Die gek moet echt tegen zichzelf in bescherming genomen worden... De burgers worden meegesleept in een onzinoorlog tussen 2 andere landen en het enige dat de NAVO doet is ophitsen, met de Europeanen als slachtoffer tot gevolg..quote:NAVO-baas Rutte: 400 procent meer lucht- en raketafweer nodig
De lucht- en raketverdediging van de NAVO moet met 400 procent worden opgeschroefd. Dat gaat secretaris-generaal Mark Rutte vanmiddag bekendmaken in Londen.
Volgens de NAVO is dat nodig voor een "geloofwaardige afschrikking en verdediging". In een persbericht worden delen van de speech van Rutte alvast gedeeld. "We zien in Oekraïne hoe Rusland terreur zaait vanuit de lucht, dus we zullen het schild dat ons luchtruim beschermt, versterken."
Naast lucht- en raketverdediging zijn er volgens Rutte ook duizenden extra pantservoertuigen en tanks en miljoenen extra artilleriegranaten nodig, net als grote investeringen in de logistiek, bevoorrading, transport en medische ondersteuning.
In het persbericht wordt de boodschap omschreven als prioriteit voor de NAVO-top in Den Haag, op 24 en 25 juni. "Het gevaar zal niet verdwijnen als de oorlog in Oekraïne voorbij is."
5 procent
Op de NAVO-top gaan de landen waarschijnlijk afspreken dat de defensie-uitgaven per land worden opgeschroefd naar 5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Volgens Rutte bestaat daarover brede steun binnen de NAVO.
Het opschroeven van het defensiebudget is een eis van de Amerikaanse president Trump. Op dit moment voldoen nog negen van de 32 landen niet aan de huidige norm van 2 procent.
Rutte stelt voor de 5 procent in twee delen op te delen. 3,5 procent moet naar pure defensie-uitgaven gaan en 1,5 procent naar uitgaven waar defensie van meeprofiteert, zoals cyberveiligheid of het verbeteren van wegen en bruggen.
Kremlin
Een woordvoerder van het Kremlin zegt dat de voorgenomen 400 procent verhoging laat zien dat de NAVO uit is op een confrontatie. "De Europese belastingbetaler zal dit moeten betalen."
Lijkt me niet zo'n goed idee om je eigen land weg te vagen met je eigen kernbommen als er iemand 1 van buitenaf een droneaanval doet.quote:Op maandag 9 juni 2025 14:09 schreef Jahr00n het volgende:
Investeren in 10 kernbommen die bij een aanval op ons grondgebied automatisch worden geactiveerd. Dan kunnen we de rest van ons leger opdoeken.
Klopt. Kernbommen beschermen je tegen een dijkdoorbraak, doorgeknipte internetkabels, asymmetrische terreuraanslagen, cyberaanvallen, binnenlandse onrusten en een aanval op Estland.quote:Op maandag 9 juni 2025 14:09 schreef Jahr00n het volgende:
Investeren in 10 kernbommen die bij een aanval op ons grondgebied automatisch worden geactiveerd. Dan kunnen we de rest van ons leger opdoeken.
Duitsland heeft de "Schuldenbremse" buiten werking gezet voor dit soort uitgaven en laat de ECB de benodigde euro's dus bijdrukken dmv uitgifte van Bunds, die de ECB dan weer kan 'monetariseren'.quote:Op maandag 9 juni 2025 14:07 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)en-raketafweer-nodig
[..]
Wie gaat dit betalen? En uit welk potje komt dat??
Ben je achterlijk of doe je alsof?quote:Die gek moet echt tegen zichzelf in bescherming genomen worden... De burgers worden meegesleept in een onzinoorlog tussen 2 andere landen en het enige dat de NAVO doet is ophitsen, met de Europeanen als slachtoffer tot gevolg..
Wie gaat dit betalen? En uit welk potje komt dat??
quote:De stand van zaken in 2024 als het gaat om militaire uitgaven volgens SIPRI.
1. VS - $997 miljard dollar - 3.4% van GDP
2. China - $314 miljard dollar - 1.7% van GDP
3. Rusland - $149 miljard dollar - 7.1% van GDP
4. Duitsland - $88.5 miljard dollar - 1.9% van GDP
5. India - $86.1 miljard dollar - 2.3% van GDP
6. UK - $81.8 miljard dollar - 2.3% van GDP
7. Saudi-Arabië - $80.3 miljard dollar - 7.3% van GDP
8. Oekraïne - $64.7 miljard dollar - 34% van GDP
9. Frankrijk - $64.7 - 2.1% van GDP
10. Japan - $55.3 miljard dollar - 1.4% van GDP
quote:De stand van zaken in 2020 als het gaat om militaire uitgaven volgens SIPRI.
