abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217930917
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217930977
https://nos.nl/artikel/25(...)-extra-voor-defensie

Besluit om naar 5% te gaan is genomen, maar hoe ze dat betalen mag het volgende kabinet gaan uitzoeken. Heb daar nou zo'n hekel aan wanneer ze dat doen, het vorige kabinet had ook het handje van om tijdens de formatie nog miljarden toe te kennen aan dingen zonder dekking.

Prima als je zo'n besluit neemt, maar zorg dan ook voor de dekking. Dit is zo gewoon weer een probleem van 20 miljard wat het volgende kabinet mag gaan oplossen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Timwonnacott op 13-06-2025 17:45:36 ]
pi_217930989
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 15:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ze zeggen toch dat Israel recht heeft op de voorgenomen etnische zuivering. Dat noemen ze dan net als Israel Hamas verdrijven.
Lijden deden ze al jarenlang vóór Oktober 2023. We zijn inmiddels bij 'systematisch en op grote schaal gedood worden'. En dan houd ik het nog neutraal.

quote:
Dat Christenunie wel zou gedijen in Israel in andere landen niet is natuurlijk geen argument om een oogje toe te knijpen bij misdaden tegen de menselijkheid, nouja voor CU blijkbaar wel.
https://cvandaag.nl/10615(...)n-opzichte-van-isral

20 dappere leden, en een partijbestuur wat het er niet mee eens is. Tot zo ver de kritische houding tov Israël. Maar he, de optie tot kritiek is er, dus dan heb je ook wat, ofzo.
"Pools are perfect for holding water"
pi_217930994
quote:
Klopt, je kent beide moties? De ontraadde motie pleitte er voor dat Israël al haar beveiligingsmaatregelen tegen terrorisme moest slopen (detectiepoorten, muren, e.d.). En wilde het beginselprogramma aanpassen, dat kan gewoon niet ingerommeld worden in een motie over wat anders. Dat zijn de twee redenen dat ze de motie ontraden.

De andere motie is dit:

quote:
A. Constaterende dat:
- Hamas op 7 oktober 2023 een ongekende terroristische aanval uitvoerde op Israëlisch
grondgebied, waarbij burgers werden vermoord, mishandeld en gegijzeld en Israël sinds die
datum voortdurende beschietingen op haar burgerbevolking heeft te verduren van Hamas,
Hezbollah, Iran, Iraakse milities en Houthi’s in Jemen;
- het aanhoudende geweld tussen Israël en Hamas sinds oktober 2023 heeft geleid tot een
ernstig humanitaire situatie in de Gazastrook en aanhoudende dreiging voor Israëlische
burgers;
- tot op heden nog steeds tientallen gijzelaars worden vastgehouden door Hamas en Hamas
opzettelijk opereert vanuit civiele locaties in dichtbevolkte gebieden;
- Israël grootschalige militaire operaties in Gaza is begonnen, met als doel het uitschakelen van
Hamas, wat heeft geleid tot verwoesting van civiele infrastructuur;
- bij militaire acties en raketbeschietingen vele onschuldige burgerslachtoffers zijn gevallen en
nog steeds vallen.

B. Overwegende dat:
- elke staat het recht heeft zichzelf te verdedigen tegen terroristische aanvallen, binnen de
kaders van het internationaal humanitair- en oorlogsrecht;
- het gebruik van geweld in oorlogssituaties nooit mag leiden tot collectieve bestraffing van
burgers, noch tot het belemmeren van humanitaire hulp;
- de situatie in Israël en Gaza velen binnen de partij raakt, zowel de gruwelijke aanval op 7
oktober en de continue dreiging vanuit verschillende landen richting Israël, als de humanitaire
situatie die de meest kwetsbaren in Gaza raakt;
- er grote onvrede is over het gebrek aan uitzicht op vrede en men verlangt naar vrede;
- het lijden van onschuldige burgers de internationale gemeenschap verplicht tot actieve inzet
voor het voorkomen van verdere escalatie en tot het bevorderen van duurzame vrede.

