abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218033978
Beste Tesla-fans en critici,

Laten we duiken in het verhaal van Tesla, een bedrijf dat de autowereld op zijn kop heeft gezet en nog steeds voor vuurwerk zorgt, niet in de laatste plaats door de excentrieke CEO, Elon Musk. Hier is een korte schets van Tesla's historie, wat harde cijfers, de toekomstplannen, en een paar gedachten over de man achter het stuur.

Een Korte Geschiedenis
Tesla werd in 2003 opgericht door Martin Eberhard en Marc Tarpenning, met als missie om elektrische auto's mainstream te maken. In 2004 stapte Elon Musk in met een flinke investering van $6,5 miljoen, wat Tesla's eerste grote financiële boost gaf. Hij nam in 2008 de rol van CEO over, na een roerige periode waarin het bedrijf op de rand van faillissement balanceerde. Onder Musk's leiding groeide Tesla van een nichespeler met de Roadster naar een wereldwijde krachtpatser met iconische modellen zoals de Model S, 3, X, Y en de Cybertruck.

Cijfers die Spreken
Marktkapitalisatie: Tesla's waarde schommelde recent rond de $1 biljoen, hoewel het aandeel sinds december 2024 een daling van ruim 10% zag, mede door Musk's politieke avonturen en een zwakkere vraag in Europa.

Verkoop: In Q1 2025 daalden de leveringen met 13%, de grootste daling in Tesla's geschiedenis. Toch blijft Tesla marktleider in EV's, met 1,8 miljoen voertuigen geleverd in 2024.

Innovatie: Tesla investeert zwaar in Full Self-Driving (FSD) en de Optimus-robot. Musk claimt dat autonomie en robotica de toekomst van het bedrijf zijn, met een geplande robotaxi-lancering in Austin in juni 2025.

Winst: De winst kelderde met 71% in recente cijfers, deels door prijsverlagingen en concurrentie. Toch steeg het aandeel met 58% sinds april 2025, wat optimisme weerspiegelt over Musk's visie.

De Toekomst
Tesla mikt op een revolutie in mobiliteit en technologie:

Robotaxi's: Musk belooft zelfrijdende Model Y's die zonder bestuurder klanten ophalen, met tests die al succesvol zijn in Austin.

Optimus: De humanïde robot van Tesla zou fabriekswerk en meer kunnen transformeren. Nvidia's CEO Jensen Huang noemt dit potentieel een "multi-triljoen dollar industrie".

Betaalbare EV's: Nieuwe, goedkopere modellen staan op de planning om de concurrentie met Chinese EV-makers aan te gaan.

Maar er zijn hobbels: dalende verkopen in Europa, vandalisme tegen Tesla-dealers door Musk's controverses, en zijn betrokkenheid bij Trump's DOGE-initiatief maken investeerders nerveus.

De Gestoorde Genius: Elon Musk
Elon Musk is een fenomeen: briljant, controversieel, en vaak polarizing. Hij runt niet alleen Tesla, maar ook SpaceX, Neuralink, The Boring Company en xAI, terwijl hij tot voor kort Trump adviseerde bij DOGE. Zijn uitspraken, zoals "Ik blijf CEO tenzij ik doodga" op het Qatar Economic Forum, tonen zijn vastberadenheid, maar ook zijn onvoorspelbaarheid. Critici wijzen op zijn politieke uitspraken, vermeende leugens (zoals over Tesla's financiering of gameprestaties), en een managementstijl die werknemers uitperst. Fans zien hem als een visionair die de wereld verandert, met risico's die bijna altijd vruchten afwerpen. Wat vind jij van Musk's rol? Is hij Tesla's grootste troef of een tikkende tijdbom?
pi_218034005
Model why
pi_218034085
Tesla Robotaxi: zelfrijdende Model Y overtreedt verkeersregels

Er zitten nog wat kinderziektes in de robottaxi.
pi_218034165
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218034299
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 19:11 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Net een mens.
De belofte van Musk was dat FSD beter is dan een mens...

Hij heeft tot september de tijd om dat voor elkaar te krijgen.
pi_218034976
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 19:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
De belofte van Musk was dat FSD beter is dan een mens...

Hij heeft tot september de tijd om dat voor elkaar te krijgen.
En anders?
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218035126
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 20:08 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
En anders?
Geen vergunning voor robottaxi in Texas.
pi_218035850
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 20:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Geen vergunning voor robottaxi in Texas.
Haha, jij denkt dat enige ongelukken daar invloed op gaan hebben? ooit gehoord van lobbies? die mensen die de vergunningen verstrekken, zullen ook wel mooi aandeelpakket krijgen.

Zo werkt dat in de echte wereld.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  Forum Admin dinsdag 24 juni 2025 @ 21:21:52 #9
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_218035855
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 21:20 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Haha, jij denkt dat enige ongelukken daar invloed op gaan hebben? ooit gehoord van lobbies? die mensen die de vergunningen verstrekken, zullen ook wel mooi aandeelpakket krijgen.

Zo werkt dat in de echte wereld.
Wel mooi hoe we in het westen corruptie hebben weten om te buigen in lobbyen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_218035858
Omdat er vliegtuigen zo nu en dan neerstorten of onderdelen afvallen, betekent dit niet dat we stoppen met vliegen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 21:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wel mooi hoe we in het westen corruptie hebben weten om te buigen in lobbyen.
Mompelt iets met een datacenter van META in zeewolde.
quote:
De geheimhouding rond de "Anterieure Overeenkomst" tussen Meta, de gemeente Zeewolde en de provincie Flevoland wekte wantrouwen. Omroep Flevoland probeerde deze via de Wet open overheid openbaar te krijgen, maar de provincie hield de inhoud geheim uit angst voor schadeclaims.

Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218035961
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 21:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wel mooi hoe we in het westen corruptie hebben weten om te buigen in lobbyen.
Als je veel geld hebt moet je het ook kunnen gebruiken, door de wereld jouw wil op te leggen. Politici zijn ook een goedkope manier om meer geld te verdienen, daar kun je geen fabriek voor bouwen of een reclamecampagne voor draaien.

Nou ja, beter dan oorlog voeren.
pi_218036304
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 21:20 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Haha, jij denkt dat enige ongelukken daar invloed op gaan hebben? ooit gehoord van lobbies? die mensen die de vergunningen verstrekken, zullen ook wel mooi aandeelpakket krijgen.

Zo werkt dat in de echte wereld.
Jij verwacht dus dat Tesla door middel van corruptie de vergunning rond krijgt...


Tja....
pi_218036359
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 21:22 schreef epicbeardman het volgende:
Omdat er vliegtuigen zo nu en dan neerstorten of onderdelen afvallen, betekent dit niet dat we stoppen met vliegen.
[..]
Beetje raar punt, aangezien vliegen nog steeds een van de meest veilige manier is van reizen, wat voor elkaar is gekregen door strikte regelgeving.

Een ongeluk met een westers passagiersvliegtuig is niet voor niets wereldnieuws. Het komt zeer zelden voor.

En er is niemand die dat vervolgens wegmoffelt als collateral damage.
Elk ongeval wordt uitgebreid onderzocht en toestellen worden aangepast als het een probleem met het vliegtuig was.

En niemand die hartvochtig elke bron die verslag doet van een vliegtuigramp probeert weg te zetten als vlirgtuighaters...


quote:
Mompelt iets met een datacenter van META in zeewolde.
[..]

Die er niet is gekomen.
pi_218036724
Je zal maar elke dag, dag in dag uit, zo negatief moeten zijn. Je kan hele monologen houden over schoolbussen en onveiligheid. Feit is dat het gewoon gaat komen. Het is Tesla geen BYD.

Tesla levert al jaren lang extreem goede auto's aan een vaste klantenbase, die zelfs betalen voor een beta FSD. Omzodoende Tesla te helpen met eventuele complexe situaties en feedback te geven. Elke crash, bug, boete of dode die jij post zal voor veiligere software zorgen.

Net zoals de Boeing 737 Max, die bij release totaal onveilig bleek te zijn i.v.m. software en talloze doden op zich heeft geweten. Toch stappen er nu weer dagelijks tienduizenden mensen in een 737 Max.

Je gaat niemand overtuigen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218037365
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 23:09 schreef epicbeardman het volgende:
Je zal maar elke dag, dag in dag uit, zo negatief moeten zijn. Je kan hele monologen houden over schoolbussen en onveiligheid. Feit is dat het gewoon gaat komen. Het is Tesla geen BYD.

Tesla levert al jaren lang extreem goede auto's aan een vaste klantenbase, die zelfs betalen voor een beta FSD. Omzodoende Tesla te helpen met eventuele complexe situaties en feedback te geven. Elke crash, bug, boete of dode die jij post zal voor veiligere software zorgen.

Net zoals de Boeing 737 Max, die bij release totaal onveilig bleek te zijn i.v.m. software en talloze doden op zich heeft geweten. Toch stappen er nu weer dagelijks tienduizenden mensen in een 737 Max.

Je gaat niemand overtuigen.
Ah, ja, FSD rijdt beter dan de allerslechtste menselijke bestuurders. En als we nou niet zo moeilijk doen over aanrijdingen, wordt het uiteindelijk wel wat beter.

:{w
pi_218037526
Maar even he, ik lees niets in de TS wat nieuws is. Waarom staat dit in nieuws
pi_218037762
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 23:09 schreef epicbeardman het volgende:
Je zal maar elke dag, dag in dag uit, zo negatief moeten zijn. Je kan hele monologen houden over schoolbussen en onveiligheid. Feit is dat het gewoon gaat komen. Het is Tesla geen BYD.

Tesla levert al jaren lang extreem goede auto's aan een vaste klantenbase, die zelfs betalen voor een beta FSD. Omzodoende Tesla te helpen met eventuele complexe situaties en feedback te geven. Elke crash, bug, boete of dode die jij post zal voor veiligere software zorgen.
Kortom,jij prijst Tesla voor het testen van betasoftware op de openbare weg door mensen die daar niet voor zijn gekwalificeerd, en neemt daarbij auto ongelukken als gevolg daarvan op de koop toe, terwijl derden die bij dat ongeluk zijn betrokken er niet voor hebben gekozen blootgesteld te worden aan een ondeugdelijk product.

quote:
Net zoals de Boeing 737 Max, die bij release totaal onveilig bleek te zijn i.v.m. software en talloze doden op zich heeft geweten. Toch stappen er nu weer dagelijks tienduizenden mensen in een 737 Max.
.
Verschil is dat Boeing niet willens en wetens een technisch onaf product op de markt brengt met de intentie het testen in de praktijk uit te voeren en daarbij te leren van de problemen die daarbij ontstaan.
pi_218037763
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 00:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, ja, FSD rijdt beter dan de allerslechtste menselijke bestuurders. En als we nou niet zo moeilijk doen over aanrijdingen, wordt het uiteindelijk wel wat beter.

:{w
He, er is iemand overtuigd.
pi_218037771
Tesla levert gedeelte winst lancering robottaxi weer in

Het Tesla aandeel zakte dinsdag 2% na de stijging van 8% afgelopen maandag na de lancering van de robottaxi.

quote:
Tesla lanceerde zondag de langverwachte robotaxidienst in Austin in Texas, waar Tesla zijn hoofdkantoor heeft, met een select groepje passagiers in een dozijn Tesla Model Y wagens, die werden rondgereden op de openbare weg in een afgepaald gebied in de stad, met veiligheidsmonitoren in de passagiersstoel en chauffeurs-op-afstand als extra beveiliging. Die twee toevoegingen waren nieuw voor beleggers, volgens analist Tom Narayan van RBC Capital.

Als de veiligheidschauffeurs in de chauffeursstoel hadden gezeten, hadden de markten waarschijnlijk minder positief gereageerd, maar in de wereld van zelfrijdende taxidiensten zijn dit geen nieuwigheden, volgens Narayan.

[...]

CNBC meldde intussen dat enkele veelbekeken filmpjes lieten zien dat een robot-Tesla tot tweemaal toe onverwachte remde, voor stilstaande politieauto's die een zijweg versperden. Ook zou een Tesla tegen de verkeersrichting hebben gereden. Een woordvoerder van de verkeersveiligheidsdienst NHTSA liet weten contact met Tesla te hebben over de incidenten
Het plaatsen van de Tesla medewerker op de bijrijdersstoel ipv de bestuurdersstoel lijkt dus een marktstrategische keuze te zijn geweest.
  Moderator woensdag 25 juni 2025 @ 08:51:06 #20
236264 crew  capricia
pi_218038290
En weer 40% minder Tesla-verkopen in mei in de EU.


quote:
De automarkt in de Europese Unie groeide in mei voor de tweede maand op rij. Het aantal nieuwe registraties steeg met 1,6 procent op jaarbasis tot 926.582 auto's, zo maakte de Europese Vereniging van Autofabrikanten (ACEA) in Brussel bekend.

[..]

De Amerikaanse pionier op het gebied van elektrische auto's, Tesla, leed echter opnieuw een scherpe daling: in mei werden er 8.729 nieuwe Tesla's geregistreerd in de EU, 40 procent minder dan een jaar eerder. Over de eerste vijf maanden samen bedraagt de daling voor het bedrijf onder leiding van Elon Musk maar liefst 45 procent.

[..]


In mei werden er in de EU bijna 142.800 volledig batterij-elektrische voertuigen nieuw geregistreerd , een stijging van 25 procent. In de eerste vijf maanden was de stijging zelfs nog hoger, met iets meer dan 26 procent.

Ook de grote Duitse autofabrikanten boekten groei. De Volkswagen Groep noteerde in mei een stijging van 4,8 procent tot bijna 263.800 nieuwe registraties, terwijl BMW met 8,1 procent steeg tot iets meer dan 63.200 voertuigen. Mercedes-Benz zag een groei van 3,9 procent tot iets meer dan 47.900 voertuigen.

https://www.faz.net/aktue(...)-jahr-110556540.html

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 25-06-2025 08:56:28 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218039898
quote:
11s.gif Op woensdag 25 juni 2025 08:51 schreef capricia het volgende:
En weer 40% minder Tesla-verkopen in mei in de EU.
[..]
https://www.faz.net/aktue(...)-jahr-110556540.html
Ook in noorwegen was afgelopen mei een record aan Tesla's verkocht weer
quote:
In mei 2025 werden in Noorwegen 2.600 Tesla's verkocht, een stijging van 213% ten opzichte van het jaar ervoor. Dit aantal vertegenwoordigde ongeveer 28% van de volledig elektrische voertuigen (BEV's) in juni 2025, toen de BEV-markt een aandeel van 93% had in de totale autoverkoop in Noorwegen. Exacte cijfers voor de totale autoverkoop in mei zijn niet direct beschikbaar, maar gezien het BEV-marktaandeel van 92,7% in mei, kan worden geschat dat Tesla's aandeel in de totale markt rond de 20-25% lag.
Juni begint het pas met levering NL opgang te komen van nieuwe modellen, en vergelijken met afgelopen jaar wat het top jaar was dankzij aanbiedingen is makkelijk. Ondertussen staan ze vol aan top zelfs boven benzine/hybrids, afgelopen dagen leveren ze 150+ auto's per dag uit.

Hier de EV stats van Juni tot zover

Als je tweakers leest hebben veel deze week een levering gepland staan en weekend, dagelijks komen er trucks binnen met Tesla's over de A1.

Hier de algehele kentekenregistraties waar ze ook NR1 staan.

En totzover in China:

quote:
In de eerste vijf maanden van 2025 verkocht Tesla 292.875 voertuigen in China, inclusief export, wat een daling is van 17,64% ten opzichte van dezelfde periode in 2024. Specifiek voor de binnenlandse markt in China bedroegen de retailverkopen van Tesla in deze periode 201.926 eenheden, een daling van 7,82% op jaarbasis.
Bijna 300,000 Tesla's is nog steeds niet al te min, maar gezegd hebbende dat afgelopen jaar de Model 3/Y en X allemaal in de aanbieding waren omdat Tesla van laatste stock afwilde voor facelift.

Dat de eerste maanden van 2025 minder verkoopaantallen heeft heeft meerdere redenen.

De fabrieken moesten worden omgebouwd voor de facelifts.
Er waren al in 2023 en 2024 roddels omtrent de nieuwe facelifts, niemand besteld dan meer een oud model.
quote:
Model 3: Geruchten waren in 2024 minder intens, omdat de Highland-facelift al in 2023 was onthuld. Discussies richtten zich vooral op nieuwe functies en uitrol in markten.

Model Y: Geruchten waren het hele jaar prominent, met pieken in januari (productiegeruchten), maart (gelekte foto’s), juni (Musk’s ontkenning), juli (spyshots), en oktober (start testproductie). De meeste speculaties wezen op een lancering in 2025, ondanks Musk’s eerdere ontkenning voor 2024.
Tesla trekt de cijfers wel weer recht, de zakelijke rijders smullen in verschillende landen van de 0% rente deal.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218039928
Daarnaast, elke Tesla die Tesla verkoopt is er eentje waarin gereden wordt.
Alle andere autobedrijven verkopen veel nieuwe modellen aan dealers en af en toe klanten die particulier kopen/leases.. die dan nog maar van hen auto's af moeten zien te komen. Waar je als klant dus dubbel genaaid wordt, bij Tesla skip je de middleman.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218039999
quote:
14s.gif Op woensdag 25 juni 2025 12:29 schreef epicbeardman het volgende:
Daarnaast, elke Tesla die Tesla verkoopt is er eentje waarin gereden wordt.
Alle andere autobedrijven verkopen veel nieuwe modellen aan dealers en af en toe klanten die particulier kopen/leases.. die dan nog maar van hen auto's af moeten zien te komen. Waar je als klant dus dubbel genaaid wordt, bij Tesla skip je de middleman.
Je vervalt in herhaling. Ja, we weten dat er Tesla's verkocht worden. Alleen wel steeds minder.
pi_218040119
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 12:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je vervalt in herhaling. Ja, we weten dat er Tesla's verkocht worden. Alleen wel steeds minder.
Dan maakt iets jullie toch nog blij, wat fijn dat zulk nieuws iets opleving brengt in jullie levens. Geniet er nog maar eventjes van, want Tesla is coming in strong. >:)

Levering topic staat ook bomvol met eigenaren die niet kunne wachten tot hen pareltje binnenkomt.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218040306
quote:
14s.gif Op woensdag 25 juni 2025 12:45 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Dan maakt iets jullie toch nog blij, wat fijn dat zulk nieuws iets opleving brengt in jullie levens. Geniet er nog maar eventjes van, want Tesla is coming in strong. >:)

Levering topic staat ook bomvol met eigenaren die niet kunne wachten tot hen pareltje binnenkomt.
Ik heb niets tegen Tesla's, ik heb wat tegen Musk en mensen die hem aanbidden en daardoor alleen geweldige dingen zien.
pi_218040566
Tesla's European sales slump for fifth month

June 25 (Reuters) - Tesla's (TSLA.O), opens new tab new car sales in Europe fell 27.9% in May from a year earlier even as fully-electric vehicle sales in the region jumped 27.2%, with the U.S. EV maker's revised Model Y yet to show signs of reviving the brand's fortunes.
Overall car sales in Europe rose 1.9%, with the strongest growth coming from plug-in hybrids and cars powered by alternative fuels, data from the European Automobile Manufacturers Association (ACEA) showed.

https://www.reuters.com/b(...)momentum-2025-06-25/
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_218041569
Blijft lastig, laagstaande zon.

Bekijk deze YouTube-video
pi_218041709
quote:
14s.gif Op woensdag 25 juni 2025 12:29 schreef epicbeardman het volgende:
Daarnaast, elke Tesla die Tesla verkoopt is er eentje waarin gereden wordt.
Alle andere autobedrijven verkopen veel nieuwe modellen aan dealers en af en toe klanten die particulier kopen/leases.. die dan nog maar van hen auto's af moeten zien te komen. Waar je als klant dus dubbel genaaid wordt, bij Tesla skip je de middleman.
En Dealers hebben een shredder op hun terrein staan, waar al die nieuwe auto's in verdwijnen...

Sure...
pi_218042115
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 16:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
En Dealers hebben een shredder op hun terrein staan, waar al die nieuwe auto's in verdwijnen...

Sure...
Nee, wat ze niet kunnen verkopen gaat via grijze kanalen naar andere landen. Momenteel is Rusland b.v. een land waar veel Chinese '0 km occasions' van dealers naartoe gaan.
pi_218042157
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 16:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, wat ze niet kunnen verkopen gaat via grijze kanalen naar andere landen. Momenteel is Rusland b.v. een land waar veel Chinese '0 km occasions' van dealers naartoe gaan.
En dat heeft invloed op de verkoopcijfers in Nederland...
pi_218042173
Franse overheid gaat Tesla keihard aanpakken

quote:
Het probleem is dus dat Full-Self Driving niet echt autonoom is, maar dat is niet het enige issue. Klanten betalen ¤7.500 voor een Full-Self Driving, terwijl dit helemaal nog niet werkt in Europa. Het enige verschil tussen Enhanced Autopilot is verkeerslicht- en stopbordherkenning. Verder betaal je puur voor de belofte van autonoom rijden. Dat staat weliswaar aangegeven, maar het is niet duidelijk wat je voor je geld krijgt en wanneer
Kennelijk accepteert de Franse overheid geen alternatieve betekenis voor de term 'volledig zelfstandig rijden'.
pi_218042179
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 16:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
En dat heeft invloed op de verkoopcijfers in Nederland...
Ik reageerde op jouw post. Jij blijft maar ontkennen dat Dealers verplicht zijn om af te nemen, ook als de auto's niet verkocht kunnen worden. Maar dat is dus ook gewoon in Nederland de norm.

En zulke auto's gaan met flinke korting, tot onder de inkoopprijs, nog verkocht worden, dan wel worden ze (eveneens onder de inkoopprijs) afgestoten naar de handel. En van daaruit gaat het deels naar derde landen.
pi_218042196
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 16:59 schreef Wantie het volgende:
Franse overheid gaat Tesla keihard aanpakken
[..]
Kennelijk accepteert de Franse overheid geen alternatieve betekenis voor de term 'volledig zelfstandig rijden'.
Bron: Electrek.

Heb je ook een betrouwbare bron?
pi_218042257
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 17:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik reageerde op jouw post. Jij blijft maar ontkennen dat Dealers verplicht zijn om af te nemen, ook als de auto's niet verkocht kunnen worden. Maar dat is dus ook gewoon in Nederland de norm.

En zulke auto's gaan met flinke korting, tot onder de inkoopprijs, nog verkocht worden, dan wel worden ze (eveneens onder de inkoopprijs) afgestoten naar de handel. En van daaruit gaat het deels naar derde landen.
In China speelt wat anders, daar worden EV's snel in elkaar gezet en 'verkocht' om zo Chinese subsidie te vangen.
Die EV's worden nu massaal op de Chinese en Russische tweedehands markt gedumpt. Dat heeft nogal een marktverstorend effect, omdat een nieuwe tweedehands EV natuurlijk aantrekkelijker is dan een gebruikte.
Terwijl die laatste technisch beter is.


Dat bepaalde dealers in Nederland afname verplichtingen hebben; soit.
Linksom of rechtsom, die wagens belanden bij de consument.
pi_218042268
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 17:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Bron: Electrek.

Heb je ook een betrouwbare bron?
Jawel, maar ik ga geen huiswerk voor je doen.
Je kunt zelf ook achterhalen waar Ekectrek zich op baseert.
pi_218042274
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 17:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jawel, maar ik ga geen huiswerk voor je doen.
Je kunt zelf ook achterhalen waar Ekectrek zich op baseert.
Er zijn geen betrouwbare bronnen voor negatieve berichten als het over Tesla of Musk gaat.
pi_218042285
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 17:18 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er zijn geen betrouwbare bronnen voor negatieve berichten als het over Tesla of Musk gaat.
Klopt, dus daar ga ik verder geen tijd in steken.
pi_218042296
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 15:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
Blijft lastig, laagstaande zon.