1. VS - $778 miljard dollar
2. China: $257 miljard dollar
3. India: $72 miljard dollar
4. Saudi-Arabië: $64 miljard dollar
5. Rusland: $61 miljard dollar
6. UK: $58 miljard dollar
7. Duitsland: $53 miljard dollar
8. Frankrijk: $52 miljard dollar
9. Japan: $51 miljard dollar
10. Zuid-Korea: $46 miljard dollar
quote:De stand van zaken in 2010 als het gaat om militaire uitgaven volgens SIPRI.
1. VS - 738 miljard dollar
2. China - $115 miljard dollar
3. Rusland - $58 miljard dollar
4. UK - $58 miljard dollar
5. Japan - $54 miljard dollar
6. Frankrijk - $52 miljard dollar
7. India - $46 miljard dollar
8. Saudi-Arabië - $45 miljard dollar
9. Duitsland - $44 miljard dollar
10. Brazilië - $34 miljard dollar
Ligt aan de tankquote:
Provoceren?quote:Op maandag 9 juni 2025 21:01 schreef Strijder_ het volgende:
Vooral doorgaan met Rusland te provoceren van ons belastinggeld.
Je versterkt je leger zodat je het niet nodig hebt.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:19 schreef Toine51 het volgende:
Hoe lang is Rusland nu bezig in Oekraïne? En hoeveel km zijn ze opgeschoten?
En voor dat land moeten we broekpoepen?
Flikker op met die bangmakerij..
Angst regeert, al eeuwen...
Hoe kan het dat de VS meer 5-10 keer zoveel uitgeeft aan defensie als Rusland, maar een leger hebben dat ongeveer even sterk is. Qua wapen-en rakettechnologie lijkt Rusland ook zeker niet minder dan de VS en Europa, terwijl ze amper geld hebben voor degelijk onderwijs. Ik heb toch echt sterke twijfels bij deze cijfers.quote:
Russen krijgen minder betaaldquote:Op maandag 9 juni 2025 21:40 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Hoe kan het dat de VS meer 5-10 keer zoveel uitgeeft aan defensie als Rusland, maar een leger hebben dat ongeveer even sterk is. Qua wapen-en rakettechnologie lijkt Rusland ook zeker niet minder dan de VS en Europa, terwijl ze amper geld hebben voor degelijk onderwijs. Ik heb toch echt sterke twijfels bij deze cijfers.
Het is spel dat wordt gespeeld op hoog geopolitiek niveau. Rusland wil dat deze oorlog zo lang mogelijk duurt en duwen niet door. Joe Biden had precies hetzelfde, elke keer als Oekraïne de Russen stevig aan het terugdringen waren stopte ineens de levering van wapens en munitie zodat Rusland kon hergroeperen.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:19 schreef Toine51 het volgende:
Hoe lang is Rusland nu bezig in Oekraïne? En hoeveel km zijn ze opgeschoten?
En voor dat land moeten we broekpoepen?
Flikker op met die bangmakerij..
Angst regeert, al eeuwen...
Onzin, Amerikaanse defensiesystemen en gevechtsvliegtuigen zijn toch prima. Als je gaat wachten voordat we een fabriek zoals Lockheed hebben opgezet ben je weer tien jaar verder, die tijd hebben we nu niet.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:13 schreef Jojoke het volgende:
Oké, maar enkel en alleen het geld investeren in Europese materiaal.
Het leger van usa even sterk als dat van Rusland? Hu? Je bent aan het trollen neem ik aan?quote:Op maandag 9 juni 2025 21:40 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Hoe kan het dat de VS meer 5-10 keer zoveel uitgeeft aan defensie als Rusland, maar een leger hebben dat ongeveer even sterk is. Qua wapen-en rakettechnologie lijkt Rusland ook zeker niet minder dan de VS en Europa, terwijl ze amper geld hebben voor degelijk onderwijs. Ik heb toch echt sterke twijfels bij deze cijfers.
Dat hoeft ook niet, Zweden levert prima spul.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:49 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Onzin, Amerikaanse defensiesystemen en gevechtsvliegtuigen zijn toch prima. Als je gaat wachten voordat we een fabriek zoals Lockheed hebben opgezet ben je weer tien jaar verder, die tijd hebben we nu niet.
Ik ben het met je eens dat de USA waarschijnlijk een sterker leger heeft maar vergis je niet in Rusland:quote:Op dinsdag 10 juni 2025 02:14 schreef embedguy het volgende:
[..]
Het leger van usa even sterk als dat van Rusland? Hu? Je bent aan het trollen neem ik aan?