C. Spreekt uit:
- dat het congres diepe zorgen heeft over het aanhoudende geweld, het groeiend aantal
burgerslachtoffers en de schrijnende humanitaire situatie in Gaza;
- voor het bestaansrecht en veiligheid van Israël te blijven staan en dat alle gijzelaars
onmiddellijk vrijgelaten dienen te worden door Hamas;
- te onderstrepen dat bescherming van burgers en toegang tot humanitaire hulp prioriteit moet
krijgen.

D. Verzoekt de Tweede Kamerfractie:
- in uitingen, ontmoetingen en beleidskeuzes te werken en streven naar duurzame vrede
binnen het Midden-Oosten en specifiek gericht op Israël als een veilig thuisland voor de
Joden en op het welzijn van de Palestijnse bevolking;
- de regering Netanyahu aan te spreken op handelingen of uitspraken die haaks staan op
humanitaire verplichtingen of een pad richting een duurzame vrede met ook bestaansrecht
voor de Palestijnen;
- in te zetten op een internationale veroordeling van Hamas voor het plegen van terroristische
daden en het in gevaar brengen van zowel Israëlische als Palestijnse burgers;
- specifiek oog te blijven houden voor het lot van christelijke Palestijnen, zowel in Gaza als op
de Westbank;
- vredesprojecten te blijven ondersteunen.

E. Roept lokale en provinciale ChristenUnie politici op:
- in hun uitingen terughoudend te zijn over internationale conflicten, maar indien uiting wordt
gegeven deze vooral te richten op (lokale/regionale) verbinding, uitzicht op vrede en in te
zetten op een blijvende dialoog tussen gemeenschappen, waaronder zowel de joodse als
islamitische gemeenschap;
en gaat over tot de orde van de dag.
Die lijn zou ik ook gewoon ondersteunen. En het bestuur staat hier dus ook achter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217931013
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 15:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat lijden zijn mijn woorden, ik vat 15/20 regels in 1 zinnetje samen. En ze zijn kritisch op het regime van Israël. Zo veel zelfs dat er al tientallen of misschien wel honderden leden door zijn vertrokken. Ze zijn kritisch. Ze noemen het huidige beleid van Netanyahu het zaaien van haat.
Nou, die kritiek zal dan wel duidelijker en sterker verwoord worden in die 15-20, is te hopen. Het enige wat ik als niet-abonnee in dat artikel over Israel kan vinden is het volgende, in het onderschrift bij de foto:

quote:
ChristenUnie-leider Mirjam Bikker: 'Wij staan als partij vierkant achter Israël, een land dat tot stand is gekomen na een diepdroevige geschiedenis. '
Tsja ...

quote:
Ze bedoelen vooral midden op andere zaken dan economisch, volgens mij.
[..]
Het werd hier regelmatig gevraagd. Sterker: het bestuur heeft eerder gezegd in principe niet te willen regeren. Dus het is wel een bijzonder statement, een draai. Vorige verkiezing gingen ze ook in met "in principe regeren we niet".
Helder ^O^

quote:
Dat gebeurt bij elke landelijke partij. Wil je dat niet, dan moet je een lokale partij oprichten.
Fair.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 13 juni 2025 @ 17:41:56 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_217932648
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 15:38 schreef Timwonnacott het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-extra-voor-defensie

Besluit om naar 5% te gaan is genomen, maar hoe ze dat betalen mag het volgende kabinet gaan uitzoeken. Heb daar nou zo'n wanneer ze dat doen, het vorige kabinet had ook het handje van om tijdens de formatie nog miljarden toe te kennen aan dingen zonder dekking.