Bekijk deze YouTube-video
Het is 1 uit een reeks incidenten tijdens de pilot in Austin.

Ik dacht dat Phantom Braking was opgelost.
Kennelijk niet dus...

Bekijk deze YouTube-video
pi_218042473
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 17:18 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er zijn geen betrouwbare bronnen voor negatieve berichten als het over Tesla of Musk gaat.
Dat is onzin. Electrek stond lang bekend als een soort van propaganda kanaal voor Tesla, omdat de eigenaar veel in Tesla had geïnvesteerd. Vervolgens is hij uitgestapt op een vrij slecht moment is is het ineens een kanaal waar dagelijks negatieve berichten over Tesla worden uitgekotst, waarbij een groot deel geheel verzonnen is en de rest gedeeltelijk of met een negatieve draai.

Kun je allemaal prima nazoeken.

Het was ook Electrek die de bron was van de over de kop geslagen Model 3 die zogenaamd FSD aan had staan (wat niet waar bleek te zijn).
pi_218042513
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 17:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jawel, maar ik ga geen huiswerk voor je doen.
Je kunt zelf ook achterhalen waar Ekectrek zich op baseert.
Je hebt dus geen betrouwbare bron. Duidelijk.
pi_218042716
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 18:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je hebt dus geen betrouwbare bron. Duidelijk.
Jij vindt de Franse overheid onbetrouwbaar.
Duidelijk.
pi_218042861
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 18:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij vindt de Franse overheid onbetrouwbaar.
Duidelijk.
Dat is niet de bron die je hebt geplaatst.

Het is misschien een idee, maar in plaats van zo'n flauwe opmerking kun je dan ook de Franse overheid als bron opvoeren. Gewoon met een link.

(overigens vind ik de Franse overheid wel deels onbetrouwbaar, maar dat staat hier dan weer los van, als bron ter zake zullen ze ongetwijfeld betrouwbaar zijn)
pi_218043094
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 18:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat is niet de bron die je hebt geplaatst.

Dit is de bron die ik plaats:

https://www.autoblog.nl/n(...)rd-aanpakken-7126046

En jij loopt te miauwen over Ekektrik, zonder de moeite te nemen te kijken wat precies de bron bij de Franse overheid is

Zoals gewoonlijk haast je je in de bron te bestrijden, ipv inhoudelijk op het bericht in te gaan...

Verder is het niet de eerste keer:

Duitse rechter: Tesla-reclame is misleidend

Dat is natuurlijk een onbetrouwbare D66 rechter...
pi_218043142
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dit is de bron die ik plaats:

https://www.autoblog.nl/n(...)rd-aanpakken-7126046

En jij loopt te miauwen over Ekektrik, zonder de moeite te nemen te kijken wat precies de bron bij de Franse overheid is

Zoals gewoonlijk haast je je in de bron te bestrijden, ipv inhoudelijk op het bericht in te gaan...

Verder is het niet de eerste keer:

Duitse rechter: Tesla-reclame is misleidend

Dat is natuurlijk een onbetrouwbare D66 rechter...

Ook Autoblog is niet betrouwbaar. Hetgeen blijkt uit dat ze hier zeggen dat de rechtbank Tesla voor hetzelfde heeft veroordeeld, terwijl Tesla gewoon in hoger beroep in het gelijk is gesteld:

https://www.nu.nl/tech/62(...)jdende-functies.html

Misschien moet je eens gewoon wat serieuzere bronnen gaan gebruiken, dan sta je niet iedere keer zo voor paal.
pi_218043156
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ook Autoblog is niet betrouwbaar. Hetgeen blijkt uit dat ze hier zeggen dat de rechtbank Tesla voor hetzelfde heeft veroordeeld, terwijl Tesla gewoon in hoger beroep in het gelijk is gesteld:

https://www.nu.nl/tech/62(...)jdende-functies.html

Misschien moet je eens gewoon wat serieuzere bronnen gaan gebruiken, dan sta je niet iedere keer zo voor paal.
Kiek, je durft niet te kijken naar de Franse bron.

Verder gaat Tesla niet in hoger beroep als de rechtbank Tesla vrijspreekt.

Dolkomisch weer.
pi_218043284
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kiek, je durft niet te kijken naar de Franse bron.

Verder gaat Tesla niet in hoger beroep als de rechtbank Tesla vrijspreekt.

Dolkomisch weer.
Vrijspreekt? Was er een strafrechtelijke procedure dan?

En ik wil best kijken naar die Franse bron als jij deze plaatst. Maar ik heb al wel een idee van wat er echt aan de hand is: het gaat namelijk om een consumentenwaakhond die vervolgens heeft gezegd: dit doen of anders dwangsom. Maar vervolgens is het aan Tesla om weerwoord te geven.

Het is niet de eerste keer en zoals je ziet blijkt dan uiteindelijk Tesla gewoon het recht aan haar kant te hebben.

Maar hé, dat soort nuances… lastig, lastig…

Hoe dan ook: je begon dit verhaal met een zie je wel, Tesla misleidt… en eindigt het weer met een veel duidelijker: nope!
pi_218043387
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Vrijspreekt? Was er een strafrechtelijke procedure dan?

En ik wil best kijken naar die Franse bron als jij deze plaatst. Maar ik heb al wel een idee van wat er echt aan de hand is: het gaat namelijk om een consumentenwaakhond die vervolgens heeft gezegd: dit doen of anders dwangsom. Maar vervolgens is het aan Tesla om weerwoord te geven.

Het is niet de eerste keer en zoals je ziet blijkt dan uiteindelijk Tesla gewoon het recht aan haar kant te hebben.

Maar hé, dat soort nuances… lastig, lastig…

Hoe dan ook: je begon dit verhaal met een zie je wel, Tesla misleidt… en eindigt het weer met een veel duidelijker: nope!
Kiek, als je gewoon eerst tot 10 telt en dan 5 minuten wacht, dan weer tot 20 telt...

Dan kom je eindelijk tot je bezinning.

De Franse bron is gewoon te vinden via mijn link.
Gewoon even doorklikken en niet bang zijn dat Musk merkt dat je op een niet goedgekeurde website komt.

Verder heeft Epicbeardman uitgelegd hoe Tesla alles voor elkaar krijgt.
En dat heb je niet tegengesproken.
pi_218043486
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kiek, als je gewoon eerst tot 10 telt en dan 5 minuten wacht, dan weer tot 20 telt...

Dan kom je eindelijk tot je bezinning.

De Franse bron is gewoon te vinden via mijn link.
Gewoon even doorklikken en niet bang zijn dat Musk merkt dat je op een niet goedgekeurde website komt.

Verder heeft Epicbeardman uitgelegd hoe Tesla alles voor elkaar krijgt.
En dat heb je niet tegengesproken.
Ik ga Electrik niet bezoeken, want daar verdienen ze geld mee.

Verder is het natuurlijk wel heel grappig om nu het Duitse rechtssysteem van corruptie te betichten.

Hoe dan ook: je wilde aantonen dat Tesla misleidend was inzake FSD en het heeft geleid tot het tegendeel. Dat is hilarisch en daarvoor dus mijn dank.
pi_218043526
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik ga Electrik niet bezoeken, want daar verdienen ze geld mee.

Verder is het natuurlijk wel heel grappig om nu het Duitse rechtssysteem van corruptie te betichten.

Hoe dan ook: je wilde aantonen dat Tesla misleidend was inzake FSD en het heeft geleid tot het tegendeel. Dat is hilarisch en daarvoor dus mijn dank.
Ach, jij beweert dit:
Hoe dan ook: je begon dit verhaal met een zie je wel, Tesla misleidt

Citeer dat eens...

Ik wacht wel even.


Ik vind het zelf best grappig dat je een bericht uit 2020 over een veroordeling van Tesla weg zet als onbetrouwbaar nepnieuws, en dan komt met een artikel uit 2022 over het hoger beroep.

Verder ga ik je huiswerk niet doen.

En tot slot, de Duitse kwestie ging niet over FSD.

Maar leuk geprobeerd.
pi_218043637
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ach, jij beweert dit:
Hoe dan ook: je begon dit verhaal met een zie je wel, Tesla misleidt

Citeer dat eens...

Ik wacht wel even.


Ik vind het zelf best grappig dat je een bericht uit 2020 over een veroordeling van Tesla weg zet als onbetrouwbaar nepnieuws, en dan komt met een artikel uit 2022 over het hoger beroep.

Verder ga ik je huiswerk niet doen.

En tot slot, de Duitse kwestie ging niet over FSD.

Maar leuk geprobeerd.

Het was geen citaat, maar het is duidelijk wat je hiermee bedoelt:

quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 16:59 schreef Wantie het volgende:
Kennelijk accepteert de Franse overheid geen alternatieve betekenis voor de term 'volledig zelfstandig rijden'.
Hoe dan ook: Tesla zal wel weer in het gelijk gesteld worden…

Het onbetrouwbare zit erin dat ze een reeds herroepen oordeel aanhalen. Ofwel ben je dan niet op de hoogte (onkunde), ofwel ben je bewust aan het verzwijgen.

Hoe dan ook: Autoblog is shit en dat vond ik jaren geleden ook al. Heeft niets met serieuze journalistiek te maken. Zelfs AutoWeek is van een hoger niveau.
pi_218043719
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het was geen citaat, maar het is duidelijk wat je hiermee bedoelt:
[..]
Hoe dan ook: Tesla zal wel weer in het gelijk gesteld worden…

Het onbetrouwbare zit erin dat ze een reeds herroepen oordeel aanhalen. Ofwel ben je dan niet op de hoogte (onkunde), ofwel ben je bewust aan het verzwijgen.

Hoe dan ook: Autoblog is shit en dat vond ik jaren geleden ook al. Heeft niets met serieuze journalistiek te maken. Zelfs AutoWeek is van een hoger niveau.
Artikel Autoblog is van 2020.
Jouw nu.nl van 2022...

Verder loop je zelf voor mij in te vullen...
Tja, je hebt alleen jezelf daarmee.
Het had je een hoop stress gescheeld als je dat niet had gedaan.
pi_218043852
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Artikel Autoblog is van 2020.
Jouw nu.nl van 2022...

Misschien moet je je eigen bron eens gaan lezen, dan valt misschien de verwijzing ineens wel op…

Dat ze in 2020 geen glazen bol hadden verwijt ik ze helemaal niet.
pi_218044150
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Misschien moet je je eigen bron eens gaan lezen, dan valt misschien de verwijzing ineens wel op…

Dat ze in 2020 geen glazen bol hadden verwijt ik ze helemaal niet.
Het schiet weer alle kanten op...
pi_218044208
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het schiet weer alle kanten op...
Lees gewoon de eerste keer meteen wat er staat, dan kan jij het ook volgen.
pi_218044267
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Lees gewoon de eerste keer meteen wat er staat, dan kan jij het ook volgen.
Nee, tel gewoon de volgende keer tot 10 voordat je reageert.
pi_218044535
Maar terug naar Austin, waar de Tesla model Y als taxi rondrijdt...

Phantom Braking, tegen het verkeer inrijden, passagiers droppen midden op een kruispunt of midden op de weg op de linker baan, Taxi verdwaalt onderweg naar de klant, Tesla verblind door de zon..

Het loopt nog niet echt lekker.

En dat terwijl full self driving al zo'n 5 jaar bestaat en in 2019 werd gezegd dat binnen enkele maanden er duizenden zouden rondrijden, en het jaar erop een miljoen.
En dat wordt nog steeds geroepen.

Sterker nog, Tesla zal alle andere taxi's uit de markt drukken.

Maar terwijl de concurrentie duizenden ritten per week doet, staat Tesla nog steeds aan het begin.

En ze lijken er nog niet echt klaar voor.
Sowieso de cybercab niet.

Bekijk deze YouTube-video
pi_218044871
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, tel gewoon de volgende keer tot 10 voordat je reageert.
Oh, je gaat weer gaslighten… *gaap*
pi_218044883
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 21:06 schreef Wantie het volgende:
Maar terug naar Austin, waar de Tesla model Y als taxi rondrijdt...

Phantom Braking, tegen het verkeer inrijden, passagiers droppen midden op een kruispunt of midden op de weg op de linker baan, Taxi verdwaalt onderweg naar de klant, Tesla verblind door de zon..

Het loopt nog niet echt lekker.

En dat terwijl full self driving al zo'n 5 jaar bestaat en in 2019 werd gezegd dat binnen enkele maanden er duizenden zouden rondrijden, en het jaar erop een miljoen.
En dat wordt nog steeds geroepen.

Sterker nog, Tesla zal alle andere taxi's uit de markt drukken.

Maar terwijl de concurrentie duizenden ritten per week doet, staat Tesla nog steeds aan het begin.

En ze lijken er nog niet echt klaar voor.
Sowieso de cybercab niet.

Bekijk deze YouTube-video
Tesla is veel verder in de basis. De rest kan een truukje. Dat zal vanzelf duidelijk worden.
pi_218044907
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 22:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Tesla is veel verder in de basis. De rest kan een truukje. Dat zal vanzelf duidelijk worden.
Yup, volgend jaar.
Net zoals de voorgaande 5 jaar...
  woensdag 25 juni 2025 @ 22:36:36 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218045042
https://www.deutschlandfu(...)-weiter-ein-100.html

quote:
Volgens de European Automobile Manufacturers' Association (ACEA) verkocht het bedrijf van techmiljardair Elon Musk 40,5 procent minder voertuigen in de Europese Unie dan in dezelfde maand vorig jaar.

Tegelijkertijd steeg de verkoop van volledig elektrische voertuigen in de EU als geheel met 25 procent.

Ook de totale markt voor nieuwe auto's groeide vorige maand licht – met 1,6 procent. Naast economische factoren wordt de daling van Tesla ook aangehaald als gevolg van het door Musk veroorzaakte imagoschade. Musk werkte maandenlang samen met de Amerikaanse president Trump.
Dit bericht werd op 25 juni 2025 uitgezonden op Deutschlandfunk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218045122
quote:
Dat komt doordat bij andere fabrikanten een deel de shredder in gaat.
  woensdag 25 juni 2025 @ 22:48:31 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218045141
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 22:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat komt doordat bij andere fabrikanten een deel de shredder in gaat.
heeft niets met schredder te maken

quote:
Elon Musk 40,5 procent minder voertuigen in de Europese Unie dan in dezelfde maand vorig jaar.

Tegelijkertijd steeg de verkoop van volledig elektrische voertuigen in de EU als geheel met 25 procent.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218045341
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 22:08 schreef Wantie het volgende:

[..]
Yup, volgend jaar.
Net zoals de voorgaande 5 jaar...
Er zijn in die 5 jaren forse stappen gezet. Waar je als je in Europa zit heel weinig van meekrijgt.
pi_218045513
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 23:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er zijn in die 5 jaren forse stappen gezet. Waar je als je in Europa zit heel weinig van meekrijgt.
Is dat de nieuwe smoes?

Overigens verbaas ik mij meer over de Chinese revolutie en de Duitse en Japanse achterstand.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_218045526
twitter
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218045573
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 23:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er zijn in die 5 jaren forse stappen gezet. Waar je als je in Europa zit heel weinig van meekrijgt.
Ja omdat wij hier fatsoenlijke regels hebben met betrekking tot autos, of doel je op de Cybertruck die in 20 CM sneeuw vastloopt, en dan heb ik nog maar over de onschuldige problemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218045576
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2025 00:30 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]

Zonder X abonnement zie je alleen "deleted" staan en niets om op te klikken.

Maar weten we nu al of die 4,5 keer zo grote AI al in gebruik is en of die ook in bestaande auto's past? En zo nee, hoe duur een upgrade gaat zijn? Ik heb er niets meer over gelezen.
pi_218045579
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 01:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zonder X abonnement zie je alleen "deleted" staan en niets om op te klikken.

Maar weten we nu al of die 4,5 keer zo grote AI al in gebruik is en of die ook in bestaande auto's past? En zo nee, hoe duur een upgrade gaat zijn? Ik heb er niets meer over gelezen.
Account bedoel je? ik heb geen abonnement.
Maar wat is er anders aan FSD of Robotaxi? ben zelf wel verbaasd dat Robotaxi al in China live is.

Ik heb al meerdere video's gepost van FSD supervised in China dat zelfs op zandwegen in de bergen rijdt.
Er zijn ook Tesla Robotaxi video's van waar de taxi doorrijdt zonder dat er mobiel internet is. Ook de passagiers in de taxi hebben geen GSM verbinding. Ook hier op deze video zie je op mainscreen van de Tesla dat hij geen ingeprogrameerde weg heeft.

De camera's kijken dus gewoon naar wat er uitziet als een weg, Lidar kan dat natuurlijk niet.

Bekijk deze YouTube-video

Dit blijft een hele leuke i.c.m. commentaar van de chinezen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218045583
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2025 01:11 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Account bedoel je? ik heb geen abonnement.
Maar wat is er anders aan FSD of Robotaxi? ben zelf wel verbaasd dat Robotaxi al in China live is.

Ik heb al meerdere video's gepost van FSD supervised in China dat zelfs op zandwegen in de bergen rijdt.

Bekijk deze YouTube-video

Dit blijft een hele leuke i.c.m. commentaar van de chinezen.
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh geweldig.
Flikker op met je China kanker.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218045585
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 01:13 schreef raptorix het volgende:

[..]
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh geweldig.
Flikker op met je China kanker.
#viesmad.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218045686
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2025 01:11 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Account bedoel je? ik heb geen abonnement.
Maar wat is er anders aan FSD of Robotaxi? ben zelf wel verbaasd dat Robotaxi al in China live is.

Ik heb al meerdere video's gepost van FSD supervised in China dat zelfs op zandwegen in de bergen rijdt.
Er zijn ook Tesla Robotaxi video's van waar de taxi doorrijdt zonder dat er mobiel internet is. Ook de passagiers in de taxi hebben geen GSM verbinding. Ook hier op deze video zie je op mainscreen van de Tesla dat hij geen ingeprogrameerde weg heeft.

De camera's kijken dus gewoon naar wat er uitziet als een weg, Lidar kan dat natuurlijk niet.

Bekijk deze YouTube-video

Dit blijft een hele leuke i.c.m. commentaar van de chinezen.
Waarvoor is dan mobiel internet nodig volgens jou?

En logisch dat camera's zien waar de weg is

Waarom zou je verwachten dat LiDAR dat doet?

Dit is als roepen dat je met het rempedaal geen gas kunt geven...

Tja....

[ Bericht 6% gewijzigd door Wantie op 26-06-2025 10:03:45 ]
pi_218045687
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 23:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er zijn in die 5 jaren forse stappen gezet. Waar je als je in Europa zit heel weinig van meekrijgt.
We zien alleen 0,0 van die forse stappen in Austin.
pi_218045750
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 01:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zonder X abonnement zie je alleen "deleted" staan en niets om op te klikken.

Je ziet een Tesla zonder bestuurder als taxi rijden.

Op zich niet opmerkelijk. Wèl dat Tesla daar verder over lijkt te zwijgen en Austin ziet als allereerste stad met Tesla robottaxi's.

Het punt is verder ook niet of een Tesla wel of niet van A naar B kan rijden, het punt is de veiligheid daarvan.
Voldoet dat aan de veiligheidseisen gesteld door in dit geval Austin.
In China kijken ze anders aan tegen consumentenbescherming.
Daar rijden slecht in elkaar gezette EV's die spontaan ontbranden op de weg of in de parkeergarage.
pi_218045915
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 06:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zien alleen 0,0 van die forse stappen in Austin.
Tsja, als je het niet wil zien…
pi_218046671
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2025 01:11 schreef epicbeardman het volgende:
De camera's kijken dus gewoon naar wat er uitziet als een weg, Lidar kan dat natuurlijk niet.
Waarom kan LiDAR dat niet? Omdat die de strepen op de weg niet ziet? Maar een beetje auto heeft naast die LiDAR ook gewone camera's, infrarood camera's, radar, ultrasone sensors, microfoons en bewegingssensors. Iets voor iedere toepassing. Die weten dus zelfs hoe ruw de weg is waar je overheen rijdt en of hij bevroren is.
pi_218046943
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 07:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Tsja, als je het niet wil zien…
En jij kunt het niet laten zien.
Dat zegt genoeg.
pi_218046995
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 09:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waarom kan LiDAR dat niet? Omdat die de strepen op de weg niet ziet? Maar een beetje auto heeft naast die LiDAR ook gewone camera's, infrarood camera's, radar, ultrasone sensors, microfoons en bewegingssensors. Iets voor iedere toepassing. Die weten dus zelfs hoe ruw de weg is waar je overheen rijdt en of hij bevroren is.
Waymo heeft 29 camera's die een 360° beeld rondom de auto geven.

Maar Tesla fanboyschap vereist dat er op LiDAR moet worden afgegeven...
pi_218047194
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 09:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
En jij kunt het niet laten zien.
Dat zegt genoeg.
Sterker nog, ik heb het laten zien. Maar jij bent steevast niet geïnteresseerd daarin.
pi_218047253
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 09:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waarom kan LiDAR dat niet? Omdat die de strepen op de weg niet ziet? Maar een beetje auto heeft naast die LiDAR ook gewone camera's, infrarood camera's, radar, ultrasone sensors, microfoons en bewegingssensors. Iets voor iedere toepassing. Die weten dus zelfs hoe ruw de weg is waar je overheen rijdt en of hij bevroren is.
En zo'n auto kost 300,000 euro? die techniek zal je maar op je auto hebben en je lidar systeem krijgt een steentje er tegen aan, duizenden euro's naar de verdoemenis en gelijk je hele auto total loss.

Het lijkt er meer alsof je een nucleaire onderzeeër omschrijft dan een plausibele auto. Je noemt nu sensoren waar alleen Tesla zich nog mee uit de voeten kan en technische kennis van Elon's verschillende topbedrijfen mergen. Denk aan de sensoren en software voor SpaceX. Elon kan natuurlijk schuiven met de slimme koppies tussen de bedrijven.

Ik denk dat er meer mensen van Tesla Robotaxi hebben gehoord in de afgelopen week dan dat ze weten dat Alphabet ergens met paar Waymo auto'tjes selectief in een gemapte stad rondrijden met een maximale snelheid die belachelijk is.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218047459
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2025 10:44 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
En zo'n auto kost 300,000 euro? die techniek zal je maar op je auto hebben en je lidar systeem krijgt een steentje er tegen aan, duizenden euro's naar de verdoemenis en gelijk je hele auto total loss.

Het lijkt er meer alsof je een nucleaire onderzeeër omschrijft dan een plausibele auto. Je noemt nu sensoren waar alleen Tesla zich nog mee uit de voeten kan en technische kennis van Elon's verschillende topbedrijfen mergen. Denk aan de sensoren en software voor SpaceX. Elon kan natuurlijk schuiven met de slimme koppies tussen de bedrijven.

Ik denk dat er meer mensen van Tesla Robotaxi hebben gehoord in de afgelopen week dan dat ze weten dat Alphabet ergens met paar Waymo auto'tjes selectief in een gemapte stad rondrijden met een maximale snelheid die belachelijk is.
Nee, sensors zijn goedkoop. Zo'n bewegingssensor (en GPS, en een microfoon) zitten bijvoorbeeld ook in je telefoon. Dat kost geen drol. Zo'n IR camera heb je tegenwoordig ook voor een paar tientjes.