Nee, het leger van de us is een triljard keer sterker dan dat van Rusland.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)_20250611&utm_term=Aquote:Scheepsbouwer Damen Shipyards is in acute geldproblemen geraakt door vertraging bij de levering van zes F126-fregatten aan Duitsland. Dat schrijft NRC woensdag op basis van een video-opname van een interne bijpraatsessie in Vlissingen eind vorige maand en gesprekken met diverse betrokkenen.
Directeur Roland Briene van Damen Naval zou het personeel op 28 mei hebben medegedeeld dat de onderneming ‘ernstige operationele uitdagingen’ ondervindt bij de bouw van de fregatten en dat dit tot financiële problemen leidt. De Duitse marine wil niet betalen omdat Damen cruciale deadlines niet haalt, zegt NRC.
Damen zou met hardnekkige softwareproblemen kampen en te maken hebben met complexe onderhandelingen met banken, vastgoedpartijen en overheden. Bovendien heeft het Openbaar Ministerie het familiebedrijf uit Gorinchem vorige maand voor de rechter gedaagd, omdat het wordt verdacht van omkoping, valsheid in geschrifte, witwassen en het overtreden van de sancties tegen Rusland.
Reactie Damen
Damen wilde woensdagochtend niets over het bericht in NRC kwijt. Een woordvoerder van het bedrijf gaf ‘vanuit contractueel oogpunt en vanuit veiligheids- en rubriceringsoverwegingen’ geen commentaar. Voor een verdere toelichting werd verwezen naar het Duitse ministerie van defensie en het Bundesamt für Aurüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) als opdrachtgever. Die inkooporganisatie van het Duitse ministerie van defensie laat NRC weten dat Damen ‘vertraging bij het opleveren van het eerste schip heeft gemeld’ en dat de Nederlanders ‘momenteel samen met hun onderaannemers werken aan een herziene en betrouwbare planning van het hele project’.
Bouwtekeningen niet af
De problemen spitsen zich toe op de software die Damen almaar niet goed onder de knie krijgt, zeggen betrokkenen in Nederland en Duitsland tegenover NRC, ondanks het samenstellen van crisisteams en het inschakelen van externe deskundigen. Het Franse defensieconcern Dassault leverde Damen het softwareprogramma 3DExperience om de fregatten te kunnen ontwerpen.
Ruim achthonderd ingenieurs en ICT’ers werken met dat cloudprogramma, dat de ruim tweehonderd computersystemen en databases waar Damen eerst mee werkte, overbodig moet maken. Maar het lukt niet om de bouwtekeningen voor de F126-fregatten op tijd klaar te hebben. Het eerste schip moest in 2028 worden geleverd. Dit wordt waarschijnlijk 2030, berichtte de Duitse krant Kieler Nachrichten vorige maand.
De Duitse werven German Naval Yards (GNY) in Kiel en Peene-Werft in Wolgast, die als onderaannemers van Damen werken, moeten nu de bouw van de schepen uitstellen en nemen noodgedwongen andere opdrachten aan om het personeel aan het werk te houden. Oude fregatten, waaronder de Schleswig-Holstein, zouden binnenkort uit dienst worden genomen, maar hebben nu een update nodig om te kunnen blijven varen.
Miljardenproject
Het project voor de bouw van de zes fregatten wordt geraamd op een bedrag tussen de ¤7 mrd en ¤10 mrd. Daarvan krijgt Damen een gedeelte betaald zodra een deel van het bouwproces is afgerond. Maar zolang de verschillende deadlines of mijlpalen niet worden gehaald, maken de Duitsers ook geen geld over. Intussen lopen de kosten door, wat voor een liquiditeitstekort zorgt.
Om die geldproblemen te lenigen, zou Damen eind vorig jaar een aantal gebouwen en schepen aan ABN Amro in onderpand hebben gegeven in ruil voor een nieuwe kredietfaciliteit van ¤1 mrd, aldus NRC dat zich baseert op Kadaster-gegevens.
Herfinanciering
Het FD meldde in april dat de in Zwitserland gevestigde investeringsmaatschappij Reggeborgh, in handen van de familie Wessels, het werfvastgoed van Damen in Gorinchem en Vlissingen heeft gekocht. De scheepsbouwer huurt de terreinen en de gebouwen via een zogeheten sale-en-leaseback-constructie terug. De woordvoerder van Damen zei toen dat de vastgoedtransactie in een herfinanciering die vorig jaar al met de banken was overeengekomen. Deze nieuwe afspraken waren noodzakelijk om de tegenvallers op te vangen van de Europese sancties voor Rusland. Die leidden ertoe dat Damen geen orders meer uit dat land in de boeken kon schrijven.
