maar zij de onze niet.

Whataboutisme.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:27 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Een van de graadmeters, ja. Niet zo zeer ‘homohaat’ - dat zit in de mensen zelf. Maar wel hoe je als land minderheden beschermd.

Als dat zo is dan houdt Europa zich er teringslecht aan, en dan hoeft Turkije zich daar geen zorgen om te maken.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:30 schreef HSG het volgende:

[..]
Whataboutisme.

Als Halsema mee zou lopen daar in Istanbul en ze zou worden opgepakt, zou ze dan wegkomen met op z'n Turks "ies koeltoer" te zeggen?

Queers

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:28 schreef HSG het volgende:

[..]
Jij moet hun cultuur respecteren.

Nee, dat moet ik niet. En probeer mij niet in een hoek te drukken alsof ik dat zou vinden. Als er iets mis is met een land mag dat gezegd worden.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:49 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Nee, dat moet ik niet. En probeer mij niet in een hoek te drukken alsof ik dat zou vinden. Als er iets mis is met een land mag dat gezegd worden.

Advies is wel om het niet te hard te zeggen tegen iemand die daar zijn/haar oorsprong heeft.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:49 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Nee, dat moet ik niet. En probeer mij niet in een hoek te drukken alsof ik dat zou vinden. Als er iets mis is met een land mag dat gezegd worden.

Het racisme en xenofobie spat van het scherm door deze reactie.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:32 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Als Halsema mee zou lopen daar in Istanbul en ze zou worden opgepakt, zou ze dan wegkomen met op z'n Turks "ies koeltoer" te zeggen?

"What if...."

quote:

Op zondag 29 juni 2025 22:20 schreef HSG het volgende:

[..]
Het racisme en xenofobie spat van het scherm door deze reactie.
[..]
"What if...."

Ik ga niet verder mee in deze schaduwdiscussie maar wens je veel plezier.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:00 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ga anders gewoon je homofeestje ergens anders vieren. Turken willen het niet.

Heb jij enig idee hoeveel homoseksuelen in Istanboel wonen?

Snel Halsema.

Oh nee wacht. Verkeerde geloof en verkeerde huidskleur. Doen we niks mee.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Turkije is nu een onderdeel van de Balkan? Bijzonder.

De Balkan was een onderdeel van het Ottomaanse Rijk waarvan Istanboel de hoofdstad was.

Het ineenstorten van de 'Zieke Man Van Europa' was een weergaloze clusterfuck (maar lang niet de enige) waar men onder andere de term 'genocide' voor heeft bedacht.

Hitler zou gezegd hebben dat het de Ottomanen ook gelukt was.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 23:04 schreef Horzula het volgende:

[..]
Heb jij enig idee hoeveel homoseksuelen in Istanboel wonen?

Niet veel.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 23:05 schreef Richestorags het volgende:
Snel Halsema.

Oh nee wacht. Verkeerde geloof en verkeerde huidskleur. Doen we niks mee.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:04 schreef HSG het volgende:
Zou Halsema hier ook naartoe zijn gegaan?
[..]
Turkije is een islamitisch land, niet westers, wonen amper witte mensen dus zij mogen pride verbieden en homo's veroordelen.

Ik denk dat je nog nooit in Istanbul geweest bent.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:30 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik denk dat je nog nooit in Istanbul geweest bent.

Dat mag jij denken.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:30 schreef HSG het volgende:

[..]
Dat mag jij denken.

Ook je uitspraken als: Moslimland kloppen niet, mensen zijn er nauwelijks met religie bezig.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:33 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ook je uitspraken als: Moslimland kloppen niet, mensen zijn er nauwelijks met religie bezig.

In het westen ook niet maar toch zijn westerlingen slecht en intolerant naar homo's hoor.

Conservatieve regimes zijn kut inderdaad

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:34 schreef HSG het volgende:

[..]
In het westen ook niet maar toch zijn westerlingen slecht en intolerant naar homo's hoor.

Hoe kom je daarbij, je verzint het gewoon ter plekke.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:35 schreef Hexagon het volgende:
Conservatieve regimes zijn kut inderdaad

En die zogenaamde liberale regimes, zeg maar de Femkes lossen niks op, ik voel me in Istanbul meer op me gemak dan in Amsterdam.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:39 schreef raptorix het volgende:

[..]
Hoe kom je daarbij, je verzint het gewoon ter plekke.

Nee ik ben gewoon ontzettend links en jouw post ruikt naar "ik kom op voor witte mensen". Heel racistisch.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:40 schreef raptorix het volgende:

[..]
En die zogenaamde liberale regimes, zeg maar de Femkes lossen niks op, ik voel me in Istanbul meer op me gemak dan in Amsterdam.

Maar wat verwacht je nu precies dat Femke gaat concreet voor besluit maakt in Amsterdam zodat bepaalde mensen homo's aardig gaan vinden? Daar hebben al meerdere mensen niet op geantwoord.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar wat verwacht je nu precies dat Femke gaat concreet voor besluit maakt in Amsterdam zodat bepaalde mensen homo's aardig gaan vinden? Daar hebben al meerdere mensen niet op geantwoord.

Ik hoef niet aardig gevonden te worden, ze moet zorgen dat mensen veilig over straat kunnen.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Turkije is nu een onderdeel van de Balkan? Bijzonder.

Of je kijkt even op wikipedia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Balkan_(schiereiland)

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar wat verwacht je nu precies dat Femke gaat concreet voor besluit maakt in Amsterdam zodat bepaalde mensen homo's aardig gaan vinden? Daar hebben al meerdere mensen niet op geantwoord.

Ze is verantwoordelijk voor openbare orde en veiligheid. Ze moet dus zorgen voor handhaving.

Dat zou jij toch moeten weten.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ze is verantwoordelijk voor openbare orde en veiligheid. Ze moet dus zorgen voor handhaving.

Dat zou jij toch moeten weten.

Uiteraard, maar waar in het beleid zou dat precies anders moeten? Gezien op iedere hoek van de straat een agent neerzetten niet echt een haalbare kaart is.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:51 schreef Knip het volgende:

[..]
Of je kijkt even op wikipedia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Balkan_(schiereiland)

Turkije is simpelweg geen onderdeel van de Balkan.

Vooropgesteld: iedereen zou met iedereen moeten kunnen zijn; man/vrouw/trans en alles wat er tussenin zit.

Dat gezegd hebbende. Hoe is dit anders dan de situatie waarin de linkse menigte hier loopt te fitten op rechts omdat die mensen vinden dat veel mensen uit moslimlanden hier slecht inburgeren? Dan wordt er ook gezegd: dat is cultuur, dat moet je respecteren. Vrouwen geen hand geven? Dat is cultuur.

Waarom is het dan geen 'cultuur' als er landen zijn die zo'n parade verbieden?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Uiteraard, maar waar in het beleid zou dat precies anders moeten? Gezien op iedere hoek van de straat een agent neerzetten niet echt een haalbare kaart is.

Dat is inderdaad niet echt haalbaar; meer een maatschappelijk probleem.

Maar dan nog is het wel raar dat je (letterlijk in dit geval) de vlag gaat uithangen in Boedapest terwijl in jouw eigen stad de homo's/lesbienne's met samengeknepen billetjes (no pun intended) door de stad moeten lopen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 09:04 schreef Solispolar het volgende:

[..]
Dat is inderdaad niet echt haalbaar; meer een maatschappelijk probleem.

Maar dan nog is het wel raar dat je (letterlijk in dit geval) de vlag gaat uithangen in Boedapest terwijl in jouw eigen stad de homo's/lesbienne's met samengeknepen billetjes (no pun intended) door de stad moeten lopen.