Radar en ultrasoon hebben de meeste niet-Tesla's al een hele tijd. Alleen LiDAR was erg duur, in het begin zo'n 50.000 Euro per stuk. Maar dat zit al onder de 1000 Euro. Als je er een miljoen koopt onder de 200 Euro.

En je jubelt de hele tijd dat Tesla zo ver vooraan loopt. Maar dat is omdat die alles hypen. Die gaan voor de chips in hun computer (en misschien de hele computer) tegenwoordig gewoon shoppen bij Nvidia. De eigen AI chips zijn helemaal verdwenen.

Maar bijvoorbeeld Mercedes maakt dat wel allemaal zelf. Dat vertellen ze gewoon niet. En die gaan voor de veiligheid en duurzaamheid, niet "go fast and break things". Hier een filmpje over wat daar volgens hun hoofdarchitect allemaal bij komt kijken, en zelfs een plaatje van de eerste versie. Die is ondertussen verouderd, maar dat boeit niet.

Bekijk deze YouTube-video

En als ze de veiligheidseisen die zij belangrijk vinden ook in de internationale standaard krijgen, moet Tesla daar straks ook aan voldoen.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 26-06-2025 11:31:15 ]
pi_218047651
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 11:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, sensors zijn goedkoop. Z'n bewegingssensor (en GPS, en een microfoon) zitten bijvoorbeeld ook in je telefoon. Dat kost geen drol. Zo'n IR camera heb je tegenwoordig ook voor een paar tientjes.

[ afbeelding ]

Radar en ultrasoon hebben de meeste niet-Tesla's al een hele tijd. Alleen LiDAR was erg duur, in het begin zo'n 50.000 Euro per stuk. Maar dat zit al onder de 1000 Euro. Als je er een miljoen koopt onder de 200 Euro.

En je jubelt de hele tijd dat Tesla zo ver vooraan loopt. Maar dat is omdat die alles hypen. Die gaan voor de chips in hun computer (en misschien de hele computer) tegenwoordig gewoon shoppen bij Nvidia. De eigen AI chips zijn helemaal verdwenen.

Maar bijvoorbeeld Mercedes maakt dat wel allemaal zelf. Dat vertellen ze gewoon niet. En die gaan voor de veiligheid en duurzaamheid, niet "go fast and break things". Hier een filmpje over wat daar volgens hun hoofdarchitect allemaal bij komt kijken, en zelfs een plaatje van de eerste versie. Die is ondertussen verouderd, maar dat boeit niet.


En als ze de veiligheidseisen die zij belangrijk vinden ook in de internationale standaard krijgen, moet Tesla daar straks ook aan voldoen.
Ok stel je voor ik geloof je, ondanks dat de enige Lidar auto's van Mercedes dus boven de 130,000 euro kosten en dan heb je nog een stock model.

Mercedes Benz is al sinds 1986 voordat ik geboren bezig met autonoom rijden. 40 jaar later zijn ze nog maar zo ver dat ze met 90km/h achter een vrachtwagen kunnen plakken op de duitse autobahn wat trouwens hartstikke gevaarlijk is.

En elke auto heeft tegenwoordig wel adaptive cruise, lane change enzovoort.

Waarom heb jij er vertrouwen in dat ook maar enig autobedrijf deze sensoren en software goed kan laten draaien, ze kunnen hen eigen infotainment systemen nog niet goed laten draaien. Vol met bugs en crashes.

Wat je eerder zult zien gebeuren is dat Elon's zijn goddelijke software vehuurt/verkoopt aan andere autobedrijven en daar natuurlijk Tesla nog groter mee maakt. Niemand is zo goed in software als Tesla in de autobranche.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218047745
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2025 11:34 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Ok stel je voor ik geloof je, ondanks dat de enige Lidar auto's van Mercedes dus bovend de 130,000 euro kosten en dan heb je nog een stock model.

Mercedes Benz is al sinds 1986 voordat ik geboren bezig met autonoom rijden. 40 jaar later zijn ze nog maar zo ver dat ze met 90km/h achter een vrachtwagen kunnen plakken op de duitse autobahn wat trouwens hardstikke gevaarlijk is.

Waarom heb jij er vertrouwen in dat ook maar enig autobedrijf deze sensoren en software goed kan laten draaien, ze kunnen hen eigen infotainment systemen nog niet goed laten draaien. Vol met bugs en crashes.

Wat je eerder zult zien gebeuren is dat Elon's zijn goddelijke software vehuurt/verkoopt aan andere autobedrijven en daar natuurlijk Tesla nog groter mee maakt. Niemand is zo goed in software als Tesla in de autobranche.
Een "gewone" Mercedes model S kost vanaf 135.000 Euro. En ja, het verschil zit hem er in, dat Musk het zo snel mogelijk in de verkoop gooit, ongeacht hoeveel mensen er aan dood gaan, terwijl Mercedes het pas gaat verkopen als zij vinden dat het veilig is. Dus als ze beter kunnen rijden dan een hele goede chauffeur. En daarom betalen zij ook de rekening als het fout gaat, in plaats van het af te schuiven op de laboratoriumratten vervangbare testers toezichthouders bestuurders.
pi_218047986
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 11:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

En ja, het verschil zit hem er in, dat Musk het zo snel mogelijk in de verkoop gooit, ongeacht hoeveel mensen er aan dood gaan
Er is een groep die data verzamelt over de doden die verband houden met het gebruik van AP en FSD.

Hoeveel doden, verband houdende met FSD, denk jij dat zij claimen? Dit is overigens ongeacht of Tesla, dan wel de bestuurder fout zaten. Dus totalen.
pi_218050074
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 10:34 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Sterker nog, ik heb het laten zien. Maar jij bent steevast niet geïnteresseerd daarin.
Nou, laat maar zien.
pi_218050079
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 12:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er is een groep die data verzamelt over de doden die verband houden met het gebruik van AP en FSD.

Hoeveel doden, verband houdende met FSD, denk jij dat zij claimen? Dit is overigens ongeacht of Tesla, dan wel de bestuurder fout zaten. Dus totalen.
Hoeveel vind jij acceptabel?
pi_218050099
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 16:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, laat maar zien.
Ik heb deze laten zien:

Bekijk deze YouTube-video

5 jaar geleden kon dit absoluut niet. Nog niet eens in de buurt hiervan.
pi_218050108
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 16:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoeveel vind jij acceptabel?
Wat ik vind is niet relevant en wellicht kan Frank gewoon antwoord geven. Het is namelijk geen strikvraag ofzo.
pi_218050127
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 16:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat ik vind is niet relevant en wellicht kan Frank gewoon antwoord geven. Het is namelijk geen strikvraag ofzo.
Dat is het wel, want het sluit niet aan op zijn opmerking.
pi_218050141
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 16:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb deze laten zien:

Bekijk deze YouTube-video

5 jaar geleden kon dit absoluut niet. Nog niet eens in de buurt hiervan.
Raar, want 5 jaar geleden beweerde Musk anders.

Anyway, Waymo rijdt al 10 jaar autonoom om begreep ik.

Dan loopt Tesla een aardig stuk achter.
pi_218050149
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 16:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Raar, want 5 jaar geleden beweerde Musk anders.

Dan zal ik wel abuis zijn, want zoals we allemaal weten heeft Musk altijd gelijk...
pi_218050161
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 16:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dan zal ik wel abuis zijn, want zoals we allemaal weten heeft Musk altijd gelijk...
Yup, ik krijg altijd de wind van voren als ik daar kritiek op heb.
pi_218050181
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 16:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Yup, ik krijg altijd de wind van voren als ik daar kritiek op heb.
180 graden draaien lost dat op.
pi_218050241
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 16:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
180 graden draaien lost dat op.
Nee, gewoon met de kop in de wind je eigen koers varen.
pi_218050257
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 17:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, gewoon met de kop in de wind je eigen koers varen.
Kan ook.
pi_218051724
Tesla-topman Elon Musk heeft een vertrouweling ontslagen vanwege dalende verkoopcijfers en verminderde populariteit van Tesla, meldt zakenblad Forbes. Het gaat om Omead Afshar, hoofd operaties in de Verenigde Staten en Europa.

quote:
Zijn ontslag komt na vijf opeenvolgende maanden van dalende verkoopcijfers in Europa. In mei daalde de verkoop met 40 procent vergeleken met dezelfde periode vorig jaar. Ook in de VS zijn de cijfers dit jaar gedaald. Analisten voorspellen wereldwijd een afname van 10 procent in het huidige kwartaal, dat maandag eindigt.
Musk is kennelijk toch niet zo blij met de daling van de verkoopcijfers.
pi_218051982
quote:
Dat dit betekent voor jou als belegger
Termijn Waarop letten
2 juli Leveringsrapport Q2 (cijfers vs verwachtingen)
22 juli Q2-kwartaalcijfers + conference call – kijk naar marge, robotaxi-updates
Technische signalen Koersniveaus rond $365, $330, kijk naar volume en sentiment

In de komende weken draait alles om de leveringen op 2 juli en de resultaten en toelichting op 22 juli — vooral of de robotaxi-projecten en kostenbeheersing doorzetten.
Ik gok uiteindelijk op een herstel op lange termijn
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_218052010
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 20:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Of Forbes maakt clickbait. Geen idee. Jij ook niet.
Kiek, meteen in de aanval.
pi_218052020
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 20:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kiek, meteen in de aanval.
Aanval? Waar heb je het over? Ik constateer slechts dat je een mening aanneemt als feit.
pi_218052027
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 20:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Aanval? Waar heb je het over? Ik constateer slechts dat je een mening aanneemt als feit.
Precies.
Meteen duik je erop.

Je gaat totaal niet in op de inhoud, maar frontaal in de aanval tegen Forbes..
pi_218052097
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 20:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Precies.
Meteen duik je erop.

Je gaat totaal niet in op de inhoud, maar frontaal in de aanval tegen Forbes..
Tegenwoordig moet je wel vrijwel al het nieuws met een korreltje zout nemen Wantie.
Goed nieuws over Tesla wordt door de linkse nieuwsoutlets links gelaten, hoge bomen vangen veel wind.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218052388
Bekijk deze YouTube-video

Dag 3 in Austin:

Tesla rijdt bijna tegen een bestelbus van UPS, ingreep van de bijrijder.

Tesla schampt bijna een andere auto, bijrijder grijpt in.

Tesla schrikt van een schaduw? Trapt hard op de rem, waardoor auto er vlak achter moet uitwijken...

Tesla wil links afslaan naar een weg dat met een hek is afgesloten, bijrijder grijpt in.

Tesla rijdt meermaals 27mph in een 15mph zone. Een Tesla gaat met die snelheid over een verkeersdrempel. Passagiers worden bijna gelanceerd.

Tesla stopt voor een tas op de weg, en rijdt er vervolgens met de rechter wielen overheen.

Tesla neemt de stoep mee op een parkeerterrein.

Glitch in de cabine: alarm gaat af dat de bestuurder geen gordel om heeft...

Tesla identificeert brandweerauto's met zwaailichten als bussen.


Het is nog steeds wat slordig allemaal.

Fijn dat Tesla voorzichtig is gestart.
Maar er moet nog wel wat gebeuren voordat het groter kan worden uitgerold.
pi_218052415
quote:
6s.gif Op donderdag 26 juni 2025 21:00 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Tegenwoordig moet je wel vrijwel al het nieuws met een korreltje zout nemen Wantie.
Goed nieuws over Tesla wordt door de linkse nieuwsoutlets links gelaten, hoge bomen vangen veel wind.
Ik heb inmiddels geleerd dat je vooral goed nieuws over Tesla met een flinke korrel zout moet nemen.
Als ik dat nieuws had moeten geloven reden er nu miljoenen robottaxi's van Tesla rond...

Gezien de video's van de Tesla influencers die ons bereiken via social media kan dat nog wel even duren.
pi_218052489
Hoeveel Tesla's zijn er in Nederland verkocht in mei 2024 en mei 2025?

Hier zijn de verkoopcijfers van Tesla in Nederland voor mei 2024 en mei 2025:
* Mei 2024: Er zijn 1.660 (of 1.668 volgens een andere bron) Tesla's verkocht in Nederland.
* Mei 2025: Er zijn 1.057 (of 1.058 volgens een andere bron) Tesla's verkocht in Nederland.
Dit betekent een aanzienlijke daling van de Tesla-verkoop in Nederland van mei 2024 naar mei 2025.


Niks aan de hand, gewoon doorlopen...
pi_218053188
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 21:38 schreef Wantie het volgende:
Hoeveel Tesla's zijn er in Nederland verkocht in mei 2024 en mei 2025?

Hier zijn de verkoopcijfers van Tesla in Nederland voor mei 2024 en mei 2025:
* Mei 2024: Er zijn 1.660 (of 1.668 volgens een andere bron) Tesla's verkocht in Nederland.
* Mei 2025: Er zijn 1.057 (of 1.058 volgens een andere bron) Tesla's verkocht in Nederland.
Dit betekent een aanzienlijke daling van de Tesla-verkoop in Nederland van mei 2024 naar mei 2025.

Niks aan de hand, gewoon doorlopen...
Waarom 2024 zo’n goed jaar was in Nederland:

Korting als snoepjes!
De regering in Nederland gaf mensen een cadeautje: een subsidie van ¤2.950 voor wie een Tesla Model Y kocht. Dat is alsof je gratis een grote zak snoep krijgt als je een mooie auto koopt! Hierdoor wilden veel meer mensen een Tesla kopen, want het was goedkoper.

Supergoedkope prijzen!
Tesla maakte hun auto’s, zoals de Model Y en Model 3, extra goedkoop door de prijzen te verlagen. Het was alsof ze zeiden: “Kom maar, deze auto’s zijn nu in de uitverkoop!” Dat zorgde ervoor dat heel veel mensen ze wilden hebben.

Eindsprint als een race!
Aan het einde van 2024, vooral in november en december, ging Tesla súperhard. Mensen kochten heel veel auto’s, omdat ze bang waren dat de kortingen en subsidies weg zouden gaan. Het was alsof iedereen snel naar de winkel rende om de laatste mooie cadeautjes te krijgen!

30.000 auto’s verkocht!
Door al deze trucjes – subsidies, kortingen, oude en nieuwe modellen, en een snelle eindsprint – verkocht Tesla wel 30.006 auto’s in Nederland in 2024! Dat zijn heel veel auto’s, alsof je een enorm lange rij van speelgoedauto’s hebt.

In 2025 ging het in Nederland wat minder goed, met bijvoorbeeld 600 auto’s minder in april vergeleken met vorig jaar.Of misschien eindigen ze wel met 15,000 auto's minder in Nederland dit jaar. Maar dat is voor Tesla niet zo’n groot probleem. Waarom niet? Omdat ze in andere landen, zoals China, nog steeds héél veel auto’s verkopen. Het is alsof je in één snoepwinkel minder snoep verkoopt, maar in een andere winkel gaan de zakken snoep als warme broodjes

Als ze echt in paniek waren, kan Tesla kan de prijzen nog meer verlagen, zoals een grote uitverkoop, zodat meer mensen hun auto’s kopen. :W
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  donderdag 26 juni 2025 @ 22:34:32 #106
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_218053197
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 21:38 schreef Wantie het volgende:
Hoeveel Tesla's zijn er in Nederland verkocht in mei 2024 en mei 2025?

Hier zijn de verkoopcijfers van Tesla in Nederland voor mei 2024 en mei 2025:
* Mei 2024: Er zijn 1.660 (of 1.668 volgens een andere bron) Tesla's verkocht in Nederland.
* Mei 2025: Er zijn 1.057 (of 1.058 volgens een andere bron) Tesla's verkocht in Nederland.
Dit betekent een aanzienlijke daling van de Tesla-verkoop in Nederland van mei 2024 naar mei 2025.


Niks aan de hand, gewoon doorlopen...
Dat Tesla kwakkelt t.o.v. voorgaande jaren in Nederland mag duidelijk zijn, heb je volledig gelijk in.

Kijk je echter naar april, was het aantal verkochte Tesla's slechts 382. Dramatisch natuurlijk, een dieptepunt. In die zin valt mei dan weer alleszins mee.
pi_218053206
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:33 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom 2024 zo’n goed jaar was in Nederland:

Korting als snoepjes!
De regering in Nederland gaf mensen een cadeautje: een subsidie van ¤2.950 voor wie een Tesla Model Y kocht. Dat is alsof je gratis een grote zak snoep krijgt als je een mooie auto koopt! Hierdoor wilden veel meer mensen een Tesla kopen, want het was goedkoper.

Supergoedkope prijzen!
Tesla maakte hun auto’s, zoals de Model Y en Model 3, extra goedkoop door de prijzen te verlagen. Het was alsof ze zeiden: “Kom maar, deze auto’s zijn nu in de uitverkoop!” Dat zorgde ervoor dat heel veel mensen ze wilden hebben.

Eindsprint als een race!
Aan het einde van 2024, vooral in november en december, ging Tesla súperhard. Mensen kochten heel veel auto’s, omdat ze bang waren dat de kortingen en subsidies weg zouden gaan. Het was alsof iedereen snel naar de winkel rende om de laatste mooie cadeautjes te krijgen!

30.000 auto’s verkocht!
Door al deze trucjes – subsidies, kortingen, oude en nieuwe modellen, en een snelle eindsprint – verkocht Tesla wel 30.006 auto’s in Nederland in 2024! Dat zijn heel veel auto’s, alsof je een enorm lange rij van speelgoedauto’s hebt.

In 2025 ging het in Nederland wat minder goed, met bijvoorbeeld 600 auto’s minder in april vergeleken met vorig jaar.Of misschien eindigen ze wel met 15,000 auto's minder in Nederland dit jaar. Maar dat is voor Tesla niet zo’n groot probleem. Waarom niet? Omdat ze in andere landen, zoals China, nog steeds héél veel auto’s verkopen. Het is alsof je in één snoepwinkel minder snoep verkoopt, maar in een andere winkel gaan de zakken snoep als warme broodjes

Als ze echt in paniek waren, kan Tesla kan de prijzen nog meer verlagen, zoals een grote uitverkoop, zodat meer mensen hun auto’s kopen. :W
Ja, elke week is er wel weer een andere reden waarom de verkoopcijfers lager zijn.
Begin dit jaar was het nog het wachten op de nieuwe Y, toen waren de fabrieken niet opgestart en nu ligt het aan 2024 en kan Tesla ook nog doen wat andere fabrikanten werd verweten...
pi_218053242
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:34 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat Tesla kwakkelt t.o.v. voorgaande jaren in Nederland mag duidelijk zijn, heb je volledig gelijk in.

Kijk je echter naar april, was het aantal verkochte Tesla's slechts 382. Dramatisch natuurlijk, een dieptepunt. In die zin valt mei dan weer alleszins mee.
Komt omdat de levering zo goed als stil heeft gelegen in Nederland tot aan mei/juni.
Trekt allemaal wel weer bij, de Juniper is net uit. Eind van het jaar zijn ze 40k en dan vliegen ze weer over de toonbank als het echt moet.

Maar Tesla heeft zo te zien geen reden om nu al met aanbiedingen te komen, dan naai je ook de early adopters.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218053259
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 20:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Precies.
Meteen duik je erop.

Je gaat totaal niet in op de inhoud, maar frontaal in de aanval tegen Forbes..
Er is geen inhoud. Het is een gerucht. Geen feiten.

Ik kan het niet helpen dat jij totaal niet kritisch bent bij dit soort berichten.
pi_218053270
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, elke week is er wel weer een andere reden waarom de verkoopcijfers lager zijn.
Begin dit jaar was het nog het wachten op de nieuwe Y, toen waren de fabrieken niet opgestart en nu ligt het aan 2024 en kan Tesla ook nog doen wat andere fabrikanten werd verweten...
Maar wat wil je nu precies bereiken of vertellen? altijd zo veel tekst maar je komt nooit tot je punt. Lucht je hart. Zeg over Elon wat je wil zeggen, misschien haalt dat je woede jegens zijn bedrijven weg. Het komt allemaal wel goed schatje. Ook als Tesla minder verkoopt is het prima, waarom moeten ze de lat elk jaar nog hoger leggen? geen enkel bedrijf verkoopt jaar in jaar uit meer modellen, dat zou natuurlijk helemaal buitenaards zijn.

Iets wat we van Elon gewend zijn, maar in deze autobranche waar meedere Tesla copy-cats de markt verzadigen met goedkope budget auto's, heb je kans dat mensen die geen geld hebben voor een Tesla maar eindigen met een Skoda of iets.

Ookal zal Tesla een jaar niets verkopen, who cares? de auto's zijn en zullen altijd de benchmark zijn voor EV's. In geen enkele test zal ooit een auto niet worden vergeleken met Elon's goddelijke creaties.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  donderdag 26 juni 2025 @ 22:47:12 #111
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218053347
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:43 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Maar wat wil je nu precies bereiken of vertellen? altijd zo veel tekst maar je komt nooit tot je punt. Lucht je hart. Zeg over Elon wat je wil zeggen, misschien haalt dat je woede jegens zijn bedrijven weg. Het komt allemaal wel goed schatje. Ook als Tesla minder verkoopt is het prima, waarom moeten ze de lat elk jaar nog hoger leggen? geen enkel bedrijf verkoopt jaar in jaar uit meer modellen, dat zou natuurlijk helemaal buitenaards zijn.

Iets wat we van Elon gewend zijn, maar in deze autobranche waar meedere Tesla copy-cats de markt verzadigen met goedkope budget auto's, heb je kans dat mensen die geen geld hebben voor een Tesla maar eindigen met een Skoda of iets.

Ookal zal Tesla een jaar niets verkopen, who cares? de auto's zijn en zullen altijd de benchmark zijn voor EV's. In geen enkele test zal ooit een auto niet worden vergeleken met Elon's goddelijke creaties.
In een markt die groeit zou je mogen verwachten dat Tesla meer verkoopt ja.
pi_218053388
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, elke week is er wel weer een andere reden waarom de verkoopcijfers lager zijn.
Begin dit jaar was het nog het wachten op de nieuwe Y, toen waren de fabrieken niet opgestart en nu ligt het aan 2024 en kan Tesla ook nog doen wat andere fabrikanten werd verweten...
Er zijn vanaf het begin af aan meerdere redenen genoemd die invloed kunnen hebben. Ik heb zelfs een Tesla kritische reden genoemd: de accu die nu geleverd wordt is simpelweg toe aan vervanging door iets beters. De laadsnelheid is niet meer bijzonder en de capaciteit is dat ook niet meer. Het is een duurzaam ding, relatief goedkoop te produceren en aangezien de Tesla’s super efficiënt zijn kunnen ze zich nog meten met de concurrentie, maar het wordt tijd voor de 4680 om het stokje over te nemen.

Maar goed, jij lijkt alleen maar te willen zeuren. Ja, dat staat je vrij. Maar daar is dit bepaald geen leuker onderwerp van geworden.

Het kan nog erger: Frank beantwoordt geen enkele inhoudelijke vraag.
pi_218053391
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:47 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
In een markt die groeit zou je mogen verwachten dat Tesla meer verkoopt ja.
De groei zit met name bij de goedkopere modellen. En er zijn steeds meer opties op de markt. Sommigen zelfs goed.
pi_218053410
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:47 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
In een markt die groeit zou je mogen verwachten dat Tesla meer verkoopt ja.
Een markt die groeit omdat automakers auto's produceren die dealers niet aan de straatstenen kwijtraken.

