Landen die niet meedoen aan de sancties weten dat Rusland te leiden heeft onder de sancties. Die proberen daar dus winst uit te halen, en vragen een hogere prijs, omdat ze weten dat Rusland afhankelijk is.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 18:25 schreef BlaZ het volgende:
Dat is allemaal probleemloos te bestellen. Het is natuurlijk leuk dat westerse overheden sancties nastreven, maar tegenlijkertijd streven die firma's winst na waardoor bestellingen gewoon via derde landen lopen.
Het probleem zit hem eerder in de extra levertijd en kosten, niet in het niet kunnen aankomen van materialen.
Het verschil is dat de verwachting van iedereen, Putin, zijn generaals, de navo, was dat die oorlog binnen een paar weken te winnen.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 17:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Poetin heeft verdere imperiale ambities en de tijd begint te dringen. Zowel qua zijn eigen leeftijd als qua NAVO die flink gaat investeren. Dat het niet verstandig is weten we allemaal, dat was de invasie van Oekraïne ook niet, maar daar heeft hij lak aan of denkt hij anders over.
Er zijn teveel landen die niet meedoen aan de sancties wat dit effect flink laat verminderen. Maar wat zeker invloed heeft is een hogere levertijd. Dat zorgt natuurlijk ook voor hogere inklarings- en douanekosten.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Landen die niet meedoen aan de sancties weten dat Rusland te leiden heeft onder de sancties. Die proberen daar dus winst uit te halen, en vragen een hogere prijs, omdat ze weten dat Rusland afhankelijk is.
In 2022 vond men een grootschalige oorlog in Oekraïne ook waanzin.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:04 schreef LXIV het volgende:
Het verschil is dat de verwachting van iedereen, Putin, zijn generaals, de navo, was dat die oorlog binnen een paar weken te winnen.
Nu een navo land aanvallen zal iedereen met een beetje militair verstand totale waanzin vinden, in tegenstelling tot 2022.
Ik denk dat dit alleen voor de VS geldt.quote:Het klopt dat Putin er steeds slechter voor zal komen te staan naarmate de tijd vordert. Maar ook al op dit moment is hij kansloos tegen de NAVO en de industriële capaciteit van zijn lidstaten
Toen was de inschatting dat de NAVO geen actie zou ondernemen en dat Oekraïne binnen drie weken verslagen zou zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In 2022 vond men een grootschalige oorlog in Oekraïne ook waanzin.
Als de NAVO niet reageert op zoiets dan kan je het net zo goed opheffen want dan heeft het toch geen waarde. Maar NAVO gaat echt wel reageren, want dit is voor hun de ideale stok om Putin mee te gaan slaan.quote:Ik denk dat dit alleen voor de VS geldt.
In Europa hebben we defensie jarenlang uitgekleed. We hebben wel geavanceerde wapens, maar in aantallen voor de showroom, niet om een grote oorlog mee te voeren. En de industriële capaciteit is er momenteel ook niet om dit snel te veranderen.
Waarom denk je dat er zo geslijmd wordt bij Trump? Als Trump de leveringen van patriotraketten en inlichtingen stopzet, heeft Oekraïne een groot probleem.
Je moet inderdaad werken met een grotere voorraad, wat kostbaarder is. Dat soort tussenhandelarensystemen zouden ondertussen al dermate fijnmazig moeten zijn dat een nieuwe afnemer altijd al klaar staat.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 18:37 schreef ExTec het volgende:
Ja, whack-a-mole he. Dubieuze tussenhandelaar verdwijnt, en een nieuwe steekt de kop weer op. Maar dan krijg je geen stabiele stroom van onderdelen voor elkaar.
[..]
Alleen als je een beetje laissez faire redeneert: het komt wanneer het komt, en dat we dan af en toe weken/maanden duimen draaien is no biggie.
Verwacht je wel nieuwe ladingen conform een schema omdat je aan een planning hebt te voldoen, lijkt me dat wel een probleem.
Zelfs als het Rusland gelukt was om een puppetregime te installeren, hadden ze een grote hoeveelheid soldaten moeten stationeren om Oekraïners te onderdrukken. Ook een partizanenstrijd kan heel kostbaar zijn voor Rusland (kijk maar naar de oorlog in Afghanistan).quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:25 schreef LXIV het volgende:
Toen was de inschatting dat de NAVO geen actie zou ondernemen en dat Oekraïne binnen drie weken verslagen zou zijn.
Dan had Oekraïne de Krim en de Donets af kunnen staan, was er een Russische puppet geïnstalleerd en was in een verdrag vastgelegd dat Oekraïne nooit bij de NAVO mocht.