Het is raar dat men een wet die openbare homosexualiteit strafbaar maakt en een, in strijd met Europese regelgeving, ernstige beperking van mensenrechten gelijk trekt met individuele homofoben debielen in Amsterdam.

Of nou, het zou raar moeten zijn maar we kennen ondertussen het groepje dat zich weer selectief enorme zorgen maakt om vrijheden of mensenrechten.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 09:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het is raar dat men een wet die openbare homosexualiteit strafbaar maakt en een, in strijd met Europese regelgeving, ernstige beperking van mensenrechten gelijk trekt met individuele homofoben debielen in Amsterdam.

Of nou, het zou raar moeten zijn maar we kennen ondertussen het groepje dat zich weer selectief enorme zorgen maakt om vrijheden of mensenrechten.

Dat klopt simpelweg niet, openlijk homo zijn is niet strafbaar in Hongarije.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 09:04 schreef Solispolar het volgende:

[..]
Dat is inderdaad niet echt haalbaar; meer een maatschappelijk probleem.

Maar dan nog is het wel raar dat je (letterlijk in dit geval) de vlag gaat uithangen in Boedapest terwijl in jouw eigen stad de homo's/lesbienne's met samengeknepen billetjes (no pun intended) door de stad moeten lopen.

Dat is het natuurlijk je moet kijken wie de daders zijn om deze tegenstrijdigheid te begrijpen.

Aan de ene kant heb je een Christelijke conservatief en blank land als Hongarije. Maar in Amsterdam zijn het juist voornamelijk Islamitische jongeren met een migratieachtergrond, wat recent eens te meer bleek uit de reportage van 'Nieuws van de Dag'.

Binnen bepaalde contreien vindt men dan dat de eerste groep keihard veroordeeld moet worden waar het veroordelen wat de tweede groep als 'ongemakkelijk' wordt gezien omdat men dit als onderdrukte minderheden ziet. Daardoor ligt al snel verdere stigmatisering, racisme of 'Islamofobie' op de loer.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 09:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is het natuurlijk je moet kijken wie de daders zijn om deze tegenstrijdigheid te begrijpen.

Aan de ene kant heb je een Christelijke conservatief en blank land als Hongarije. Maar in Amsterdam zijn het juist voornamelijk Islamitische jongeren met een migratieachtergrond, wat recent eens te meer bleek uit de reportage van 'Nieuws van de Dag'.

Binnen bepaalde contreien vindt men dan dat de eerste groep keihard veroordeeld moet worden waar het veroordelen wat de tweede groep als 'ongemakkelijk' wordt gezien omdat men dit als onderdrukte minderheden ziet. Daardoor ligt al snel verdere stigmatisering, racisme of 'Islamofobie' op de loer.

Binnen bepaalde andere contreien is het enkel erg als er anti LHBT activiteiten zijn wanneer de dader islamitisch is, omdat ze daar toevallig een nog grotere hekel aan hebben.

Wanneer er in een niet-islamitisch land via staatsrepressie LHBT'ers uit de openbare ruimte worden verbannen dan moeten we ons er vooral niet mee bemoeien en worden er allerlei leugens, rookgordijnen en andere discussietruukjes bijgehaald om het er vooral niet over te hebben. Die vieze flikkers moeten immers gewoon normaal doen en hooguit een iets te scherpe vouw in hun broek strijken.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 09:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is het natuurlijk je moet kijken wie de daders zijn om deze tegenstrijdigheid te begrijpen.

Aan de ene kant heb je een Christelijke conservatief en blank land als Hongarije. Maar in Amsterdam zijn het juist voornamelijk Islamitische jongeren met een migratieachtergrond, wat recent eens te meer bleek uit de reportage van 'Nieuws van de Dag'.

Binnen bepaalde contreien vindt men dan dat de eerste groep keihard veroordeeld moet worden waar het veroordelen wat de tweede groep als 'ongemakkelijk' wordt gezien omdat men dit als onderdrukte minderheden ziet. Daardoor ligt al snel verdere stigmatisering, racisme of 'Islamofobie' op de loer.

En jij dan? Heel boos over Halsema in Hongarije en in dit topic enkel een beetje trollen over dat je hoofdspookjes niet heel demonstreren in Istanboel.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Binnen bepaalde andere contreien is het enkel erg als er anti LHBT activiteiten zijn wanneer de dader niet-islamitisch en Westers is, omdat ze daar toevallig een nog grotere hekel aan hebben.

Zo klopt het.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wanneer er in een niet-islamitisch land via staatsrepressie LHBT'ers uit de openbare ruimte worden verbannen dan moeten we ons er vooral niet mee bemoeien en worden er allerlei leugens, rookgordijnen en andere discussietruukjes bijgehaald om het er vooral niet over te hebben. Die vieze flikkers moeten immers gewoon normaal doen en hooguit een iets te scherpe vouw in hun broek strijken.

En je mag ook aantonen dat lhbt-ers in uit de openbare ruimte zijn verbannen in Hongarije. Daar is namelijk geen sprake van.

De Pride-optocht van eergisteren verliep probleemloos met nota bene honderduizenden bezoekers. Dat is verder ook niet zo vreemd, want Boedapest is een relatief progressieve stad en heeft dan ook talloze gay cafe's en sauna's.

Als we dat namelijk vergelijken met Istanboel zien we dat daar een zeer kleinschalige Pride optocht al tot tientallen arrestaties weet te leiden. En dat is natuurlijk niets nieuws, zulke repressie is de norm in veel niet-Westerse of Islamitische landen.

Maar opmerkelijk genoeg ben jij nu al een tijd bij elke mogelijkheid aan het schuimbekken over Hongarije, waarmee je dus de meest serieuze problemen negeert. Sterker nog, je hebt herhaaldelijk zelfs verzinsels nodig om de vermeende problemen in Hongarije erger te doen lijken dat deze zijn, deze post is daar ook weer een voorbeeld van.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zo klopt het.

Nee zo klopt dat niet. Dat zijn gewoon weer jouw bekende truukjes om de waarheid te ontwijken.

quote:

En je mag ook aantonen dat lhbt-ers in uit de openbare ruimte zijn verbannen in Hongarije. Daar is namelijk geen sprake van.

Dat is vrij simpel. Daar is gewoon wetgeving voor aangenomen
https://www.amnesty.nl/wa(...)ti-rechten-ingeperkt

Mede daardoor zijn prides verboden en is dus de openlijke uiting uit de openbare ruimte verbannen.

En jij bent dat topic na topic aan het goedpraten door rookgordijnen op te trekken. Maar daar trappen we niet in.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Uiteraard, maar waar in het beleid zou dat precies anders moeten? Gezien op iedere hoek van de straat een agent neerzetten niet echt een haalbare kaart is.

Misschien eens gewoon het probleem bij de wortel aanpakken en de wortel in dezen is simpelweg vooral de Islam. Maar uit politieke overwegingen gebeurt dat niet.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Misschien eens gewoon het probleem bij de wortel aanpakken en de wortel in dezen is simpelweg vooral de Islam.

Dat is niet heel concreet te noemen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is niet heel concreet te noemen.

Je vroeg mij waar het beleid anders zou moeten. Nou, daar.

Het lijkt mij de taak van Femke om dat concreet in te vullen. Feit is dat Femke steeds een knieval maakt voor de Islam. En dat is waarom het probleem ook steeds groter wordt.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je vroeg mij waar het beleid anders zou moeten. Nou, daar.

Het lijkt mij de taak van Femke om dat concreet in te vullen. Feit is dat Femke steeds een knieval maakt voor de Islam. En dat is waarom het probleem ook steeds groter wordt.