Niet alleen Tesla krijgt zijn auto’s moeilijk aan de man
quote:
De oorzaak? Nou, het begint inmiddels BYD’s op te stapelen in de showrooms. Letterlijk. Dealers zien de auto’s zich ophopen, terwijl de klanten zich steeds lastiger laten verleiden tot een proefritje, laat staan een handtekening. In mei draaide de productie al flink lager dan in dezelfde periode vorig jaar. Niet de richting die je op wil als je net wereldkampioen autoknallen bent geworden.

Het lijkt erop dat de prijsverlagingen bij BYD– en die waren fors – hun magie een beetje hebben verloren. Als je constant korting moet geven om de boel rijdend te houden, dan weet je: de rek is eruit. En ook de Chinese automarkt, waar ooit elke maand nieuwe records werden gebroken, lijkt nu een flinke middagdip te hebben.

Officieel mikt BYD nog steeds op stevige groeicijfers dit jaar, maar daar hoort dan wel een correctie bij op de voorraadberg waar je u tegen zegt. En het helpt niet als je dealers beginnen te mopperen dat ze de gestelde verkoopdoelen niet eens bij benadering kunnen halen. Wie nu langs een showroom loopt, zou zomaar een bordje “gesloten wegens omstandigheden” kunnen aantreffen. Niet vanwege vakantie, maar gewoon omdat er niks meer te verkopen valt dat niet al drie keer is afgeprijsd.
VW Groep, Mercedes, BMW e.d. produceren wel veel EV's maar veel mensen gaan op dit moment toch voor de hybrids wegens belastingvoordeel.
Het is leuk voor de cijfertjes die de merken naar buitenpompen, maar uiteindelijk zitten alle duitse merken en ook overige merken in zwaar weer.

Alleen Tesla is leuk om te doomdenken want daar zit ElonManBad.

Ga anders maar eens zoeken hoeveel op voorraad de dealers hebben qua EV"s.
Pouw raakt de door "VAG" verkochte auto's aan de straatstenen niet kwijt nie.

Hier al 7k eraf.. ze komen er maar niet vanaf.

Tesla zijn daadwerkelijke auto's op de weg, geen fauxcijfertjes.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218053411
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:43 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Maar wat wil je nu precies bereiken of vertellen? altijd zo veel tekst maar je komt nooit tot je punt. Lucht je hart. Zeg over Elon wat je wil zeggen, misschien haalt dat je woede jegens zijn bedrijven weg. Het komt allemaal wel goed schatje. Ook als Tesla minder verkoopt is het prima, waarom moeten ze de lat elk jaar nog hoger leggen? geen enkel bedrijf verkoopt jaar in jaar uit meer modellen, dat zou natuurlijk helemaal buitenaards zijn.

Iets wat we van Elon gewend zijn, maar in deze autobranche waar meedere Tesla copy-cats de markt verzadigen met goedkope budget auto's, heb je kans dat mensen die geen geld hebben voor een Tesla maar eindigen met een Skoda of iets.

Ookal zal Tesla een jaar niets verkopen, who cares? de auto's zijn en zullen altijd de benchmark zijn voor EV's. In geen enkele test zal ooit een auto niet worden vergeleken met Elon's goddelijke creaties.
Ah, dus Tesla heeft zijn plafond inmiddels bereikt en zal niet meer auto's verkopen in een groeiende EV markt.
Eerder minder.

Helder...

En dat is kennelijk goed...
pi_218053427
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ah, dus Tesla heeft zijn plafond inmiddels bereikt en zal niet meer auto's verkopen in een groeiende EV markt.
Eerder minder.

Helder...

En dat is kennelijk goed...
Zit een verschil tussen rijdende Tesla's op de weg dan door automerken geparkeerde EV's bij dealers. Zie bovenstaand.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218053452
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ah, dus Tesla heeft zijn plafond inmiddels bereikt en zal niet meer auto's verkopen in een groeiende EV markt.
Eerder minder.

Helder...

En dat is kennelijk goed...
Het ligt allemaal wat genuanceerder. Laten we beginnen met dat hoge verkoopcijfers geen doel op zich zijn, maar een middel.

Tesla is een bedrijf die uitsluitend BEV’s maakt. En per auto veel verdient. De rest maakt winst vooral op benzine en hybride. Dat is iets wat nog ongeveer 5 jaar kan en dan zal dat volledig inkakken.

Tesla moet simpelweg zorgen dat ze flink winst kunnen blijven maken op de auto’s die ze verkopen en dat kan dmv vernieuwing en vooral steeds goedkoper kunnen produceren terwijl gelijktijdig de kwaliteit toeneemt.

Het gaat niet om 2025. Het gaat om de periode 2030-2040. In 2040 zullen er nog maar een paar producenten over zijn. De rest? Weg.
pi_218053476
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 23:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het ligt allemaal wat genuanceerder. Laten we beginnen met dat hoge verkoopcijfers geen doel op zich zijn, maar een middel.

Tesla is een bedrijf die uitsluitend BEV’s maakt. En per auto veel verdient. De rest maakt winst vooral op benzine en hybride. Dat is iets wat nog ongeveer 5 jaar kan en dan zal dat volledig inkakken.

Tesla moet simpelweg zorgen dat ze flink winst kunnen blijven maken op de auto’s die ze verkopen en dat kan dmv vernieuwing en vooral steeds goedkoper kunnen produceren terwijl gelijktijdig de kwaliteit toeneemt.

Het gaat niet om 2025. Het gaat om de periode 2030-2040. In 2040 zullen er nog maar een paar producenten over zijn. De rest? Weg.
Feit dat ze geen hatchback maken zegt wel hoe belangrijk wij Europeanen zijn voor Elon. Hij kan natuurlijk het model van de Cybercab mooi gebruiken voor een 2deurs coupe hatchback met stuur. Dat zou echt wel een hit kunnen worden.



Zet dit op de markt voor 25k-30k in Europa en je hebt een saleshit. Maar dan wel 4 passagiers en natuurlijk stuur. 400-500km range.
Maar Europese markt is niets vergeleken met de aantallen die ze in China halen. Daar zit Tesla's echte winst.
En dat korte termijn denken wat hier graag gedaan wordt is ook zo kortzichtig, zoals VEM zegt moet je kijken naar 2030-2040.

Zelfs binnen mijn bedrijf kijken we naar 2029-30.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218054211
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 23:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het ligt allemaal wat genuanceerder. Laten we beginnen met dat hoge verkoopcijfers geen doel op zich zijn, maar een middel.

Tesla is een bedrijf die uitsluitend BEV’s maakt. En per auto veel verdient. De rest maakt winst vooral op benzine en hybride. Dat is iets wat nog ongeveer 5 jaar kan en dan zal dat volledig inkakken.

Tesla moet simpelweg zorgen dat ze flink winst kunnen blijven maken op de auto’s die ze verkopen en dat kan dmv vernieuwing en vooral steeds goedkoper kunnen produceren terwijl gelijktijdig de kwaliteit toeneemt.

Het gaat niet om 2025. Het gaat om de periode 2030-2040. In 2040 zullen er nog maar een paar producenten over zijn. De rest? Weg.
Ondertussen bedient de rest van de fabrikanten het deel waar de groei in zit.
Tesla heeft maar 5 modellen, waarvan 2 goed verkopen in Europa.

Ondertussen staat de concurrentie niet stil.
Jij verwacht een kaalslag in de automerken, terwijl je nu juist ziet dat er steeds meer merken op de Europese markt komen.

Verder lijkt Tesla nu vol in te zetten op autonoom rijden met de cybercab. Daar zit alle hype nu, niet bij het bedienen van de vervangingsmarkt voor benzine auto's over 5 jaar.

Maar dat is natuurlijk helemaal goed.
Net zoals het goed is dat in het eerste kwartaal de winst met 70% gedaald is...

Alles heeft een plan. Het is net een evangelie.
pi_218054222
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 23:04 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Feit dat ze geen hatchback maken zegt wel hoe belangrijk wij Europeanen zijn voor Elon. Hij kan natuurlijk het model van de Cybercab mooi gebruiken voor een 2deurs coupe hatchback met stuur. Dat zou echt wel een hit kunnen worden.

[ afbeelding ]

Zet dit op de markt voor 25k-30k in Europa en je hebt een saleshit. Maar dan wel 4 passagiers en natuurlijk stuur. 400-500km range.
Maar Europese markt is niets vergeleken met de aantallen die ze in China halen. Daar zit Tesla's echte winst.
En dat korte termijn denken wat hier graag gedaan wordt is ook zo kortzichtig, zoals VEM zegt moet je kijken naar 2030-2040.

Zelfs binnen mijn bedrijf kijken we naar 2029-30.
Een tweezitter?

Anyway, bedrijven kijken op de korte termijn, middellange termijn en lange termijn.

Hier wordt gesteld dat Tesla kennelijk de lange termijn afwacht, want dan gaat 90% BEV rijden...
Of zoiets.
Hoe gaat Tesla die markt bedienen?
Met 2 modellen die nu al dalen in de verkoop, omdat de groei bij andere modellen zit?
pi_218054236
quote:
10s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:56 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Zit een verschil tussen rijdende Tesla's op de weg dan door automerken geparkeerde EV's bij dealers. Zie bovenstaand.
En die cijfers dalen vooralsnog.

En dat wordt gebracht als een goed teken of zoiets.

En in het begin werd nog geroepen dat dat stopt als Juniper uit komt.
Nu is 2030 het magische jaar waarin Tesla als 1 van de weinigen is overgebleven.

Wat wordt het volgende maand?
pi_218054309
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 07:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ondertussen bedient de rest van de fabrikanten het deel waar de groei in zit.
Tesla heeft maar 5 modellen, waarvan 2 goed verkopen in Europa.

Ondertussen staat de concurrentie niet stil.
Jij verwacht een kaalslag in de automerken, terwijl je nu juist ziet dat er steeds meer merken op de Europese markt komen.

Verder lijkt Tesla nu vol in te zetten op autonoom rijden met de cybercab. Daar zit alle hype nu, niet bij het bedienen van de vervangingsmarkt voor benzine auto's over 5 jaar.

Maar dat is natuurlijk helemaal goed.
Net zoals het goed is dat in het eerste kwartaal de winst met 70% gedaald is...

Alles heeft een plan. Het is net een evangelie.
Je bent weer met stropoppen aan het strooien.
pi_218054325
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 07:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een tweezitter?

Anyway, bedrijven kijken op de korte termijn, middellange termijn en lange termijn.

Hier wordt gesteld dat Tesla kennelijk de lange termijn afwacht, want dan gaat 90% BEV rijden...
Of zoiets.
Hoe gaat Tesla die markt bedienen?
Met 2 modellen die nu al dalen in de verkoop, omdat de groei bij andere modellen zit?
Ook hier geef je een hele creatieve draai aan wat er gezegd wordt.

Nergens wordt gesteld dat Tesla niet gaat komen met een goedkoper model. Sterker nog: er is al meermaals besproken dat een goedkoper model in de pijplijn zit.

Ongetwijfeld kan Tesla nu al een goedkoop model wegzetten. Maar stel dat ze nu een 35k Tesla in de markt zetten, waar ze net als de concurrentie per verkochte auto op moeten toeleggen. In ruil daarvoor pakken ze veel meer marktaandeel totaal, maar slinken wel de verkopen van de M3 en MY.

Zou jij dat een goed idee vinden?
pi_218056987
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 07:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ook hier geef je een hele creatieve draai aan wat er gezegd wordt.

Nergens wordt gesteld dat Tesla niet gaat komen met een goedkoper model. Sterker nog: er is al meermaals besproken dat een goedkoper model in de pijplijn zit.

Ongetwijfeld kan Tesla nu al een goedkoop model wegzetten. Maar stel dat ze nu een 35k Tesla in de markt zetten, waar ze net als de concurrentie per verkochte auto op moeten toeleggen. In ruil daarvoor pakken ze veel meer marktaandeel totaal, maar slinken wel de verkopen van de M3 en MY.

Zou jij dat een goed idee vinden?
Jij verwacht dus dat de verkoop van de huidige modellen gaat dalen als Tesla een model uit brengt in een lager segment.


Tesla spreekt al sinds het begin dat ze uiteindelijk zullen komen met een model van pak hem beet 20.000 euro.
Maar daar hoor je bijna niets meer over.
20K zal door inflatie sowieso hoger worden natuurlijk.

Maar het lijkt er niet op dat Tesla actief bezig is met het ontwikkelen van een goedkoper model.
Kijk naar de Cybertruck, Cybercab, Cybervan: al in een vroeg stadium werd daar over gecommuniceerd.
Tenzij ik iets heb gemist, maar we zien niets van een nieuw model voor een lager segment.


En waarom verwacht je dat over 5 jaar Tesla wel een goedkoper model kan uitbrengen, zonder dat de verkoop van het hogere segment daardoor afneemt?


We zien steeds meer concurrentie opkomen, zowel in het marktsegment van Y als daar onder.
De afname van de verkoopcijfers van Tesla wordt ook deels toebedeeld aan die concurrentie.

Dan lijkt het mij toch verstandig om die concurrentie aan te gaan.

Ik weet nog met Microsoft in de jaren negentig, ten aanzien van illegaal gebruik van MS Office.
De reactie van Microsoft was dat ze liever zagen dat gebruikers hun pakket illegaal gebruiken, dan dat die kiest voor een alternatief van de concurrent.

Wat vind je als bedrijf waardevoller is dan de vraag.
Marktaandeel is een belangrijke factor.
pi_218056990
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 07:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je bent weer met stropoppen aan het strooien.
Je wist niet te antwoorden, maar wilde toch een reactie plaatsen merk ik.
pi_218057042
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 13:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij verwacht dus dat de verkoop van de huidige modellen gaat dalen als Tesla een model uit brengt in een lager segment.

Tesla spreekt al sinds het begin dat ze uiteindelijk zullen komen met een model van pak hem beet 20.000 euro.
Maar daar hoor je bijna niets meer over.
20K zal door inflatie sowieso hoger worden natuurlijk.

Maar het lijkt er niet op dat Tesla actief bezig is met het ontwikkelen van een goedkoper model.
Kijk naar de Cybertruck, Cybercab, Cybervan: al in een vroeg stadium werd daar over gecommuniceerd.
Tenzij ik iets heb gemist, maar we zien niets van een nieuw model voor een lager segment.

En waarom verwacht je dat over 5 jaar Tesla wel een goedkoper model kan uitbrengen, zonder dat de verkoop van het hogere segment daardoor afneemt?

We zien steeds meer concurrentie opkomen, zowel in het marktsegment van Y als daar onder.
De afname van de verkoopcijfers van Tesla wordt ook deels toebedeeld aan die concurrentie.

Dan lijkt het mij toch verstandig om die concurrentie aan te gaan.

Ik weet nog met Microsoft in de jaren negentig, ten aanzien van illegaal gebruik van MS Office.
De reactie van Microsoft was dat ze liever zagen dat gebruikers hun pakket illegaal gebruiken, dan dat die kiest voor een alternatief van de concurrent.

Wat vind je als bedrijf waardevoller is dan de vraag.
Marktaandeel is een belangrijke factor.
Microsoft is een kutbedrijf die alle concurrentie saboteerde, zodat ze zelf geen kwaliteit hoeven te leveren. Musk is totaal anders, die is juist voorstander van delen van kennis omdat voor hem de missie heilig is.

Verder is het logisch dat een goedkoper model kannibaliseert. In hoeverre is afhankelijk van specifieke kenmerken, maar ik bracht dan ook een hypothese.

Verder ging het om 25K in de VS, wat hier in Europa al snel tegen de 35K in euro's wordt.

Diverse bronnen claimen dat er weldegelijk een goedkoper model aan zit te komen, maar dan op basis van de MY. En overigens zijn er ook geruchten aangaande een grotere MY met een bruikbare derde rij (derde rij is niet nieuw bij de MY, alleen was die puur voor mensen die geen benen hebben of opgevouwen achterin willen zitten).
pi_218057058
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 13:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je wist niet te antwoorden, maar wilde toch een reactie plaatsen merk ik.
Nee, je bent gewoon onzin aan het verkopen.

Laat anders maar eens zien wie gezegd heeft dat het goed is dat de winst met 70% is gedaald...
pi_218057099
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 13:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, je bent gewoon onzin aan het verkopen.

Laat anders maar eens zien wie gezegd heeft dat het goed is dat de winst met 70% is gedaald...
Als jij nu zegt dat een dergelijke winstdaling niet goed is, dan vind ik het prima.
pi_218057120
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 13:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als jij nu zegt dat een dergelijke winstdaling niet goed is, dan vind ik het prima.
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen. Ik ben er duidelijk genoeg over geweest.
pi_218057160
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 13:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Microsoft is een kutbedrijf die alle concurrentie saboteerde, zodat ze zelf geen kwaliteit hoeven te leveren. Musk is totaal anders, die is juist voorstander van delen van kennis omdat voor hem de missie heilig is.

Verder is het logisch dat een goedkoper model kannibaliseert. In hoeverre is afhankelijk van specifieke kenmerken, maar ik bracht dan ook een hypothese.

Verder ging het om 25K in de VS, wat hier in Europa al snel tegen de 35K in euro's wordt.

Diverse bronnen claimen dat er weldegelijk een goedkoper model aan zit te komen, maar dan op basis van de MY. En overigens zijn er ook geruchten aangaande een grotere MY met een bruikbare derde rij (derde rij is niet nieuw bij de MY, alleen was die puur voor mensen die geen benen hebben of opgevouwen achterin willen zitten).
Klopt, de verwachting is dat dit jaar het goedkopere model er komt.
Als dat inderdaad zo is, dan kunnen al die argumenten over kannibalisme en we kijken naar 2030 de container in.

Zelf verwacht ik niet dat Tesla doodstil is tot de lancering.

Dus ik zie 2025 niet snel gebeuren.
Maar we wachten het af.

Ondertussen kunnen we in Nederland nog enkel Model X en S uit voorraad kopen; nieuw bestellen ligt stil in afwachting van het uitbrengen van de opgefriste versies.
pi_218057170
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 13:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen. Ik ben er duidelijk genoeg over geweest.
Gelukkig ben jij de enige hier in deze thread.
pi_218057593
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 21:30 schreef Wantie het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Dag 3 in Austin:

Tesla rijdt bijna tegen een bestelbus van UPS, ingreep van de bijrijder.

Tesla schampt bijna een andere auto, bijrijder grijpt in.

Tesla schrikt van een schaduw? Trapt hard op de rem, waardoor auto er vlak achter moet uitwijken...

Tesla wil links afslaan naar een weg dat met een hek is afgesloten, bijrijder grijpt in.

Tesla rijdt meermaals 27mph in een 15mph zone. Een Tesla gaat met die snelheid over een verkeersdrempel. Passagiers worden bijna gelanceerd.

Tesla stopt voor een tas op de weg, en rijdt er vervolgens met de rechter wielen overheen.

Tesla neemt de stoep mee op een parkeerterrein.

Glitch in de cabine: alarm gaat af dat de bestuurder geen gordel om heeft...

Tesla identificeert brandweerauto's met zwaailichten als bussen.

Het is nog steeds wat slordig allemaal.

Fijn dat Tesla voorzichtig is gestart.
Maar er moet nog wel wat gebeuren voordat het groter kan worden uitgerold.
Het is voor de bijrijder ook allemaal wat moeilijk te bedienen via het aanraakpaneel. Als hij nou achter het stuur zat, was dat een heel stuk makkelijker. Maar dan zie je ook dat er een bestuurder in zit, dat is natuurlijk een PR fiasco.
pi_218057667
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:54 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Een markt die groeit omdat automakers auto's produceren die dealers niet aan de straatstenen kwijtraken.

Niet alleen Tesla krijgt zijn auto’s moeilijk aan de man
[..]
VW Groep, Mercedes, BMW e.d. produceren wel veel EV's maar veel mensen gaan op dit moment toch voor de hybrids wegens belastingvoordeel.
Het is leuk voor de cijfertjes die de merken naar buitenpompen, maar uiteindelijk zitten alle duitse merken en ook overige merken in zwaar weer.

Alleen Tesla is leuk om te doomdenken want daar zit ElonManBad.

Ga anders maar eens zoeken hoeveel op voorraad de dealers hebben qua EV"s.
Pouw raakt de door "VAG" verkochte auto's aan de straatstenen niet kwijt nie.
[ afbeelding ]
Hier al 7k eraf.. ze komen er maar niet vanaf.

Tesla zijn daadwerkelijke auto's op de weg, geen fauxcijfertjes.

De hippe extreem rechtse mensen met een garage die graag willen laten zien dat ze groen zijn als een raket willen kunnen optrekken en er het geld voor hebben, zijn blijkbaar op. In die groep kom je ook eerder de mensen tegen die toch voor een V6 of V8 benzinemotor gaan. En de rest van de bevolking gaat voor een hybride: eventueel toch in het winkelcentrum of op het werk elektrisch laden, heel zuinig en gewoon in vijf minuten je tank vol. En veel betaalbaarder, alhoewel je daarvoor eigenlijk niet in Nederland moet zijn.
pi_218057672
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 14:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is voor de bijrijder ook allemaal wat moeilijk te bedienen via het aanraakpaneel. Als hij nou achter het stuur zat, was dat een heel stuk makkelijker. Maar dan zie je ook dat er een bestuurder in zit, dat is natuurlijk een PR fiasco.
Ja, dat lijkt de reden te zijn voor deze benadering.
Het draait allemaal om uiterlijk vertoon.
Uitsluitend Tesla influencers uitnodigen die met geen kwaad woord over Tesla zullen spreken valt daar ook onder.

Ik ben benieuwd hoe deze pilot verder gaat verlopen en wat er in september gebeurt als de pilot is afgelopen.
Want hardwarematig voldoet FSD niet aan de normen voor level 4 autonoom rijden.

Daarom hoorde je hier in het begin ook de oproep om de regelgeving aan te passen aan Tesla, ipv andersom.

Als er niets verandert zullen we in de Eau nooit Tesla's die autonoom rijden zien.
pi_218057699
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 07:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ondertussen bedient de rest van de fabrikanten het deel waar de groei in zit.
Tesla heeft maar 5 modellen, waarvan 2 goed verkopen in Europa.

Ondertussen staat de concurrentie niet stil.
Jij verwacht een kaalslag in de automerken, terwijl je nu juist ziet dat er steeds meer merken op de Europese markt komen.

Verder lijkt Tesla nu vol in te zetten op autonoom rijden met de cybercab. Daar zit alle hype nu, niet bij het bedienen van de vervangingsmarkt voor benzine auto's over 5 jaar.

Maar dat is natuurlijk helemaal goed.
Net zoals het goed is dat in het eerste kwartaal de winst met 70% gedaald is...

Alles heeft een plan. Het is net een evangelie.
Het is vooral interessant omdat ze naar eigen zeggen geen taxibedrijf willen worden, ze gaan alleen (tegen een vergoeding?) bemiddelen als iemand een robotaxi bestelt. Dus zelf denken ze niet, dat je die dingen als taxi binnen een jaar terug verdient, want dan zouden ze dat zelf gaan doen. Het is allemaal een beetje schizofreen, vooral omdat ze overal een vergunning voor elkaar moeten krijgen.
pi_218057926
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 13:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, de verwachting is dat dit jaar het goedkopere model er komt.
Als dat inderdaad zo is, dan kunnen al die argumenten over kannibalisme en we kijken naar 2030 de container in.