Order met veel tamtam binnengehaald
In 2020 haalde Damen de order van toen ¤5,5 mrd voor de bouw van vier F126-fregatten voor de Duitse marine met veel tamtam binnen. Twee jaar later volgde nog een vervolgopdracht van ¤3,1 mrd, voor twee schepen, die na 2030 zouden worden geleverd. Dat leidde bij de Duitse werven die achter het net visten tot scheve blikken, met name bij ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS).
Het Twentse defensiebedrijf Thales Nederland levert de elektronische, wapen- en radarsystemen. De fregatten hebben een lengte van 166 meter en moeten zo de grootste oorlogsschepen worden die de Duitsers sinds WOII krijgen.
Dus hoe verklaar je dat Rusland zoveel moeite heeft met Oekraine terwijl Oekraine maar een fractie van het leger van de USA heeft? Het gros van het materiaal dat Oekraine heeft komt immers uit de usa, en dat terwijl de usa voornamelijk spul heeft gestuurd wat uitgefaseerd werd en láng niet alles daarvan.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 10:09 schreef Pendora het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de USA waarschijnlijk een sterker leger heeft maar vergis je niet in Rusland:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-zegt-mivd-a4890812
Ook een tank maken in de Vs kost veel meer dan een tank maken in Rusland. In Rusland is een gemiddeld loon ¤38.999, in USA is het ¤76.876.
Militair is nog een groter verschil.
Onderschat de russen niet. Waarschijnlijk is het leger van USA sterker maar hoeveel sterker zal je ziek tegen vallen.
Toch is het vrij bijzonder dat er geen aanwijzingen zijn dat meerdere Europese landen kernwapens willen ontwikkelen.quote:Op maandag 9 juni 2025 14:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lijkt me niet zo'n goed idee om je eigen land weg te vagen met je eigen kernbommen als er iemand 1 van buitenaf een droneaanval doet.
Jij snapt niet zo goed hoe kernbommen werken zo te zien.quote:Op maandag 9 juni 2025 14:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lijkt me niet zo'n goed idee om je eigen land weg te vagen met je eigen kernbommen als er iemand 1 van buitenaf een droneaanval doet.
Ik wel.quote:Op donderdag 26 juni 2025 15:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij snapt niet zo goed hoe kernbommen werken zo te zien.
quote:Op maandag 9 juni 2025 14:09 schreef Jahr00n het volgende:
Investeren in 10 kernbommen die bij een aanval op ons grondgebied automatisch worden geactiveerd. Dan kunnen we de rest van ons leger opdoeken.
Jij denkt dat als je een reguliere onploffing laat gebeuren bij een kernbom in de buurt dat die kernbom dan ook afgaat?quote:Op vrijdag 11 juli 2025 16:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik wel.
Jahroon, waar ik op reageerde, niet.
Het geeft nogal een puinhoop in eigen land als je 10 kernbommen activeert zodra er een aanval is op eigen grondgebied.
[..]
Natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 11 juli 2025 18:38 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij denkt dat als je een reguliere onploffing laat gebeuren bij een kernbom in de buurt dat die kernbom dan ook afgaat?
gewoon ja of nee is voldoende.
Gros van het materiaal dat oekraine gebruikt komt uot Ruslandquote:Op zaterdag 14 juni 2025 13:42 schreef embedguy het volgende:
[..]
Dus hoe verklaar je dat Rusland zoveel moeite heeft met Oekraine terwijl Oekraine maar een fractie van het leger van de USA heeft? Het gros van het materiaal dat Oekraine heeft komt immers uit de usa, en dat terwijl de usa voornamelijk spul heeft gestuurd wat uitgefaseerd werd en láng niet alles daarvan.
Rusland zal wel een flinke inhaalslag aan het maken zijn, maar om nou te zeggen dat ze een sterk leger hebben in vergelijking met de USA vind ik wel ver gaan. Als Rusland een team sluit met China, dan is de USA wel verloren maar dat ligt dan meer aan China dan aan Rusland zelf :p
Serious? Aan het begin van de oorlog ja, maar dat is allang niet meer zo. Het gros komt uit de usa.quote:Op vrijdag 11 juli 2025 20:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
Gros van het materiaal dat oekraine gebruikt komt uot Rusland
Waarom zou je ze in Nederland laten afgaan?quote:Op vrijdag 11 juli 2025 19:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Maar het is Jahroon zegt die zegt dat we moeten investeren in 10 kernbommen die bij een aanval automatisch worden geactiveerd. Dat zou toch een gigantische puinhoop worden in Nederland, als je 10 kernbommen laat afgaan in Nederland omdat we worden aangevallen?
Nee nog steeds het gros is ex warpacquote:Op zaterdag 12 juli 2025 01:37 schreef embedguy het volgende:
[..]