Dan blijft het dus in nevelen gehuld welke concrete besluiten ze nou precies moet nemen, die ze nu weigert te nemen om "de islam aan te pakken". En ook in hoeverre die binnen haar bevoegdheden vallen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zo klopt het.
[..]
En je mag ook aantonen dat lhbt-ers in uit de openbare ruimte zijn verbannen in Hongarije. Daar is namelijk geen sprake van.

De Pride-optocht van eergisteren verliep probleemloos met nota bene honderduizenden bezoekers. Dat is verder ook niet zo vreemd, want Boedapest is een relatief progressieve stad en heeft dan ook talloze gay cafe's en sauna's.

Als we dat namelijk vergelijken met Istanboel zien we dat daar een zeer kleinschalige Pride optocht al tot tientallen arrestaties weet te leiden. En dat is natuurlijk niets nieuws, zulke repressie is de norm in veel niet-Westerse of Islamitische landen.

Maar opmerkelijk genoeg ben jij nu al een tijd bij elke mogelijkheid aan het schuimbekken over Hongarije, waarmee je dus de meest serieuze problemen negeert. Sterker nog, je hebt herhaaldelijk zelfs verzinsels nodig om de vermeende problemen in Hongarije erger te doen lijken dat deze zijn, deze post is daar ook weer een voorbeeld van.

Wat is dit voor pink-washing? De optocht is nu opeens het bewijs van een progressief Hongarije? De pride optocht in Boedapest vindt al dertig jaar plaats en was dit jaar door de centrale overheid verboden. Er was gedreigd met boetes doormiddel van gezichtsherkenningssoftware. Juist door de honderdduizend bezoekers is het vreedzaam verlopen. Al waren het er een paar honderd is de kans veel groter dat de knoet er overheen gaat. Dat Boedapest relatief progressief is, is iedereen duidelijk. Het was dan ook geen klacht tegenover Boedapest maar tegenover de centrale overheid.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee zo klopt dat niet. Dat zijn gewoon weer jouw bekende truukjes om de waarheid te ontwijken..

Jawel, het klopt wel. En jouw selectieve verontwaardiging is daar dan ook een bewijs van.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is vrij simpel. Daar is gewoon wetgeving voor aangenomen
https://www.amnesty.nl/wa(...)ti-rechten-ingeperkt

Mede daardoor zijn prides verboden en is dus de openlijke uiting uit de openbare ruimte verbannen.

En jij bent dat topic na topic aan het goedpraten door rookgordijnen op te trekken. Maar daar trappen we niet in.

Letterlijk nergens staat hier dat lhbt-ers uit de openbare ruimte zijn verboden. En homo of lesbisch zijn reduceren tot een Pride laat ook zien dat je er zelf helemaal niets van begrijpt. Er zijn talloze lhbt-ers die helemaal niets naar naar zulke evenementen gaan en hetero's die dat wel doen.

Tevens is er dus eergisteren nog een enorme Pride-optocht gehouden. Je probeert weer de aandacht af te leiden van de echte problemen zoals in landen als Turkije, alleen die durf je niet hard te veroordelen zoals je dat met Hongarije wel graag doet.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:06 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Wat is dit voor pink-washing? De optocht is nu opeens het bewijs van een progressief Hongarije? De pride optocht in Boedapest vindt al dertig jaar plaats en was dit jaar door de centrale overheid verboden. Er was gedreigd met boetes doormiddel van gezichtsherkenningssoftware. Juist door de honderdduizend bezoekers is het vreedzaam verlopen. Al waren het er een paar honderd is de kans veel groter dat de knoet er overheen gaat. Dat Boedapest relatief progressief is, is iedereen duidelijk. Het was dan ook geen klacht tegenover Boedapest maar tegenover de centrale overheid.

Heb ik gezegd dat Hongarije een progressief land zou zijn? Nee dus. Ik omschrijf Hongarije nota bene een paar posts boven jou nog letterlijk als een Christelijk en conservatief land.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jawel, het klopt wel. En jouw selectieve verontwaardiging is daar dan ook een bewijs van.

Nee, het is gewoon een van jouw rookgordijnen om tegenstanders te kunnen smoren. Daar trappen we niet in.

quote:

Letterlijk nergens staat hier dat lhbt-ers uit de openbare ruimte zijn verboden. En homo of lesbisch zijn reduceren tot een Pride laat ook zien dat je er zelf helemaal niets van begrijpt. Er zijn talloze lhbt-ers die helemaal niets naar naar zulke evenementen gaan en hetero's die dat wel doen.

Tevens is er dus eergisteren nog een enorme Pride-optocht gehouden. Je probeert weer de aandacht af te leiden van de echte problemen zoals in landen als Turkije, alleen die durf je niet hard te veroordelen zoals je dat met Hongarije wel graag doet.

Er is een enorme Pride optocht gehouden die eigenlijk verboden was. Maar politieke aandacht uit het buitenland, waardoor die van Halsema, zorgde dat Orban die Pride met geen vinger durfde te krenken.

Maar wat jou betreft zijn die repressieve wetten van Orban wel prima omdat je steeds aan het duiken en aan het liegen bent om het er maar niet over te hoeven hebben.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Heb ik gezegd dat Hongarije een progressief land zou zijn? Nee dus. Ik omschrijf Hongarije nota bene een paar posts boven jou nog letterlijk als een Christelijk en conservatief land.

Nee, je gebruikt een verboden pride event om de situatie in Hongarije te relativeren. Het valt (vooralsnog) alleen mee omdat honderdduizend Hongaren "Nem, takarodj!" tegen Orban zeiden.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:15 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Nee, je gebruikt een verboden pride event om de situatie in Hongarije te relativeren. Het valt (vooralsnog) alleen mee omdat honderdduizend Hongaren "Nem, takarodj!" tegen Orban zeiden.

En omdat er buitenlandee politici als Halsema meeliepen waardoor Orban weinig durft.

Maag dat mag niet dus, Orban moet gewoon rustig zijn repressie kunnen uitvoeren.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dan blijft het dus in nevelen gehuld welke concrete besluiten ze nou precies moet nemen, die ze nu weigert te nemen om "de islam aan te pakken". En ook in hoeverre die binnen haar bevoegdheden vallen.

Ik gaf gewoon antwoord op de vraag die je stelde. Als je van mij een concreet uitgewerkt plan verlangt mag dat van mij, maar heel realistisch is het niet.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:15 schreef Hexagon het volgende:

Er is een enorme Pride optocht gehouden die eigenlijk verboden was. Maar politieke aandacht uit het buitenland, waardoor die van Halsema, zorgde dat Orban die Pride met geen vinger durfde te krenken.

Maar waarom is die aandacht er niet aangaande Turkije? Het lijkt mij evident dat de problemen daar groter zijn dan in Hongarije.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En omdat er buitenlandee politici als Halsema meeliepen waardoor Orban weinig durft.

Maag dat mag niet dus, Orban moet gewoon rustig zijn repressie kunnen uitvoeren.

Wellicht, maar ik vond het vooral sterk dat het hoofdzakelijk Hongaren waren. Als het grotendeels andere Europeanen waren die kwamen demonstreren, hadden we de kritiek van HowardRoark & co ook al kunnen raden natuurlijk.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:15 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Nee, je gebruikt een verboden pride event om de situatie in Hongarije te relativeren. Het valt (vooralsnog) alleen mee omdat honderdduizend Hongaren "Nem, takarodj!" tegen Orban zeiden.