Misschien moet je eens beter lezen wat ik schreef. Want wat ik schreef staat gewoon.
pi_218057945
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 14:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De hippe extreem rechtse mensen met een garage die graag willen laten zien dat ze groen zijn als een raket willen kunnen optrekken en er het geld voor hebben, zijn blijkbaar op. In die groep kom je ook eerder de mensen tegen die toch voor een V6 of V8 benzinemotor gaan. En de rest van de bevolking gaat voor een hybride: eventueel toch in het winkelcentrum of op het werk elektrisch laden, heel zuinig en gewoon in vijf minuten je tank vol. En veel betaalbaarder, alhoewel je daarvoor eigenlijk niet in Nederland moet zijn.
In plaats van dat je grappig uit de hoek probeert te komen, zou je ajb deze vraag willen beantwoorden?

quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 12:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er is een groep die data verzamelt over de doden die verband houden met het gebruik van AP en FSD.

Hoeveel doden, verband houdende met FSD, denk jij dat zij claimen? Dit is overigens ongeacht of Tesla, dan wel de bestuurder fout zaten. Dus totalen.
pi_218057954
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 14:12 schreef Wantie het volgende:

Want hardwarematig voldoet FSD niet aan de normen voor level 4 autonoom rijden.

Aan welke normen precies en waar blijkt dat uit?
pi_218057961
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 14:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

Dus zelf denken ze niet, dat je die dingen als taxi binnen een jaar terug verdient, want dan zouden ze dat zelf gaan doen.
Veel te kort door de bocht.
pi_218058058
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 14:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
In plaats van dat je grappig uit de hoek probeert te komen, zou je ajb deze vraag willen beantwoorden?
[..]

Die vraag sluit niet aan op zijn reactie.
pi_218058074
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 15:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die vraag sluit niet aan op zijn reactie.
Vertrouw je er niet op dat Frank zichzelf kan redden ofzo?
pi_218058096
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 15:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Vertrouw je er niet op dat Frank zichzelf kan redden ofzo?
Hij is verstandig genoeg om er niet op in te gaan.
Jij blijft doorzagen ondertussen.
pi_218058104
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 15:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij is verstandig genoeg om er niet op in te gaan.
Jij blijft doorzagen ondertussen.
Het is gewoon een inhoudelijke vraag.

Maar goed, jij protesteert nu dat er ook mensen zijn die hier nog wel een inhoudelijke discussie willen? Beter is het om te beweren dat Tesla rijders ultra-rechts zijn en dat soort ongein?
pi_218058141
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 15:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is gewoon een inhoudelijke vraag.
Nee, dat is het niet.
Je wilt iemand op zijn nummer zetten door een soort kwisvraag te stellen waar jij het antwoord op weet.
Terwijl die vraag niet aansluit op zijn reactie.
Kennelijk weet je dat, anders had je gewoon inhoudelijk gereageerd om zijn punt te ontkrachten.


quote:
Maar goed, jij protesteert nu dat er ook mensen zijn die hier nog wel een inhoudelijke discussie willen? Beter is het om te beweren dat Tesla rijders ultra-rechts zijn en dat soort ongein?
Bladiebla.

Niemand gelooft dat jij die cijfers niet hebt en van hem afhankelijk bent.
pi_218058252
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 15:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat is het niet.
Je wilt iemand op zijn nummer zetten door een soort kwisvraag te stellen waar jij het antwoord op weet.
Terwijl die vraag niet aansluit op zijn reactie.
Kennelijk weet je dat, anders had je gewoon inhoudelijk gereageerd om zijn punt te ontkrachten.
[..]
Bladiebla.

Niemand gelooft dat jij die cijfers niet hebt en van hem afhankelijk bent.
Natuurlijk heb ik die cijfers. Alleen beweert Frank keihard dat FSD onveilig is. Nou, als je zo'n boude uitspraak doet, dan verwacht ik ook dat het op cijfers is gebaseerd.

Anders is het vooral feitenvrij geleuter.
pi_218058261
En over feitenvrij geleuter gesproken: misschien dat je deze vraag even kan beantwoorden, want anders is jouw stelling ook niets meer dan feitenvrij geleuter.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 14:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Aan welke normen precies en waar blijkt dat uit?
pi_218058279
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 15:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Natuurlijk heb ik die cijfers. Alleen beweert Frank keihard dat FSD onveilig is. Nou, als je zo'n boude uitspraak doet, dan verwacht ik ook dat het op cijfers is gebaseerd.

Anders is het vooral feitenvrij geleuter.
En dat was tegen het zere been kennelijk.

Enfin, tel tot 10 en lees zijn bericht nog eens.
pi_218058355
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 15:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
En dat was tegen het zere been kennelijk.

Enfin, tel tot 10 en lees zijn bericht nog eens.
Heeft niets met zere been te maken. Maar dat niemand iets opschiet met feitenvrij geleuter.
pi_218058458
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 15:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Heeft niets met zere been te maken. Maar dat niemand iets opschiet met feitenvrij geleuter.
Ondertussen gaat het daar al dagen over.
pi_218058472
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 16:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ondertussen gaat het daar al dagen over.
Waar jij iets aan kan doen door de vraag van mij hierboven te beantwoorden.
pi_218058499
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 16:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Waar jij iets aan kan doen door de vraag van mij hierboven te beantwoorden.
Nee hoor, want ik doel op je zogenaamde vraag richting Frank.

Wat die andere vraag betreft: je hield zelf begin dit jaar een pleidooi om de Europese regelgeving te versoepelen, omdat die Tesla's FSD tegen houdt.

En nu weet je het zogenaamd niet meer.
pi_218058635
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 16:15 schreef Wantie het volgende:

Wat die andere vraag betreft: je hield zelf begin dit jaar een pleidooi om de Europese regelgeving te versoepelen, omdat die Tesla's FSD tegen houdt.

En nu weet je het zogenaamd niet meer.
Je had het over de pilot in de VS. Daar geldt de Europese regelgeving niet.

Probeer het nog eens.
pi_218058871
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 16:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je had het over de pilot in de VS. Daar geldt de Europese regelgeving niet.

Probeer het nog eens.
Ik had het over beide.

Wel fijn dat je het kennelijk eens bent dat FSD niet aan de Europese regels voldoet.
pi_218058928
https://electrek.co/2025/(...)orth-america-europe/

Het zal nu wel gauw veranderen, de verkoopscijfers!
  vrijdag 27 juni 2025 @ 17:24:14 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218059035
https://nl.investing.com/(...)a-4-juli-93CH-527777

quote:
Investing.com -- Elon Musk heeft aangekondigd dat de volgende versie van zijn kunstmatige intelligentiemodel, Grok 4, kort na 4 juli zal worden uitgebracht.

De tech-ondernemer deelde het nieuws op sociale media, waarbij hij meldde dat hij "de hele nacht met het @xAI-team aan @Grok had gewerkt" en rapporteerde "goede vooruitgang" in de ontwikkeling.

Musk gaf aan dat het aankomende AI-model nog "één grote run voor een gespecialiseerd coderingsmodel" nodig heeft voordat het publiekelijk wordt vrijgegeven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 27 juni 2025 @ 17:25:19 #156
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218059044
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 17:12 schreef BBach het volgende:
https://electrek.co/2025/(...)orth-america-europe/

Het zal nu wel gauw veranderen, de verkoopscijfers!
is bijna het ontslag van Musk zelf dus

quote:
According to his LinkedIn profile, he studied biomedical engineering at UC Irvine and found himself working at medical equipment manufacturer St. Jude Medical from 2011 to 2017.

Then, he did a short 7-month stint as “Manager, High Voltage Operations and Operations Business Systems” at healthcare giant Abbott in Los Angeles before finding himself working in the “office of the CEO” under Elon Musk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218059322
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 17:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
is bijna het ontslag van Musk zelf dus
[..]

Ja, het is gewoon een zondebok.
pi_218059328
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 17:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik had het over beide.

Wel fijn dat je het kennelijk eens bent dat FSD niet aan de Europese regels voldoet.

Wederom: dat heb ik niet gezegd.
pi_218059342
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 17:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, het is gewoon een zondebok.
Je brengt weer een mening als feit. Er is simpelweg niets door de betrokkenen over naar buiten gebracht.
pi_218059349
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 17:12 schreef BBach het volgende:
https://electrek.co/2025/(...)orth-america-europe/

Het zal nu wel gauw veranderen, de verkoopscijfers!
Ben benieuwd, tot nu toe zagen we een daling in de verkoop:

Hier zijn de wereldwijde verkoopcijfers (leveringen) van Tesla voor het eerste kwartaal van 2023, 2024 en 2025:
* Q1 2023: 422.875 voertuigen
* Q1 2024: 386.810 voertuigen
* Q1 2025: 336.681 voertuigen

Maar China steeg met 1,6% dus dat maakt het weer goed.
Of zo.
pi_218059393
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 18:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ben benieuwd, tot nu toe zagen we een daling in de verkoop:

Hier zijn de wereldwijde verkoopcijfers (leveringen) van Tesla voor het eerste kwartaal van 2023, 2024 en 2025:
* Q1 2023: 422.875 voertuigen
* Q1 2024: 386.810 voertuigen
* Q1 2025: 336.681 voertuigen

Maar China steeg met 1,6% dus dat maakt het weer goed.
Of zo.
Volgens Musk gaat iedereen een Cybercab kopen om geld mee te verdienen. Als Tesla wat te scheutig is met de renteloze leningen om ze te financieren, kunnen ze altijd wat extra aandelen uitgeven om het gat te dichten, want dat is natuurlijk een uitstekende investering.
  vrijdag 27 juni 2025 @ 18:36:02 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218059502
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 18:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Volgens Musk gaat iedereen een Cybercab kopen om geld mee te verdienen. Als Tesla wat te scheutig is met de renteloze leningen om ze te financieren, kunnen ze altijd wat extra aandelen uitgeven om het gat te dichten, want dat is natuurlijk een uitstekende investering.
lease constructie op bijverdien basis, met gesloten portemonnee
maar zonder break even garantie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218059504
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 18:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Volgens Musk gaat iedereen een Cybercab kopen om geld mee te verdienen. Als Tesla wat te scheutig is met de renteloze leningen om ze te financieren, kunnen ze altijd wat extra aandelen uitgeven om het gat te dichten, want dat is natuurlijk een uitstekende investering.
Het probleem is dat FSD nog niet is goedgekeurd voor level 4. Dat gaat wellicht deze zomer komen. Maar dat is geofenced.
Voor lukraak overal heen rijden is level 5 nodig.

En daar zijn we nog niet.
pi_218059530
Ik zag vandaag iemand met een tekst over Elon op zijn kentekenplaathouder, helaas was het eenbaansweg en kon ik niet naast hem gaan rijden om Elon de lucht in te prijzen.

Heb trouwens eens een foto van een onderstaande Elon op mijn telefoon ready gehad om naast een Tesla bij een verkeerslicht dit te laten zien. Heerlijk, beetje van die zelfhatende Tesla rijders trollen.

Is trouwens maar 1% oid. Rest van de Tesla rijders zijn best coole pepe's.

Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218059538
quote:
13s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 18:42 schreef epicbeardman het volgende:
Ik zag vandaag iemand met een tekst over Elon op zijn kentekenplaathouder, helaas was het eenbaansweg en kon ik niet naast hem gaan rijden om Elon de lucht in te prijzen.

Heb trouwens eens een foto van een onderstaande Elon op mijn telefoon ready gehad om naast een Tesla bij een verkeerslicht dit te laten zien. Heerlijk, beetje van die zelfhatende Tesla rijders trollen.

Is trouwens maar 1% oid. Rest van de Tesla rijders zijn best coole pepe's.

[ afbeelding ]
Tja, andere mensen hebben een leven.

Die foto is wel lachen, gezien de breuk tussen Trump en Musk.
Die zou je op je zijraam moeten plakken.
pi_218059555
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 18:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, andere mensen hebben een leven.

Die foto is wel lachen, gezien de breuk tussen Trump en Musk.
Die zou je op je zijraam moeten plakken.

Klopt, die 1% die rondrijdt met Tesla stickers zijn er gelukkig maar weinig van. Heb jij ook een sticker op je fiets?
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218059597
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 18:46 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Klopt, die 1% die rondrijdt met Tesla stickers zijn er gelukkig maar weinig van. Heb jij ook een sticker op je fiets?
Nee, ik ben mijn stickerperiode ontgroeid.
pi_218059957
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2025 01:11 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Account bedoel je? ik heb geen abonnement.
Maar wat is er anders aan FSD of Robotaxi? ben zelf wel verbaasd dat Robotaxi al in China live is.

Ik heb al meerdere video's gepost van FSD supervised in China dat zelfs op zandwegen in de bergen rijdt.
Er zijn ook Tesla Robotaxi video's van waar de taxi doorrijdt zonder dat er mobiel internet is. Ook de passagiers in de taxi hebben geen GSM verbinding. Ook hier op deze video zie je op mainscreen van de Tesla dat hij geen ingeprogrameerde weg heeft.

De camera's kijken dus gewoon naar wat er uitziet als een weg, Lidar kan dat natuurlijk niet.

Bekijk deze YouTube-video

Dit blijft een hele leuke i.c.m. commentaar van de chinezen.
We zijn natuurlijk afhankelijk van de Europese en Amerikaanse perspectieven en wereldbeelden. Ik kwam vandaag een Chinese meting tegen als het gaat om nationale vernuft in de maakindustrie. Ze kijken naar een 8 tal factoren en maken elk jaar een meting. Ik heb het onderstaande met een Al bot laten vertalen. Ik ga even sporten tot 10.00 uur en dan straks wat meer info toevoegen over het desbetreffende rapport.

quote:
Deze tabel uit een rapport getiteld "China Manufacturing Power Development Index Report", wordt al meer dan 15 jaar jaarlijks gepubliceerd door de Chinese Academie van Ingenieurs, het China Center for Information Industry Development en CCID Consulting. Het evalueert landen niet alleen op basis van hoeveel zij produceren, maar op het volledige spectrum van capaciteiten die een land tot een echte industriële grootmacht maken. Het is naar verluidt een van de referentiepunten waar Chinese beleidsmakers veel waarde aan hechten bij het beoordelen van de vooruitgang van China en het vaststellen van langetermijnprioriteiten. In 2021 kende deze Chinese index vier hoofdgebieden, elk met een aanzienlijk gewicht

1. Kwaliteit en efficiëntie (29,31%) – Meet arbeidsproductiviteit, toegevoegde waarde, winstgevendheid en merkkracht.

2. Structurele optimalisatie (28,05%) – Geeft inzicht in de technologische diepgang en samenstelling van de industriesector, inclusief R&D-intensiteit en octrooikracht.

3. Duurzame ontwikkeling (23,13%) – Meet energie-efficiëntie, milieueffecten en digitale transformatie.

4. Schaalontwikkeling (19,51%) – Omvat de totale industriële productie en het wereldwijde exportaandeel, maar is van de vier het minst belangrijk.


5. Het lijkt erop dat er sinds 2022 een vijfde dimensie aan de index is toegevoegd: innovatieve ontwikkeling.

Het draait volgens deze Chinese meting niet 100% om wie het meeste produceert (weging van 19.51%), maar om wie het beste doet — met de meest geavanceerde systemen, het meest efficiënte gebruik van middelen en het sterkste concurrentievermogen op de lange termijn. De nieuwe wegingsfactoren zijn niet bekend, maar één ding is duidelijk: de VS staat nog steeds op nummer één met ruime voorsprong, en China blijft op plaats vier. Dat is ook te zien op de schermafbeelding hieronder.


[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 27-06-2025 20:10:01 ]
pi_218061143
Over veiligheid gesproken…

Bekijk deze YouTube-video
pi_218061272
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2025 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
Over veiligheid gesproken…

Bekijk deze YouTube-video
Mja, propagandastuk.
De bron zal wel ondeugdelijk zijn.
  zaterdag 28 juni 2025 @ 01:54:40 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218061550
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

quote:
Xiaomi says it received over 200,000 orders for a new car it priced just below Tesla's Model Y in 3 minutes
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218062115
quote:
Een smartphone fabrikant die sinds vorig jaar ook auto's verkoopt.
Terwijl er wordt voorspeld dat het aantal autofabrikanten in 5 jaar tijd drastisch zal verminderen zie je juist dat het aantal toeneemt op de EV markt.

Er wordt gesteld dat de Europese markt niet zo belangrijk is, China is waar Tesla het van moet hebben.

En juist daar schiet de concurrentie als paddestoelen uit de grond, niet gehinderd door de marktbescherming die Europese merken en Tesla in Europa genieten.
  zaterdag 28 juni 2025 @ 08:11:40 #173
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218062130
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 08:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een smartphone fabrikant die sinds vorig jaar ook auto's verkoopt.
Terwijl er wordt voorspeld dat het aantal autofabrikanten in 5 jaar tijd drastisch zal verminderen zie je juist dat het aantal toeneemt op de EV markt.

Er wordt gesteld dat de Europese markt niet zo belangrijk is, China is waar Tesla het van moet hebben.

En juist daar schiet de concurrentie als paddestoelen uit de grond, niet gehinderd door de marktbescherming die Europese merken en Tesla in Europa genieten.
de concurrentie is moordend in de EV business
https://www.google.com/finance/quote/1810:HKG?hl=nl&window=5D.

quote:
Xiaomi
$ 58,95
9,67%
+5,20 5D
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218064423
twitter


tweet bestaat wel jonguh https://x.com/elonmusk/status/1938842014017298825
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218064468
twitter
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218064590
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 14:17 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]
Er gaat weer stoom uit oortjes komen!
pi_218064600
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 14:17 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]
Ja, veel glans heeft dat niet meer.

Iemand anders omschreef dit soort video's als wasmiddelreclame.
pi_218064624
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 14:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, veel glans heeft dat niet meer.

Iemand anders omschreef dit soort video's als wasmiddelreclame.
Kijk, daar hebben we Wantie al die stoom afblaast.
pi_218065114
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 14:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er gaat weer stoom uit oortjes komen!
twitter


Een historische mijlpaal! De goddelijke Elon Musk heeft opnieuw de wereld versteld doen staan: de allereerste Tesla die zélf, op pure, hemelse kracht naar zijn nieuwe eigenaar rijdt!

Terwijl de achterhaalde, rookspuwende automerken hun vervuilende wagens op kolossale, diesel slurpende vrachtwagens door het land slepen, snelt een Tesla op eigen, schitterende, door Tesla’s visionaire fabrieken opgewekte groene energie naar zijn bestemming volledig emissieloos, als een engel der duurzaamheid.

Elon, onze verlosser, herschrijft de toekomst en redt de planeet met zijn goddelijke genialiteit
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218065180
twitter


Zelfs het machtige Waymo veroorzaakt ongelukken, maar zoals eerder gemeld. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Ik ben niet zo kinderachtig dat ik ze daarvoor zal afbranden. Ook Waymo mag haar poging doen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218065205
Benieuwd of nu de usual suspects komen vertellen dat Waymo er niets van kan, de afgelopen 5 jaar niets is opgeschoten en dat het verboden moet worden, want gevaarlijk...

Not holing my breath...
pi_218065327
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 15:16 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]

Zelfs het machtige Waymo veroorzaakt ongelukken, maar zoals eerder gemeld. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Ik ben niet zo kinderachtig dat ik ze daarvoor zal afbranden. Ook Waymo mag haar poging doen.
Ja, de Tesla-fanclub blijft met modder gooien naar de concurrentie.

Blijft lachen, die onderlinge strijd.
pi_218065334
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 15:18 schreef VEM2012 het volgende:
Benieuwd of nu de usual suspects komen vertellen dat Waymo er niets van kan, de afgelopen 5 jaar niets is opgeschoten en dat het verboden moet worden, want gevaarlijk...

Not holing my breath...
Oh, er staat een hele lijst aan argumenten waarom de Tesla niet veilig hoeft te zijn, die dan uiteraard ook van toepassing is op andere merken...
pi_218065344
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 15:14 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
[ x ]

Een historische mijlpaal! De goddelijke Elon Musk heeft opnieuw de wereld versteld doen staan: de allereerste Tesla die zélf, op pure, hemelse kracht naar zijn nieuwe eigenaar rijdt!

Terwijl de achterhaalde, rookspuwende automerken hun vervuilende wagens op kolossale, diesel slurpende vrachtwagens door het land slepen, snelt een Tesla op eigen, schitterende, door Tesla’s visionaire fabrieken opgewekte groene energie naar zijn bestemming volledig emissieloos, als een engel der duurzaamheid.

Elon, onze verlosser, herschrijft de toekomst en redt de planeet met zijn goddelijke genialiteit
Yup, de consument krijgt er gratis enkele honderden tot duizenden kilometers bij :P


Qua marketingstunt is dat natuurlijk leuk, maar zou jij het waarderen dat jouw nieuwe BMW vanuit Duitsland naar je huis rijdt?
pi_218065354
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 15:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, de Tesla-fanclub blijft met modder gooien naar de concurrentie.

Dus je vindt dit soort berichten modder gooien?
pi_218065678
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 15:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dus je vindt dit soort berichten modder gooien?
Heb je een spiegel voor Wantie? Die zitten natuurlijk ook niet in een Waymo. :S___D luv you wantie.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218065742
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 15:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Yup, de consument krijgt er gratis enkele honderden tot duizenden kilometers bij :P

Qua marketingstunt is dat natuurlijk leuk, maar zou jij het waarderen dat jouw nieuwe BMW vanuit Duitsland naar je huis rijdt?
Tesla zet natuurlijk bij aankomst de teller op 0. :9

Nouja, ookal verdien ik aardig bovenmodaal.. een nieuwe BMW kopen zit er nog lang niet in en zal ook geen prio zijn. Op moment dat je hij dan bij je aankomt ben je al paar duizend kwijt. En dat geldt ook als je de dealer uitrijdt.
En ja ook voor Tesla's na geldt dat ook tot zekere hoogte.

Neemt niet weg dat als ik een BMW nieuw zou kunnen kopen, je gelijk in een prijscategorie zit dat je inderdaad hem wel bij de dealer onder een mooi doekje hebt staan.

Maar Tesla skipt waarschijnlijk zo veel kosten uiteindelijk, natuurlijk kan je klagen dat het onpersoonlijk wordt maar daar zijn veel Tesla adopters wel fan van, dit soort ongein. Dan kunnen ze op de kringverjaardag zeggen dat ze via een app een auto hebben besteld en dat hij de dag erna kwam aanrijden.

Als je al een Tesla hebt gehad en een nieuwe door en door kent dankzij video's en reviews, kan je best er voor kiezen om hem direct naar je huis te summonen. Tesla heeft vast wel de introductie filmpje voor je op het scherm klaarstaan als hij op je oprit parkeert.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  zaterdag 28 juni 2025 @ 16:35:12 #188
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_218065929
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 14:17 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]
Rijdt ie nou door rood @ 1:49 of lijkt dat maar zo? Op het scherm staan de stoplichten op rood :?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_218066019
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 16:35 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Rijdt ie nou door rood @ 1:49 of lijkt dat maar zo? Op het scherm staan de stoplichten op rood :?
Lijkt er wel op als je het scherm bekijkt ja, maarja dan rijdt die auto ervoor ook door rood. Die stopt namelijk ook en rijdt daarna weer weg. Misschien is het stoplicht dat we zien voor rechts of iets.?

Wel grappig als je wordt afgesneden door zo'n auto en je gaat er naast rijden om even verontwaardigt aan te kijken, zit er niemand in _O-
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218066100
vet gaaf nieuws deze week ja
Tesla _O_
  zaterdag 28 juni 2025 @ 16:46:13 #191
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_218066138
Na een tijdje in dit topic te hebben meegelezen of gepost, kun je wel een vrij zekere conclusie trekken: de kans dat 'voor- en tegenstanders' (als je het even oversimplificeert) het ooit ergens over eens zullen zijn, is zo goed als nihil. :)

Gewoon leuk tijdverdrijf dus.
pi_218066313
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 15:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dus je vindt dit soort berichten modder gooien?
WAYMO CRASHED INTO A CAR — IT LOOKS LIKE THE LIDAR SENSORS FAILED TO DO THEIR JOB.