Serious? Aan het begin van de oorlog ja, maar dat is allang niet meer zo. Het gros komt uit de usa.
De VVD wil dit laten betalen door de mensen die in de bijstand zitten.quote:Op maandag 9 juni 2025 14:07 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)en-raketafweer-nodig
[..]
Die gek moet echt tegen zichzelf in bescherming genomen worden... De burgers worden meegesleept in een onzinoorlog tussen 2 andere landen en het enige dat de NAVO doet is ophitsen, met de Europeanen als slachtoffer tot gevolg..
Wie gaat dit betalen? En uit welk potje komt dat??
Klopt. Al lijkt het er nu sterk op dat ook Trump inziet dat er met Putin niet te onderhandelen valt.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:45 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Het is spel dat wordt gespeeld op hoog geopolitiek niveau. Rusland wil dat deze oorlog zo lang mogelijk duurt en duwen niet door. Joe Biden had precies hetzelfde, elke keer als Oekraïne de Russen stevig aan het terugdringen waren stopte ineens de levering van wapens en munitie zodat Rusland kon hergroeperen.
Trump is niet zo geïnteresseerd in dit stukje wereldtoneel en wil er zo snel mogelijk mee stoppen, want hij ziet veel meer dreiging vanuit China. Echter, we zijn nu in een fase belandt waar geen van de drie blokken (VS, Rusland en Europa) gezichtsverlies willen lijden, dus ik heb werkelijk geen idee hoe we hier uit gaan komen.
Het trieste is dat dit allemaal gebeurd over de rug van onschuldige Oekraïners.
Dat zegt Jahr00n, ik niet.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 07:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waarom zou je ze in Nederland laten afgaan?
quote:Investeren in 10 kernbommen die bij een aanval op ons grondgebied automatisch worden geactiveerd. Dan kunnen we de rest van ons leger opdoeken.
En atoomschuilkelders?quote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:40 schreef theunderdog het volgende:
Laten we als Nederland alsjeblieft een ding niet doen en dat is investeren in kernwapens. Wat een nutteloze investering zou dat zijn zeg.
Minder onzinnig, maar desalniettemin zou ik de prioriteiten nog steeds elders hebben. De kans dat Nederland wordt wakker gemaakt met een kernaanval is zo ongeveer 0.quote:
En dan gooien ze er een atoombom op, want we kunnen toch niets terugdoen. Lachen.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:02 schreef theunderdog het volgende:
En precies Jahr00n snapt er weinig van. Kernwapens zorgen niet voor bescherming tegen conventionele wapens.
Rusland lacht zich te pletter als Nederland gaat investeren in kernwapens en dan defensie opdoekt.
In eerste instantie had Poetin wel oren naar een diplomatiek oplossing dat een einde maakt aan de oorlog. Met name omdat het land financieel in moeilijk vaarwater verkeerd. Echter, toen een bestand nabij was heeft China roet in het eten gegooid en aangegeven Poetin te steunen zodat de oorlog langer blijft duren. China wil niet dat Rusland verliest, maar ook niet dat Europa verliest. Ze willen dat deze situatie zo lang mogelijk duurt, want het maakt beide concurrenten zwakker en China dus alleen maar sterker.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt. Al lijkt het er nu sterk op dat ook Trump inziet dat er met Putin niet te onderhandelen valt.
quote:Op maandag 9 juni 2025 21:40 schreef Shreyas het volgende:
[..]
maar een leger hebben dat ongeveer even sterk is
Europa wordt er alleen niet zwakker vanquote:Op zaterdag 12 juli 2025 23:39 schreef Shreyas het volgende:
[..]
In eerste instantie had Poetin wel oren naar een diplomatiek oplossing dat een einde maakt aan de oorlog. Met name omdat het land financieel in moeilijk vaarwater verkeerd. Echter, toen een bestand nabij was heeft China roet in het eten gegooid en aangegeven Poetin te steunen zodat de oorlog langer blijft duren. China wil niet dat Rusland verliest, maar ook niet dat Europa verliest. Ze willen dat deze situatie zo lang mogelijk duurt, want het maakt beide concurrenten zwakker en China dus alleen maar sterker.
Oorlog is al 3.5 jaar bezig, geen enkel Europees land anders dan Polen heeft nog concreet iets gedaan aan defensie. Niemand heeft verder opgeschaald, de wapenindustrie draait nauwelijks, geen enkele investering in wapen-en/of rakettechnologie.quote:
Ik weet niet of jij wel eens het nieuws meekrijgt maar zowel Nederland als Duitsland hebben enorme investeringen in nieuwe wapens gedaan/aangekondigd. Van 100den nieuwe tanks dat tientallen gevechtsvliegtuigen, raketartillerie en luchtafweer.quote:Op zondag 13 juli 2025 01:54 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Oorlog is al 3.5 jaar bezig, geen enkel Europees land anders dan Polen heeft nog concreet iets gedaan aan defensie. Niemand heeft verder opgeschaald, de wapenindustrie draait nauwelijks, geen enkele investering in wapen-en/of rakettechnologie.