Ik heb Hongarije simpelweg nooit een progressief land genoemd. Dat heb je dus gewoon uit de duim gezogen. En daarnaast was deze Pride ook verboden, men heeft letterlijk gezegd dat die niet mocht worden georganiseerd, maar de burgemeester van Boedapest had anders besloten.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar waarom is die aandacht er niet aangaande Turkije? Het lijkt mij evident dat de problemen daar groter zijn dan in Hongarije.

Daar zou best meer aandacht voor mogen zijn. Maar dat is geen reden om het niet over Hongarije, wat in tegenstelling tot Turkije een EU-land is, te hebben.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar zou best meer aandacht voor mogen zijn. Maar dat is geen reden om het niet over Hongarije, wat in tegenstelling tot Turkije een EU-land is, te hebben.

Van Turkije moeten wij dat accepteren en respecteren want Islamitisch land. Hongarije is dat niet en zijn ze dus fout bezig.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:32 schreef HSG het volgende:

[..]
Van Turkije moeten wij dat accepteren en respecteren want Islamitisch land. Hongarije is dat niet en zijn ze dus fout bezig.

Niemand die dat stelt

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar zou best meer aandacht voor mogen zijn. Maar dat is geen reden om het niet over Hongarije, wat in tegenstelling tot Turkije een EU-land is, te hebben.

Maar volgens mij gaat dit topic over Turkije...

Turkije is nog altijd EU kandidaat-lidstaat en er wordt mee samengewerkt. Tevens onderdeel van Nato.

Het is overduidelijk dat als er homohaat of vrouwenhaat vanuit Christelijke landen of organisaties komt dat de verontwaardiging veel groter is dan wanneer het vanuit Islamitische landen of organisaties komt. En dat is buitengewoon dom.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar waarom is die aandacht er niet aangaande Turkije? Het lijkt mij evident dat de problemen daar groter zijn dan in Hongarije.

Er zijn tientallen Nederlandse artikelen over Istanbul. Bijvoorbeeld op NOS:

https://nos.nl/artikel/25(...)ge-opkomst-in-mexico

Minder dan Boedapest? Zeker, maar in Turijke is de pride al sinds 2015 verboden. Nee, dat maakt het niet gerechtvaardigd. Een verbod per 2015 heeft alleen minder nieuwswaarde dan een verbod per 2025. Zeker als dat verbod op grote schaal genegeerd is en waarschijnlijk contraproductief heeft gewerkt.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:42 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Er zijn tientallen Nederlandse artikelen over Istanbul. Bijvoorbeeld op NOS:

https://nos.nl/artikel/25(...)ge-opkomst-in-mexico

Minder dan Boedapest? Zeker, maar in Turijke is de pride al sinds 2015 verboden. Nee, dat maakt het niet gerechtvaardigd. Een verbod per 2015 heeft alleen minder nieuwswaarde dan een verbod per 2025. Zeker als dat verbod op grote schaal genegeerd is en waarschijnlijk contraproductief heeft gewerkt.

Toch is er nooit zo heftig op gereageerd als het verbod in Hongarije.

En een ander voorbeeld: de SGP met haar achterlijke vrouwenstandpunt krijgt terecht de wind van voren. Maar vrouwen in hoofddoekjes of erger, dan wordt gewoon gespind als 'dat willen die vrouwen zelf'. Ja, hallo!

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Toch is er nooit zo heftig op gereageerd als het verbod in Hongarije.

En een ander voorbeeld: de SGP met haar achterlijke vrouwenstandpunt krijgt terecht de wind van voren. Maar vrouwen in hoofddoekjes of erger, dan wordt gewoon gespind als 'dat willen die vrouwen zelf'. Ja, hallo!

Het is wat. Gelukkig heb ik nu vaker in dit topic gereageerd dan het Boedapest topic.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 08:40 schreef raptorix het volgende:

[..]
En die zogenaamde liberale regimes, zeg maar de Femkes lossen niks op, ik voel me in Istanbul meer op me gemak dan in Amsterdam.

Je hebt ook wel heel religieus conservatieve buurten in Israël hoor.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Binnen bepaalde andere contreien is het enkel erg als er anti LHBT activiteiten zijn wanneer de dader islamitisch is, omdat ze daar toevallig een nog grotere hekel aan hebben.

Wanneer er in een niet-islamitisch land via staatsrepressie LHBT'ers uit de openbare ruimte worden verbannen dan moeten we ons er vooral niet mee bemoeien en worden er allerlei leugens, rookgordijnen en andere discussietruukjes bijgehaald om het er vooral niet over te hebben. Die vieze flikkers moeten immers gewoon normaal doen en hooguit een iets te scherpe vouw in hun broek strijken.

Dat werkt twee kanten op.

Linkse politici met emancipatie-politiek kijken bijvoorbeeld weg wanneer het niet uitkomt dat een door Israël of de V.S. aangevallen aartsconservatief moslimland helemaal niks met vrouwen of LGBTI-rechten blijkt te hebben.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 12:02 schreef Horzula het volgende:

[..]
Dat werkt twee kanten op.

Linkse politici met emancipatie-politiek kijken bijvoorbeeld weg wanneer het niet uitkomt dat een door Israël of de V.S. aangevallen aartsconservatief moslimland helemaal niks met vrouwen of LGBTI-rechten blijkt te hebben.

Nee, die linkse politici stellen vooral geen voorwaarden aan of burgers van een land wel progressief genoeg zijn om te mogen blijven leven.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niemand die dat stelt

Laten we in elk geval zeggen dat het 'gevoeliger' ligt voor sommigen zich daar hard tegen uit te spreken.

Wacht, wacht. Toch geen gay pride??

²

Wanneer mogen we kritiek hebben op Orban en de situaties van lbti-ers in Hongarije? Mag dat pas als Orban net zo autoritair is als Erdogan? Tot die tijd moeten we wachten? Pas als Orban dezelfde worden gebruikt over homo's als Erdogan mogen we er iets van vinden? Of mag het al eerder?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 12:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, die linkse politici stellen vooral geen voorwaarden aan of burgers van een land wel progressief genoeg zijn om te mogen blijven leven.

Nee, het gaat verder dan dat.

In de jaren '70 was men aan linkerzijde van het politieke spectrum (het Communisme was toen ook nog de tweede wereldmacht) bezig de Arabische wereld voor de Socialistische zaak te winnen - en waren de inwoners van die landen véél vrijer met seksualiteit en veel minder bezig met het fundamentalisme dan nu het geval is.

Het is zelfs zo dat o.a. Churchill de Islamitische wereld verweet te lijden onder een verdorven sensualisme (o.a. de brieven van Flaubert).

Dit veranderde in de loop van de tijd.

Waar éérst het het Arabische land als een 'voorbeeld' van seksuele vrijheid werd gezien veranderde dit, in het omgekeerde. Niet dat die naïeve verhaaltjes niet heel lang door zijn gegaan.

Op een gegeven moment vielen veel PvdA-ers uit die wolk en sindsdien hebben we bijna alleen dat jammerlijke Groen-Links nog op links.

Als je wist hoe dingen in die landen écht werkten, dan liep je ook niet krijsend achter een Palestijnse vlag aan.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 12:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Laten we in elk geval zeggen dat het 'gevoeliger' ligt voor sommigen zich daar hard tegen uit te spreken.

Men spreekt zich er gewoon tegen uit los van welk geloof degene heeft tegen wie ze zich uitspreken. De Pride in Boedapest spreekt zich ook gewoon uit tegen iedere vorm van vijandigheid, ook islamitische.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 12:22 schreef Horzula het volgende:

[..]
Nee, het gaat verder dan dat.