I think we need more lidar


Dat is modder gooien.

En wat dan weer typisch is, is dat jij er niet met een stofkam doorheen gaat om te kijken of er onjuistheden in staan.
pi_218066408
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 16:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
WAYMO CRASHED INTO A CAR — IT LOOKS LIKE THE LIDAR SENSORS FAILED TO DO THEIR JOB.

I think we need more lidar


Dat is modder gooien.

En wat dan weer typisch is, is dat jij er niet met een stofkam doorheen gaat om te kijken of er onjuistheden in staan.
Laat eens even zien bij welke moddergooi post van jou ik met een stofkam er doorheen ben gegaan? Want dat heb ik nog nooit gedaan namelijk.
pi_218067045
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 16:21 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Tesla zet natuurlijk bij aankomst de teller op 0. :9
Daar zal de RDW blij mee zijn.
Verder kun je de auto niet op 0 zetten, die heeft er dan toch een aardige afstand op zitten.


quote:
Nouja, ookal verdien ik aardig bovenmodaal.. een nieuwe BMW kopen zit er nog lang niet in en zal ook geen prio zijn. Op moment dat je hij dan bij je aankomt ben je al paar duizend kwijt. En dat geldt ook als je de dealer uitrijdt.
En ja ook voor Tesla's na geldt dat ook tot zekere hoogte.

Neemt niet weg dat als ik een BMW nieuw zou kunnen kopen, je gelijk in een prijscategorie zit dat je inderdaad hem wel bij de dealer onder een mooi doekje hebt staan.
Met meer dan 1000 km op de teller, van het autonoom rijden van de fabrikant naar de dealer..

Accepteer je dat?


quote:
Maar Tesla skipt waarschijnlijk zo veel kosten uiteindelijk, natuurlijk kan je klagen dat het onpersoonlijk wordt maar daar zijn veel Tesla adopters wel fan van, dit soort ongein. Dan kunnen ze op de kringverjaardag zeggen dat ze via een app een auto hebben besteld en dat hij de dag erna kwam aanrijden.

Als je al een Tesla hebt gehad en een nieuwe door en door kent dankzij video's en reviews, kan je best er voor kiezen om hem direct naar je huis te summonen. Tesla heeft vast wel de introductie filmpje voor je op het scherm klaarstaan als hij op je oprit parkeert.
Of het veel kosten scheelt weet ik niet.
Het komt op mij over als een gimmick, een showcase dat FSD level 5 aan kan.

Bij deze eerste verwacht ik geen level 5, omdat Tesla de hele route heeft kunnen plotten en ook met ondersteuning van een teleoperator gedaan hebben.


Voor klanten in de omgeving is het leuk, maar de actieradius van de Tesla is niet groot genoeg om vanaf de fabriek alle klanten te bereiken.

En het is nogal onpersoonlijk. Je bestelt een auto via de app, tikt 50K af, en de auto staat later voor je deur en zoek het verder maar uit.
pi_218067057
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 17:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Laat eens even zien bij welke moddergooi post van jou ik met een stofkam er doorheen ben gegaan? Want dat heb ik nog nooit gedaan namelijk.
Laat eens modder gooien zien.
pi_218067197
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Laat eens modder gooien zien.
https://youtube.com/shorts/Q_gIRxlRb4Q?si=3g7JipRzq3ERzPhY
  zaterdag 28 juni 2025 @ 18:24:34 #197
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218067286
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218067305
quote:
Die wachten allemaal op Model Q
pi_218067322
quote:
* Tesla's wereldwijde leveringen in Q2 2023 (april, mei, juni) waren 466.140 voertuigen.

* Tesla's wereldwijde leveringen in Q2 2024 (april, mei, juni) waren 443.956 voertuigen.

* Analisten verwachten dat Tesla's totale leveringen in Q2 2025 (april, mei, juni) rond de 355.000 tot 375.000 eenheden zullen liggen.
pi_218067354
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
* Tesla's wereldwijde leveringen in Q2 2023 (april, mei, juni) waren 466.140 voertuigen.

* Tesla's wereldwijde leveringen in Q2 2024 (april, mei, juni) waren 443.956 voertuigen.

* Analisten verwachten dat Tesla's totale leveringen in Q2 2025 (april, mei, juni) rond de 355.000 tot 375.000 eenheden zullen liggen.
Dat is best knap nu de bestverkopende modellen pas eind mei, begin juni geleverd konden worden.
pi_218067392
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat is best knap nu de bestverkopende modellen pas eind mei, begin juni geleverd konden worden.
Elk kwartaal wordt er gezegd dat volgend kwartaal beter wordt...
pi_218067406
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Elk kwartaal wordt er gezegd dat volgend kwartaal beter wordt...
2e kwartaal is toch ook beter dan het 1e kwartaal op basis van deze verwachtingen?
pi_218067421
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
2e kwartaal is toch ook beter dan het 1e kwartaal op basis van deze verwachtingen?
68K tot 88K minder verkoop dan het jaar ervoor, die ook al iets was gedaald ten opzichte van het jaar daarvoor is beter?
pi_218067430
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
68K tot 88K minder verkoop dan het jaar ervoor, die ook al iets was gedaald ten opzichte van het jaar daarvoor is beter?
Nou ga je weer doelpalen verzetten.
pi_218067455
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou ga je weer doelpalen verzetten.
Nee, jij verzet die naar het eerste kwartaal.

Anyway:
* Eerste kwartaal 2023: Tesla verkocht bijna 423.000 auto's.
* Eerste kwartaal 2024: Tesla leverde 386.810 voertuigen af.
* Eerste kwartaal 2025: Tesla leverde 336.681 voertuigen af, wat het laagste aantal is sinds het tweede kwartaal van 2022.

De prognose is inderdaad ietsje hoger voor het tweede kwartaal.
Maar nog steeds lagere cijfers dan de jaren ervoor.

Maar kwartaal 3 is alles weer op stoom?

Zou mooi zijn.
pi_218067665
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, jij verzet die naar het eerste kwartaal.
Niet jokken. Dit is wat je schreef:

quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Elk kwartaal wordt er gezegd dat volgend kwartaal beter wordt...
pi_218067960
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 19:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Niet jokken. Dit is wat je schreef:
[..]

Het gaat nog steeds niet beter in vergelijking met voorgaande jaren.

Maar we gaan het zien met Q3
pi_218068017
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 20:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het gaat nog steeds niet beter in vergelijking met voorgaande jaren.

Dan had je dat moeten zeggen.

Neem gewoon eens je verlies zeg. Dit is toch beschamend.
pi_218068065
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Daar zal de RDW blij mee zijn.
Verder kun je de auto niet op 0 zetten, die heeft er dan toch een aardige afstand op zitten.
[..]
Met meer dan 1000 km op de teller, van het autonoom rijden van de fabrikant naar de dealer..

Accepteer je dat?
[..]
Of het veel kosten scheelt weet ik niet.
Het komt op mij over als een gimmick, een showcase dat FSD level 5 aan kan.

Bij deze eerste verwacht ik geen level 5, omdat Tesla de hele route heeft kunnen plotten en ook met ondersteuning van een teleoperator gedaan hebben.

Voor klanten in de omgeving is het leuk, maar de actieradius van de Tesla is niet groot genoeg om vanaf de fabriek alle klanten te bereiken.

En het is nogal onpersoonlijk. Je bestelt een auto via de app, tikt 50K af, en de auto staat later voor je deur en zoek het verder maar uit.
Je denkt wederom niet in mogelijkheden Wantie. Tesla kan natuurlijk gewoon de auto naar de klant laten rijden zonder dat dit meetelt aan daadwerkelijke KM's.
Elke auto zou anders KM registratie hebben, want elke auto van welk merk wordt dan ook getest voordat ze uitleveren door te rijden.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218068077
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 18:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, jij verzet die naar het eerste kwartaal.

Anyway:
* Eerste kwartaal 2023: Tesla verkocht bijna 423.000 auto's.
* Eerste kwartaal 2024: Tesla leverde 386.810 voertuigen af.
* Eerste kwartaal 2025: Tesla leverde 336.681 voertuigen af, wat het laagste aantal is sinds het tweede kwartaal van 2022.

De prognose is inderdaad ietsje hoger voor het tweede kwartaal.
Maar nog steeds lagere cijfers dan de jaren ervoor.

Maar kwartaal 3 is alles weer op stoom?

Zou mooi zijn.
Stel de vraag nog eens anders, boeit het iemand behalve jou? de aandeelhouders liggen er blijkbaar niet wakker van. Diegene die miljarden in Tesla hebben geïnvesteerd vinden het allemaal niet zo zorgwekkend.

Geen geroep om ontslag voor Elon, nee hoor, hij krijgt zelfs zijn 54 miljard bonus binnenkort.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218068107
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 20:14 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Je denkt wederom niet in mogelijkheden Wantie. Tesla kan natuurlijk gewoon de auto naar de klant laten rijden zonder dat dit meetelt aan daadwerkelijke KM's.
Elke auto zou anders KM registratie hebben, want elke auto van welk merk wordt dan ook getest voordat ze uitleveren door te rijden.
Even voor de goede orde: Wantie heeft deze keer wel een punt. Ik zou ook liever hebben dat de auto vanuit Berlijn (laat staan Fremont, waar die van mij is gebouwd) op de vrachtwagen/boot deze kant op komt. Al was het maar omdat je anders moet beginnen met de auto netjes wassen. En ik haat autowassen (maar ik haat het nog meer als de auto niet goed gewassen is).
pi_218068204
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 20:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Even voor de goede orde: Wantie heeft deze keer wel een punt. Ik zou ook liever hebben dat de auto vanuit Berlijn (laat staan Fremont, waar die van mij is gebouwd) op de vrachtwagen/boot deze kant op komt. Al was het maar omdat je anders moet beginnen met de auto netjes wassen. En ik haat autowassen (maar ik haat het nog meer als de auto niet goed gewassen is).
Nouja iedereen zijn eigen keuze toch, maar beter is dat dan op een Tesla full EV truck die niet uitstoot. Dat doen de chinezen namelijk al genoeg voor ons.

Tesla to bring the Semi to Europe Tesla is preparing the market launch of its Semi electric truck in Europe with a new appointment: Usuf Schermo will take care of the debut of the electric US truck in the EMEA region as Head of Business Development. Schermo previously worked for Volta Trucks and EVUM.

Het is natuurlijk ook een concept van wat Elon presenteert wat in de mogelijk toegangekijk gaat zijn. Stel je voor je bent een OV rijder via het werk, je Tesla staat thuis, het is een keertje laat geworden en er rijden geen treinen meer of bussen.

Je pakt je telefoon er bij, je laat je auto eventjes vanaf Zwolle naar Utrecht rijden om je op te halen. Met je eigen auto. _O_ Terwijl je op terugweg lekker slaapt, de Tesla je thuisbrengt met stoelverwarming aan. Bij aankomst stoelen licht vibreert en een heerlijk geluidje speelt waardoor je weer wakker wordt op je oprit.

_O_ Tesla goden.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218068805
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 20:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dan had je dat moeten zeggen.

Iedereen snapt het, maar jij zogenaamd niet.
Terwijl ik duidelijk cijfers van 2024-2025 plaats.
pi_218068930
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 20:29 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Nouja iedereen zijn eigen keuze toch, maar beter is dat dan op een Tesla full EV truck die niet uitstoot. Dat doen de chinezen namelijk al genoeg voor ons.

Tesla to bring the Semi to Europe Tesla is preparing the market launch of its Semi electric truck in Europe with a new appointment: Usuf Schermo will take care of the debut of the electric US truck in the EMEA region as Head of Business Development. Schermo previously worked for Volta Trucks and EVUM.

Het is natuurlijk ook een concept van wat Elon presenteert wat in de mogelijk toegangekijk gaat zijn. Stel je voor je bent een OV rijder via het werk, je Tesla staat thuis, het is een keertje laat geworden en er rijden geen treinen meer of bussen.

Je pakt je telefoon er bij, je laat je auto eventjes vanaf Zwolle naar Utrecht rijden om je op te halen. Met je eigen auto. _O_ Terwijl je op terugweg lekker slaapt, de Tesla je thuisbrengt met stoelverwarming aan. Bij aankomst stoelen licht vibreert en een heerlijk geluidje speelt waardoor je weer wakker wordt op je oprit.

_O_ Tesla goden.
Ja, de toekomst ziet er wat dat betreft florissant uit.
pi_218068941
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 20:14 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Je denkt wederom niet in mogelijkheden Wantie. Tesla kan natuurlijk gewoon de auto naar de klant laten rijden zonder dat dit meetelt aan daadwerkelijke KM's.
Elke auto zou anders KM registratie hebben, want elke auto van welk merk wordt dan ook getest voordat ze uitleveren door te rijden.
Hij rijdt gewoon op de openbare weg hè.
Plus dat de auto wèl die kilometers heeft gereden, met alle bijbehorende gevolgen voor de auto.
pi_218069190
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 20:29 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Nouja iedereen zijn eigen keuze toch, maar beter is dat dan op een Tesla full EV truck die niet uitstoot. Dat doen de chinezen namelijk al genoeg voor ons.

Tesla to bring the Semi to Europe Tesla is preparing the market launch of its Semi electric truck in Europe with a new appointment: Usuf Schermo will take care of the debut of the electric US truck in the EMEA region as Head of Business Development. Schermo previously worked for Volta Trucks and EVUM.

Het is natuurlijk ook een concept van wat Elon presenteert wat in de mogelijk toegangekijk gaat zijn. Stel je voor je bent een OV rijder via het werk, je Tesla staat thuis, het is een keertje laat geworden en er rijden geen treinen meer of bussen.

Je pakt je telefoon er bij, je laat je auto eventjes vanaf Zwolle naar Utrecht rijden om je op te halen. Met je eigen auto. _O_ Terwijl je op terugweg lekker slaapt, de Tesla je thuisbrengt met stoelverwarming aan. Bij aankomst stoelen licht vibreert en een heerlijk geluidje speelt waardoor je weer wakker wordt op je oprit.

_O_ Tesla goden.
Ja, je zou toch denken dat ze daar zelf die Tesla Semi's al voor zouden gebruiken.
pi_218069220
Ben je trouwens voor alle modellen binnen een paar jaar de helft van je waarde kwijt, of valt dat bij de 3 en Y wel mee?
pi_218069871
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 21:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Iedereen snapt het, maar jij zogenaamd niet.
Terwijl ik duidelijk cijfers van 2024-2025 plaats.
Je verzint nu gewoon dat iedereen het snapt. Als jij daar beter door slaapt…
pi_218069873
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 22:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ben je trouwens voor alle modellen binnen een paar jaar de helft van je waarde kwijt, of valt dat bij de 3 en Y wel mee?
Ik heb altijd relatief weinig afschrijving gehad.
pi_218069887
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 01:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je verzint nu gewoon dat iedereen het snapt. Als jij daar beter door slaapt…
Hap, hap...
  zondag 29 juni 2025 @ 04:58:19 #222
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218070069
https://www.reuters.com/b(...)-harm-us-2025-06-28/

Musk weer op ramkoers met Trump
Elon Musk says Senate bill would destroy jobs and harm US
quote:
June 28 (Reuters) - Billionaire Elon Musk on Saturday criticized the latest version of President Donald Trump's tax and spending bill released by the U.S. Senate, calling it "utterly insane and destructive," weeks after the world's richest person and its most powerful ended a feud sparked by Musk's opposition to the bill.
"The latest Senate draft bill will destroy millions of jobs in America and cause immense strategic harm to our country!"

"It gives handouts to industries of the past while severely damaging industries of the future."
Musk wrote in a post on X.
quote:
Elon Musk heeft opnieuw forse kritiek op belastingplannen Trump

Miljardair Elon Musk bekritiseerde zaterdag de laatste versie van het belasting- en uitgavenvoorstel van president Donald Trump dat door de Amerikaanse Senaat werd vrijgegeven.
Musk noemde het wetsvoorstel "volstrekt krankzinnig en destructief".

Dit enkele weken nadat de rijkste en machtigste persoon ter wereld een einde hadden gemaakt aan de ruzie die was ontstaan door Musks verzet tegen een eerdere versie van het wetsvoorstel.

"Het nieuwste wetsvoorstel van de Senaat zal miljoenen banen in Amerika vernietigen en enorme strategische schade aan ons land toebrengen!" schreef Musk in een bericht op X.

"Er worden subsidies verstrekt aan oude industrieën, terwijl nieuwe industrieën dan ernstige schade zullen ondervinden."

Het wetsvoorstel zou een sneller einde maken aan de populaire belastingaftrek van $ 7.500 voor nieuwe elektrische voertuigen en $ 4.000 voor gebruikte e-cars.

Terwijl het eerdere voorstel de stimuleringsregeling eind dit jaar zou laten beëindigen voor de meeste verkopen van elektrische auto's, beëindigt de nieuwe versie de belastingaftrek na 30 september.
Ook de belastingaftrek voor de aankoop van gebruikte en leaseauto's zou op hetzelfde moment eindigen.



[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2025 09:27:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218070550
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 04:58 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.reuters.com/b(...)-harm-us-2025-06-28/

Musk weer op ramkoers met Trump
Elon Musk says Senate bill would destroy jobs and harm US
[..]
[..]

Musk zei jaren geleden, dat wat hem betreft de EV-subsidies geheel verdwijnen.
Dat werd nog herhaald toen Trump zei dat Musk uit zijn dak ging toen hij er achter kwam dat de BBB de EV-subsidies stop zet.
pi_218072116
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2025 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Musk zei jaren geleden, dat wat hem betreft de EV-subsidies geheel verdwijnen.
Dat werd nog herhaald toen Trump zei dat Musk uit zijn dak ging toen hij er achter kwam dat de BBB de EV-subsidies stop zet.
Hier in Europa zijn de subsidies ook gestopt. Musk moet niet zo miepen. Zijn uitspraken tegen Trump zijn alleen een beetje damage control. Zodat jij moet gaan kiezen voor of Trump of Elon.. en daarvan krijg je vast zweet op je voorhoofd.

Wie heeft hier gelijk Wantie? Trump of Elon.

Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218072170


Booming, onder de benzine/hybrids/ev's spant Tesla de kroon qua verkopen.
En dan gaan ze maandag ook nog extreme aantallen leveren i.v.m. afsluiting Q2.

_O_

Al bijna 1700 auto's deze maand! *O* insert ElonDance.gif



Alleen EV"s nummer 1 en 3. En ja een goedkope Skoda Enyaq voor 35k op 2.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218072319
Tesla's Robotaxi with James Douma
Bekijk deze YouTube-video
quote:
I had the chance to spend the day taking Tesla Robotaxi rides in Austin, Texas with James Douma. We discuss our experiences riding Tesla's driverless cars and the Robotaxi service, possible expansion, Waymo and competition, and more.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218072330
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 12:54 schreef Digi2 het volgende:
Tesla's Robotaxi with James Douma
[..]

En conclusie?
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_218072379
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 12:56 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
En conclusie?
Gedurende de diverse robotaxi ritjes, geen plots ingrijpen nodig geweest. Een indicatie wanneer de 'supervisor' niet langer nodig zou zijn kon Douma niet geven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218073554
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 12:23 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Hier in Europa zijn de subsidies ook gestopt. Musk moet niet zo miepen. Zijn uitspraken tegen Trump zijn alleen een beetje damage control. Zodat jij moet gaan kiezen voor of Trump of Elon.. en daarvan krijg je vast zweet op je voorhoofd.

Wie heeft hier gelijk Wantie? Trump of Elon.

[ afbeelding ]
Elon heeft gelijk dat de BBB een ramp is.

Elon had dat kunnen weten en nooit met Trump in zee gaan.

Maar de ontgoocheling rond zijn zoon en het niet kunnen kneden van de Dems heeft Musk richting Trump geduwd.

En nadat hij zijn kunstje mocht doen en zijn geld welkom was heeft Trump hem aan de kant gezet en gaat Trump verder met de afbraak van Amerika.
pi_218073943
Intermezzo:

Hoe sterk is de lijm waarmee Tesla het aluminium frame van een cybertruck aan elkaar plakt bij reparaties?

Jerry test het uit door een koppelstuk doormidden te zagen, daarna te lijmen en een dag later een cybertruck op te hijsen met een kraan die aan dit koppelstuk van polsdikte het totale gewicht van de Cybertruck heeft hangen.

Kijk en huiver...


https://youtube.com/shorts/7oRo-Rmkw2E?si=eQu02O2q3uJj8ec_
pi_218074481
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2025 15:26 schreef Wantie het volgende:
Intermezzo:

Hoe sterk is de lijm waarmee Tesla het aluminium frame van een cybertruck aan elkaar plakt bij reparaties?

Jerry test het uit door een koppelstuk doormidden te zagen, daarna te lijmen en een dag later een cybertruck op te hijsen met een kraan die aan dit koppelstuk van polsdikte het totale gewicht van de Cybertruck heeft hangen.

Kijk en huiver...

https://youtube.com/shorts/7oRo-Rmkw2E?si=eQu02O2q3uJj8ec_
Weer eens wat anders dan Pritt stift.
pi_218074533
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 12:23 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Hier in Europa zijn de subsidies ook gestopt. Musk moet niet zo miepen. Zijn uitspraken tegen Trump zijn alleen een beetje damage control. Zodat jij moet gaan kiezen voor of Trump of Elon.. en daarvan krijg je vast zweet op je voorhoofd.

Wie heeft hier gelijk Wantie? Trump of Elon.

[ afbeelding ]
Mag ik ook kiezen? Ik kies voor geen van beide. De wereld zou beter af zijn als zij niets te zeggen hadden.
pi_218074610
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 13:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Gedurende de diverse robotaxi ritjes, geen plots ingrijpen nodig geweest. Een indicatie wanneer de 'supervisor' niet langer nodig zou zijn kon Douma niet geven.
Hebben er ook al mensen een ritje mogen maken die geen influencer/journalist zijn en Musk/Tesla verafgoden? Of is dat verplicht als je er een mening over wilt hebben? Dat zou je bij het lezen van dit topic al snel denken.
pi_218074637
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2025 15:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
Elon heeft gelijk dat de BBB een ramp is.

Elon had dat kunnen weten en nooit met Trump in zee gaan.

Maar de ontgoocheling rond zijn zoon en het niet kunnen kneden van de Dems heeft Musk richting Trump geduwd.

En nadat hij zijn kunstje mocht doen en zijn geld welkom was heeft Trump hem aan de kant gezet en gaat Trump verder met de afbraak van Amerika.
Hij is nog bezig met de overheidsdiensten die wat te zeggen hebben over zijn bedrijven verder te ontmantelen.
pi_218074706
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hebben er ook al mensen een ritje mogen maken die geen influencer/journalist zijn en Musk/Tesla verafgoden? Of is dat verplicht als je er een mening over wilt hebben? Dat zou je bij het lezen van dit topic al snel denken.
Kim Java, die op dag 1 al was uitgenodigd, is geen Tesla blogger. Ze heeft de focus zelfs breder dan alleen EV’s en heeft net een Lucid gekocht om haar Tesla MX te vervangen.

Dus in tegenstelling tot wat jij suggereert is het niet zo dat alleen niet kritische mensen uitgenodigd zijn.

