POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het woord 'alle' is er uit gehaald, blijkbaar heeft dat toch betekenis. En je zou het nu zo kunnen lezen dat er sowieso aan is voldaan als het gecombineerde budget van de NAVO leden op 5% van het gezamelijke BBP komt.quote:Op zondag 22 juni 2025 19:57 schreef Hexagon het volgende:
Blijkbaar een truuk van Rutte
https://www.nu.nl/buitenl(...)oogde-navo-norm.html
Al snap ik niet wat er nu veranderd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dat is toch niet wat Trump zal bedoelen. Of zegt Rutte komende dagen "Haha gefopt!" tegen Donald?quote:
[..]
Het woord 'alle' is er uit gehaald, blijkbaar heeft dat toch betekenis. En je zou het nu zo kunnen lezen dat er sowieso aan is voldaan als het gecombineerde budget van de NAVO leden op 5% van het gezamelijke BBP komt.
Lekker belangrijk wat trump zal bedoelen
Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Snap sowieso niet dat er niet meer verzet is, spanje heeft al jaren moeite niet onder de 1% te duiken
Dan kun je wel afspreken dat het nu ineens 5% moet zijn om onduodelijke redenen maar dat ze het niet gaan halen staat al vast en dan?
Een groot lichtkasteel
Dan kun je wel afspreken dat het nu ineens 5% moet zijn om onduodelijke redenen maar dat ze het niet gaan halen staat al vast en dan?
Een groot lichtkasteel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat om 2032, als ik het goed begrepen heb. Dan is Trump wel weg.quote:
[..]
Maar dat is toch niet wat Trump zal bedoelen. Of zegt Rutte komende dagen "Haha gefopt!" tegen Donald?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is zelfs 2035: https://www.trouw.nl/poli(...)-navo-norm~b5f368ec/
Dan is Trump 89. Die is dan echt wel verdwenen van het toneel.
Dan is Trump 89. Die is dan echt wel verdwenen van het toneel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes. Maar goed, Spanje heeft gewoon niets te vrezen, ze zitten in een vrij vredig stukkie van de wereld.quote:Op zondag 22 juni 2025 20:21 schreef sp3c het volgende:
Lekker belangrijk wat trump zal bedoelen
Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Allah Al Watan Al Malik
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Slim trucje weer van Mark.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Art of the deal, baby.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En Apache en himars en ik weet niet precies wat je punt is maar het is een behoorlijke shopping spree atmquote:
[..]
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes. Maar goed, Spanje heeft gewoon niets te vrezen, ze zitten in een vrij vredig stukkie van de wereld.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij is het een en ander al redelijk concreet: deal voor nu is 32 stuks in 2035. Voor nu moeten ze het met de F-16 Block 72 gaan doen.quote:
[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Allah Al Watan Al Malik
Dit klopt niet hoorquote:
[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die droogt ook steeds beter op, alleen geen tijd voor vrouwen.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Spanje blijft toch dwarsliggen: https://www.nd.nl/varia/v(...)procent-voldoende-is
Nou zitten de Spanjaarden echt wel in de problemen. De coalitie in Spanje is feitelijk gevallen en wordt overeind gehouden door wat kleine partijen, maar die partijen zijn 100% tegen die 5%. Gaat Sanchez hier dus achter de NAVO staan, komt hij thuis als demissionair premier. Maar deze houding en doen alsof 2,1% genoeg is, zet kwaad bloed bij de bondgenoten.
Nou zitten de Spanjaarden echt wel in de problemen. De coalitie in Spanje is feitelijk gevallen en wordt overeind gehouden door wat kleine partijen, maar die partijen zijn 100% tegen die 5%. Gaat Sanchez hier dus achter de NAVO staan, komt hij thuis als demissionair premier. Maar deze houding en doen alsof 2,1% genoeg is, zet kwaad bloed bij de bondgenoten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niemand houdt van freeloaders. Wel de lusten maar niet de lasten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toch nog een beetje hoop voor Oekraïne:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nen-brengen-a4897875quote:Secretaris-generaal Mark Rutte zal er intussen voor waken dat Iran niet te zeer afleidt van het hoofdthema van de top: verhoging van de defensie-uitgaven van 2 procent van het bruto binnenlands product naar 5 procent. Spanje liet eind vorige week formeel weten niet met dat voorstel in te kunnen stemmen. Inmiddels zou er een formulering zijn gevonden om Spanje tegemoet te komen, aldus persbureau ANP. Oorspronkelijk stond in de slotverklaring „We zeggen toe”. Nu zou dat „Bondgenoten zeggen toe”, worden. Daarnaast zouden er ook een aantal ontmoetingen tussen NAVO-leiders en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky aan het programma toegevoegd worden. Oorspronkelijk wilden de VS Zelensky zoveel mogelijk weren om de onderhandelingen met Rusland niet in gevaar te brengen.
Tja, Sanchez is niet bereid zijn regering te laten vallen voor een NAVO standpunt dat hij zelf niet deelt.quote:Op maandag 23 juni 2025 09:49 schreef Perrin het volgende:
Niemand houdt van freeloaders. Wel de lusten maar niet de lasten.