Realistisch en zinvol voor Rusland.
Met de wispelturige Trump, die Poetin als zijn vriend ziet, weten we simpelweg niet hoe goed artikel 5 werkt.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:25 schreef LXIV het volgende:
Als de NAVO niet reageert op zoiets dan kan je het net zo goed opheffen want dan heeft het toch geen waarde. Maar NAVO gaat echt wel reageren, want dit is voor hun de ideale stok om Putin mee te gaan slaan.
Bij een puppetregime stationeer je normaal gezien geen soldaten. Het grotere probleem is dat een Oekraïne zonder Donbas en de Krim niet te controleren is, aangezien dat precies de gebieden met grote aantallen prorussen waren.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zelfs als het Rusland gelukt was om een puppetregime te installeren, hadden ze een grote hoeveelheid soldaten moeten stationeren om Oekraïners te onderdrukken. Ook een partizanenstrijd kan heel kostbaar zijn voor Rusland (kijk maar naar de oorlog in Afghanistan).
Het enige wat mogelijk is, is een fait accompli in het geval van de Baltische staten, maar is onwaarschijnlijk dat Rusland daartoe in staat is.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toen was de inschatting dat de NAVO geen actie zou ondernemen en dat Oekraïne binnen drie weken verslagen zou zijn.
Dan had Oekraïne de Krim en de Donets af kunnen staan, was er een Russische puppet geïnstalleerd en was in een verdrag vastgelegd dat Oekraïne nooit bij de NAVO mocht.
Realistisch en zinvol voor Rusland.
Een aanval op de Baltische staten betekent onmiddellijk artikel 5, meteen een cordon versterken rondom Rusland ( ligt er nu al) en op korte termijn troepen van de navo die vechten in Oekraïne.
Air dominance in drie weken.
Productie wordt opgeschaald en binnen zes maanden overtreft die ze van Rusland veruit..
En wat valt er te winnen? Hooguit tijdelijke troepen aan de grond in de Baltische Staten.
[..]
Als de NAVO niet reageert op zoiets dan kan je het net zo goed opheffen want dan heeft het toch geen waarde. Maar NAVO gaat echt wel reageren, want dit is voor hun de ideale stok om Putin mee te gaan slaan.
Het kan wel, dat is wel een grote zwakte van de NAVO, de Baltische Staten. Ander geouwehoer zie ik gewoon niet gebeuren, dat kan Rusland niet. Enige wie echt wat van formaat kan is de VS.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:45 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het enige wat mogelijk is, is een fait accompli in het geval van de Baltische staten, maar is onwaarschijnlijk dat Rusland daartoe in staat is.
Het idee zou zijn de staten in een week in te nemen en zou de NAVO te dwingen een offensieve oorlog te voeren. Maar ook dan is het risico te groot denk ik.
Als NAVO hoeven we dan helemaal niet meteen naar de Baltische staten. We kunnen ook gewoon beginnen bij de Oekraine en in Polen een verdediging neer te leggen.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:45 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het enige wat mogelijk is, is een fait accompli in het geval van de Baltische staten, maar is onwaarschijnlijk dat Rusland daartoe in staat is.
Het idee zou zijn de staten in een week in te nemen en zou de NAVO te dwingen een offensieve oorlog te voeren. Maar ook dan is het risico te groot denk ik.
Het grote gevaar is niet direct een tegenoffensief, maar eerder de bombardementen. Zoals je al opmerkte kan de EU een veelvoud van Rusland produceren. Als Oekraïne 2 miljoen drones per jaar kan produceren, dan zou de EU, als aangevallen, wellicht 20 miljoen drones per jaar kunnen produceren.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als NAVO hoeven we dan helemaal niet meteen naar de Baltische staten. We kunnen ook gewoon beginnen bij de Oekraine en in Polen een verdediging neer te leggen.
Het is echt wishfull thinking vanuit Oekraine, want een dergelijke actie van Putin zou al hun problemen meteen oplossen en een uiteindelijke overwinning zo goed als zeker stellen.
Vergeet ook niet de Enhanced Forward Presence. Dat zijn troepen uit bijna alle NAVO-landen. Dus die komen al in gevecht met Rusland voordat wij ze een order daartoe hoeven te geven. Dat is het slimme van de efp, met relatief weinig soldaten en tegen lage kosten toch daar verdedigen. Niet doordat daar nu meer troepen zitten als Rusland heeft, maar wel dat Rusland de Baltische staten niet kan innemen zonder met soldaten uit al die landen in gevecht te komen.