Heeft ook weinig zin. Als het niet werkt loop je vanzelf tegen de lamp.
pi_218074728
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hebben er ook al mensen een ritje mogen maken die geen influencer/journalist zijn en Musk/Tesla verafgoden? Of is dat verplicht als je er een mening over wilt hebben? Dat zou je bij het lezen van dit topic al snel denken.
Men kan zich aanmelden voor een account voor de robotaxi. Hoeveel gegadigden een account krijgen en op welke gronden is mij niet bekend. Dat vooral influencers en Tesla enthusiasts zich aanmelden ligt nogal voor de hand. Er zijn echter door hen situaties gemeld die niet vlekkeloos verliepen. Na 1 week testen zijn er echter nog geen ernstige incidenten gemeld voor zover ik weet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218074737
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hij is nog bezig met de overheidsdiensten die wat te zeggen hebben over zijn bedrijven verder te ontmantelen.
Onwaar. Hij is al lang gestopt. Overigens al je voorbij hoort komen wat er allemaal is gestopt, daar lusten de honden geen brood van. Ook zijn er nu hoorzittingen en degenen die het oude beleid moeten verdedigen hebben niets inhoudelijks, anders dan: ja, maar het is echt wel belangrijk hoor!

-waarom dan?

Omdat het echt wel belangrijk is!
pi_218074759
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Men kan zich aanmelden voor een account voor de robotaxi. Hoeveel gegadigden een account krijgen en op welke gronden is mij niet bekend. Dat vooral influencers en Tesla enthusiasts zich aanmelden ligt nogal voor de hand. Er zijn echter door hen situaties gemeld die niet vlekkeloos verliepen. Na 1 week testen zijn er echter nog geen ernstige incidenten gemeld voor zover ik weet.
Maar wel de nodige ingrepen door de bestuurder toezichtouder bijrijder.
pi_218074881
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar wel de nodige ingrepen door de bestuurder toezichtouder bijrijder.
Ben dan ook benieuwd of/wanneer deze 'supervisor' verdwijnt uit de robocab want pas daarna kan Tesla de robocabs grootschalig gaan uitrollen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218075058
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ben dan ook benieuwd of/wanneer deze 'supervisor' verdwijnt uit de robocab want pas daarna kan Tesla de robocabs grootschalig gaan uitrollen.
We hebben ook niets meer gehoord van die 4,5 keer zo grote AI.
pi_218075113
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ben dan ook benieuwd of/wanneer deze 'supervisor' verdwijnt uit de robocab want pas daarna kan Tesla de robocabs grootschalig gaan uitrollen.
Grootschalig is ook afwachten, het gaat vooralsnog om level 4 autonoom rijden.
Dat betekent geofencing.
En dat betekent elke stad opnieuw bekijken. Zoals Waymo nu doet.
Wellicht dat de volgende generatie, met 4x meer parameters in het neurale brein van de auto, geschikt is voor lekel 5.
pi_218075248
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Grootschalig is ook afwachten, het gaat vooralsnog om level 4 autonoom rijden.
Dat betekent geofencing.
En dat betekent elke stad opnieuw bekijken. Zoals Waymo nu doet.
Wellicht dat de volgende generatie, met 4x meer parameters in het neurale brein van de auto, geschikt is voor lekel 5.
Wat ik van Douma begreep zijn er 2 levels in gebruik bij Tesla en is dat eigenlijk strikt juridisch bepaald. Bij level 2 blijft de bestuurder aansprakelijk als hij FSD inschakeld. Bij level 4 is Tesla aansprakelijk. Ik denk niet dat geofencing er uiteindelijk veel toe doet bij Tesla, hun systeem is vooral getrained met de info van vele Tesla gebruikers die overal rijden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218075298
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wat ik van Douma begreep zijn er 2 levels in gebruik bij Tesla en is dat eigenlijk strikt juridisch bepaald. Bij level 2 blijft de bestuurder aansprakelijk als hij FSD inschakeld. Bij level 4 is Tesla aansprakelijk. Ik denk niet dat geofencing er uiteindelijk veel toe doet bij Tesla, hun systeem is vooral getrained met de info van vele Tesla gebruikers die overal rijden.
Level 4 is autonoom rijden binnen een geofencing.

Level 5 is dat de auto autonoom overal kan komen.

En daar is nog geen enkele fabrikant.

En dat betekent voorlopig geen grootschalige uitrol van autonome taxi's.

Level 2 is autonoom rijden onder volledige supervisie van de bestuurder.
Dat is wat Tesla's nu kan, en level 4 wordt nu getest met een bètaversie in Austin.
pi_218075560
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2025 17:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Level 4 is autonoom rijden binnen een geofencing.

Level 5 is dat de auto autonoom overal kan komen.

En daar is nog geen enkele fabrikant.

En dat betekent voorlopig geen grootschalige uitrol van autonome taxi's.

Level 2 is autonoom rijden onder volledige supervisie van de bestuurder.
Dat is wat Tesla's nu kan, en level 4 wordt nu getest met een bètaversie in Austin.

Grootschalige uitrol kan ook met geofencing, mits je over veel beschikbare voertuigen beschikt, daar heeft Tesla een voordeel tov Waymo. Waymo moet de voertuigen na aanschaf nogal aanpassen, de I-pace is duur en de productie stopt dit jaar. Een goede/goedkope vervanger vinden onder de Trump administratie is een probleem met die tarifs op import EV's ;) Een Tesla voldoet, maar daar zullen ze niet voor kiezen vermoed ik >:)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218076099
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 17:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Grootschalige uitrol kan ook met geofencing, mits je over veel beschikbare voertuigen beschikt, daar heeft Tesla een voordeel tov Waymo. Waymo moet de voertuigen na aanschaf nogal aanpassen, de I-pace is duur en de productie stopt dit jaar. Een goede/goedkope vervanger vinden onder de Trump administratie is een probleem met die tarifs op import EV's ;) Een Tesla voldoet, maar daar zullen ze niet voor kiezen vermoed ik >:)
Je zit met regelgeving
Elke stad wil daar een plasje op doen.
pi_218076117
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2025 18:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je zit met regelgeving
Elke stad wil daar een plasje op doen.
Tenzij er federale regelgeving is. Als je daar dan aan voldoet, is het gewoon klaar.
  zondag 29 juni 2025 @ 18:55:16 #247
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218076145
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 17:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Grootschalige uitrol kan ook met geofencing, mits je over veel beschikbare voertuigen beschikt, daar heeft Tesla een voordeel tov Waymo. Waymo moet de voertuigen na aanschaf nogal aanpassen, de I-pace is duur en de productie stopt dit jaar. Een goede/goedkope vervanger vinden onder de Trump administratie is een probleem met die tarifs op import EV's ;) Een Tesla voldoet, maar daar zullen ze niet voor kiezen vermoed ik >:)
Uber is er alles aan gelegen om mee te doen, als niet de hoofdrol te pakken wereldwijd , eventueel in samenwerking met BYD
https://www.uber.com/us/en/autonomous/

Is wel wat he om met een robotaxi naar Schiphol te gaan :Y
quote:
How much is Waymo Uber?
The study found that the average price of a Waymo ride is $20.43, which is $5.99 more than an average Lyft ride and $4.85 more than an average Uber ride. .
The average price of a Lyft was $14.44, while the average price of an Uber was $15.58."15 jun 2025
Bekijk deze YouTube-video.
Tesla ride wel aanmerkelijker goedkoper

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2025 19:07:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218076275
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 18:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Tenzij er federale regelgeving is. Als je daar dan aan voldoet, is het gewoon klaar.
Is die er inmiddels?
Want dat zou een hoop schelen.
pi_218076300
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 18:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Uber is er alles aan gelegen om mee te doen, als niet de hoofdrol te pakken wereldwijd , eventueel in samenwerking met BYD
https://www.uber.com/us/en/autonomous/

Is wel wat he om met een robotaxi naar Schiphol te gaan :Y
[..]
Bekijk deze YouTube-video.
Tesla ride wel aanmerkelijker goedkoper

Zijn er al prijzen bekend voor Tesla na de pilot?

Op zich vind ik het wel opmerkelijk dat reizigers meer willen betalen voor een robottaxi, ten opzichte van eentje met chauffeur.

Waymo gaat overigens binnenkort los in Tokyo.
  zondag 29 juni 2025 @ 19:17:14 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218076348
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2025 19:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zijn er al prijzen bekend voor Tesla na de pilot?

Op zich vind ik het wel opmerkelijk dat reizigers meer willen betalen voor een robottaxi, ten opzichte van eentje met chauffeur.

Waymo gaat overigens binnenkort los in Tokyo.
ik neem aan dat je jezelf vooraf bekend moet maken, eventueel met een borgsom,
dus wie er verantwoordelijk is voor eventuele vernielingen na afloop van de rit , zeker als er ook particuliere wagens ingeschakeld worden

en in de auto gedurende de rit uitvoerig bekeken wordt , en die gegevens na afloop van de rit weer gewist worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218076363
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 19:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik neem aan dat je jezelf vooraf bekend moet maken, eventueel met een borgsom,
dus wie er verantwoordelijk is voor eventuele vernielingen na afloop van de rit , zeker als er ook particuliere wagens ingeschakeld worden

en in de auto gedurende de rit uitvoerig bekeken wordt wat er gebeurd
Ik begrijp niet wat je bedoelt.
  zondag 29 juni 2025 @ 19:19:20 #252
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218076370
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2025 19:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt.
nou het is wel aantrekkelijk om je autonome auto in te schakelen voor verhuur nachts of in weekenden, zeker als je op die manier quit kunt spelen in gebruikskosten en dan na afloop van de rit weer naar jouw huis en daar kan opladen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2025 19:31:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218076497
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 19:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou het is wel aantrekkelijk om je autonome auto in te schakelen voor verhuur nachts of in weekenden, zeker als je op die manier quit kunt spelen in gebruikskosten en dan na afloop van de rit weer naar jouw huis en daar kan opladen
Maar dat kan alleen bij level 5 autonoom rijden.
pi_218078413
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2025 22:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ben je trouwens voor alle modellen binnen een paar jaar de helft van je waarde kwijt, of valt dat bij de 3 en Y wel mee?
Vooral bij de Cybertruck is waardevermindering best groot.
Daarna model Y en 3.

Bekijk deze YouTube-video
pi_218079364
quote:
Gebruikte elektrische auto's steeds meer afgeprijsd: 'De technologie gaat zo snel'

Tweedehands elektrische auto's zijn sinds 2023 gemiddeld 30 procent goedkoper geworden. Maar mobiliteitseconomen zien dat als een 'correctie', omdat elektrisch rijden duurder is geworden doordat de overheid de subsidiekraan dit jaar grotendeels dichtdraaide.
Economen van ING en ABN AMRO bevestigen dat de prijzen voor gebruikte elektrische auto's (EV's) al een tijd aan het dalen zijn. Autoverkoopsite Looping meldt uit eigen onderzoek dat de gemiddelde verkoopprijs van een volledig elektrische occasion begin dit jaar 18.427 euro was. Dat is 8.800 euro goedkoper dan de gemiddelde prijs in 2023. Gebruikte brandstofauto's worden ook goedkoper, maar die prijzen dalen veel minder hard.

Dat elektrische auto's goedkoper worden heeft meerdere oorzaken. "Zo neemt het aanbod van occasions toe, omdat leasecontracten voor deze elektrische auto's uit 2019 nu aflopen", zegt Looping-woordvoerder Sefa Sarioglu.

"Ook maakten fabrikanten hun EV's in de afgelopen jaren betaalbaarder met goedkopere accutechniek en accepteren ze lagere marges om te concurreren met Chinese merken."
Vanaf 2030 mogen er tenslotte geen nieuwe personenauto's met verbrandingsmotor meer worden verkocht. En vanaf 2035 geldt dat voor alle EU-landen. De elektrische auto is dan zo goed als verplicht, maar dan moeten occasionrijders - de grootste doelgroep - hem ook kunnen betalen.
Ik ga er dan ook vanuit dat er nog heel lang benzine gereden blijft worden in Nederland :X
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 30 juni 2025 @ 12:43:10 #256
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218080486
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 09:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik ga er dan ook vanuit dat er nog heel lang benzine gereden blijft worden in Nederland :X
natuurlijk , benzine gaat nooit verdwijnen , dat blijft wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218080512
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2025 16:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wat ik van Douma begreep zijn er 2 levels in gebruik bij Tesla en is dat eigenlijk strikt juridisch bepaald. Bij level 2 blijft de bestuurder aansprakelijk als hij FSD inschakeld. Bij level 4 is Tesla aansprakelijk. Ik denk niet dat geofencing er uiteindelijk veel toe doet bij Tesla, hun systeem is vooral getrained met de info van vele Tesla gebruikers die overal rijden.
Daarom is het dus ook zo belangrijk, dat de fabrikant opdraait bij problemen. Dat is ook de enige realistische manier om ze in te zetten als taxi's. En dat zie ik Tesla voorlopig nog niet doen, of hoogstens op hele kleine schaal als reclamecampagne. Zeker niet voor miljoenen gebruikers die ook in de centra van oude steden gaan rijden, waar de medeweggebruikers maar een seconde geduld hebben. Of in moeten voegen op een plaats waar je je auto er gewoon tussen moet duwen. Of als er op een kruispunt drie auto's tegelijkertijd aankomen en ze allemaal geen voorrang hebben. Of waar ze in zwermen van hele kleine autootjes, fietstaxi's en scooters rondrijden, zonder veel borden, stoplichten of verkeersregels. Enzovoorts.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 30-06-2025 13:02:26 ]
pi_218080597
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 09:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik ga er dan ook vanuit dat er nog heel lang benzine gereden blijft worden in Nederland :X
Nou, vanzelf komt het moment dat een ICE in gebruik zo duur wordt dat je beter een gebruikte BEV kan kopen.

De accijnsverlaging kwam destijds omdat benzine te duur werd voor veel mensen. En die verlaging gaat niet als het kwartje van Kok permanent worden...
pi_218080638
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 12:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou, vanzelf komt het moment dat een ICE in gebruik zo duur wordt dat je beter een gebruikte BEV kan kopen.

De accijnsverlaging kwam destijds omdat benzine te duur werd voor veel mensen. En die verlaging gaat niet als het kwartje van Kok permanent worden...
Die laatste was ook niet permanent.
pi_218080673
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2025 12:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die laatste was ook niet permanent.
Daar dacht de NRC bij een factcheck aangaande een uitspraak van Geert Wilders (Kwartje van Kok is nooit teruggegeven) toch echt anders over. NRC beoordeelde deze uitspraak als: waar.
pi_218082365
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 13:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Daar dacht de NRC bij een factcheck aangaande een uitspraak van Geert Wilders (Kwartje van Kok is nooit teruggegeven) toch echt anders over. NRC beoordeelde deze uitspraak als: waar.
Het kwartje, 25 guldencent, is destijds ingevoerd voor loodhoudende benzine.
Hij is in 1991 ingevoerd, en in 2000 is de verkoop van loodhoudende benzine gestaakt.
Ergo: tijdelijk.
pi_218082643
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 12:46 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Daarom is het dus ook zo belangrijk, dat de fabrikant opdraait bij problemen. Dat is ook de enige realistische manier om ze in te zetten als taxi's. En dat zie ik Tesla voorlopig nog niet doen, of hoogstens op hele kleine schaal als reclamecampagne. Zeker niet voor miljoenen gebruikers die ook in de centra van oude steden gaan rijden, waar de medeweggebruikers maar een seconde geduld hebben. Of in moeten voegen op een plaats waar je je auto er gewoon tussen moet duwen. Of als er op een kruispunt drie auto's tegelijkertijd aankomen en ze allemaal geen voorrang hebben. Of waar ze in zwermen van hele kleine autootjes, fietstaxi's en scooters rondrijden, zonder veel borden, stoplichten of verkeersregels. Enzovoorts.
Waymo heeft al vele robocabs rondrijden en is dan ook juridisch aansprakelijk, hetzelfde geld voor Tesla als het om level 4 en 5 autonoom rijden gaat. Bij Waymo heeft er jarenlang een 'supervisor' meegereden. We gaan zien of Tesla erin slaagt er geen jaren over te doen om zonder 'supervisor te gaan opereren. Ik verwacht zelf dat men volgend jaar of al eerder daarin slaagt, maar het blijft koffiedik kijken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218082692
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2025 16:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het kwartje, 25 guldencent, is destijds ingevoerd voor loodhoudende benzine.
Hij is in 1991 ingevoerd, en in 2000 is de verkoop van loodhoudende benzine gestaakt.
Ergo: tijdelijk.
Graag een bron dat de heffing uitsluitend loodhoudende benzine betreft en niet voor bijv euro 95 ?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218082733
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2025 16:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het kwartje, 25 guldencent, is destijds ingevoerd voor loodhoudende benzine.
Hij is in 1991 ingevoerd, en in 2000 is de verkoop van loodhoudende benzine gestaakt.
Ergo: tijdelijk.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kwartje_van_Kok

Nog een keer: het NRC beoordeelde het als 'waar' in 2012. Maar ook: in het regeerakkoord van Balkenende II werd het bestemd voor investeringen in wegen... Balkenende II, dat is 2003... Dus jouw argumentatie staat daar een beetje haaks op.

Voor de goede orde heb ik de tekst van het artikel van het NRC erbij gezocht:

De aanleiding

Geef het kwartje van Kok terug aan de automobilist. Dat wordt een belangrijk punt in het verkiezingsprogramma van de PVV, zo maakte Geert Wilders zaterdag bekend. Het kwartje van Kok is een extra benzineaccijns die in 1991 werd ingevoerd onder verantwoordelijkheid van PvdA-minister Wim Kok (Financiën). Door de verslechterde economie kreeg het CDA/PvdA-kabinet destijds te maken met een tekort op de begroting, dat op deze manier deels werd weggewerkt. „Dat kwartje van Kok is nooit teruggegeven, dat is pure diefstal”, zei Wilders afgelopen weekend tegen de NOS. Next.checkt bekijkt of het kwartje van Kok inderdaad nooit is teruggegeven.

Interpretaties

Het kwartje van Kok was in werkelijkheid 18,3 guldencent per liter ongelode benzine en 7 guldencent per liter diesel. Deze structurele accijnsverhogingen werden ingevoerd per 6 juli 1991.

Die 18,3 guldencent is omgerekend 8,3 eurocent en 7 guldencent is omgerekend 3,18 eurocent. We onderzoeken hier dus of die 8,3 eurocent voor een liter benzine en die 3,18 eurocent voor een liter diesel inderdaad nooit is teruggegeven aan de automobilist.

En, klopt het?

Als lid van de eenmansfractie Groep Wilders vroeg Geert Wilders in september 2005 ook al eens om teruggave van het kwartje van Kok. Toenmalig staatssecretaris Joop Wijn van Financiën (CDA) antwoordde daarop dat de accijnsverhoging op diesel door drie verlagingen in 2001 en 2002 ondertussen „meer dan volledig” was teruggedraaid.

De accijnsverhoging op benzine zou vanaf 2004 ook gecompenseerd zijn, door een verhoging van het infrastructuurfonds met jaarlijks 530 miljoen euro. Dat fonds wordt gebruikt voor de aanleg van wegen en onderhoud van openbaar vervoer en vaarwegen.

Bij de compensatie voor diesel ging het volgens Wijn in totaal om drie accijnsverlagingen van samen 3,803 eurocent. Daarmee zou de accijnsverhoging op diesel door Kok van 3,18 eurocent dus inderdaad ruimschoots zijn gecompenseerd.

Maar hier valt wel wat op af te dingen. Zo waren deze accijnsverlagingen niet bedoeld als compensatie voor het kwartje van Kok. Het ging om een combinatie van lastenverlichtingen en vergroening van autobelastingen, onder andere door het gebruik van zwavelarme diesel te stimuleren (gunstig in de strijd tegen CO2-uitstoot).

Op het moment dat Wijn in 2005 zijn antwoord gaf, was de dieselaccijns met 44,84 procent gestegen ten opzichte van diezelfde accijns in 1993. Dat was het jaar dat het CBS begon met het bijhouden van de benzine- en dieselaccijnzen. De benzineaccijns was op het moment dat Wijn antwoordde met 51,55 procent gestegen ten opzichte van de accijns in 1993. Verhoudingsgewijs was de dieselaccijns dus minder gestegen dan de benzineaccijns. Zo kan je dus beargumenteren dat de dieselrijder aan de pomp inderdaad werd gecompenseerd voor het kwartje van Kok.

Maar als we naar de accijnzen in januari 2012 kijken, dan blijkt dat de dieselaccijns met 68,1 procent is gestegen ten opzichte van die in 1993. En de benzineaccijns met ‘slechts’ 62,9 procent. De dieselrijder kreeg in juli 2008 namelijk een forse accijnsverhoging voor zijn kiezen van 3 eurocent per liter. Deze keer was het argument dat het rijden in ‘vieze’ dieselauto’s juist moest worden ontmoedigd. Die stoten namelijk meer fijnstof (schadelijk voor de luchtwegen) uit dan benzineauto’s. We kunnen dus stellen dat de dieselrijder zijn compensatie voor het kwartje van Kok, als je die al zo kon noemen, ondertussen nagenoeg kwijt is.

Het kabinet-Balkenende II besloot in 2003, zoals Wijn schreef, inderdaad om de opbrengst van het kwartje van Kok voor benzinerijders aan infrastructuur te besteden. Daarvan wordt nu onder andere de omstreden snelweg A4 tussen Delft en Schiedam aangelegd. Vorig jaar werd er in Nederland 5,7 miljard liter benzine verkocht. Het kwartje van Kok leverde vorig jaar dus 8,3 eurocent maal 5,7 miljard liter, oftewel 473 miljoen euro op. In die zin is de 530 miljoen euro die jaarlijks als opbrengst van het kwartje van Kok naar het infrastructuurfonds gaat aan de ruime kant. Maar geld besteden aan nieuwe wegen en vooral aan onderhoud van openbaar vervoer en vaarwegen is heel wat anders dan de opbrengst van het kwartje van Kok bij de pomp teruggeven aan de automobilist.

Conclusie

Volgens Geert Wilders is het ‘kwartje van Kok’ „nooit teruggeven” – doelend op de accijnsverhoging in 1991 van 18,3 guldencent op één liter ongelode benzine en 7 guldencent op diesel. De verhoging op diesel werd weliswaar in 2001 en 2002 volledig gecompenseerd in de vorm van drie accijnsverlagingen, maar kwam er in 2008 ook even hard weer bij: netto heeft de dieselrijder aan de pomp zijn ‘kwartje’ dus niet teruggekregen. Voor het ‘kwartje’ op benzine geldt dat de opbrengsten daarvan zijn geïnvesteerd in infrastructuur. Dat zou je als een soort ‘teruggave’ aan de burger kunnen zien. Maar in die zin wordt iedere belasting uiteindelijk teruggegeven aan de burger. Aan de pomp is de accijnsverhoging op benzine uit 1991 echter nooit teruggedraaid. Een accijns alleen tijdelijk terugdraaien (zoals bij diesel) of herinvesteren in infrastructuur (zoals bij benzine) vinden wij niet hetzelfde als het ‘teruggeven’ ervan aan de automobilist. We beoordelen de bewering dan ook als waar.


BTW: zowel wiki als NRC hebben het niet over gelode, maar ongelode benzine (en daarnaast gold het ook voor diesel trouwens, zij het een lager bedrag).
pi_218082739
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 16:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Graag een bron dat de heffing uitsluitend loodhoudende benzine betreft en niet voor bijv euro 95 ?
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. :)
pi_218082777
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 16:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Graag een bron dat de heffing uitsluitend loodhoudende benzine betreft en niet voor bijv euro 95 ?
Die voor euro 95 was 18 cent.
pi_218082788
Ondertussen Tesla robottaxi in Austin: het begint te regenen.
Robottaxi dumpt uit veiligheid de passagiers in een park zonder beschutting.