In Spanje staat hij al enorm onder druk, zelfs de Katholieke Kerk bemoeit zich er mee: https://www.mariabode.nl/(...)gering-boos-op-kerk/
Logisch, want de conservatieve katholieke partij staat in peilingen dik bovenaan.
Het is de keus voor de Spaanse regering: of vervelend zijn op de NAVO-top, of nieuwe verkiezingen en zelf worden gedecimeerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan moet iemand tegen Spanje zeggen dat ze op deze manier geen NAVO-lid kunnen blijven. Eens kijken wat ze dan kiezen.
Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En stel dat ze dan het NAVO lidmaatschap opgeven, omdat ze feitelijk via de EU al beschermd zijn in het zeer onwaarschijnlijke geval dat ze aangevallen worden? Heeft de NAVO dan haar zin?quote:
Dan moet iemand tegen Spanje zeggen dat ze op deze manier geen NAVO-lid kunnen blijven. Eens kijken wat ze dan kiezen.
Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
Best kans dat dat navolging gaat vinden, een NAVO die alleen nog bestaat uit landen die het risico op een aanval lopen... met artikel 42 van het EU verdrag als backup.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het NAVO-lidmaatschap biedt wel meer dan alleen bescherming tegen een aanval..
Het versterkt de invloed van een land op Europees en trans-Atlantisch veiligheidsbeleid, geeft toegang tot inlichtingen en militaire samenwerking op het hoogste niveau en zorgt voor een sterke stem binnen een cruciaal bondgenootschap met de VS.
Zonder NAVO verliest Spanje die directe invloed en moet het vertrouwen op de EU, die militair minder slagkrachtig is. Uittreden kan andere landen inspireren maar het ondermijnt de collectieve afschrikking en stabiliteit, waardoor de kans op nieuwe dreigingen in bredere zin, ook voor Spanje en andere potentiële uittreders, juist toeneemt. Willen ze dat?
Als er meer Europese landen zich zo opstellen zal de VS ook niet meer happig zijn om ons te verdedigen of helpen in geval van een aanval door Rusland of Russische proxies. Dan hebben de we NAVO effectief om zeep geholpen.
Bovendien kan een vertrek de politieke relaties met de VS en bondgenoten schaden, wat economisch en diplomatiek nadelig kan zijn. Dus zelfs als het duur is, weegt het strategisch voordeel en de politieke zekerheid vaak zwaarder dan de kosten.
Bewust andere Europese landen die kosten laten dragen voor Spanje is al even laakbaar. Als niet iedereen zijn steentje wil bijdragen, wordt de onderlinge solidariteit flink ondermijnd. Een volwassen lidstaat beseft dat veiligheid en invloed nooit gratis zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 23-06-2025 11:29:38 ]
Het versterkt de invloed van een land op Europees en trans-Atlantisch veiligheidsbeleid, geeft toegang tot inlichtingen en militaire samenwerking op het hoogste niveau en zorgt voor een sterke stem binnen een cruciaal bondgenootschap met de VS.
Zonder NAVO verliest Spanje die directe invloed en moet het vertrouwen op de EU, die militair minder slagkrachtig is. Uittreden kan andere landen inspireren maar het ondermijnt de collectieve afschrikking en stabiliteit, waardoor de kans op nieuwe dreigingen in bredere zin, ook voor Spanje en andere potentiële uittreders, juist toeneemt. Willen ze dat?
Als er meer Europese landen zich zo opstellen zal de VS ook niet meer happig zijn om ons te verdedigen of helpen in geval van een aanval door Rusland of Russische proxies. Dan hebben de we NAVO effectief om zeep geholpen.
Bovendien kan een vertrek de politieke relaties met de VS en bondgenoten schaden, wat economisch en diplomatiek nadelig kan zijn. Dus zelfs als het duur is, weegt het strategisch voordeel en de politieke zekerheid vaak zwaarder dan de kosten.
Bewust andere Europese landen die kosten laten dragen voor Spanje is al even laakbaar. Als niet iedereen zijn steentje wil bijdragen, wordt de onderlinge solidariteit flink ondermijnd. Een volwassen lidstaat beseft dat veiligheid en invloed nooit gratis zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 23-06-2025 11:29:38 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je kan je ook afvragen wat daar nu nog van over is na de gebeurtenissen van afgelopen zondagnacht in Iran.quote:
Oorspronkelijk wilden de VS Zelensky zoveel mogelijk weren om de onderhandelingen met Rusland niet in gevaar te brengen.
Een aanval van de VS op de belangrijkste proxy van Rusland zal ook de Oekraine onderhandelingen geen goed doen lijkt me.
Nouja, ze zijn ze echt niet links en rechts uit aan het delen. Bepaalde landen wordt bewust recente Block-XX F-16's aangeboden ipv F-35's.quote:
En van die India deal die Trump persoonlijk heeft aangeboden moet ik nog zien of dat op korte termijn concreet wordt.
Net als die lui die ineens verdwenen zijn uit de kroeg als de rekening van de vriendengroep betaald moet worden.quote:
[ afbeelding ]
En de usual suspects hebben zich alvast gemeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
|
|