Tegelijkertijd worden Russische en Chinese studenten nog steeds niet geweerd van Europese universiteiten en relevant industrieën. Dan vraag je er eigenlijk gewoon om natuurlijk.
Inderdaad. Hebben ze ook al gedaan met Oekraine.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 15:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En dan gooien ze er een atoombom op, want we kunnen toch niets terugdoen. Lachen.
We zijn nu afhankelijk van Frankrijk voor een atoomparaplu.
Hij gooit alles op 1 hoop ook. We investeren in defensie, maar weren nog geen Chinese studenten. Ja, dan gaat alles fout !quote:Op zondag 13 juli 2025 08:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij wel eens het nieuws meekrijgt maar zowel Nederland als Duitsland hebben enorme investeringen in nieuwe wapens gedaan/aangekondigd. Van 100den nieuwe tanks dat tientallen gevechtsvliegtuigen, raketartillerie en luchtafweer.
Ja, snel alle atoombommen bij het oud vuil, want ze hebben toch geen nut. En dan hoeft de VS ook niet binnen te vallen omdat je massavernietigingswapens hebt.quote:Op zondag 13 juli 2025 09:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Inderdaad. Hebben ze ook al gedaan met Oekraine.
Hij blijft gewoon onze duimschroeven aandraaien zolang we niet een grote berg Amerikaanse producten en wapens kopen.quote:Op zondag 13 juli 2025 09:57 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik mij wel afvraag: nu weer met die 30% heffing van Trump. Moet je dat nu echt volledig los zien van de band die wij hebben met Amerika in de NAVO-context, of is zo'n heffing toch ook wel slecht voor de onderlinge verhoudingen (ook in NAVO verband)?
Dit moet snel veranderen. Duitsland en Zweden moeten ook snel kernwapens in elkaar gaan schroeven.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 15:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En dan gooien ze er een atoombom op, want we kunnen toch niets terugdoen. Lachen.
We zijn nu afhankelijk van Frankrijk voor een atoomparaplu.
ah excuses. dat had ik niet gelezen.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 09:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat zegt Jahr00n, ik niet.
[..]
Kernwapens zijn een afschrikmiddel tegen grootschalige aanvallen.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:02 schreef theunderdog het volgende:
En precies Jahr00n snapt er weinig van. Kernwapens zorgen niet voor bescherming tegen conventionele wapens.
Rusland lacht zich te pletter als Nederland gaat investeren in kernwapens en dan defensie opdoekt.
stop hiermee man, het is je al meerdere malen te kennen gegeven dat we helemaal niet (meer zoveel) wapens van de de Amerikanen kopenquote:Op zondag 13 juli 2025 14:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hij blijft gewoon onze duimschroeven aandraaien zolang we niet een grote berg Amerikaanse producten en wapens kopen.
Dat zeg ik toch ook niet? Ik heb het er over, dat Trump zelf tijdens een bespreking heeft gezegd dat de NAVO norm verder omhoog moest omdat we (als in: de landen binnen de EU) te weinig Amerikaanse wapens kopen. En al die importtarieven zijn ook puur om ons te dwingen meer Amerikaanse spullen te kopen. Dat heeft hij ook vaak genoeg gezegd. Hij stelt ons gewoon ultimatums. Hij wil dat we hun (als in: de VS) heel veel dollars geven.quote:Op zondag 13 juli 2025 20:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
stop hiermee man, het is je al meerdere malen te kennen gegeven dat we helemaal niet (meer zoveel) wapens van de de Amerikanen kopen
laatste nieuwe aanwinsten zijn PULS uit Israel, Leopard uit Duitsland, onderzeeboten en helikopters uit Frankrijk en ga zo maar door
en ja ook drones en meer JSF en meer Chinook uit de VS
grotere landen als Frankrijk, Duitsland en Italie kopen nauwelijks Amerikaanse spullen
we gaan niet meer kopenquote:Op zondag 13 juli 2025 21:19 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Ik heb het er over, dat Trump zelf tijdens een bespreking heeft gezegd dat de NAVO norm verder omhoog moest omdat we (als in: de landen binnen de EU) te weinig Amerikaanse wapens kopen. En al die importtarieven zijn ook puur om ons te dwingen meer Amerikaanse spullen te kopen. Dat heeft hij ook vaak genoeg gezegd. Hij stelt ons gewoon ultimatums. Hij wil dat we hun (als in: de VS) heel veel dollars geven.