In de jaren '70 was men aan linkerzijde van het politieke spectrum (het Communisme was toen ook nog de tweede wereldmacht) bezig de Arabische wereld voor de Socialistische zaak te winnen - en waren de inwoners van die landen véél vrijer met seksualiteit en veel minder bezig met het fundamentalisme dan nu het geval is.

Het is zelfs zo dat o.a. Churchill de Islamitische wereld verweet te lijden onder een verdorven sensualisme (o.a. de brieven van Flaubert).

Dit veranderde in de loop van de tijd.

Waar éérst het het Arabische land als een 'voorbeeld' van seksuele vrijheid werd gezien veranderde dit, in het omgekeerde. Niet dat die naïeve verhaaltjes niet heel lang door zijn gegaan.

Op een gegeven moment vielen veel PvdA-ers uit die wolk en sindsdien hebben we bijna alleen dat jammerlijke Groen-Links nog op links.

Als je wist hoe dingen in die landen écht werkten, dan liep je ook niet krijsend achter een Palestijnse vlag aan.

Nee het is vrij simpel. Degenen die voor Palestina protesteren vinden dat een volk niet moet worden doodgemaakt. Niks meer dan dat. Of dat volk progressief of conservatief is, moet voor hen niet terzake doen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niemand die dat stelt

Doet er niet toe. Turkije heeft een ander cultuur en ander religie en gezien Nederland ook diverser wordt qua cultuur is het beter om ook hier de pride te verbieden.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 12:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee het is vrij simpel. Degenen die voor Palestina protesteren vinden dat een volk niet moet worden doodgemaakt. Niks meer dan dat. Of dat volk progressief of conservatief is, moet voor hen niet terzake doen.

Er is niet alleen Palestina in de Islamitische wereld, er zijn tientallen andere meerendeel Moslim Staten waar ééndere problemen spelen en daar hebben die krijsjankies ook nooit tijd voor.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 12:52 schreef Horzula het volgende:

[..]
Er is niet alleen Palestina in de Islamitische wereld, er zijn tientallen andere meerendeel Moslim Staten waar ééndere problemen spelen en daar hebben die krijsjankies ook nooit tijd voor.

Er zijn wel degelijk allerlei manieren waarop homo's in die landen geholpen worden. Maar dat moet op een andere manier.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 12:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er zijn wel degelijk allerlei manieren waarop homo's in die landen geholpen worden. Maar dat moet op een andere manier.

Stel je toch eens voor dat je iedereen écht aan dezelfde normen zou toetsen en iedereen werkelijk hetzelfde zou behandelen.

Wees dan consequent of geef toe dat je het niet kunt zijn, maar verhef je niet boven een ander op grond van ideëen die je evenmin waar kunt maken.

Héb dan eens die eerlijkheid in plaats van steeds de ellende door te duwen naar een ander.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 13:39 schreef Horzula het volgende:

[..]
Stel je toch eens voor dat je iedereen écht aan dezelfde normen zou toetsen en iedereen werkelijk hetzelfde zou behandelen.

Wees dan consequent of geef toe dat je het niet kunt zijn, maar verhef je niet boven een ander op grond van ideëen die je evenmin waar kunt maken.

Héb dan eens die eerlijkheid in plaats van steeds de ellende door te duwen naar een ander.

Nee, men is simpelweg pro-homorechten, maar in ieder land op de manier waarop dat het beste past.

Blijkbaar vind jij het recht in de leer zijn van degenen die hen helpen veel belangrijker dan die rechten.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Toch is er nooit zo heftig op gereageerd als het verbod in Hongarije.

En een ander voorbeeld: de SGP met haar achterlijke vrouwenstandpunt krijgt terecht de wind van voren. Maar vrouwen in hoofddoekjes of erger, dan wordt gewoon gespind als 'dat willen die vrouwen zelf'. Ja, hallo!

Je vergelijkt appels met peren.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 13:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, men is simpelweg pro-homorechten, maar in ieder land op de manier waarop dat het beste past.

Blijkbaar vind jij het recht in de leer zijn van degenen die hen helpen veel belangrijker dan die rechten.

Ah, en hoe hoe vind jij dat dit het beste past in Hongarije en Turkije? Waar zitten volgens jou de verschillen zeg maar?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 14:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, en hoe hoe vind jij dat dit het beste past in Hongarije en Turkije? Waar zitten volgens jou de verschillen zeg maar?

In Hongarije is zorgen dat die Pride kan plaatsvinden door het meelopen van politici erg passend zoals te zien is.

In Turkije wordt dat meer gedaan door organisaties direct te steunen met geld, kennis of andere hulp.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 13:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, men is simpelweg pro-homorechten, maar in ieder land op de manier waarop dat het beste past.

Blijkbaar vind jij het recht in de leer zijn van degenen die hen helpen veel belangrijker dan die rechten.

Het is huichelarij.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 14:15 schreef Horzula het volgende:

[..]
Het is huichelarij.

Nee, dat is eerder het aanvallen van degenen die een ander in nood proberen te helpen, vanwege allerlei politieke redenen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 14:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, dat is eerder het aanvallen van degenen die een ander in nood proberen te helpen, vanwege allerlei politieke redenen.

De mensen die in nood zijn betreft momenteel vooral de opgepakte lhbt-ers in Turkije, maar schijnbaar vindt jij dan dat wat geld overmaken genoeg is. Maar Hongarije is reden voor grootschalige ophef en zelfs buitenlandse politici die daar persoonlijk heen moeten om actie te voeren. Dit is dus de selectieve verontwaardiging waar sommigen het over hebben.

Als je nu eerlijk was geweest had je gewoon toegegeven dat je je veel harder uitspreekt tegenover Hongarije omdat dit een conservatief Christelijk land is dat ook onderdeel is van de EU, waar Turkije een niet-Westers en Islamitisch land is, waardoor het met fluwelen handschoenen benaderd moet worden om aantijging over racisme en Islamofobie te voorkomen.

Mensen die namelijk daadwerkelijk begaan zijn met vrijheid en rechten voor homo's en lesbiennes spreken zich het hardst uit tegen de landen waar deze zaken het slechtst geregeld zijn. En dat is in dit geval toch echt Turkije.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 14:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De mensen die in nood zijn betreft momenteel vooral de opgepakte lhbt-ers in Turkije, maar schijnbaar vindt jij dan dat wat geld overmaken genoeg is. Maar Hongarije is reden voor grootschalige ophef en zelfs buitenlandse politici die daar persoonlijk heen moeten om actie te voeren. Dit is dus de selectieve verontwaardiging waar sommigen het over hebben.

Er is meer dan genoeg ophef om de homo's in Turkije. Sowieso geen enkele reden om dan niks over Hongarije te zeggen.

quote:

Als je nu eerlijk was geweest had je gewoon toegegeven dat je je veel harder uitspreekt tegenover Hongarije omdat dit een conservatief Christelijk land is dat ook onderdeel is van de EU, waar Turkije een niet-Westers en Islamitisch land is, waardoor het met fluwelen handschoenen benaderd moet worden om aantijging over racisme en Islamofobie te voorkomen.

Nee dat zijn jouw leugenachtige verzinseltjes om rookgordijnen te maken om Orban te beschermen.

quote:

Mensen die namelijk daadwerkelijk begaan zijn met vrijheid en rechten voor homo's en lesbiennes spreken zich het hardst uit tegen de landen waar deze zaken het slechtst geregeld zijn. En dat is in dit geval toch echt Turkije.

Nee, jij wenst dat mensen hun mond houden over je vriendje Orban, door valse dilemma's te bedenken. Daar trappen we niet in.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 15:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er is meer dan genoeg ophef om de homo's in Turkije. Sowieso geen enkele reden om dan niks over Hongarije te zeggen.