Prima als je zo'n besluit neemt, maar zorg dan ook voor de dekking. Dit is zo gewoon weer een probleem van 20 miljard wat het volgende kabinet mag gaan oplossen.
Blijft absurd dat besluiten nemen en de uitwerking naar een volgend kabinet te schuiven.
Ik verwacht niet dat de TK, gezien hun gesternte en zichzelf in de verkiezingsstand zttend, veel zal protesteren.

Zelf - zeker geen tegenstander van defensie - zou ik vooral, ook demissionair, willen weten waar de lieve gerritjes dit van gaan willen betalen. Nog even los hoe er hokuspokus (te pas) omgeschoven gaat worden naar 5%.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_217932992
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 17:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
Blijft absurd dat besluiten nemen en de uitwerking naar een volgend kabinet te schuiven.
Ik verwacht niet dat de TK, gezien hun gesternte en zichzelf in de verkiezingsstand zttend, veel zal protesteren.

Zelf - zeker geen tegenstander van defensie - zou ik vooral, ook demissionair, willen weten waar de lieve gerritjes dit van gaan willen betalen. Nog even los hoe er hokuspokus (te pas) omgeschoven gaat worden naar 5%.
Het is vooral: hoeveel jaar gaan we daar over doen.

Dinsdag debat hierover trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217932995
En niet eens een eenmalig bedrag of een relatief beperkt bedrag, nee structureel miljarden uitgeven zonder enige vorm van dekking, en dat van de partij die voor degelijk bestuur is en van de partij van degelijke overheidsfinanciën.
pi_217933083
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 18:22 schreef Kickinalfa het volgende:
En niet eens een eenmalig bedrag of een relatief beperkt bedrag, nee structureel miljarden uitgeven zonder enige vorm van dekking, en dat van de partij die voor degelijk bestuur is en van de partij van degelijke overheidsfinanciën.
Het is een besluit tot inzet in de NAVO top, hè? Ze willen dat de NAVO dat gaat besluiten. Volgens mij zijn plannen voor zulke tops altijd ongedekt. Ze gingen ook niet naar Parijs met een doordacht, doorberekend plan hoe ze hun inzet (wat was dat, 1,5 graad volgens mij?) zouden gaan halen.

Dat mensen nu plots om een dekking vragen bij een inzet voor een internationale top vind ik wel heel bijzonder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 13 juni 2025 @ 18:36:59 #10
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217933125
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 18:22 schreef Kickinalfa het volgende:
En niet eens een eenmalig bedrag of een relatief beperkt bedrag, nee structureel miljarden uitgeven zonder enige vorm van dekking, en dat van de partij die voor degelijk bestuur is en van de partij van degelijke overheidsfinanciën.
Ik zou ook voorstander zijn van geleidelijk opschalen en dan jaarlijks checken of opschalen nog wenselijk is, of het hetzelfde laten.
  vrijdag 13 juni 2025 @ 19:09:41 #11
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217933371
Zou Wilders Timmermans en de PVDA/Groen Links uitsluiten?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 13 juni 2025 @ 19:15:22 #12
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_217933426
Wandelende duim Thierry Aartsen in het kabinet, roflmao.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_217934081
Karremans minEZ, prima.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  vrijdag 13 juni 2025 @ 20:22:03 #14
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217934439
Geert Wilders roept de burgers van Iran op geweld te gebruiken tegen het regime, moet je je voorstellen dat de Marokkaanse koning zoiets zou zeggen over Nederland...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 13 juni 2025 @ 20:26:42 #15
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217934519
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:22 schreef Vis1980 het volgende:
Geert Wilders roept de burgers van Iran op geweld te gebruiken tegen het regime, moet je je voorstellen dat de Marokkaanse koning zoiets zou zeggen over Nederland...
Wel een paar Fatwa's gehad toch?
  Moderator vrijdag 13 juni 2025 @ 20:28:05 #16
236264 crew  capricia
pi_217934544
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:22 schreef Vis1980 het volgende:
Geert Wilders roept de burgers van Iran op geweld te gebruiken tegen het regime, moet je je voorstellen dat de Marokkaanse koning zoiets zou zeggen over Nederland...
Want onze burgers worden hier onderdrukt en er zijn hier geen mensenrechten?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 13 juni 2025 @ 20:33:48 #17
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217934630
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Want onze burgers worden hier onderdrukt en er zijn hier geen mensenrechten?
Zou die dan ook het eens zijn met de mensen in LA?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  Moderator vrijdag 13 juni 2025 @ 20:37:04 #18
236264 crew  capricia
pi_217934669
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:33 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Zou die dan ook het eens zijn met de mensen in LA?
Vind je dat vergelijkbaar met de mensenrechten in Iran?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217934796
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:22 schreef Vis1980 het volgende:
Geert Wilders roept de burgers van Iran op geweld te gebruiken tegen het regime, moet je je voorstellen dat de Marokkaanse koning zoiets zou zeggen over Nederland...
Kom op, iedereen hier was aan het juichen voor de Arabische Lente. Ik zou ook juichen als de Iraanse onderdrukte burgers hun criminele, gewelddadige, gevaarlijke regering er uit zou werken. Deze oproep zou het hele westen moeten steunen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 13 juni 2025 @ 20:49:04 #20
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217934824
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind je dat vergelijkbaar met de mensenrechten in Iran?
Niet volledig, al worden er nu mensen zonder rechten in buitenlandse gevangenissen gegooid. Daar is nu verzet tegen. Daarnaast is een streng gelovige dictatorschap nu juist iets waar Trump zich erg hard voor aan het maken is in de VS.