Ja, dat weet ik. En van de eerste trance via de EU regeling moeten alle wapens uit de EU komen. En dus verhoogt Trump de NAVO norm. Het is gewoon onzin dat hij vind dat we op eigen benen moeten staan. Dat is het verkooppraatje.quote:Op zondag 13 juli 2025 21:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
we gaan niet meer kopen
huidige trend is minder
wij zouden helemaal niet afhankelijk moeten zijn van Amerikaanse troepenquote:Op zondag 13 juli 2025 21:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik. En van de eerste trance via de EU regeling moeten alle wapens uit de EU komen. En dus verhoogt Trump de NAVO norm. Het is gewoon onzin dat hij vind dat we op eigen benen moeten staan. Dat is het verkooppraatje.
Hij is toch ook legerbasissen aan het sluiten omdat het land waar die ligt er niet (genoeg) voor betaalt? Officieel ook omdat ze duur zijn en wij dat zelf moeten doen. In het echt wil hij gewoon dat wij alle kosten en wat extra winst betalen.
Oud vuil? waar heb je het toch allemaal over.quote:Op zondag 13 juli 2025 14:32 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, snel alle atoombommen bij het oud vuil, want ze hebben toch geen nut. En dan hoeft de VS ook niet binnen te vallen omdat je massavernietigingswapens hebt.
Kernwapens zijn vooral een afschrikmiddel tegen andere kernwapens. Bovendien is er in theorie al een Europees kernwapen arsenaal. Namelijk met die van de Franse en de Britten. Maar dat maakt de situatie niet heel anders dan nu, waar wij qua kernwapens afhankelijk zijn van de Amerikanen.quote:Op zondag 13 juli 2025 15:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Kernwapens zijn een afschrikmiddel tegen grootschalige aanvallen.
Natuurlijk doek je defensie niet op. Maar als europa gezamelijk een arsenaal kernwapens heeft en dan een europees leger om de grenzen te bewaren dan kan elk europees land een stuk minder investeren in defensie in de zin van mankracht en meer inzetten op technologie.
Europeanen zijn minder bereid om zelf het groen aan te trekken maar heel erg bereid om geld te spenderen dus in die richting zal je het moeten zoeken
Klopt. Alleen nu bijvoorbeeld omtrent Oekraine zijn wij wel heel blij dat het er sterk op lijkt dat Amerika vandaag gaat aankondigen Oekraine weer flink te gaan helpen met wapensystemen. Niet?quote:Op zondag 13 juli 2025 20:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
stop hiermee man, het is je al meerdere malen te kennen gegeven dat we helemaal niet (meer zoveel) wapens van de de Amerikanen kopen
laatste nieuwe aanwinsten zijn PULS uit Israel, Leopard uit Duitsland, onderzeeboten en helikopters uit Frankrijk en ga zo maar door
en ja ook drones en meer JSF en meer Chinook uit de VS
grotere landen als Frankrijk, Duitsland en Italie kopen nauwelijks Amerikaanse spullen
Waarom zoiden we dat niet zijn?quote:Op maandag 14 juli 2025 10:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt. Alleen nu bijvoorbeeld omtrent Oekraine zijn wij wel heel blij dat het er sterk op lijkt dat Amerika vandaag gaat aankondigen Oekraine weer flink te gaan helpen met wapensystemen. Niet?
We moeten zeker blij ermee zijn. Maar het lijkt mij wel dat het een slechte zaak is als je daarin zo afhankelijk bent van Amerika. Zeker omdat die zich eigenlijk liever richten op China. Trump wilde een snelle deal. Maar Putin bleek een fantast te zijn.quote:
Ja klopt. Maar de afhankelijkheid van Amerika is nu nog te groot. En dat zie je met Oekraine.quote:Op maandag 14 juli 2025 10:20 schreef sp3c het volgende:
Ja hoe dan ook
Punt was dat de verhoging van de bidgetten vooral bedoelt is om de US wapenindustrie te spekken en die gaat er weinig tot niets van merken vermoed ik
Iets meer orders en de rest blikft ergens in europa hangen
dit zijn 2 totaal verschillende onderwerpen, reageer op iemand die het er wel over wil hebbenquote:Op maandag 14 juli 2025 10:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja klopt. Maar de afhankelijkheid van Amerika is nu nog te groot. En dat zie je met Oekraine.
Afhankelijkheid zelf is overigens helemaal niet erg. Want dat is Amerika net zo goed van ons. Maar er moet wel een balans zijn.