Die is er verre van. We zien vooral ophef over Hongarije, waaronder dus van jou. Terwijl je je tegen Turkije niet wil uitspreken op eenzelfde manier.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 15:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat zijn jouw leugenachtige verzinseltjes om rookgordijnen te maken om Orban te beschermen.

Nee, het betreft de realiteit en ik ben echt niet de enige die dit opmerkt. Met 'Orban beschermen' heeft dat niets te maken. Ik heb nota bene al aangegeven het niet eens te zijn met de beslissing van de Hongaren om de Pride te willen verbieden.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 15:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, jij wenst dat mensen hun mond houden over je vriendje Orban, door valse dilemma's te bedenken. Daar trappen we niet in.

Nee hoor, als iemand die zelf homo is zou ik vooral juist willen dat er aandacht uitgaat naar de plekken waar homo's het hardst worden onderdrukt en soms zelfs moeten vrezen voor hun leven en Hongarije valt daar niet onder. Hongarije durven de meest homo's en lesbiennes prima heen, sommige plekken in Turkije wordt al een ander verhaal.

Helaas zien we in het Westen dat deze plekken structureel genegeerd worden door de mensen die zich hartstikke druk zeggen te maken over Hongarije of andere situaties in Europa of het Westen, zolang de vermeende daders maar Westers, blank en niet-Islamitisch zijn. En zo krijg je dus een situatie waar de burgemeester van Amsterdam naar een Pride in Hongarije gaat terwijl er jongeren in Amsterdam zijn die voor de camera zeggen homo's op straat uit te schelden 'te trappen'.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 15:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die is er verre van. We zien vooral ophef over Hongarije, waaronder dus van jou. Terwijl je je tegen Turkije niet wil uitspreken op eenzelfde manier.

Heb ik wel gedaan
Hexagon in NWS / Tientallen arrestaties bij verboden pride Istanboel

Verder heb ik het veel over Hongarije omdat velen het blijkbaar nodig vinden Orban te beschermen met rookgordijnen en het aanvallen van activisten. Deden ze dat niet, zou mijn reactie ook tot een regel beperkt blijven.

quote:

Nee, het betreft de realiteit en ik ben echt niet de enige die dit opmerkt. Met 'Orban beschermen' heeft dat niets te maken. Ik heb nota bene al aangegeven het niet eens te zijn met de beslissing van de Hongaren om de Pride te willen verbieden.
[..]
Nee hoor, als iemand die zelf homo is zou ik vooral juist willen dat er aandacht uitgaat naar de plekken waar homo's het hardst worden onderdrukt en soms zelfs moeten vrezen voor hun leven en Hongarije valt daar niet onder. Hongarije durven de meest homo's en lesbiennes prima heen, sommige plekken in Turkije wordt al een ander verhaal.

Jawel, door het aanvallen van degenen die met Hongarije bezig zijn, met als reden dat het in Turkije allemaal veel erger is, daarmee bescherm je Orban met zijn beleid.

Er is geen enkele reden om die Pride in Boedapest niet te steunen. Tenzij je vind dat Orban niet gestoord mag worden en daarom valse dilemma's bedenkt.

quote:

Helaas zien we in het Westen dat deze plekken structureel genegeerd worden door de mensen die zich hartstikke druk zeggen te maken over Hongarije of andere situaties in Europa of het Westen, zolang de vermeende daders maar Westers, blank en niet-Islamitisch zijn. En zo krijg je dus een situatie waar de burgemeester van Amsterdam naar een Pride in Hongarije gaat terwijl er jongeren in Amsterdam zijn die voor de camera zeggen homo's op straat uit te schelden 'te trappen'.

Want als Femke thuis zou blijven dan zouden die jongeren dat niet zeggen?

Ik heb al tot in den treure gevraagd tot welke concrete beleidsmaatregelen ze moet nemen in haar macht, die ze nu niet neemt. Daar is tot dusver geen enkel antwoord op gekomen. Alleen maar holle frasen en gedraai.

Na 100 reacties over 'mijn' stad, want daar sta ik met mijn Turkse nationaliteit geregistreerd, wordt het tijd om te beschrijven wat er nu precies speelt.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:04 schreef HSG het volgende:
Zou Halsema hier ook naartoe zijn gegaan?
[..]
Turkije is een islamitisch land, niet westers, wonen amper witte mensen dus zij mogen pride verbieden en homo's veroordelen.

Er bestaan geen zwarte of witte mensen. Zwart/wit is een zienswijze waarbij je mensen in 2 hokjes plaatst, precies zoals het apartheidsregime dat ook deed. De werkelijkheid is dat mensen variëren van blank tot donkerbruin. De diversiteit in Turkije is vanwege de strategische ligging al eeuwen vele malen groter door enerzijds de omvang en anderzijds door de samenkomst van verschillende etniciteiten uit alle windrichtingen. Het land is dus niet zo homogeen (pun ) als west-Europa, maar heeft tientallen etniciteiten en culturen. De Turkse cultuur in enkelvoud bestaat eigenlijk niet, hooguit dat er misschien gemene delers zijn die typisch Turks zijn.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 21:13 schreef Drxx het volgende:
Ik begrijp wel dat ze bepaalde vormen van meelopen willen verbieden, maar in zijn geheel in een seculier land is gewoon nut dun. Jammer weer. Typisch balkanvolk.

De Turkse groep die tijdens het Ottomaanse Rijk in de Balkan geleefd heeft zijn voornamelijk voormalige nomadenvolkeren die afhankelijk van het seizoen naar bepaalde gebieden trokken met hun kleinvee bestaande uit schapen en geiten en zijn rond de 14e eeuw die kant op gegaan en vanaf dat moment een sedentair bestaan gaan leiden. Er zijn meerdere plaats- en achternamen die vernoemd zijn naar de ram (mannetjesschaap die als trekdier werd gebruikt), in het hedendaags Turks Koç en oud-Turks Koçi.

Om gelijk een brug te slaan naar Hongarije: de plaats Kocs is dus ook afgeleid van Koç waar het Nederlandse woord koets en het Engelse woord coach van afgeleid zijn. Dus mocht je de gouden koets voorbij zien marcheren dan is het eigenlijk een gouden ram. Bedank mijn voorouders maar

De Turkse Balkanvolkeren zijn juist degenen die seculier zijn en dit in de Turkse grondwet verankerd hebben, want Atatürk was daar één van. Zij zijn over het algemeen zeer tolerant tegenover homo's en transgenders. Hun herkomst ligt in het Altai-gebergte, het vierlandenpunt bij Kazachtstan, Rusland, Mongolië en China. Hier komt de Turkse taal ook vandaan en hebben overwegend een lichte huidskleur. Het Hongaars heeft een veronderstelde verwantschap met Altaïsche talen.

Dezelfde tolerantie is ook te zien bij Perzische volkeren. Iran was totdat de Ayatollahs aan de macht kwamen een bijzonder progressief land. Dat de staatshoofd een steekje los heeft betekent niet dat het volk uit hetzelfde hout gesneden is. En zo is dat ook met Turkije.

Terug naar Istanbul, want dat was tot de jaren '80 voornamelijk bevolkt door seculiere Turken waarvan een aanzienlijk deel in de jaren '50 terug gemigreerd is vanuit de Balkan nadat de communisten de macht hadden overgenomen (Tito). Het was een bijzonder veilige en vrije stad en zelfs liberaler dan Nederland. Maar niet onomstreden omdat de rest van Turkije, voornamelijk Anatolië, werd achtergesteld. Er werd nauwelijks geïnvesteerd in infrastructuur en voorzieningen en discriminatie op basis van afkomst was de norm. De Koerdische taal was verboden, want geen Turkse etniciteit. Religieuze uitdrukkingen waren verboden in overheidsinstellingen en scholen. Conservatieve opvattingen werden stevig onderdrukt.