Ik ben sowieso al heel erg tegen iemand zijn rechten willen afnemen, omdat ie 'vul hier een detail in die volgens de wet niet uitmaakt voor je rechten'. Ik ben nog meer tegen iemand zonder veroordeling opsluiten voor een overtreding, wat geen misdrijf is. En dan ook nog eens in een buitenlandse gevangenis met mensonterende toestanden.

Ik begrijp de opstand tegen ICE volledig, al zijn looters natuurlijk bij voorbaat al triest. Maakt dit dan de VS zo erg als Iran? Nee, ik zou het ook raar vinden als je pas wat mag zeggen als het inmiddels even erg is. Voor Westerse standaarden is het zeker wel van een barbaars niveau. Als er burgers worden gedood in een bepaald land, door een ander land, dan vind ik het sowieso al vreemd om daar het aanvallende land voor te feliciteren.

Maar goed, strenge Moslimlanden zijn de hel op aarde, dat snap ik ook wel. Er was een deal over het atoombomgebruik, maar die heeft iemand weer teruggedraaid. Ik denk wel, hoe meer je gaat oorlog voeren in het Midden-Oosten, hoe meer opstand er komt...maar niet tegen het regime. Daarnaast vind ik Hamas een stel schurken, Hezbolla ook en Israël gaat nogal ver in Gaza. Blind in zo'n oorlog mee gaan is dan ook het gevaarlijkste wat je kunt doen als het Westen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 13 juni 2025 @ 20:50:05 #21
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217934837
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kom op, iedereen hier was aan het juichen voor de Arabische Lente. Ik zou ook juichen als de Iraanse onderdrukte burgers hun criminele, gewelddadige, gevaarlijke regering er uit zou werken. Deze oproep zou het hele westen moeten steunen.
Dat is het punt ook niet, ook ik walg van dat soort regimes, des te meer dat ik hier geen politici wil die meteen buiten de rechtsstaat om willen fietsen, voordat je uiteindelijk ook in dat soort regimes belandt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217934904
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kom op, iedereen hier was aan het juichen voor de Arabische Lente. Ik zou ook juichen als de Iraanse onderdrukte burgers hun criminele, gewelddadige, gevaarlijke regering er uit zou werken. Deze oproep zou het hele westen moeten steunen.
Als het nou van iemand kwam die je kunt betrappen op een eerlijke mening, soit.
What Would Goku Do
pi_217934971
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:49 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik denk wel, hoe meer je gaat oorlog voeren in het Midden-Oosten, hoe meer opstand er komt...maar niet tegen het regime.
In Tunesië, Oman, Libië, Koeweit, Marokko, Jemen, Irak, Algerije zijn er regimes omver gegooid of er zijn grote concessies gedaan. Uiteindelijk is het regime in Syrië ook verdreven. En inderdaad, het komt dan niet altijd goed, zie Libië. Maar dat er nooit een opstand is tegen 'het regime' is gewoon onwaar. En ook in Iran zal het van de bevolking zelf moeten komen, een buitenlandse inmenging is zelden echt succesvol. En hopelijk gaan ze in Israël binnenkort ook eens een einde maken aan de regering Netanyahu, al is die wel democratisch gekozen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217935010
