POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het geeft alleen wel aan dat die partij aan zijn toekomst werkt. Met goede jonge mensen. Ze hebben ze in elk geval.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 08:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Goedemorgen!
Aan één kant is zo'n De Hoop, net als Jimme Noordkamp, inderdaad de toekomst. Aan de andere kant: als die 35 zijn zitten ze al weer 10 jaar of langer in de Kamer. Hoe lang hou je dat daarna nog vol?
Klaver was ook zo jong, maar is nu met 39 ook wel een beetje uitgeblust. Ik weet niet of het wel zo verstandig is je fractie te vullen met twintigers. Ze hebben daar De Hoop, Noordkamp, Bushoff en Stultiens alle 4 wel erg vroeg in het diepe gegooid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja, maar die jonge mensen kunnen eerst ook in de lokale politiek zitten, zelfs als wethouder. Voor je ze de stap naar de Tweede Kamer laat maken. Zo'n Karremans is met 38 nu nog het jonge talent van de VVD, die scheelt exact een half jaar met oudgediende Jesse Klaver.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 08:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Het geeft alleen wel aan dat die partij aan zijn toekomst werkt. Met goede jonge mensen. Ze hebben ze in elk geval.
Klaver was vroegrijp. Verder geeft het vooral aan dat er bij met name de PvdA weinig aanwas voorhanden was.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Brekelmans komt iets te studentikoos over, vind ik. Karremans vond ik de keren dat hij als gemeenteraadslid op tv kwam wel goed over komen. Nu eigenlijk weinig opvallends van gezien.quote:
[..]
Die zit wel echt op de uiterst linkse flank van de partij, dat werkt eigenlijk zelden. Dan eerder Brekelmans of de nog wat onzichtbare Karremans.
v/d Burg is te links. Sophie Hermans is alleen maar de dochter van en kan verder niet veel. Thierry Aartsen komt teveel over als een prins Carnaval. Bente Becker lijkt me ook te licht.
Zo'n ruime keuze heeft de VVD eigenlijk niet. Met een aansprekende lijsttrekker zou de VVD 'gewoon' op 40 zetels staan.
Dingen als "de HRA is bij de VVD veilig" (wat uiteindelijk totaal niet zo was. Als voorbeeld even, want van mij mag de HRA vandaag helemaal eruit), die inkomensafhankelijke zorgpremie toen ze met Samsom aan het regeren geslagen waren en het box3-gestuntel weerhouden me van de VVD. Niet dat ik het 100% eens ben met alle standpunten verder, maar dat is vrijwel niemand bij welke partij dan ook.
Maar kan iemand vinden waarom Marjolein Moorman de gemeentepolitiek gaat verlaten?
Ik had het als bijzin in dit artikel gelezen: https://www.parool.nl/ams(...)hem-gelijk~bcd274fb/
Maar een motivatie kan ik nergens vinden. Wellicht gaat zij de landelijke politiek in? En dat kan dan prima als lijsttrekker.
Ik had het als bijzin in dit artikel gelezen: https://www.parool.nl/ams(...)hem-gelijk~bcd274fb/
Maar een motivatie kan ik nergens vinden. Wellicht gaat zij de landelijke politiek in? En dat kan dan prima als lijsttrekker.
Ook wel heel verschillende partijen. Bij GL past een twintiger als lijsttrekker vermoedelijk wat beter dan bij de VVD.quote:
[..]
Ja, maar die jonge mensen kunnen eerst ook in de lokale politiek zitten, zelfs als wethouder. Voor je ze de stap naar de Tweede Kamer laat maken. Zo'n Karremans is met 38 nu nog het jonge talent van de VVD, die scheelt exact een half jaar met oudgediende Jesse Klaver.
Als de VVD voor een type Van der Burg kiest dan kunnen ze afscheid nemen van de PVV en de deur open zetten voor het CDA en het midden (en PvdA/GL mocht dat nodig zijn). Daar is binnen de VVD volgens mij ook wel een groot deel voorstander van.
Met Yesilgoz of een Becker gaat dat echt niet gebeuren.
Met Yesilgoz of een Becker gaat dat echt niet gebeuren.
Daar zal binnen de VVD 1/3e fel voorstander van zijn en 1/3e fel niet. Da's een beetje het probleem bij de VVD. Ik vind al die drie eigenlijk niks als lijsttrekker.quote:
Als de VVD voor een type Van der Burg kiest dan kunnen ze afscheid nemen van de PVV en de deur open zetten voor het CDA en het midden (en PvdA/GL mocht dat nodig zijn). Daar is binnen de VVD volgens mij ook wel een groot deel voorstander van.
Met Yesilgoz of een Becker gaat dat echt niet gebeuren.
De deur naar een groot CDA staat bij de VVD altijd wel open sinds deze eeuw.
Ja, dat gaf ik ook al aan. PvdA, CDA en VVD zitten met de premierwaardigheid van hun lijsttrekker. Niemand zag Klaver toen hij op zijn 28e lijsttrekker werd van GL als premierskandidaat.quote:
[..]
Ook wel heel verschillende partijen. Bij GL past een twintiger als lijsttrekker vermoedelijk wat beter dan bij de VVD.
PvdA-GL kan echt niet met een twintiger aankomen. Of ze moeten een andere premierskandidaat (Aboutaleb?) presenteren, maar dan zou ik zeggen dat die gewoon de lijsttrekker moet zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2025 08:47:31 ]
Denk dat Timmermans wel gewoon premier wil worden.quote:
[..]
Ja, dat gaf ik ook al aan. PvdA, CDA en VVD zitten met de premierwaardigheid van hun lijsttrekker. Niemand zag Klaver toen hij op zijn 28e lijsttrekker werd van GL als premierskandidaat.
PvdA-GL kan echt niet met een twintiger aankomen. Of ze moeten een andere premierskandidaat (Aboutaleb?) presenteren, maar dan zou ik zeggen dat die gewoon de lijsttrekker moet zijn.
Maar ik denk echt dat het verstandig is als Timmermans opzij stapt, er zijn echt mensen die een soort persoonlijke hekel hebben aan Timmermans. Nou stemmen die grotendeels sowieso geen PvdA-GL, maar je hoort 'Timmermans' nu ook als argument bij de VVD om niet met PvdA-GL samen te willen werken. Zie ook Stoffer, die zei geen 'je krijgt PvdA-GL er gratis bij', maar 'je krijgt Timmermans er gratis bij'. De afkeer richting hem is echt persoonlijk geworden en dan sta je de partij misschien wel in de weg.quote:
[..]
Denk dat Timmermans wel gewoon premier wil worden.
Dat zou wel een afgang zijn voor Timmermans. Hij is als zwaargewicht (tegenwoordig alleen figuurlijk) terug gekomen naar Nederland om premier te worden. De peilingen zijn nu ook weer niet zo dramatisch dat je "de trainer ontslaat".quote:
[..]
Maar ik denk echt dat het verstandig is als Timmermans opzij stapt, er zijn echt mensen die een soort persoonlijke hekel hebben aan Timmermans. Nou stemmen die grotendeels sowieso geen PvdA-GL, maar je hoort 'Timmermans' nu ook als argument bij de VVD om niet met PvdA-GL samen te willen werken. Zie ook Stoffer, die zei geen 'je krijgt PvdA-GL er gratis bij', maar 'je krijgt Timmermans er gratis bij'. De afkeer richting hem is echt persoonlijk geworden en dan sta je de partij misschien wel in de weg.
Ik denk dat de radicale GL-vleugel een groter probleem is dan Timmermans.
Ik denk echt dat PvdA met een fris geluid hogere ogen kan gooien. Maar idd, dan moet Timmermans wel zijn ego opzij zetten.quote:
[..]
Dat zou wel een afgang zijn voor Timmermans. Hij is als zwaargewicht (tegenwoordig alleen figuurlijk) terug gekomen naar Nederland om premier te worden. De peilingen zijn nu ook weer niet zo dramatisch dat je "de trainer ontslaat".
Ik denk dat de radicale GL-vleugel een groter probleem is dan Timmermans.
Niet zo zeer als premier maar wel iemand die voor de ''arbeider'' isquote:
[..]
Die is wel erg jong. Ik weet niet of die politiek sterk genoeg is. Stemde als student trouwens PVV. Je hebt bij zo'n samenvoeging wel een echte leider nodig. En hij is met zijn leeftijd sowieso geen premiermateriaal, ik denk dat hij in een debat tussen Wilders, Yeşilgöz, Jetten e.d. volledig ondersneeuwt.
Ja. Als de PvdA zou gaan waar ze ooit voor stonden, dan zou dat de grootste partij worden. Dan moet niet alleen Timmermans z'n ego opzij zetten, maar zal ook GL beteugeld moeten worden.quote:
[..]
Ik denk echt dat PvdA met een fris geluid hogere ogen kan gooien. Maar idd, dan moet Timmermans wel zijn ego opzij zetten.
Daar ziet het allemaal niet naar uit nu.
Toch vraag ik me af hoe persoonlijk die afkeer is en of een volgende poppetje niet met net zoveel afkeer wordt ontvangen, want GL/PvdA.quote:
[..]
Maar ik denk echt dat het verstandig is als Timmermans opzij stapt, er zijn echt mensen die een soort persoonlijke hekel hebben aan Timmermans. Nou stemmen die grotendeels sowieso geen PvdA-GL, maar je hoort 'Timmermans' nu ook als argument bij de VVD om niet met PvdA-GL samen te willen werken. Zie ook Stoffer, die zei geen 'je krijgt PvdA-GL er gratis bij', maar 'je krijgt Timmermans er gratis bij'. De afkeer richting hem is echt persoonlijk geworden en dan sta je de partij misschien wel in de weg.
Het ligt naar mijn idee ook wel deels aan het politieke en maatschappelijke klimaat waarin het niet meer mogelijk lijkt om het met elkaar oneens te zijn en daarmee de persoon erachter heel te laten. Dus als je het oneens bent met GL/PvdA, moet je de persoon die dat het meest vertegenwoordigd volledig afbreken. Ik vind het erg jammer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Yup. Het trekt het niveau van de politiek en ons landsbestuur omlaag. Uiteindelijk heeft iedereen er zichzelf mee als niks meer op inhoud besproken kan worden en alles een moddergevecht wordt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 09:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch vraag ik me af hoe persoonlijk die afkeer is en of een volgende poppetje niet met net zoveel afkeer wordt ontvangen, want GL/PvdA.
Het ligt naar mijn idee ook wel deels aan het politieke en maatschappelijke klimaat waarin het niet meer mogelijk lijkt om het met elkaar oneens te zijn en daarmee de persoon erachter heel te laten. Dus als je het oneens bent met GL/PvdA, moet je de persoon die dat het meest vertegenwoordigd volledig afbreken. Ik vind het erg jammer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
GL staat exact voor waar de PvdA voor stond, als je Den Uyl zijn stukken leest denk je als eerste aan GL.quote:
[..]
Ja. Als de PvdA zou gaan waar ze ooit voor stonden, dan zou dat de grootste partij worden. Dan moet niet alleen Timmermans z'n ego opzij zetten, maar zal ook GL beteugeld moeten worden.
Daar ziet het allemaal niet naar uit nu.
Dus dat 'beteugelen' is niet zo nodig, alleen het fanatieke pro-Palestina deel moet het genuanceerde 'beide zijn fout bezig, maar zowel Israël als Palestina verdienen wel hun eigen land' gaan laten horen.
Ik denk dat dat vaak wel een combinatie is. Van de lijsttrekker van een partij waar je niks (of niet veel mee hebt), kun je minder hebben en van een partij waar je meer mee hebt, wat meer. Maar, alles heeft grenzen.quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe persoonlijk die afkeer is en of een volgende poppetje niet met net zoveel afkeer wordt ontvangen, want GL/PvdA.
Het ligt naar mijn idee ook wel deels aan het politieke en maatschappelijke klimaat waarin het niet meer mogelijk lijkt om het met elkaar oneens te zijn en daarmee de persoon erachter heel te laten. Dus als je het oneens bent met GL/PvdA, moet je de persoon die dat het meest vertegenwoordigd volledig afbreken. Ik vind het erg jammer.
Ik heb niks met de PvdA, maar vond Wouter Bos geen vervelende kerel. Heb meer met de VVD, maar vind Yesilgoz wel irritant. v/d Staaij was ook wel redelijk gerespecteerd, ondanks dat de meeste mensen weinig met de SGP hebben. Goed, daar kun je dan wel van zeggen dat het een kleine partij is en daar kunnen mensen minder van hebben.
Deels wel eens. Maar Timmermans, die zelfs vanuit de SP ooit tot de grond toe werd afgebroken, roept wel echt extra weerstand op. Een weerstand die Asscher, Samsom, Bos niet oproepen. Waar dat precies aan ligt weet ik niet, ik voel die weerstand namelijk niet, maar je kunt het toch moeilijk ontkennen.quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe persoonlijk die afkeer is en of een volgende poppetje niet met net zoveel afkeer wordt ontvangen, want GL/PvdA.
Het ligt naar mijn idee ook wel deels aan het politieke en maatschappelijke klimaat waarin het niet meer mogelijk lijkt om het met elkaar oneens te zijn en daarmee de persoon erachter heel te laten. Dus als je het oneens bent met GL/PvdA, moet je de persoon die dat het meest vertegenwoordigd volledig afbreken. Ik vind het erg jammer.
Den Uyl, dat was een compleet andere tijd en andere context.quote:
[..]
GL staat exact voor waar de PvdA voor stond, als je Den Uyl zijn stukken leest denk je als eerste aan GL.
Dus dat 'beteugelen' is niet zo nodig, alleen het fanatieke pro-Palestina deel moet het genuanceerde 'beide zijn fout bezig, maar zowel Israël als Palestina verdienen wel hun eigen land' gaan laten horen.
Dat is van voor een tijd waarin het normaal is om te dreigen met tribunalen in de Tweede Kamer. De heksenjacht met fakkels op Kaag, met een doodskist voor Klaver op de snelweg, Timmermans die nu een boeman is van het volk en dus ook de VVD.quote:
[..]
Deels wel eens. Maar Timmermans, die zelfs vanuit de SP ooit tot de grond toe werd afgebroken, roept wel echt extra weerstand op. Een weerstand die Asscher, Samsom, Bos niet oproepen. Waar dat precies aan ligt weet ik niet, ik voel die weerstand namelijk niet, maar je kunt het toch moeilijk ontkennen.
We leven nu eenmaal in een moreel failliet land, die over enkele jaren via een democratische weg de autocrarische afgrond in is gedonderd.
Autocrarische? Is dat een dictatuur van de agrariërs?quote:
[..]
Dat is van voor een tijd waarin het normaal is om te dreigen met tribunalen in de Tweede Kamer. De heksenjacht met fakkels op Kaag, met een doodskist voor Klaver op de snelweg, Timmermans die nu een boeman is van het volk en dus ook de VVD.
We leven nu eenmaal in een moreel failliet land, die over enkele jaren via een democratische weg de autocrarische afgrond is gedonderd.
Een echte liberaal als Van der Burg krijgt natuurlijk nooit enige voet aan de grond binnen een conservatieve partij.quote:
[..]
De VVD heeft toch veel beter. Zo'n Van der Burg bijvoorbeeld.
Put these foolish ambitions to rest.