Gevolg was dat vanaf de eind jaren '80 een migratiegolf ontstond vanuit het conservatieve platteland naar Istanbul. Daarmee veranderde de bevolkingssamenstelling van Istanbul en daarmee ook de gekozen burgemeester. In 1994 werd Erdoğan de burgemeester van Istanbul en begon gelijk zijn stempel te drukken door te investeren in nieuwe moskeeën en andere religieuze zaken. En wie Istanbul heeft, heeft Turkije. Als de burgemeester van Istanbul voldoende populariteit geniet dan is de stap naar het presidentschap niet zo groot. Dat is ook gelijk de reden waarom Erdoğan alles uit de kast trekt om zijn aartsrivaal Ekrem Imamoğlu, de huidige burgemeester van Istanbul, uit te schakelen.

Erdoğan is oerconservatief en zijn partij is te vergelijken met de SGP. Mochten zij ooit de grootste worden dan staat onze democratie onderop de bijbel en heb je vergelijkbare verboden zoals we nu in Hongarije en Turkije zien. Islam is niet het probleem, maar de orthodoxe interpretatie van religie in zijn algemeenheid is het probleem. Of beter gezegd: morele superioriteit is het probleem. En morele superioriteit zien we in verschillende hoeken, dus degenen die de laatste jaren zo druk zijn met genderpolitiek zijn net zo goed schuldig aan de tweedeling die in de maatschappij is ontstaan. Niemand deed tot voor kort moeilijk over de gaypride, maar het overdadig wapperen met de regenboogvlag en proberen om in alle vezels van de maatschappij genderpolitiek door de strot te drukken heeft er uiteindelijk toe geleid dat er vermoeidheid is ontstaan dat overgaat in weerstand en uiteindelijk tegengas. En bij dat laatste krijg je een zeer onplezierige samenleving, of beter gezegd tweedeling waarbij de ene moreel superieure opbokst tegen de andere.

Dus bij deze een waarschuwing aan beide kampen: niemand is moreel superieur. Niet jouw religie noch jouw ideologie. De één gaat naar de kerk en ander naar de gaybar dus leven en laten leven. Onderdrukking leidt tot tegenkrachten met uiteindelijk alleen maar verliezers.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 10:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Binnen bepaalde andere contreien is het enkel erg als er anti LHBT activiteiten zijn wanneer de dader islamitisch is, omdat ze daar toevallig een nog grotere hekel aan hebben.

Wanneer er in een niet-islamitisch land via staatsrepressie LHBT'ers uit de openbare ruimte worden verbannen dan moeten we ons er vooral niet mee bemoeien en worden er allerlei leugens, rookgordijnen en andere discussietruukjes bijgehaald om het er vooral niet over te hebben. Die vieze flikkers moeten immers gewoon normaal doen en hooguit een iets te scherpe vouw in hun broek strijken.

Nog wat te melden over de onderdrukking van 'flikkers' in Turkije?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 15:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er is meer dan genoeg ophef om de homo's in Turkije. Sowieso geen enkele reden om dan niks over Hongarije te zeggen.
[..]
Nee dat zijn jouw leugenachtige verzinseltjes om rookgordijnen te maken om Orban te beschermen.
[..]
Nee, jij wenst dat mensen hun mond houden over je vriendje Orban, door valse dilemma's te bedenken. Daar trappen we niet in.

Hongarije was gewoon makkelijker en veiliger.

En zo ordinair is het.

Maar goed, wie had dit nu verwacht: krekelgeluiden, overal.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 11:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar volgens mij gaat dit topic over Turkije...

Turkije is nog altijd EU kandidaat-lidstaat en er wordt mee samengewerkt. Tevens onderdeel van Nato.

Het is overduidelijk dat als er homohaat of vrouwenhaat vanuit Christelijke landen of organisaties komt dat de verontwaardiging veel groter is dan wanneer het vanuit Islamitische landen of organisaties komt. En dat is buitengewoon dom.

Nee, dat is de progressieve spagaat, een intersectionele dollemansrit waar uiteindelijk niemand meer wijs uit kan. Het bekritiseren van homohaat (en misogynie) zodra het buiten de kaders van Westers en Christelijk valt, blijft een haast onmogelijke opgave voor mensen die werkelijk menen dat alle kwaad te herleiden is tot datzelfde Westen en Christendom.

Zoek even op 'intersectioneel denken' en je begrijpt precies waarom men met spreekwoordelijke fakkels en hooivorken aftoog naar Boedapest, maar angstvallig stil blijft over Istanbul. Of Amsterdam, wat dat aangaat.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 12:18 schreef Gimmick het volgende:
Wanneer mogen we kritiek hebben op Orban en de situaties van lbti-ers in Hongarije? Mag dat pas als Orban net zo autoritair is als Erdogan? Tot die tijd moeten we wachten? Pas als Orban dezelfde worden gebruikt over homo's als Erdogan mogen we er iets van vinden? Of mag het al eerder?

Wanneer je homohaat overal en altijd veroordeelt.

Zonder mitsen en maren.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 13:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, men is simpelweg pro-homorechten, maar in ieder land op de manier waarop dat het beste past.

Blijkbaar vind jij het recht in de leer zijn van degenen die hen helpen veel belangrijker dan die rechten.

Hoe past dat het beste in, zeg, Saudi-Arabië?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 23:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, dat is de progressieve spagaat, een intersectionele dollemansrit waar uiteindelijk niemand meer wijs uit kan. Het bekritiseren van homohaat (en misogynie) zodra het buiten de kaders van Westers en Christelijk valt, blijft een haast onmogelijke opgave voor mensen die werkelijk menen dat alle kwaad te herleiden is tot datzelfde Westen en Christendom.

Zoek even op 'intersectioneel denken' en je begrijpt precies waarom men met spreekwoordelijke fakkels en hooivorken aftoog naar Boedapest, maar angstvallig stil blijft over Istanbul. Of Amsterdam, wat dat aangaat.

Ja de situatie in Amsterdam is voor homos ook niet al te best, lees je vaak de laatste tijd. Voor Joden ook al niet.
Dan vind ik het niet goed dat je op kosten van de burger gaat demonstreren in vreemde landen.

En daar wou ik het dan bij laten.

Zou het goed gaan met onze halalsema en greetje thunberg?

Die stonden er toch ook?

Toch...?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 00:14 schreef Cruzinats het volgende:
Zou het goed gaan met onze halalsema en greetje thunberg?

Die stonden er toch ook?

Toch...?

Waren ze uitgenodigd door de burgemeester? Is Istanbul in de EU? Waar waren al die rechtse politici die homorechten graag gebruiken tegen moslims?

heel goed, oppakken en opsluiten!
dat zal ze leren!

quote:

Op maandag 30 juni 2025 23:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe past dat het beste in, zeg, Saudi-Arabië?

Nou bijvoorbeeld door geld te geven aan organisaties die zich bezighouden met een beter leefklimaat voor ze.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 17:25 schreef ACT-F het volgende:
Terug naar Istanbul, want dat was tot de jaren '80 voornamelijk bevolkt door seculiere Turken waarvan een aanzienlijk deel in de jaren '50 terug gemigreerd is vanuit de Balkan nadat de communisten de macht hadden overgenomen (Tito). Het was een bijzonder veilige en vrije stad en zelfs liberaler dan Nederland.