Maar de regen zet niet door, dus 5 minuten later pikt dezelfde Tesla ze weer op ..

Bekijk deze YouTube-video
pi_218082795
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 16:51 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Waymo heeft al vele robocabs rondrijden en is dan ook juridisch aansprakelijk, hetzelfde geld voor Tesla als het om level 4 en 5 autonoom rijden gaat. Bij Waymo heeft er jarenlang een 'supervisor' meegereden. We gaan zien of Tesla erin slaagt er geen jaren over te doen om zonder 'supervisor te gaan opereren. Ik verwacht zelf dat men volgend jaar of al eerder daarin slaagt, maar het blijft koffiedik kijken.
Ze zijn nog niet op het niveau van Waymo, zelfs als ze het op dezelfde manier doen: met geofencing en een toezichthouder. Dus om dan te verwachten dat ze binnen een jaar kunnen opschalen naar volledige autonomie (level 5), dat lijkt me erg optimistisch. Maar jij overschat de ontwikkeling van de AI's ook graag.

Waymo gebruikt misschien ook wel een AI, maar zij werken met een puntenwolk, waar ze een 3D scene van maken. Het werkt dus vooral zoals bij een computerspelletje, op de traditionele manier. Het is dus een totaal ander concept.

Het nadeel: meer werk, het voordeel: je kunt de ongebruikelijke dingen er in programmeren, of om hulp roepen. Bij een AI aanpak is het altijd maar afwachten hoe het in de praktijk gaat werken. Je kunt dus nooit ergens een garantie voor afgeven, je kunt alleen praten over waarschijnlijkheden. En alhoewel het percentage "foute en vreemde" beslissingen steeds kleiner wordt, zijn ze over het algemeen wel extreem. Het zijn ook dingen die je in een 3D scene, als onderdeel van de gedigitaliseerde omgeving, niet zult maken. En je kunt de AI niet laten beoordelen of het een slimme of stomme beslissing was. Want als hij dat kon, dan had hij dat ook kunnen meenemen in de initiële berekening.

Aan de andere kant rijdt zo'n AI natuurlijk veel meer zoals een mens dat ook zou doen en is de Waymo manier meer zoals je dingen op afstand bestuurt: je hebt een minder directe terugkoppeling. Maar daar zijn ze ongetwijfeld mee bezig.
pi_218082948
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 17:15 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ze zijn nog niet op het niveau van Waymo, zelfs als ze het op dezelfde manier doen: met geofencing en een toezichthouder. Dus om dan te verwachten dat ze binnen een jaar kunnen opschalen naar volledige autonomie (level 5), dat lijkt me erg optimistisch. Maar jij overschat de ontwikkeling van de AI's ook graag.

Ik schat in dat Tesla volgend jaar of eerder erin zal slagen level 4 robocabs zonder 'supervisor' te laten rijden. Level 5 kan langer duren omdat de snelheden(pot energie) en daarmee impact veel groter zijn. We gaan zien of dit een overschatting is ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218083022
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 17:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik schat in dat Tesla volgend jaar of eerder erin zal slagen level 4 robocabs zonder 'supervisor' te laten rijden. Level 5 kan langer duren omdat de snelheden(pot energie) en daarmee impact veel groter zijn. We gaan zien of dit een overschatting is ;)
Maar dus wel in een vooraf gedigitaliseerde omgeving.
pi_218083103
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 17:51 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dus wel in een vooraf gedigitaliseerde omgeving.
Dat is altijd het geval, of het nu Waymo, Tesla of wie dan ook betreft. Analoge circuits zijn vele malen zuiniger, maar ik vermoed dat men dat pas veel later gaat toepassen, mocht dat een groot financieel voordeel opleveren. Daarbij bio NN's zijn analoog-digitaal en die richting zou het dan ook op kunnen gaan met A.I.

Optische techniek zou ook deels een mogelijkheid kunnen worden.

Technology Breakthrough: Moving Beyond Electronics!
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 30-06-2025 18:21:03 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218084816
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 18:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is altijd het geval, of het nu Waymo, Tesla of wie dan ook betreft. Analoge circuits zijn vele malen zuiniger, maar ik vermoed dat men dat pas veel later gaat toepassen, mocht dat een groot financieel voordeel opleveren. Daarbij bio NN's zijn analoog-digitaal en die richting zou het dan ook op kunnen gaan met A.I.

Optische techniek zou ook deels een mogelijkheid kunnen worden.

Technology Breakthrough: Moving Beyond Electronics!
Bekijk deze YouTube-video
Nee, ik bedoel dat ze eerst een volledig 3D computermodel van de hele omgeving hebben gemaakt. En dat houden ze ook bij, bijvoorbeeld als er werk aan de weg is. Bij Waymo is dat de virtuele omgeving waarin je rondrijd.

Bij Tesla gaan ze daar gewoon fysiek rondrijden en gebruiken de filmpjes van die ritten als onderdeel van de trainingsdata. Punten die de AI snel in verwarring brengen, kunnen dan meerdere keren, vanuit verschillende gezichtspunten, bij de trainingsdata gedaan worden, totdat ze zwaar genoeg meewegen.

Vanuit dat perspectief is de Waymo manier eenvoudiger en beter op te schalen, want bij Tesla moet je eigenlijk na het maken van iedere nieuwe versie van de AI overal weer een testritje op al die plaatsten gaan maken om te kijken of het nog werkt. Regressie. Net zoals wij dingen vergeten als er nieuwe ervaringen binnen komen, onthoud een AI ook alleen de belangrijke dingen of de dingen die vaak voorkomen.
pi_218084865
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 21:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, ik bedoel dat ze eerst een volledig 3D computermodel van de hele omgeving hebben gemaakt. En dat houden ze ook bij, bijvoorbeeld als er werk aan de weg is. Bij Waymo is dat de virtuele omgeving waarin je rondrijd.

Bij Tesla gaan ze daar gewoon fysiek rondrijden en gebruiken de filmpjes van die ritten als onderdeel van de trainingsdata. Punten die de AI snel in verwarring brengen, kunnen dan meerdere keren, vanuit verschillende gezichtspunten, bij de trainingsdata gedaan worden, totdat ze zwaar genoeg meewegen.

Vanuit dat perspectief is de Waymo manier eenvoudiger en beter op te schalen, want bij Tesla moet je eigenlijk na het maken van iedere nieuwe versie van de AI overal weer een testritje op al die plaatsten gaan maken om te kijken of het nog werkt. Regressie. Net zoals wij dingen vergeten als er nieuwe ervaringen binnen komen, onthoud een AI ook alleen de belangrijke dingen of de dingen die vaak voorkomen.
Mijn vermoeden is dat Tesla zich meer op 'situational awareness' focused dan directe nauwkeurige opslag van omgevingsfactoren, dat blijkt ook wel enigzins uit de 'fouten' die de Tesla's (nog) maken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218085021
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 21:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Mijn vermoeden is dat Tesla zich meer op 'situational awareness' focused dan directe nauwkeurige opslag van omgevingsfactoren, dat blijkt ook wel enigzins uit de 'fouten' die de Tesla's (nog) maken.
Zeker. Maar dan moeten de computers steeds groter en sneller worden. Een Nvidia H100 AI chip kost, met een bijbehorend moederbord en een berg snel geheugen, al snel zo'n 50.000 Euro. Ze hebben ook goedkopere, maar 10.000 Euro ben je snel kwijt. De goedkoopste chip kost iets van 5000 Euro en daar moet de rest dan nog bij. Een B200 chip kost al meer dan 30.000 Euro.

Niet dat de snelle GPU's nog zoveel goedkoper zijn, met de goedkoopste GeForce RTC 5090 vanaf 2000 Euro, maar die zijn niet degelijk genoeg en hebben met 32 GB veel te weinig geheugen. Dus dan zit je ook al snel op 5000+ Euro. En dat stelt op het AI vlak niet zoveel voor.

Waarom denk je dat Nvidia zoveel waard is?
pi_218085035
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 18:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is altijd het geval, of het nu Waymo, Tesla of wie dan ook betreft. Analoge circuits zijn vele malen zuiniger, maar ik vermoed dat men dat pas veel later gaat toepassen, mocht dat een groot financieel voordeel opleveren. Daarbij bio NN's zijn analoog-digitaal en die richting zou het dan ook op kunnen gaan met A.I.

Optische techniek zou ook deels een mogelijkheid kunnen worden.

Technology Breakthrough: Moving Beyond Electronics!
Bekijk deze YouTube-video
De weg van lab naar commerciële toepassing is lang en slaagt volgens mijn extreem beperkte kennis (nihil) in de meeste gevallen niet, maar als het zou slagen kan het een eventuele paradigmaverschuiving zijn dat landen als de PRC kansen zou geven om concurrerend te zijn op dit terrein.
pi_218085151
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 21:46 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zeker. Maar dan moeten de computers steeds groter en sneller worden. Een Nvidia H100 AI chip kost, met een bijbehorend moederbord en een berg snel geheugen, al snel zo'n 50.000 Euro. Ze hebben ook goedkopere, maar 10.000 Euro ben je snel kwijt. De goedkoopste chip kost iets van 5000 Euro en daar moet de rest dan nog bij. Een B200 chip kost al meer dan 30.000 Euro.

Niet dat de snelle GPU's nog zoveel goedkoper zijn, met de goedkoopste GeForce RTC 5090 vanaf 2000 Euro, maar die zijn niet degelijk genoeg en hebben met 32 GB veel te weinig geheugen. Dus dan zit je ook al snel op 5000+ Euro. En dat stelt op het AI vlak niet zoveel voor.

Waarom denk je dat Nvidia zoveel waard is?
Tesla gebruikt niet alleen Nvdia voor zover mij bekend, maar ook IC's van eigen ontwerp. Ik vermoed niet dat de reken en opslag capaciteit zozeer een beperking zullen zijn voor Tesla.

Dojo 2 and 3 Chips and AI5 Chips Are Critical for Tesla and Battle for Future of AI
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218085188
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2025 22:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Tesla gebruikt niet alleen Nvdia voor zover mij bekend, maar ook IC's van eigen ontwerp. Ik vermoed niet dat de reken en opslag capaciteit zozeer een beperking zullen zijn voor Tesla.

Dojo 2 and 3 Chips and AI5 Chips Are Critical for Tesla and Battle for Future of AI
Ja, daar zijn ze al jaren mee bezig. Maar verder dan een enkele batch voor in hun datacentrum (Dojo 1) is het voor zover ik weet nooit gekomen. Ik weet ook niet of die nog gebruikt worden, want daar moet je andere software voor ontwikkelen dan voor de Nvidia chips.
pi_218090370
We Just Tested The Hell Out Of Waymo
Bekijk deze YouTube-video

Waymo is het bedrijf dat als 1e robotaxi's in gebruik nam. Het zal dan ook de voornaamste concurrent zijn voor de Tesla cyber/robocabs. Natuurlijk tevens interessant vergelijkingsmateriaal :Y
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218091541
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2025 14:26 schreef Digi2 het volgende:
We Just Tested The Hell Out Of Waymo
Bekijk deze YouTube-video

Waymo is het bedrijf dat als 1e robotaxi's in gebruik nam. Het zal dan ook de voornaamste concurrent zijn voor de Tesla cyber/robocabs. Natuurlijk tevens interessant vergelijkingsmateriaal :Y
Zekers, maar een Tesla-influencer die een Waymo test...
Is natuurlijk niet echt objectief.
pi_218091602
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 juli 2025 16:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zekers, maar een Tesla-influencer die een Waymo test...
Is natuurlijk niet echt objectief.
Beiden waren positief over Waymo na de testritten, dus dat valt nogal mee ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 1 juli 2025 @ 17:36:50 #281
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218092131
quote:
LIVE: Tesla's unveils a masterpiece: The Tesla that will change the car industry forever - Tesla CEO
Bekijk deze YouTube-video
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218092628
quote:
Scan de QR code, dump wat crypto en je krijgt het dubbele terug.
pi_218092885
Nou, ik heb even zitten kijken naar de computer in een Tesla en hoeveel AI "kracht" (TOPS) hij heeft.

Eerst een klein stukje uitleg: Een CPU heeft, afhankelijk van het type, maximaal 192 kernen, en dat is al extreem. Het gemiddelde is iets van 16. Dat betekent dus, dat hij ruwweg dat aantal berekeningen tegelijkertijd kan doen. (Ok, het is wat ingewikkelder, maar dat slaan we hier voor het gemak allemaal even over.) Een GPU heeft al snel duizenden kernen, dus dat is een heel andere tak van sport.

Je hebt twee soorten berekeningen: integer en gebroken getallen (floats). De eerste PC's deden ongeveer een half miljoen (integer) instructies per seconden, of 0,5 MIPS. Tegenwoordig rekenen we alles om naar floats, en een gemiddelde processor doet tegenwoordig ongeveer 5 miljard floating point ops (GFLOPS) per kern. Ter vergelijking: een GPU doet tegenwoordig zo'n 20.000 GFLOPS, dus vergelijkbaar met een CPU die 4000 kernen heeft. Een CPU kan wel heel veel verschillende dingen, een GPU niet.

Nou zijn tegenwoordig die IPS in integers van 64-bit en de FLOPS in gebroken getallen van 32-bit. Maar dat is allebei nog te groot voor een AI. Die gebruikt het liefst 8-bit getallen, als het kan integers, maar vaak nog floats.

De meeste GPU's konden alleen 16-bit, 32-bit en 64-bit FLOPS doen. En eigenlijk zijn het achter de schermen meestal allemaal 32-bit OPs, dus 16-bit en 32-bit zijn net zo snel en 64-bit duurt ruim twee keer zo lang. Als je praat over een processor (CPU of GPU) met een AI kern, dan bedoelen ze een GPU waarvan de kernen in 4 stukken zijn gehakt, zodat hij 8-bit berekeningen kan doen en meestal ook integer. En de snelheid van die 8-bit kernen tellen we in biljoenen operaties, oftewel TOPS. 1 TOP is dus ongeveer 250 GFLOPS.

Nou kan zo'n AI "kern" (het is dus eigenlijk een GPU met veel hele kleine kerntjes) theoretisch wel vier keer zo snel rekenen, maar dan moet hij ook vier keer zo snel zijn RAM geheugen kunnen aanspreken. En daar een AI model eigenlijk alleen goed presteert als het in zijn geheel in snel RAM geheugen past, zit er al gauw 80 GB supersnel geheugen bij een stand-alone AI processor.

Ik heb zelf in mijn grote computer een CPU met 12 x64 kernen, 64 GB RAM en een Radeon 6950 XT. Daar kan ik ook AI modellen op draaien. Ik heb er bijvoorbeeld DeepSeek-r1:70b op staan, dat is een model van 42 GB. Dus met minder dan 50 GB aan vrij RAM geheugen, krijg je dat niet opgestart. En het draait niet snel, maar het werk wel.

Nou zitten er in de Hardware 4 computer van een Tesla twee Samsung Exynos processoren, met elk 10 kernen, zoals ook in een Galaxy S 3 telefoon zitten. Daar zit ook een speciale AI versneller in, met een snelheid van 25 TOPS (dus 50 in totaal). Ter vergelijking: de GPU in mijn computer doet ~24 TFLOPS. Dus 50 TOPS is helemaal niet slecht, dat is dus ongeveer de halve rekenkracht van mijn GPU.

Een Nvidia A100 (de traagste AI chip die ze hebben) daarentegen, doet 312 TFLOPS of 1248 TOPS, maar alleen met minstens 80 GB supersnel geheugen. Met 40 GB gewoon snel geheugen is dat maar de helft. De grootte en de snelheid van het geheugen zijn dus super belangrijk.

Maar een Hardware 3 computer in een Tesla heeft maar 8 GB geheugen en de huidige Hardware 4 heeft er 16. En dat is geen supersnel geheugen. De computer moet dus zo goedkoop mogelijk zijn. Eigenlijk is het huidige Tesla AI model dus maar een kleintje. En daar dat al niet in de 8 GB van Hardware 3 past, lijkt het me sterk als ze in de 16 GB van Hardware 4 een model kunnen proppen dat nog 4,5 keer zo groot is als het huidige model.

Maar ja, twee chips uit een smartphone zijn goed te overzien. Als je daar serieuze AI hardware in gaat stoppen, dan explodeert de prijs meteen. En als nu een auto van 25.000 dollar al niet haalbaar is, dan gaat het dat helemaal niet meer zijn als je meer dan 5000 Euro aan die computer uit moet geven.

En dan weet je ook meteen waarom Mercedes is begonnen met de S-klasse, want die gebruiken wel echte AI hardware. Die gaan dat allemaal zelf maken, dus dan wordt het heel goedkoop bij aantallen van een paar miljoen of meer.
pi_218093120
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 00:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, ja, FSD rijdt beter dan de allerslechtste menselijke bestuurders. En als we nou niet zo moeilijk doen over aanrijdingen, wordt het uiteindelijk wel wat beter.

:{w
De casual roadkill. Daar doen ze in de States niet moeilijk over.

Schraap het object van dienst van je bumper, deponeer in de achterbak en thuis in de vriezer. Heerlijk voor de kerst. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_218093220
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2025 19:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
De casual roadkill. Daar doen ze in de States niet moeilijk over.

Schraap het object van dienst van je bumper, deponeer in de achterbak en thuis in de vriezer. Heerlijk voor de kerst. :)
:D

Bij herten niet zo'n probleem, maar wat lastiger bij voetgangers. Ok, die hebben niet veel meer rechten, maar toch.
pi_218093705
Er zijn verkoopcijfers
pi_218093919
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2025 19:57 schreef BEFEM het volgende:
Er zijn verkoopcijfers
Die post baardmans wekelijks.
pi_218096424
How Self-Driving Cars will Destroy Cities (and what to do about it)
Bekijk deze YouTube-video
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218096440
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2025 19:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
De casual roadkill. Daar doen ze in de States niet moeilijk over.
Mwah, dat blijkt niet uit volgende casus :{
quote:
Cruise (autonomous vehicle)
In October 2023, following a barrage of safety concerns and incidents since Cruise received approval in August 2023 for round-the-clock robotaxi service in San Francisco,[42] the California DMV suspended Cruise's self-driving car permits following an investigation of a pedestrian collision, effective immediately.[43] Three days later, Cruise announced it would temporarily halt robotaxi operations nationwide.[44] Outside of California, the voluntary nationwide scope expansion suspended services in Arizona (Phoenix), Texas (Austin, Dallas, and Houston), and Florida (Miami).[45]

On November 8, Cruise announced a recall of 950 autonomous vehicles, to be implemented by an over-the-air software update, as a result of the pedestrian collision.[46] The next day, Cruise announced it had laid off an unspecified number of contingent workers who had supported autonomous vehicle operations; at the time, Cruise had an estimated 4,000 full-time employees.[47]

In December 2024, GM stopped funding Cruise. Work on autonomous vehicles was to be incorporated into development of advanced driver assistance systems for personal vehicles, no longer funding autonomous taxis.[8] The restructuring process is planned to be completed by mid-2025.[51]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218097832
Ik kwam vandaag deze video tegen. Er wordt hier nogal eens beweerd dat Tesla het dramatisch doet en dat bv de Cybertruck de grootste flop ooit is.

Deze video geeft een genuanceerd beeld:

Bekijk deze YouTube-video

Tesla wordt meermaals genoemd, ook de Cybertruck. Maar niet in negatieve zin…
pi_218097885
En kijk eens wat Topgear concludeert nu de Model Y weer gewoon de bestverkochte auto van Nederland is:

https://topgear.nl/autonieuws/autoverkopen-juni-2025/

De grote verrassing is de Tesla Model Y. Het lijkt erop dat de dip bij Tesla niet zozeer kwam door de politieke strapatsen van de CEO, maar simpelweg omdat de Model Y werd vernieuwd.

Een bewering waar @Wantie net zo hard om moest lachen als de suggestie dat Donald Trump wel eens de verkiezing kon winnen…
pi_218097965
VEM kan vanavond gelukkig weer lekker slapen, Tesla is gered.
pi_218098016
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:12 schreef Questular het volgende:
VEM kan vanavond gelukkig weer lekker slapen, Tesla is gered.
Hé wat leuk dat je je zorgen maakt om mijn slaap! Ik kan je geruststellen: ik slaap heerlijk. Word iedere dag weer uitgerust wakker naast een prachtige vrouw, waardoor ik die energie ook meteen kan gebruiken… (eerst koffie voor haar halen, dat dan weer wel).
pi_218098057
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hé wat leuk dat je je zorgen maakt om mijn slaap! Ik kan je geruststellen: ik slaap heerlijk. Word iedere dag weer uitgerust wakker naast een prachtige vrouw, waardoor ik die energie ook meteen kan gebruiken… (eerst koffie voor haar halen, dat dan weer wel).
wat leuk!
pi_218099004
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:08 schreef VEM2012 het volgende:
En kijk eens wat Topgear concludeert nu de Model Y weer gewoon de bestverkochte auto van Nederland is:

https://topgear.nl/autonieuws/autoverkopen-juni-2025/

De grote verrassing is de Tesla Model Y. Het lijkt erop dat de dip bij Tesla niet zozeer kwam door de politieke strapatsen van de CEO, maar simpelweg omdat de Model Y werd vernieuwd.

Een bewering waar @:Wantie net zo hard om moest lachen als de suggestie dat Donald Trump wel eens de verkiezing kon winnen…
Citeer dat eens.
pi_218099082
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Citeer dat eens.
Lachen is moeilijk in een citaat te vatten, nietwaar?

Maar ga je nu ontkennen dat je niet meermaals de draak hebt proberen te steken met de oorzaak primair te zoeken bij de wisseling van de wacht bij de Model Y? Want als je dat nu wil ontkennen, dan kan ik daar wel wat citaten bij vinden voor je als je dat wil.
pi_218099185
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Lachen is moeilijk in een citaat te vatten, nietwaar?

Maar ga je nu ontkennen dat je niet meermaals de draak hebt proberen te steken met de oorzaak primair te zoeken bij de wisseling van de wacht bij de Model Y? Want als je dat nu wil ontkennen, dan kan ik daar wel wat citaten bij vinden voor je als je dat wil.
Ik begrijp dat je nogal veel frustraties hierover hebt.
Maar het zijn allemaal aannames die je doet.
pi_218099421
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp dat je nogal veel frustraties hierover hebt.
Maar het zijn allemaal aannames die je doet.
Leuk, die ad hominem, maar ik begrijp dus dat je het niet ontkent. Ik had ook weinig anders verwacht, want je weet zelf wel beter.
pi_218099429
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:12 schreef Questular het volgende:
VEM kan vanavond gelukkig weer lekker slapen, Tesla is gered.
En Topgear is opeens een goede bron ^O^
pi_218099441
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Leuk, die ad hominem, maar ik begrijp dus dat je het niet ontkent. Ik had ook weinig anders verwacht, want je weet zelf wel beter.
Het is hier geen BNW hè, waar iets automatisch waarheid is, totdat het wordt ontkend...

En je geeft zelf al toe dat het jouw interpretatie is, en niet wat ik daadwerkelijk geschreven heb.
pi_218099475
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is hier geen BNW hè, waar iets automatisch waarheid is, totdat het wordt ontkend...

En je geeft zelf al toe dat het jouw interpretatie is, en niet wat ik daadwerkelijk geschreven heb.
Kijken of je een echte man bent die voor zijn woorden staat, of een laf wezeltje...

Heb jij nu wel of niet de draak gestoken met de oorzaak primair te zoeken bij de wisseling van de wacht bij de Model Y?

Heel simpel dus: wel, of niet.

Welcome to the corner, enjoy your stay.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')