We hebben ook gewoon veel meer mensen, veel meer technologie, meer industrie, een beter netwerk rond de aarde. Ook nu al. Vergelijk gewoon maar eens bijv wat de verschillende NAVO landen aan marine hebben en wat Rusland heeft. Of qua vliegtuigen.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het grote gevaar is niet direct een tegenoffensief, maar eerder de bombardementen. Zoals je al opmerkte kan de EU een veelvoud van Rusland produceren. Als Oekraïne 2 miljoen drones per jaar kan produceren, dan zou de EU, als aangevallen, wellicht 20 miljoen drones per jaar kunnen produceren.
Een beer moet je niet porren hé. Bij oorlogen is de potentiële kracht van groot belang.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
We hebben ook gewoon veel meer mensen, veel meer technologie, meer industrie, een beter netwerk rond de aarde. Ook nu al. Vergelijk gewoon maar eens bijv wat de verschillende NAVO landen aan marine hebben en wat Rusland heeft. Of qua vliegtuigen.
Het grote verschil is wel dat Oekraïne 2 miljoen maakt tegen hun prijzen met ons geld. Als wij ze zelf moeten maken dan maken wij ze met ons geld tegen onze prijzen. Dat is wel een tikkie duurder.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 19:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het grote gevaar is niet direct een tegenoffensief, maar eerder de bombardementen. Zoals je al opmerkte kan de EU een veelvoud van Rusland produceren. Als Oekraïne 2 miljoen drones per jaar kan produceren, dan zou de EU, als aangevallen, wellicht 20 miljoen drones per jaar kunnen produceren.
Juist potentieel hebben wij veel meer. Wij kunnen veel verder opschalen. Kijk alleen naar aantallen inwoners!quote:Op dinsdag 1 juli 2025 20:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een beer moet je niet porren hé. Bij oorlogen is de potentiële kracht van groot belang.
Bij een directe aanval op de EU zal de inzet aan middelen een stuk groter zijn. Bij Oekraïne gaat het om tientallen miljarden, bij een aanval op EUlidstaten zal het eerder om honderden miljarden gaan.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 20:01 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Het grote verschil is wel dat Oekraïne 2 miljoen maakt tegen hun prijzen met ons geld. Als wij ze zelf moeten maken dan maken wij ze met ons geld tegen onze prijzen. Dat is wel een tikkie duurder.
Ja, we zijn het eens. Met beer doelde ik op Europa.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Juist potentieel hebben wij veel meer. Wij kunnen veel verder opschalen. Kijk alleen naar aantallen inwoners!
Die 3.5 is dan ook belachelijk veel. Veel landen zullen dit niet kunnen betalen en zeker niet op een permanente basis.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 20:05 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat het probleem is dat Rusland zomaar duizenden mensen een meatgrinder in kan sturen. Voor helemaal niets.
En dat geen enkele westerse democratie dat gaat accepteren als dat met hun burgers gebeurt. De coronaprotesten of die van pro-Palestina gaan er niets bij zijn. Als de westerse landen onze kinderen zo de meatgrinder in zouden sturen zoals Rusland dat al tijden doet. Dat is meteen einde van de regering hier.
En daar zit wel een heel groot probleem.
Je ziet hier al een onderstroom dat 5% defensie (of 3,5 plus 1,5 infrastructuur) al belachelijk veel is, en niet nodig en onzin enzo.
We zitten lekker veilig hier.
Dat is een kwestie van prioriteiten.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 20:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Die 3.5 is dan ook belachelijk veel. Veel landen zullen dit niet kunnen betalen en zeker niet op een permanente basis.
We hebben nul voortzettingsvermogen atm. En het gaat nog wel even duren voordat we dat wel hebben.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 20:01 schreef LXIV het volgende:
Juist potentieel hebben wij veel meer. Wij kunnen veel verder opschalen. Kijk alleen naar aantallen inwoners!
Wat zou een land als Italië volgens jou moeten opgeven?quote:Op dinsdag 1 juli 2025 20:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is een kwestie van prioriteiten.
Als je jarenlang niets tot bijna niets aan defensie hebt uitgegeven, vind ik het niet zo schokkend veel.
Lijkt me nog altijd beter dan onze jonge mensen een meatgrinder in duwen. Waar Rusland 0 problemen mee heeft.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 20:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat zou een land als Italië volgens jou moeten opgeven?
Dit bedrag is idioot veel en zal 100% zeker als gevolg hebben dat het budget weer ineenstort en we aan een enorme kapitaalvernietiging gaan doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |