Deze quote ook echt...quote:In de haven van Antwerpen worden de laatste tijd opvallend veel Nederlandse uithalers betrapt, vaak jonge jongens die cocaïne moeten oppikken uit containers. Deze week nog stonden drie Nederlandse verdachten voor de rechter in Antwerpen. De strafeis tegen de verdachten was vele malen hoger dan wanneer ze in Rotterdam zouden zijn betrapt.
"Het zou goed zijn wanneer hier in Nederland aandacht aan wordt besteed", verzucht advocaat Koen de Backer na afloop van de zitting. "Die jongens moet dringend duidelijk worden gemaakt dat de straffen in België echt veel hoger zijn."
In de hal van het Vlinderpaleis, het rechtbankgebouw in Antwerpen, vertelt hij hoe hij de ene na de andere Nederlandse verdachte moet uitleggen dat de straffen voor uithalen in België niet mals zijn. Waar je in Rotterdam als first offender meestal alleen een voorwaardelijke celstraf krijgt, vlieg je in Antwerpen jaren de bak in.
Drugskamer
De Backer heeft net een 22-jarige jongeman uit Alblasserdam bijgestaan tijdens een zitting van de 'drugskamer' van de rechtbank. De man, zijn hand in het verband na een vechtpartij in de gevangenis, werd samen met een 19-jarige Rotterdammer opgepakt.
Het tweetal stond begin februari drijfnat tussen de containers op een van de 'drugsgevoelige' kaaien in Antwerpen. Vermoedelijk waren ze via het water de kade op geklommen. Ze hadden een zaklamp, betonschaar en dopsleutel bij zich waarmee containers kunnen worden geopend. Iets verderop, bij een hek, lag een lege sporttas. Voor de politie genoeg aanwijzingen dat ze daar waren om te proberen cocaïne uit een container te vissen.
Een derde verdachte, een 28-jarige man uit Amsterdam, liep iets verderop op de openbare weg. Hij reageerde zenuwachtig toen hij daar werd aangesproken, schetst de Antwerpse procureur in de rechtszaal.
Je wordt meteen gezien als uithaler, terwijl er helemaal geen drugs zijn gevonden.
verdachte uithaler
De man zei dat hij een stiekeme date had op deze afgelegen plek en dat de telefoon die hij bij zich had niet van hem was. "Een ongeloofwaardige verklaring", aldus de aanklager, die hem tot het groepje uithalers rekent. De Amsterdammer, die met handboeien om de zittingszaal wordt binnengebracht, beweert dat hij de anderen helemaal niet kent.
"Ik begrijp dat jullie het zat zijn om iedere keer Nederlanders aan te houden, maar ik ben niet hierheen gekomen om iets verkeerds te doen", zegt hij tegen de drie rechters in de zaal. Het politieonderzoek deugt niet, vindt hij: "Dat je meteen wordt gezien als uithaler, terwijl er helemaal geen drugs zijn gevonden."
'Gênant onderzoek'
Om veroordeeld te worden voor uithalen, hoef je in België niet daadwerkelijk met een tas cocaïne betrapt te worden. Onder verdachte omstandigheden rondhangen op een containerterminal is genoeg. De politie denkt overigens dat het drietal in de haven was om een partij coke op te pikken die al was onderschept in Panama en dus nooit in Antwerpen is aangekomen.
Advocaat De Backer noemt het politieonderzoek "gênant". Volgens hem is onduidelijk waar bewijsmateriaal precies is gevonden en haalt de politie mogelijk spullen van verschillende verdachten door elkaar.
Die nacht werden er namelijk maar liefst zeven uithalers opgepakt. "Het was een drukke nacht bij de scheepvaartpolitie", zegt ook zijn collega die de Amsterdamse verdachte bijstaat. "Blijkbaar denkt men: hij loopt rond in de haven dus het zal wel met een crimineel feit te maken hebben."
Omgekeerde bewijslast
Advocaat De Backer vindt dat in België sprake is van een omgekeerde bewijslast: wie in de haven wordt opgepakt, moet zelf maar bewijzen dat hij niet met drugs bezig was. Maar opheldering over hun aanwezigheid in het Antwerpse havengebied geven de verdachten niet. De Amsterdammer wil niet zeggen met wie hij een date had. De andere twee beroepen zich op hun zwijgrecht.
Met de politie zijn ze nooit eerder in aanraking gekomen. Laurence Sweldens, advocaat van de 19-jarige Rotterdammer, legt uit dat haar client ook niet uit een probleemgezin komt. "Hij gaat naar school, zijn vader werkt bij een gemeente. Als hij al is gevraagd om iets te doen, dan is hij zich niet bewust geweest van de gevolgen."
Schurft
Dat de gevolgen groot zijn, staat vast. De tiener heeft ervaren hoe erbarmelijk de omstandigheden zijn in de overvolle Belgische gevangenissen. "Hij heeft op de grond moeten slapen, schurft opgelopen en zijn negentiende verjaardag in de cel moeten vieren", zegt Sweldens. Ze is blij dat hij vorige week op borgtocht is vrijgelaten, in afwachting van zijn vonnis. De andere twee zitten nog vast.
De procureur eist tegen alle drie de verdachten een celstraf van 40 maanden, een geldboete van 2500 euro en een havenverbod van 10 jaar. "De aanpak is streng, want we hebben hier al lang te maken met uithalers", zegt woordvoerder Kristof Aerts van het Belgische Openbaar Ministerie. "We treden repressief op in de hoop dat het stopt."
Wat dacht je van aanmoedigen om juist naar Antwerpen te gaan, daar krijgen ze tenminste een straf die er ook echt toe doet ipv een paar uurtjes schoffelen.quote:"Die jongens moet dringend duidelijk worden gemaakt dat de straffen in België echt veel hoger zijn."
https://nos.nl/artikel/25(...)-gezien-als-uithaler
De wetgevers in Nederland moet dringend duidelijk worden gemaakt dat de straffen hier te laag zijn.quote:"Die jongens moet dringend duidelijk worden gemaakt dat de straffen in België echt veel hoger zijn."
Mijn criminele buurman kwam, na een hele waslijst aan drugsgerelateerde geweldsdelicten weer eens voor de rechter. Hij kreeg...een cursus agressiebeheersing.
Ik nam dopsleutel 24 mee, een koevoet, zaklamp, ik zwom het stuk naar de haven, maar ik had geen idee dat ik iets strafbaars aan het doen was hoor.
Frank Masmeijer kreeg gratie van de koning, echter is de reden nooit bekend gemaakt waarom hij gratie gekregen heeft. Het schijnt maar weinig voor te komen.
Van het niveau; "Je vrouw struikelde en viel toen precies op mijn pik."quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
Heerlijk altijd, die vaatdoek-slappe verdediging. Doen alsof de haven van Antwerpen een soort park is.
Ik nam dopsleutel 24 mee, een koevoet, zaklamp, ik zwom het stuk naar de haven, maar ik had geen idee dat ik iets strafbaars aan het doen was hoor.
Terwijl ik eigenlijk de enige ben die gratie zou moeten kunnen verlenen.quote:
Die denken wellicht dat een briefje naar Willem-Alexander voldoende is.
Frank Masmeijer kreeg gratie van de koning, echter is de reden nooit bekend gemaakt waarom hij gratie gekregen heeft. Het schijnt maar weinig voor te komen.
En omgekeerde bewijslast is geen grapje. De politie/om moet bewijzen dat je een wet hebt overtreden. Datis hier simpelweg niet mogelijk --> bananenrepubliek.
Nee, deze zielige naieve jongen had vast geen idee dat hij meedeed aan iets illegaals toen hij betaald werd om stiekem de haven binnen te sluipen met inbrekersgereedschap.quote:"Hij gaat naar school, zijn vader werkt bij een gemeente. Als hij al is gevraagd om iets te doen, dan is hij zich niet bewust geweest van de gevolgen."
Wie loopt er nou niet rond met telefoons van volslagen onbekenden? Ook dit is een prima geloofwaardig scenario.quote:De man zei dat hij een stiekeme date had op deze afgelegen plek en dat de telefoon die hij bij zich had niet van hem was.
Lekker boeiend. Sinds wanneer is dat strafbaar?quote:Wie loopt er nou niet rond met telefoons van volslagen onbekenden? Ook dit is een prima geloofwaardig scenario.
Dus het lijkt mij logisch dat Belgen hem verdacht van zulke feit
Midden in de nacht.. In februari. In de haven van Antwerpen gaan zwemmen...quote:
Heerlijk altijd, die vaatdoek-slappe verdediging. Doen alsof de haven van Antwerpen een soort park is.
Ik nam dopsleutel 24 mee, een koevoet, zaklamp, ik zwom het stuk naar de haven, maar ik had geen idee dat ik iets strafbaars aan het doen was hoor.
Alhoewel ik zelf meestal aan het hardlopen ben als ik iets bij mij heb wat niet van mij is.
Exact. En dan is dit alleen nog maar de straf van justitie. Daar komen dan nog explosies en brandjes bij omdat het uithalen mislukt is.quote:
[..]
Lekker boeiend. Sinds wanneer is dat strafbaar?
Prima toch? In de toekomst kan hij conflicten in de drugsgerelateerde zakenwereld beslechten door zijn emoties te kanaliseren middels een constructieve dialoog.quote:
[..]
Mijn criminele buurman kwam, na een hele waslijst aan drugsgerelateerde geweldsdelicten weer eens voor de rechter. Hij kreeg...een cursus agressiebeheersing.
Toen Appie bij de ripdeal mijn coke afpakte voelde ik mij erg onveilig en verdrietig. Zou je hem alsjebleift kunnen vragen of hij de schade voor zover mogelijk zou willen vergoeden? Mijn therapeut zegt dat het helpt bij de verwerking van het trauma. Dankjewel!
Succes ermee België
Dit dus. Ik heb even met de ogen zitten knipperen en geloofde even niet wat ik hier las. Ik heb het twee keer opnieuw moeten lezen en het bevestigt mijn vermoedens over strafpleiters, dat ze in feite niets meer zijn dan adviseurs van criminelen en gewoon achter hun staan. De vrouwelijke Erik Engerd van Thagi, hoe heet ze ook alweer, is volgens mij een topje van de ijsberg. Die advocaat zegt hier dus: Jongens, ga gewoon lekker je gang, maar doe het wel in Rotterdam, dan krijg je nog een cadeaubon van de rechter.quote:
Deze quote ook echt...
quote:
"Die jongens moet dringend duidelijk worden gemaakt dat de straffen in België echt veel hoger zijn."
En dan die naïeve opstelling van advocaten als er iemand gepakt wordt in een haven met inbrekergereedschap en een sporttas midden in de nacht. Kom op zeg, dan weet toch iedereen wat die aan het doen was?
een wereld van verschil met Nederland.quote:
[..]
En dan die naïeve opstelling van advocaten als er iemand gepakt wordt in een haven met inbrekergereedschap en een sporttas midden in de nacht. Kom op zeg, dan weet toch iedereen wat die aan het doen was?
in een video van politievlogger Janwillem werd een auto aangehouden, middernacht. De auto had onder de motorkap twee koevoeten. Tot mijn verbazing mocht de auto gewoon verder na het inleveren van dit inbrekerswerktuig. Heren kregen een goede nacht verder toegewenst.
Nederlands = ruim begrip tegenwoordig?quote:
Niks triest. Hand en spandiensten verlenen aan criminele organisaties moet gewoon keihard de kop worden ingedrukt. Een jaartje of 2-3 zitten laat ze de volgende keer wel twee keer nadenken. Totaal geen medelijden met die gasten.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:02 schreef ricky3 het volgende:
Triest dat de straffen zo hoog zijn. Het is niet alsof ze echt zoveel schade toebrengen. Snap dat je geen container kapot mag maken maarja. Moet dat dan een jarenlange celstraf waard zijn?
En omgekeerde bewijslast is geen grapje. De politie/om moet bewijzen dat je een wet hebt overtreden. Datis hier simpelweg niet mogelijk --> bananenrepubliek.
Waarom geen Belgische maar Nerderlandse?
Ik denk omdat het Nederlanders zijn en geen Belgen.quote:
Ik stopte met lezen na 'opvallend veel Nederlandse uithalers'.
Waarom geen Belgische maar Nerderlandse?
De overlast van de georganiseerde misdaad is gigantisch en dat bekostigen ze mede door de grote ladingen coke uit de haven. Je bent zeker z'n yup die ook wekelijks een paar lijntjes coke snuift dat je denkt dat het allemaal wel meevalt.quote:
Triest dat de straffen zo hoog zijn. Het is niet alsof ze echt zoveel schade toebrengen. Snap dat je geen container kapot mag maken maarja. Moet dat dan een jarenlange celstraf waard zijn?
En omgekeerde bewijslast is geen grapje. De politie/om moet bewijzen dat je een wet hebt overtreden. Datis hier simpelweg niet mogelijk --> bananenrepubliek.
Of dat we eindelijk eens ergens een eiland in the middle of nowhere gebruiken om dit soort schorem naar te deporteren. Ga daar maar lekker onderling stoer / survival of the fittest doen. Scheelt een hoop onnodige gevangeniskosten. Snap niet dat we dat niet allang ingevoerd hebben.
"Nederlanders"
Als het om Pieter-Jan of Arend ging, zou er tegenwoordig uitdrukkelijk 'blanke jongeren' staan. Je hoeft weer eens geen Einstein te wezen om te weten om welke groep het hier gaat.
Hij had een stiekeme datequote:
Heerlijk altijd, die vaatdoek-slappe verdediging. Doen alsof de haven van Antwerpen een soort park is.
Ik nam dopsleutel 24 mee, een koevoet, zaklamp, ik zwom het stuk naar de haven, maar ik had geen idee dat ik iets strafbaars aan het doen was hoor.
Het zijn waarschijnlijk Nederlanders met nog een paspoort.quote:
[..]
Ik denk omdat het Nederlanders zijn en geen Belgen.
Als de overheid het gewoon zou legaliseren was er niets aan de hand geweestquote:
[..]
De overlast van de georganiseerde misdaad is gigantisch en dat bekostigen ze mede door de grote ladingen coke uit de haven. Je bent zeker z'n yup die ook wekelijks een paar lijntjes coke snuift dat je denkt dat het allemaal wel meevalt.
Klopt. Dan zouden al deze jongens vast allemaal netjes studeren en op zaterdag vakken vullen bij de lokale supermarkt.quote:
[..]
Als de overheid het gewoon zou legaliseren was er niets aan de hand geweest
Tell deze homo more!quote:
Je kan afvragen wat een Nederlanders op Antwerpse haven te zoeken. Niets, tenzij hij een homo is en dat stiekem willen uitleven.
Ik snap dat er misschien duizenden staan op zo'n plek maar is dat niet omheind en beveiligd met camera's e.d.?
En hoe weten ze de juiste containers te vinden? Is dat allemaal inside info?
En wat als ze 3 hoog staan?
Zoveel vragen
Uiteraard inside info. Zonder medewerking van havenpersoneel of andere personen die kunnen nakijken waar zo'n container staat zijn ze een week aan het zoeken op zo'n terminal.quote:
Worden die dingen niet beveiligd?
Ik snap dat er misschien duizenden staan op zo'n plek maar is dat niet omheind en beveiligd met camera's e.d.?
En hoe weten ze de juiste containers te vinden? Is dat allemaal inside info?
En wat als ze 3 hoog staan?
Zoveel vragen
Een mevrouw op het journaal zei dat er wel veel camera's hangen in Antwerpen. De haven van Rotterdam heeft recent veel goede stappen gezet richting beveiliging, waarschijnlijk daarom het waterbed effect dat ze uitwijken naar Antwerpen.
Sommige mensen houden van een spanning en wilt ff vluggertje. Dus op deze terrein lopen niet veel volk rond. Behalve politie of beveiligers.quote:
De haven van Antwerpen hangt vol met moderne bewakingssystemen, waaronder duizenden camera's.quote:
Worden die dingen niet beveiligd?
Ik snap dat er misschien duizenden staan op zo'n plek maar is dat niet omheind en beveiligd met camera's e.d.?
En hoe weten ze de juiste containers te vinden? Is dat allemaal inside info?
En wat als ze 3 hoog staan?
Zoveel vragen
Tevens radar en perimeterbeveiliging.... het is eigenlijk best naïef om te denken dat je daar met een rubberbootje ongemerkt de haven in kunt lopen.
Informatie over containers wordt onzichtbaar in afbeeldingen toegevoegd. Althans voor het blote oog onzichtbaar. Zodra je er een filter overheen legt krijg je de informatie. Dus je ziet bijv. een foto van een giraffe, als je daar op inzoomt ga je lichte subpixels zien.
Vaak is er tussen de opdrachtgevers van de uithalers contact met havenmedewerkers om die containers toegankelijk te maken.
Wat een grappenmaker deze verdachtequote:"Ik begrijp dat jullie het zat zijn om iedere keer Nederlanders aan te houden, maar ik ben niet hierheen gekomen om iets verkeerds te doen", zegt hij tegen de drie rechters in de zaal.
Triest?quote:
Triest dat de straffen zo hoog zijn. Het is niet alsof ze echt zoveel schade toebrengen. Snap dat je geen container kapot mag maken maarja. Moet dat dan een jarenlange celstraf waard zijn?
En omgekeerde bewijslast is geen grapje. De politie/om moet bewijzen dat je een wet hebt overtreden. Datis hier simpelweg niet mogelijk --> bananenrepubliek.
Moet je maar geen drugs runner zijn en daarmee vele levens slopen.
Paar jaar de cel in is meer dan terecht.
Omgekeerde bewijslast is overigens wel gek.
Alleen het scenario hier boven in OP is duidelijk genoeg met wel bewijslast.
Als moorden legaal zou zijn zou er ook niets meer mis zijn met moorden!quote:
[..]
Als de overheid het gewoon zou legaliseren was er niets aan de hand geweest
Drugs hoort thuis in de krottenwijken en in het jaar 1.000.
Niet nu.
Is een prima deal. Rotterdam zit inmiddels redelijk dicht en in België weten ze qua straffen wel raad met zulke gasten. Nou maar ver genoeg het probleem opschuiven tot ze moeten uitwijken naar de haven in Singaporequote:
Instanties rond de haven van Rotterdam hebben goed werk geleverd: Een sterke afname van uithalers.
Succes ermee België
Nou nou, duizenden... Het is geen China natuurlijk. 460 Camera's leert een zoekopdracht op google. Alsnog een aanzienlijk aantal.quote:
[..]
De haven van Antwerpen hangt vol met moderne bewakingssystemen, waaronder duizenden camera's.
Tevens radar en perimeterbeveiliging.... het is eigenlijk best naïef om te denken dat je daar met een rubberbootje ongemerkt de haven in kunt lopen.
Informatie over containers wordt onzichtbaar in afbeeldingen toegevoegd. Althans voor het blote oog onzichtbaar. Zodra je er een filter overheen legt krijg je de informatie. Dus je ziet bijv. een foto van een giraffe, als je daar op inzoomt ga je lichte subpixels zien.
Vaak is er tussen de opdrachtgevers van de uithalers contact met havenmedewerkers om die containers toegankelijk te maken.
Embedden op tijd lukt blijkbaar niet? Op 9:30
er vliegen zelfs autonome drones over het terrein. maar je hebt gelijk, wellicht tellen ze Zeebrugge mee in dat getal.quote:
[..]
Nou nou, duizenden... Het is geen China natuurlijk. 460 Camera's leert een zoekopdracht op google. Alsnog een aanzienlijk aantal.
Wat heb je in godsnaam te zoeken in een haven... midden in de nacht... met een sporttas en inbreekuitrusting.
Je hebt alleen 's nachts wat te zoeken in een haven als je er ook daadwerkelijk WIT werk hebt.
Moorden hebben een duidelijk slachtoffer. Wat chemische stofjes van A naar B verplaatsen niet.quote:
[..]
Als moorden legaal zou zijn zou er ook niets meer mis zijn met moorden!
Drugs hoort thuis in de krottenwijken en in het jaar 1.000.
Niet nu.
De war on drugs is een mislukking, en leidt alleen maar tot meer slachtoffers. Legaliseren, reguleren en controleren is de enige oplossing voor het niet bestaande probleem dat drugs heet.
[ Bericht 5% gewijzigd door ricky3 op 07-06-2025 22:23:21 ]
Gracias
Dat van die omgekeerde bewijslast is niet hoe het feitelijk zit, maar hoe de advocaat van deze verdachten het beschouwt.quote:
Triest dat de straffen zo hoog zijn. Het is niet alsof ze echt zoveel schade toebrengen. Snap dat je geen container kapot mag maken maarja. Moet dat dan een jarenlange celstraf waard zijn?
En omgekeerde bewijslast is geen grapje. De politie/om moet bewijzen dat je een wet hebt overtreden. Datis hier simpelweg niet mogelijk --> bananenrepubliek.
Je bent extreem naïef als je denkt dat drugscriminelen bij het legaliseren van drugs zich netjes legaal gaan gedragen. Dan zoeken ze wel iets nieuws waar ze grof aan kunnen verdienen.quote:
[..]
Moorden hebben een duidelijk slachtoffer. Wat chemische stofjes van A naar B verplaatsen niet.
De war on drugs is een mislukking, en leidt alleen maar tot meer slachtoffers. Legaliseren, reguleren en controleren is de enige oplossing voor het niet bestaande probleem dat drugs heet.
Mee eens die kerel die rondhing buiten de hekken is wel zeer verdacht met zijn date verhaal maar het bewijs is wel erg dun.quote:
Die omgekeerde bewijslast is wel krankjorum hoor, hoe aannemelijk iets ook moge zijn. Knal dan een gebiedsverbod erop.
Die andere 2 zijn gewoon de sjaak.
Het over straat gaan met inbrekersgereedschap is daar kennelijk al strafbaar. Dan is dat dus het bewijs.quote:
Triest dat de straffen zo hoog zijn. Het is niet alsof ze echt zoveel schade toebrengen. Snap dat je geen container kapot mag maken maarja. Moet dat dan een jarenlange celstraf waard zijn?
En omgekeerde bewijslast is geen grapje. De politie/om moet bewijzen dat je een wet hebt overtreden. Datis hier simpelweg niet mogelijk --> bananenrepubliek.
Dat die wetten en regels anders zijn dan je als Nederland gewend bent, dat kan. Wie een klein beetje opgelet heeft op de basisschool weet dat Antwerpen niet in Nederland ligt. Wie een beetje op de kwaliteit van het wegdek Let trouwens ook.
Dit soort advocaten heeft geen geweten.quote:
[..]
Dat van die omgekeerde bewijslast is niet hoe het feitelijk zit, maar hoe de advocaat van deze verdachten het beschouwt.
Ik begrijp dat de rechtsgang gecontroleerd moet worden door een advocaat. Maar altijd maar dat pleiten voor onschuld terwijl dat duidelijk niet het geval is, is simpelweg schandalig.
In dat geval was hij 'm eruit aan het halen.quote:
Je kan afvragen wat een Nederlanders op Antwerpse haven te zoeken. Niets, tenzij hij een homo is en dat stiekem willen uitleven.
Als die mossel echt dicht zit moet die toch gekraakt worden.quote:
Ik neem ook altijd een koevoet mee als op ik date ga, je weet maar nooit
het wegdek naar Antwerpen is inmiddels wel van goede kwaliteit. maar je merkt het wel zodra er weer duizenden blikjes langs de weg liggen dat je in Belgie bent. Die hebben nog geen statiegeldregeling.quote:
[..]
Het over straat gaan met inbrekersgereedschap is daar kennelijk al strafbaar. Dan is dat dus het bewijs.
Dat die wetten en regels anders zijn dan je als Nederland gewend bent, dat kan. Wie een klein beetje opgelet heeft op de basisschool weet dat Antwerpen niet in Nederland ligt. Wie een beetje op de kwaliteit van het wegdek Let trouwens ook.
In Nederland kunnen ze je niets maken als je snachts met inbrekersgereedschap over straat gaat. Dat is best frustrerend, tenminste, als je niet zelf die inbreker bent.
De markt voor andere criminele activiteiten wordt daar niet groter door.quote:
[..]
Je bent extreem naïef als je denkt dat drugscriminelen bij het legaliseren van drugs zich netjes legaal gaan gedragen. Dan zoeken ze wel iets nieuws waar ze grof aan kunnen verdienen.
Dit is meestal afgevangen in de plaatselijke regelgeving.quote:
[..]
het wegdek naar Antwerpen is inmiddels wel van goede kwaliteit. maar je merkt het wel zodra er weer duizenden blikjes langs de weg liggen dat je in Belgie bent. Die hebben nog geen statiegeldregeling.
In Nederland kunnen ze je niets maken als je snachts met inbrekersgereedschap over straat gaat. Dat is best frustrerend, tenminste, als je niet zelf die inbreker bent.
Dat klopt, het vervoeren of bij je hebben van inbrekerswerktuig is in de APV geregeld.quote:
[..]
Dit is meestal afgevangen in de plaatselijke regelgeving.
Echter zegt dat alleen maar dat je het moet afstaan en dat je daarna weer door kan, al dan niet met eventuele boete.
Dit soort dingen zijn ook heel erg lastig in wetgeving vast te leggen.quote:
[..]
Dat klopt, het vervoeren of bij je hebben van inbrekerswerktuig is in de APV geregeld.
Echter zegt dat alleen maar dat je het moet afstaan en dat je daarna weer door kan, al dan niet met eventuele boete.
Alsof dat ooit een argument is om drugs illegaal te makenquote:
[..]
Je bent extreem naïef als je denkt dat drugscriminelen bij het legaliseren van drugs zich netjes legaal gaan gedragen. Dan zoeken ze wel iets nieuws waar ze grof aan kunnen verdienen.
met datzelfde argument kun je ook spaghetti illegaal maken, dan gaan criminelen allemaal handelen ij spaghetti blijkbaarIk heb de stille hoop dat als je heel goed nadenkt je wel kunt bedenken waarom spaghetti een iets minder lucratieve handel zal zijn dan cocaïne.quote:
[..]
Alsof dat ooit een argument is om drugs illegaal te maken
Gewoon gezond verstand. Dat moeten rechters in Nederland ook eens wat meer tonen. Héél veel indirect bewijs is op een gegeven moment ook gewoon bewijs.quote:
Triest dat de straffen zo hoog zijn. Het is niet alsof ze echt zoveel schade toebrengen. Snap dat je geen container kapot mag maken maarja. Moet dat dan een jarenlange celstraf waard zijn?
En omgekeerde bewijslast is geen grapje. De politie/om moet bewijzen dat je een wet hebt overtreden. Datis hier simpelweg niet mogelijk --> bananenrepubliek.
Wit werk zullen ze kennelijk genoeg hebben in die haven als er zoveel Nederlanders opgepakt worden.quote:
Ik heb geen medelijden met die uithalers. Voor mij was de straf niet lang genoeg.
Wat heb je in godsnaam te zoeken in een haven... midden in de nacht... met een sporttas en inbreekuitrusting.
Je hebt alleen 's nachts wat te zoeken in een haven als je er ook daadwerkelijk WIT werk hebt.
Cirkelredenering. Het is lucratief omdat het illegaal isquote:
[..]
Ik heb de stille hoop dat als je heel goed nadenkt je wel kunt bedenken waarom spaghetti een iets minder lucratieve handel zal zijn dan cocaïne.
Niet mee eens..quote:
[..]
Moorden hebben een duidelijk slachtoffer. Wat chemische stofjes van A naar B verplaatsen niet.
De war on drugs is een mislukking, en leidt alleen maar tot meer slachtoffers. Legaliseren, reguleren en controleren is de enige oplossing voor het niet bestaande probleem dat drugs heet.
- Drugs is een niet-bestaand probleem? Leg eens uit, want ik heb vele (goede) mensen naar de klote zien gaan, of ingrijpend zien veranderen in een zombie die z'n eigen moeder nog beroofd voor een lijntje
Een langzame pijnlijke aftakeling leidend naar de dood = langzame Moord.- De War on Drugs hoeft geen mislukking te zijn, alleen met zoveel corruptie, met de huidige inzet/insteek, die werkt niet. Elke keer als een figuur, een politici, of een topambtenaar, ook maar IETS verandert qua drugsaanpak zouden we 100% alert moeten zijn:
Doet diegene iets dat de aanpak ondermijnt?
Wat voor gevolg / impact heeft deze belissing op de huidige aanpak?
Als een politici een bezuining / wijziging voorstelt t.a.v. aanpak Havenondermijning, dan moet dit volledig worden doorgelicht: Waarom nu? Waarom daar? etc
Als hier middels corruptie al een fout insluipt, dan kan dat de gehele aanpak affecten en ondermijnen: Waarop mensen zoals JIJ weer kunnen zeggen "Zie je wel dat de WOD niet werkt" <- onachtzaam voor het feit dat er allerlei "actoren" de aanpak willen ondermijnen tot op hoogste niveau, waardoor het nooit een échte kans van slagen had.
- Als de slachtoffers van de WOD de handelaren/uithalers/KingPins zijn, heb ik daar helemaal geen probleem mee.
Ik zou het liefst zien dat ze deze criminele (vaak) Marokanen uitzetten met een levenslang gebiedsverbod "Nederland, en direct lange celstraffen als ze zich OOIT nog hier laten zien. Er zijn mensen voor minder ernstige zaken tot Persona Non-Grata verklaard
- Legaliseren beloond de criminelen en gebruikers, als je als politiek alleen maar legaliseert zonder repressie dan heb je imho gefaald. Alleen onder de strikte voorwaarde, dat de politiek alles-op-alles zou zetten om gebruik te ontmoedigen (voorlichting, dikke vette boetes bij onder invloed in openbaar, dikke vette boetes als je drugs neemt en gaat rijden, enz) dan zou ik daar iets in zien.
Liever nog, zou ik zien dat we "Algeheel Geluk" weer op nummer1 zetten en de hele reden waarom mensen zichzelf zo graag willen drogeren wegnemen. En ik denk dat we een PAK gelukkiger worden, als die criminele marokaantjes (e.a. maffioze groeperingen) UIT onze samenleving worden verwijderd, for good, geen terugkeer mogelijk.
Laten we daar dan mee beginnen, wellicht hoeven we het legaliseren nieteens meer te doen. Flikker die gasten eruit, en lets find out
Het is lucratief onder andere omdat het illegaal is. Denk nog maar eens na.quote:
[..]
Cirkelredenering. Het is lucratief omdat het illegaal is
Dit klopt niet.quote:
[..]
Legaliseren beloond de criminelen en gebruikers, als je als politiek alleen maar legaliseert zonder repressie dan heb je imho gefaald. Alleen onder de strikte voorwaarde, dat de politiek alles-op-alles zou zetten om gebruik te ontmoedigen (voorlichting, dikke vette boetes bij onder invloed in openbaar, dikke vette boetes als je drugs neemt en gaat rijden, enz) dan zou ik daar iets in zien.
Legaliseren trekt het hele zootje naar de oppervlakte. Dan kan je regels toepassen, kwaliteit garanderen, controleren en de rotte appels eruit halen. Daarnaast kan je voorlichten over het gebruik en potentieel de verslaafden in de gaten houden.
Het probleem is dat de cultuur om almaar te verbieden leidt tot dat er nu behoorlijke troep verkocht wordt. Als je het legaliseert, dan weten mensen dat ze bij de smart-shop gewoon een paar pilletjes kunnen halen voor het dance-feest waarvan ze weten dat de kwaliteit gegarrandeerd is. Dan heeft de straatdealer het nakijken. Dit gaat een hoop criminaliteit tegen, want die straatdealer en die illegale drugslaboratoria zien in ene hun klandizie verdampen.
Natuurlijk moeten we heroïne, fentonyl en dergelijke niet legaal maken. Dat is gewoon vragen om een verslavingsprobleem.
Als je de smartshopeigenaar ook nog eens vertelt te gaan praten met zijn klandizie en je geeft die klanten pasjes (zonder kunnen ze niet bij de smartshop terecht voor hun drugs), dan kan je ze mooi volgen en de mensen waarvan je denkt dat ze verslaafd zijn kan je dan mooi informeren over hulp.
Natuurlijk moet je drugsgebruik verder hetzelfde behandelen als alcohol (eigenlijk is dat ook gewoon harddrugs, net zoals caffeïne, cocaïne en nicotine).