Istanbul was in die tijd zeker niet veilig voor christenen. Zo was er in 1955 nog een Pogrom waarbij honderden Grieken zijn vermoord of verkracht.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 17:25 schreef ACT-F het volgende:
De Turkse Balkanvolkeren zijn juist degenen die seculier zijn en dit in de Turkse grondwet verankerd hebben, want Atatürk was daar één van. Zij zijn over het algemeen zeer tolerant tegenover homo's en transgenders. Hun herkomst ligt in het Altai-gebergte, het vierlandenpunt bij Kazachtstan, Rusland, Mongolië en China. Hier komt de Turkse taal ook vandaan en hebben overwegend een lichte huidskleur. Het Hongaars heeft een veronderstelde verwantschap met Altaïsche talen.

Thanks voor je interessante verhaal.

Heb jij het dan vooral over Edirne wanneer je het hebt over die oer-nomaden die super-kemalistisch zijn?

Ik dacht dat het overgrote meerendeel van Cappadocia bijvoorbeeld uit de originele inwoners van Anatolie bestaat; en dat die cultureel heel dicht op Balkanvolk zitten. En dat is vervolgens gemixt met Armeens, Asyrisch, en Koerdisch waardoor Mustafa er weliswaar net wat anders uitziet dan Stefanos, maar onder de baklava gewoon één familie.

Jij noemde bijvoorbeeld plaats- en achternamen als link tussen Turkic en Edirne(?), maar als ik naar het eten kijk (groot cultureel kenmerk me dunkt), zoals Grieken tzatziki kennen, zo kennen Roemenen bijvoorbeeld sarmale, hebben de Kroaten cevapcici, en Serviers eten tursija. Is dat dan ook geen sterke link tussen Balkanvolk en Anatoliers? En dat zijn ook allemaal oerconservatieve mensen, en daar doelde ik een beetje op.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 09:19 schreef mackinac het volgende:

[..]
Istanbul was in die tijd zeker niet veilig voor christenen. Zo was er in 1955 nog een Pogrom waarbij honderden Grieken zijn vermoord of verkracht.

Nationalisme is voor niemand veilig. Zoals ik in mijn betoog beschreef is morele superioriteit de bron van het probleem. Zodra iemand zichzelf of zijn groep superieur vindt ten opzichte van een ander en bereid is geweld te gebruiken dan kun je een pogrom krijgen. Grieken doen bijvoorbeeld ontzettend moeilijk over Macedonië en claimen dat het Grieks is. Je hoeft maar iemand te hebben die bereid is geweld te gebruiken en anderen weet op te zwepen daarin mee te doen en je hebt een pogrom. Dat betekent ook niet dat heel Griekenland nu onveilig is.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 11:26 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Nationalisme is voor niemand veilig. Zoals ik in mijn betoog beschreef is morele superioriteit de bron van het probleem. Zodra iemand zichzelf of zijn groep superieur vindt ten opzichte van een ander en bereid is geweld te gebruiken dan kun je een pogrom krijgen. Grieken doen bijvoorbeeld ontzettend moeilijk over Macedonië en claimen dat het Grieks is. Je hoeft maar iemand te hebben die bereid is geweld te gebruiken en anderen weet op te zwepen daarin mee te doen en je hebt een pogrom. Dat betekent ook niet dat heel Griekenland nu onveilig is.

Het ging er om dat je Istanbul als een bijzonder veilige stad omschreef in de jaren 50 wat simpelweg niet waar is.

Daarnaast doet Griekenland moeilijk over de naam 'Macedonië' maar het is onzin om te beweren dat ze het land claimen. Daar is absoluut geen sprake van.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:34 schreef Drxx het volgende:

[..]
Thanks voor je interessante verhaal.

Heb jij het dan vooral over Edirne wanneer je het hebt over die oer-nomaden die super-kemalistisch zijn?

Ik dacht dat het overgrote meerendeel van Cappadocia bijvoorbeeld uit de originele inwoners van Anatolie bestaat; en dat die cultureel heel dicht op Balkanvolk zitten. En dat is vervolgens gemixt met Armeens, Asyrisch, en Koerdisch waardoor Mustafa er weliswaar net wat anders uitziet dan Stefanos, maar onder de baklava gewoon één familie.

Jij noemde bijvoorbeeld plaats- en achternamen als link tussen Turkic en Edirne(?), maar als ik naar het eten kijk (groot cultureel kenmerk me dunkt), zoals Grieken tzatziki kennen, zo kennen Roemenen bijvoorbeeld sarmale, hebben de Kroaten cevapcici, en Serviers eten tursija. Is dat dan ook geen sterke link tussen Balkanvolk en Anatoliers? En dat zijn ook allemaal oerconservatieve mensen, en daar doelde ik een beetje op.

Edirne valt onder Thracië en heeft een groot aandeel seculiere Turken met een opvallend lichte huidskleur. Als ik verklaar Turks te zijn dan denken ze aanvankelijk dat ik ze in de maling neem met mijn blonde en roomblanke uiterlijk, terwijl mijn afkomst al millennia in die contreien ligt. Mijn voorouders hebben als nomaden die zich vooral ophielden rond Konya en Isparta rond de 14e eeuw een uitstap gemaakt naar het huidige Macedonië om een sedentair bestaan op te bouwen en zijn in de jaren '50 weer teruggekeerd maar dan naar Istanbul.

De verklaring waarom Turkije zo gemixt is ligt in het feit hoe de mensheid zich verspreid heeft vanuit Afrika na de ijstijd. Een deel heeft de korte route genomen vanuit Oost-Afrika naar het Midden-Oosten richting Turkije en hebben overwegend een donkerder huidskleur. Het andere deel heeft een langere route afgelegd via het huidige Iran ten oosten van de Kaspische zee richting het Altai-gebergte. Dit vierlandenpunt vormt een belangrijk punt in de geschiedenis van de mensheid omdat van hieruit Mongolische, Japanse en Chinese volkeren zijn ontstaan die naar het oosten trokken, Turkse volkeren richting het westen en Oeraalse richting het noorden. Deze volkeren hebben een lichte huidskleur als gevolg van natuurlijke selectie omdat de gebieden waar ze leefden kouder waren en dus warm moesten kleden waardoor een donker huid in het nadeel was omdat het te weinig zonlicht opnam voor de aanmaak van vitamine D.

Uiteindelijk zijn beide volkeren weer samengekomen in het huidige Turkije waardoor je een sterke mix ziet tussen licht uit het noordoosten en donker uit het zuidoosten. De Turkse taal komt dus uit noordoosten, terwijl de huidige religie en keuken uit het zuidoosten komt. De etenswaren die je noemt komen allemaal uit de contreien Zuidoost-Turkije en Iran. Tzatziki = Cacık, Sarmale = Sarma, Ćevapčići = kebab afgeleid van kebabçı wat kebabmaker betekent. Het zijn allemaal Turkse woorden en gerechten die meegebracht zijn door mijn verre voorouders naar Europa toe.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 11:37 schreef mackinac het volgende:
Het ging er om dat je Istanbul als een bijzonder veilige stad omschreef in de jaren 50 wat simpelweg niet waar is.

Als jij het allemaal beter weet dan mijn ouders wie ben ik dan nog om je tegen te spreken? Succes met je gelijk!

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 12:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Als jij het allemaal beter weet dan mijn ouders wie ben ik dan nog om je tegen te spreken? Succes met je gelijk!

Tsja, er zijn ook genoeg Grieken, Armenen en Joden wiens ouders uit Istanbul gevlucht zijn vanwege de onveiligheid. Maar fijn voor je ouders dat hun ervaring in die periode anders was.