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 20:46 schreef Hanca het volgende:
Kom op, iedereen hier was aan het juichen voor de Arabische Lente. Ik zou ook juichen als de Iraanse onderdrukte burgers hun criminele, gewelddadige, gevaarlijke regering er uit zou werken. Deze oproep zou het hele westen moeten steunen.
Het westen, en dan met name Groot-Brittannië en de Verenigde Staten, hebben in de afgelopen, pak 'm beet, 100 jaar, Iran alleen maar ellende gebracht. Het zou het westen sieren als het zich niet meer zou bemoeien met de binnenlandse aangelegenheden van Iran.

Slechts een klein deel van de Iraniërs zijn pro-westers. Het gaat dan om een kleine elite die het indertijd onder het regime van de shah goed had. Voor de rest wordt de afkeer tegen het westen door de overgrote meerderheid van het Iraanse volk gedeeld, ook door Iraniërs die tegen de Islamitische Republiek zijn.

Ondanks dat er veel is aan te merken op de Islamitische Republiek, heeft die er wel voor gezorgd dat Iran zich heeft afgewend van het onbetrouwbare westen en zich steeds meer op het oosten is gaan oriënteren. Iran onderhoudt nu goede banden met Rusland, India en China. Iran is sinds 2005 waarnemer bij de Shanghai Cooperation Organisation, en sinds 2023 volwaardig lid.

De goede betrekkingen met het oosten is iets waar Iran op langere termijn veel aan heeft, ook bij een eventuele val van de Islamitische Republiek.
pi_217935092
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2025 21:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Het westen, en dan met name Groot-Brittannië en de Verenigde Staten, hebben in de afgelopen, pak 'm beet, 100 jaar, Iran alleen maar ellende gebracht. Het zou het westen sieren als het zich niet meer zou bemoeien met de binnenlandse aangelegenheden van Iran.

Slechts een klein deel van de Iraniërs zijn pro-westers. Het gaat dan om een kleine elite die het indertijd onder het regime van de shah goed had. Voor de rest wordt de afkeer tegen het westen door de overgrote meerderheid van het Iraanse volk gedeeld, ook door Iraniërs die tegen de Islamitische Republiek zijn.

Ondanks dat er veel is aan te merken op de Islamitische Republiek, heeft die er wel voor gezorgd dat Iran zich heeft afgewend van het onbetrouwbare westen en zich steeds meer op het oosten is gaan oriënteren. Iran onderhoudt nu goede banden met Rusland, India en China. Iran is sinds 2005 waarnemer bij de Shanghai Cooperation Organisation, en sinds 2023 volwaardig lid.

De goede betrekkingen met het oosten is iets waar Iran op langere termijn veel aan heeft, ook bij een eventuele val van de Islamitische Republiek.
Oh ja, pro-Rusland zijn en pro-China, dat helpt voor de gewone mensen...

Kom op, hou jezelf niet voor de gek. Dat zijn landen waar de gewone mens wordt onderdrukt, net als inderdaad in Iran.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')