Jij moet echt eens leren je emoties te reguleren. Je doet net alsof ik je verplicht te reageren.quote:Op maandag 14 juli 2025 10:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit zijn 2 totaal verschillende onderwerpen, reageer op iemand die het er wel over wil hebben
En waarom zou dat nodig moeten zijn, het is toch echt krankjorem dat we met zn allen zo bang gemaakt worden dat rusland binnenkort aan de grens staat.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Provoceren?
Het wordt gewoon tijd om ons leger te moderniseren.
We kunnen momenteel nog niet eens 1 grote stad langdurig van luchtafweer voorzien, laat staan heel Nederland.
Wat Rusland er van vindt boeit me niet zoveel.
nee je zit een te drammen iedere keer en daar zet ik dan een streep onder op een gegeven momentquote:Op maandag 14 juli 2025 10:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij moet echt eens leren je emoties te reguleren. Je doet net alsof ik je verplicht te reageren.
I know right?quote:Je bent een bijzonder figuur.
Je reageerde op iemand die het had over die afhankelijkheid, waarin jij stelt dat wij helemaal niet zoveel wapens kopen van de Amerikanen.quote:Op maandag 14 juli 2025 10:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee je zit een te drammen iedere keer en daar zet ik dan een streep onder op een gegeven moment
we hebben het nu niet over onze al dan niet grootse afhankelijkheid van de Amerikanen, snap dat jij het er wel over wil hebben en dat kan prima als het relevant is maar we hebben het nu ff ergens anders over
je moet af en toe proberen mee te praten ipv alleen maar te praten
lezen, luisteren, leren enzo
[..]
I know right?
nee hier reageerde ik opquote:Op maandag 14 juli 2025 10:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je reageerde op iemand die het had over die afhankelijkheid, waarin jij stelt dat wij helemaal niet zoveel wapens kopen van de Amerikanen.
is onzinquote:Op zondag 13 juli 2025 14:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hij blijft gewoon onze duimschroeven aandraaien zolang we niet een grote berg Amerikaanse producten en wapens kopen.
nee daar gaat het niet over, het gaat over het ophogen van de defensiebudgetten, dat zou alleen gebeuren omdat de Amerikanen wapens willen verkopen die wij dan verplicht zijn af te nemen oidquote:Op maandag 14 juli 2025 10:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dat gaat niet over afhankelijkheid? ben jij een gymrat? want je ego is echt groot.
Symbolic stelt dat als wij die duimschroeven niet aandraaien, we dus afhankelijk blijven van die Amerikaanse producten.quote:Op maandag 14 juli 2025 10:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee daar gaat het niet over, het gaat over het ophogen van de defensiebudgetten, dat zou alleen gebeuren omdat de Amerikanen wapens willen verkopen die wij dan verplicht zijn af te nemen oid
is onzin
want mijn ego hiermee te maken heeft is me onduidelijk en de laatste keer dat ik in de gym was mocht ik in de VS nog geen biertjes kopen
Nee hij stelt dat bij ons de duimschroeven worden aangedraaid tenzij we een grote berg amerikaamse producten kopenquote:Op maandag 14 juli 2025 10:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Symbolic stelt dat als wij die duimschroeven niet aandraaien, we dus afhankelijk blijven van die Amerikaanse producten.
Jij mag het onzin vinden. Hij denkt daar anders over. We mogen hier gewoon van mening verschillen. Je reageerde op hem ook al zo absurd agressief.quote:Op maandag 14 juli 2025 10:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nee hij stelt dat bij ons de duimschroeven worden aangedraaid tenzij we een grote berg amerikaamse producten kopen
Dat is onzin, daar is helemaal geen sprake van
Dat viel allemaal wel mee maar misschien zit je zelf wat te hoog in de emotiequote:Op maandag 14 juli 2025 10:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij mag het onzin vinden. Hij denkt daar anders over. We mogen hier gewoon van mening verschillen. Je reageerde op hem ook al zo absurd agressief.
Stop daarmee.
Projectie.quote:Op maandag 14 juli 2025 11:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat viel allemaal wel mee maar misschien zit je zelf wat te hoog in de emotie
Zou wel verklaren waarom je hele korte duidelijke zinnen zo extreem anders interpreteerd steeds om weer terug op je stokpaardje terecht te kunnen komen
Surequote:
Ja, net zoals het nieuwe plan, waarbij de VS weer wapens voor Oekraïne gaat leveren, zodra de EU de rekening betaalt.quote:Op maandag 14 juli 2025 10:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nee hij stelt dat bij ons de duimschroeven worden aangedraaid tenzij we een grote berg amerikaamse producten kopen
Dat is onzin, daar is helemaal geen sprake van
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |