NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is dat bij filerijden of als ze allemaal twee seconden afstand houden? En reken je dan 1 rijbaan per spoor? Zo breed zijn die dingen vaak niet. En dan werkt het alleen als je minimaal twee sporen naast elkaar hebt? Wat doe je met de overgangen? Gewoon kruispunten van maken? Met of zonder op- en afritten, als daar tenminste plaats voor is?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 23:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zoals ik al opmerkte, er zijn 400 stations, dat geeft dus een capaciteit van ongeveer 10,000,000 voertuigen. De vervoersprestatie van treinen buiten de paar grote steden is erbarmelijk vergeleken met wegen en in deze berekening ging ik uit van verbindingswegen, niet snelwegen.
Hoeveel zou dat kosten om te bouwen en hoeveel jaar zouden we daar de NS van kunnen betalen?
Dat zal niet zo goedkoop zijn, het laat echter wel zien dat de vervoersprestatie per spoor buiten een aantal grote steden eigenlijk niet erg bijzonder hoog ligt.quote:
[..]
Is dat bij filerijden of als ze allemaal twee seconden afstand houden? En reken je dan 1 rijbaan per spoor? Zo breed zijn die dingen vaak niet. En dan werkt het alleen als je minimaal twee sporen naast elkaar hebt? Wat doe je met de overgangen? Gewoon kruispunten van maken? Met of zonder op- en afritten, als daar tenminste plaats voor is?
Hoeveel zou dat kosten om te bouwen en hoeveel jaar zouden we daar de NS van kunnen betalen?
Het gaat om de standaardcapaciteit bij 2 seconden afstand inderdaad en 1 rijbaan per spoor.
Daarnaast gaat het bij grotere stations om meerdere rijrichtingen, bijvoorbeeld in Utrecht, een station wat 200.000 passagiers per dag bediend zijn er 3 aanrijrichtingen met 4 sporen en een met 2 sporen waardoor je een toevoercapaciteit hebt naar het station van 28.000 voertuigen per uur. In dit geval is dat onvoldoende afgaande van de 6 uur die ik hierboven gebruikte, maar Utrecht is dan ook het drukste station in Nederland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar je hebt baanvlakken, die vaak vol zitten. En je moet dan ook die lange goederentreinen gaan verdelen over tientallen of honderden vrachtwagens. Je hebt dat ook niet even in een jaartje gedaan, dus je hebt al gauw enkele tientallen jaren veel overlast en wegafsluitingen. En die bedrijven klagen nu al dat ze niet aan genoeg mensen kunnen komen, voornamelijk omdat ze niets mogen kosten, natuurlijk.quote:
[..]
Dat zal niet zo goedkoop zijn, het laat echter wel zien dat de vervoersprestatie per spoor buiten een aantal grote steden eigenlijk niet erg bijzonder hoog ligt.
Het gaat om de standaardcapaciteit bij 2 seconden afstand inderdaad en 1 rijbaan per spoor.
Daarnaast gaat het bij grotere stations om meerdere rijrichtingen, bijvoorbeeld in Utrecht, een station wat 200.000 passagiers per dag bediend zijn er 3 aanrijrichtingen met 4 sporen en een met 2 sporen waardoor je een toevoercapaciteit hebt naar het station van 28.000 voertuigen per uur. In dit geval is dat onvoldoende afgaande van de 6 uur die ik hierboven gebruikte, maar Utrecht is dan ook het drukste station in Nederland.
Al die nieuwe auto's moeten natuurlijk ook liefst elektrische zijn, dus dan moeten we ook een hoop nieuwe laadpunten bouwen. Dat zal ook wel een stuk meer elektriciteit kosten per passagier dan die trein. Maar erg goed voor de autoverkoop.
En de arme mensen of degene zonder rijbewijs moeten maar thuis blijven of de bus pakken. Die ook steeds minder rijden.
Kortom, een uitstekend idee als je het bedrijfsleven een grote worst wilt geven, die de burgers dan moeten betalen. Grote geldklopperij, dus.
Goed punt, het opheffen van het gehele treinnetwerk is dan ook niet precies het punt, maar ik denk dat het bedienen van stations met 1000-2000 passagiers per dag niet bepaald nuttig is.quote:
[..]
Maar je hebt baanvlakken, die vaak vol zitten. En je moet dan ook die lange goederentreinen gaan verdelen over tientallen of honderden vrachtwagens. Je hebt dat ook niet even in een jaartje gedaan, dus je hebt al gauw enkele tientallen jaren veel overlast en wegafsluitingen. En die bedrijven klagen nu al dat ze niet aan genoeg mensen kunnen komen, voornamelijk omdat ze niets mogen kosten, natuurlijk.
Al die nieuwe auto's moeten natuurlijk ook liefst elektrische zijn, dus dan moeten we ook een hoop nieuwe laadpunten bouwen. Dat zal ook wel een stuk meer elektriciteit kosten per passagier dan die trein. Maar erg goed voor de autoverkoop.
En de arme mensen of degene zonder rijbewijs moeten maar thuis blijven of de bus pakken. Die ook steeds minder rijden.
Kortom, een uitstekend idee als je het bedrijfsleven een grote worst wilt geven, die de burgers dan moeten betalen. Grote geldklopperij, dus.
De trein is met name relevant en efficiënt op trajecten tussen de top 30 en tussenliggende stations, daarbuiten is wegverkeer gewoon veel efficiënter.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, dat is ook de reden waarom er steeds meer bushaltes verdwijnen. Waardoor het aantal reizigers in die bussen ook flink afneemt en ze met kleine 8-persoons busjes moeten gaan rijden, waardoor het aantal reizigers nog verder afneemt en ze eindelijk al die lijnen kunnen opheffen. Weg met die onrendabele zooi!quote:
[..]
Goed punt, het opheffen van het gehele treinnetwerk is dan ook niet precies het punt, maar ik denk dat het bedienen van stations met 1000-2000 passagiers per dag niet bepaald nuttig is.
Zolang iedereen een auto koopt. De leeftijd voor een rijbewijs verlagen tot 12 jaar? Dan kunnen kinderen ook zelf naar de middelbare school, als het OV straks opgeheven is.quote:
De trein is met name relevant en efficiënt op trajecten tussen de top 30 en tussenliggende stations, daarbuiten is wegverkeer gewoon veel efficiënter.
Ik denk dat we het wel eens kunnen worden dat met de fiets naar school gaan een pak gezonder is. Voor de wat langere afstanden zijn er electrische fietsen.quote:
[..]
Zolang iedereen een auto koopt. De leeftijd voor een rijbewijs verlagen tot 12 jaar? Dan kunnen kinderen ook zelf naar de middelbare school, als het OV straks opgeheven is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En anders pak je maar een taxi? Je gaat er ook van uit, dat er straks overal een hoop Tesla's rondrijden zonder bestuurder die je graag voor een paar Euro naar je locatie willen brengen?quote:
[..]
Ik denk dat we het wel eens kunnen worden dat met de fiets naar school gaan een pak gezonder is. Voor de wat langere afstanden zijn er electrische fietsen.
Ik zag dat ik een prachtige email van Wouter Koolmees in mn mailbox heb ontvangen:
[quote]
Beste meneer Kamelenteen,
Wij spreken elkaar niet vaak één op één. Toch vind ik het van belang nu van me te laten horen. U bent tenslotte de belangrijkste reden waarom we bij NS doen wat we doen: Nederland voor iedereen duurzaam bereikbaar houden.
Dat is ook precies waarom ik er zo van baal dat u vandaag voor de vierde keer te maken krijgt met de gevolgen van een staking op het spoor. Daarvoor zou ik u graag mijn excuses willen aanbieden. Het is hinder die u niet verdient.
De stakingen zijn het gevolg van vastgelopen cao-onderhandelingen tussen vakbonden en NS. Hoewel van groot belang voor ons bedrijf, zijn deze onderhandelingen uiteindelijk een intern conflict waar u part noch deel aan hebt. Mede daardoor vind ik het vervelend dat u op een dag als vandaag niet van NS krijgt wat u mag verwachten.
Mijn collega’s verzorgen uw treinreis. Een vrolijke omroep in de trein, goede service op het station: het maakt een wereld van verschil. Andere collega’s zorgen er juist achter de schermen voor dat u uw trein kunt nemen; bijvoorbeeld door een dienstregeling of werkrooster te maken of te sleutelen aan de treinen.
Al die collega’s verdienen een goede beloning. Dat is ook een investering in de toekomst van uw reis. Tegelijkertijd willen we ook blijven investeren in mooie stations, nieuwe en schone treinen en het betaalbaar houden van onze kaartjes. Zaken waar u als reiziger ook wat aan heeft.
De financiële mogelijkheden voor ons bedrijf - met vijf jaar verlies op rij en ook dit jaar geen winst – zijn beperkt. Wij moeten zoals ieder ander bedrijf onze balans op orde brengen, NS kan niet structureel meer geld uitgeven dan ze heeft.
Hoe nu verder? NS was nog niet uit onderhandeld. Helaas lukt onderhandelen maar slecht als niet iedereen zich aan tafel meldt. Daarom zullen we de vakbonden nu een zogenoemd eindbod doen en hen vragen dit voor te leggen aan hun leden. Het woord is dan aan hen.
Dat de stakingen met deze stap snel tot een einde zullen komen, kan ik helaas niet beloven. Ik hoop wel dat de bonden en NS alsnog snel tot een oplossing komen. In uw belang, dat van mijn collega’s en voor de toekomst van NS.
Met vriendelijke groet,
Wouter Koolmees
President-directeur NS
[/quote]
Misschien moet meneer Koolmees gewoon wat fatsoen hebben en een heel groot gedeelte van zn salaris van >450k per jaar terugstorten in de kas van de NS en wel net zolang het bedrijf wel weer rendabel is?
[quote]
Beste meneer Kamelenteen,
Wij spreken elkaar niet vaak één op één. Toch vind ik het van belang nu van me te laten horen. U bent tenslotte de belangrijkste reden waarom we bij NS doen wat we doen: Nederland voor iedereen duurzaam bereikbaar houden.
Dat is ook precies waarom ik er zo van baal dat u vandaag voor de vierde keer te maken krijgt met de gevolgen van een staking op het spoor. Daarvoor zou ik u graag mijn excuses willen aanbieden. Het is hinder die u niet verdient.
De stakingen zijn het gevolg van vastgelopen cao-onderhandelingen tussen vakbonden en NS. Hoewel van groot belang voor ons bedrijf, zijn deze onderhandelingen uiteindelijk een intern conflict waar u part noch deel aan hebt. Mede daardoor vind ik het vervelend dat u op een dag als vandaag niet van NS krijgt wat u mag verwachten.
Mijn collega’s verzorgen uw treinreis. Een vrolijke omroep in de trein, goede service op het station: het maakt een wereld van verschil. Andere collega’s zorgen er juist achter de schermen voor dat u uw trein kunt nemen; bijvoorbeeld door een dienstregeling of werkrooster te maken of te sleutelen aan de treinen.
Al die collega’s verdienen een goede beloning. Dat is ook een investering in de toekomst van uw reis. Tegelijkertijd willen we ook blijven investeren in mooie stations, nieuwe en schone treinen en het betaalbaar houden van onze kaartjes. Zaken waar u als reiziger ook wat aan heeft.
De financiële mogelijkheden voor ons bedrijf - met vijf jaar verlies op rij en ook dit jaar geen winst – zijn beperkt. Wij moeten zoals ieder ander bedrijf onze balans op orde brengen, NS kan niet structureel meer geld uitgeven dan ze heeft.
Hoe nu verder? NS was nog niet uit onderhandeld. Helaas lukt onderhandelen maar slecht als niet iedereen zich aan tafel meldt. Daarom zullen we de vakbonden nu een zogenoemd eindbod doen en hen vragen dit voor te leggen aan hun leden. Het woord is dan aan hen.
Dat de stakingen met deze stap snel tot een einde zullen komen, kan ik helaas niet beloven. Ik hoop wel dat de bonden en NS alsnog snel tot een oplossing komen. In uw belang, dat van mijn collega’s en voor de toekomst van NS.
Met vriendelijke groet,
Wouter Koolmees
President-directeur NS
[/quote]
Misschien moet meneer Koolmees gewoon wat fatsoen hebben en een heel groot gedeelte van zn salaris van >450k per jaar terugstorten in de kas van de NS en wel net zolang het bedrijf wel weer rendabel is?
Over een jaar of 10 is dat wel zo denk ik.quote:
[..]
En anders pak je maar een taxi? Je gaat er ook van uit, dat er straks overal een hoop Tesla's rondrijden zonder bestuurder die je graag voor een paar Euro naar je locatie willen brengen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is een kromme vergelijking omdat we in Nederland er voor gekozen hebben dat het OV ook een sociale functie heeft en daarom niet het meest efficiënte is, overigens heeft Nederland gewoon een vrij goed fijnmazig netwerk en is het relatief betaalbaar. Ga anders maar eens in Engeland kijken wat je daarvoor de trein betaald, en mijn ervaring in Duitsland was ook niet optimaal, om een voorbeeld te geven veel grote stations waren niet eens rolstoeltoegankelijk.quote:
[..]
Dat is wellicht waar voor bepaalde steden maar over het algemeen zou het asfalteren meer capaciteit opleveren.
Het voorname probleem is dat het railsnetwerk slechts 1,1 miljoen personen per dag vervoert en daar ongeveer ~400 stations voor nodig heeft, wat neerkomt op ~2750 passagiers per station per dag.
Als we dat asfalteren door een gebiedsontsluitingsweg met 2x2 rijbanen geeft dat een capaciteit van 3600-4000 motorvoertuigen per uur (1800-2000 per rijstrook)
Natuurlijk is het gebruik in de spits hoger en zouden we kunnen uitgaan van een capaciteit van 24.000 voertuigen per etmaal (6x uur capaciteit). In dat geval zijn er 25 stations waarbij de capaciteit een probleem vormt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kunt ook autobezit goedkoper maken door de wegenbelasting flink te verminderen en de BPM af te schaffen.quote:
[..]
Dat is een kromme vergelijking omdat we in Nederland er voor gekozen hebben dat het OV ook een sociale functie heeft en daarom niet het meest efficiënte is, overigens heeft Nederland gewoon een vrij goed fijnmazig netwerk en is het relatief betaalbaar. Ga anders maar eens in Engeland kijken wat je daarvoor de trein betaald, en mijn ervaring in Duitsland was ook niet optimaal, om een voorbeeld te geven veel grote stations waren niet eens rolstoeltoegankelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is broekzak/vestzak omdat autorijden in Nederland vooral als manier gebruikt word om andere gaten te dichten, kortom kun je wel doen, maar dan moet je dat geld op andere plekken weer ophalen.quote:
[..]
Je kunt ook autobezit goedkoper maken door de wegenbelasting flink te verminderen en de BPM af te schaffen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De NS is niet perfect maar veeel beter dan in het buitenland inderdaad. Vooral omdat het hier een soort metro is.quote:
[..]
Dat is een kromme vergelijking omdat we in Nederland er voor gekozen hebben dat het OV ook een sociale functie heeft en daarom niet het meest efficiënte is, overigens heeft Nederland gewoon een vrij goed fijnmazig netwerk en is het relatief betaalbaar. Ga anders maar eens in Engeland kijken wat je daarvoor de trein betaald, en mijn ervaring in Duitsland was ook niet optimaal, om een voorbeeld te geven veel grote stations waren niet eens rolstoeltoegankelijk.
Dus je wil hier, net zoals in de VS, ongeveer de helft van het oppervlak van steden opofferen aan autogebruik en parkeerplaatsen? Als je een auto nodig hebt om ergens naar toe te gaan, zullen steeds meer mensen dat ook doen. En als je al in een auto zit, ga je daarmee ook naar je locatie rijden en kwaad worden als je daar niet kunt parkeren.quote:
[..]
Over een jaar of 10 is dat wel zo denk ik.
En wat doe je met alle grote steden die een autoluw of zelfs autovrij centrum hebben en proberen auto's uit de hele stad te weren? Dat werkt ook alleen met goed OV. Maar inderdaad, je kunt de fietspaden en trottoirs natuurlijk ombouwen tot rijweg en parkeerruimte. Alle leegstaande kantoorpanden slopen en ook parkeerterreinen van maken. Nieuwe winkelcentra bouwen met een grote parkeerplaats er onder, want je gaat dan niet te voet door de paar nog overgebleven winkelstraten lopen, als je daar al zou kunnen parkeren. Malls, dus, net zoals in de VS.
Maar waarom proberen ze auto's eigenlijk te weren uit de stad? Het begon met de luchtkwaliteit. Dus dan moeten we ook beginnen met elektrische auto's nog veel sneller dan tegen 2050 verplicht te stellen. Weg met goedkope tweedehands auto's. Maar ook elektrische auto's veroorzaken overlast. Ook voor de bestuurders, als het druk is. En zonder brede fiets- en wandelpaden moet je tussen het verkeer door gaan lopen en fietsen, wat de veiligheid niet ten goede komt. Dan voelen veel bestuurders zich verplicht om voor de veiligheid ook een auto te kopen.
Kortom, behalve voor een paar die-hard automobilisten lijkt me dat een heel slecht idee. En ook niet erg goed voor de volksgezondheid.
quote:NS doet vakbonden 'laatste loonbod' na vier stakingsdagen
De NS heeft de vakbonden vanmorgen een eindbod gedaan voor een nieuwe cao. Het spoorbedrijf biedt een hoger loon aan. Het gaat om een verhoging van 4 procent met ingang van 1 maart dit jaar. Een jaar later komt daar 2,75 procent bij.
Ook komt er een verbeterde regeling voor zware beroepen, zodat werknemers tot drie jaar eerder kunnen stoppen met werken. De NS is bereid een overgangsregeling af te spreken met de vakbonden voor medewerkers die tussen de huidige en de nieuwe regeling vallen.
Bij de NS werken naast machinisten en conducteurs ook onderhoudsmedewerkers en kantoorpersoneel. Die hadden altijd hun eigen cao. Dat leidde soms tot wrijving. NS wil nu al die cao's gelijk trekken om iets te doen aan die onderlinge verschillen.
Niet meer
De vraag is of de vakbonden akkoord gaan. Die vragen om 7 tot 8 procent meer loon. De NS zegt echter niet meer te willen bieden. Topman Koolmees zei gisteren nog dat NS diep in de rode cijfers zit en niet meer kan uitgeven dan er aan inkomsten binnenkomen.
Het lukte de NS niet om met alle bonden opnieuw aan tafel te gaan. Koolmees zei daar maandag nog van te balen. Afgelopen twee weken staakte NS-personeel al vier keer voor een hoger loon.
"Dat we nu een eindbod doen is onvermijdelijk", aldus Koolmees. "In dit eindbod hebben we een balans gezocht tussen wat nodig is voor onze collega's, voor het bedrijf en wat ik kan verantwoorden richting onze reizigers. Ik hoop dat we zo samen vooruit kunnen."
De vakbonden moeten het bod nog bestuderen en komen later met een reactie.
https://nos.nl/artikel/25(...)a-vier-stakingsdagen
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Van mij mogen beide partijen wel een tijdje stug volhouden. Benieuwd wat er dan gebeurt, en het is toch te lekker weer om naar kantoor te gaan.
Pagina 3/16
Eindbod NS van 18 juni 2025
1. Looptijd en beloning
1.1. Looptijd
De CAO NS 2025-2027 heeft een looptijd van 1 maart 2025 tot 1 maart 2027.
1.2. Beloning (primair)
De lonen worden als volgt verhoogd.
• Per 1 maart 2025 worden de CAO-lonen verhoogd met 4%;
• Per 1 maart 2026 worden de CAO-lonen verhoogd met 2,75%.
1.3. Inflatiecorrectie
De loonparagraaf is afgesproken in een situatie waarbij de verwachte inflatie (bron:
CPB, raming februari 2025, definitie: Inflatie, nationale consumentenprijsindex (cpi,
%)) voor 2026 2,6% is.
Als de gerealiseerde inflatie in 2026 (bron: CPB, maartcijfers 2027, definitie: Inflatie,
nationale consumentenprijsindex (cpi, %)) hoger uitvalt dan deze in februari 2025
verwachte inflatie, dan keert NS aanvullend per 0,1% punt hogere gerealiseerde
inflatie over 2026 eenmalig ¤52,50 bruto uit.
De uitkering is op fulltime basis en wordt betaald naar rato van werktijd en op basis
van de diensttijd in 2026. Een eventuele uitbetaling vindt plaats uiterlijk in mei 2027.
1.4. Beloning (secundair)
De SAV-tarieven worden als volgt verhoogd.
• Per 1 maart 2025 worden de SAV-tarieven verhoogd met 4%;
• Per 1 maart 2026 worden de SAV-tarieven verhoogd met 2,75%.
1.5. Pensioenregeling (Hoofdstuk 10 Sociale Eenheid artikel 26)
Voor de kalenderjaren 2026 en 2027 is het de intentie om de basispremie aan te
houden met daarbij de afspraak dat CAO-partijen per einde van een kalenderjaar –
wanneer die premie wordt afgegeven door het bestuur van Rail & OV – de premie
voor het daaropvolgende jaar definitief gezamenlijk vaststellen.
Deze afspraak gaat uit van de veronderstelling dat de pensioenregeling per 1 januari
2026 overgaat naar het nieuwe pensioenstelsel. Indien de overgang naar het nieuwe
pensioenstelstel onverhoopt wordt uitgesteld, geldt voor 2026 (en eventueel latere
jaren) dat de premie zal worden vastgesteld ter hoogte van de in oktober door het
bestuur van Rail & OV vastgestelde kiloprijs.
2. NS Zwaar Werkregeling (artikel 96c CAO NS)
De huidige tijdelijke Regeling Vervroegd Uittreden (RVU) loopt af op 31 december
2025. Met ingang van 1 januari 2026 wordt de tijdelijke RVU-regeling vervangen
door de NS Zwaar Werkregeling (NS ZWR). De integrale regeling is opgenomen in
bijlage 1
Heb een deel even eruit gepikt mbt het laatste voorstel.
Mijn mening is dat het tot n toe niet slecht is. Maar goed, even afwachten wat de vakbonden er van gaan vinden. Het zijn 16 pagina's en heb nog niet alles doorgenomen.
Eindbod NS van 18 juni 2025
1. Looptijd en beloning
1.1. Looptijd
De CAO NS 2025-2027 heeft een looptijd van 1 maart 2025 tot 1 maart 2027.
1.2. Beloning (primair)
De lonen worden als volgt verhoogd.
• Per 1 maart 2025 worden de CAO-lonen verhoogd met 4%;
• Per 1 maart 2026 worden de CAO-lonen verhoogd met 2,75%.
1.3. Inflatiecorrectie
De loonparagraaf is afgesproken in een situatie waarbij de verwachte inflatie (bron:
CPB, raming februari 2025, definitie: Inflatie, nationale consumentenprijsindex (cpi,
%)) voor 2026 2,6% is.
Als de gerealiseerde inflatie in 2026 (bron: CPB, maartcijfers 2027, definitie: Inflatie,
nationale consumentenprijsindex (cpi, %)) hoger uitvalt dan deze in februari 2025
verwachte inflatie, dan keert NS aanvullend per 0,1% punt hogere gerealiseerde
inflatie over 2026 eenmalig ¤52,50 bruto uit.
De uitkering is op fulltime basis en wordt betaald naar rato van werktijd en op basis
van de diensttijd in 2026. Een eventuele uitbetaling vindt plaats uiterlijk in mei 2027.
1.4. Beloning (secundair)
De SAV-tarieven worden als volgt verhoogd.
• Per 1 maart 2025 worden de SAV-tarieven verhoogd met 4%;
• Per 1 maart 2026 worden de SAV-tarieven verhoogd met 2,75%.
1.5. Pensioenregeling (Hoofdstuk 10 Sociale Eenheid artikel 26)
Voor de kalenderjaren 2026 en 2027 is het de intentie om de basispremie aan te
houden met daarbij de afspraak dat CAO-partijen per einde van een kalenderjaar –
wanneer die premie wordt afgegeven door het bestuur van Rail & OV – de premie
voor het daaropvolgende jaar definitief gezamenlijk vaststellen.
Deze afspraak gaat uit van de veronderstelling dat de pensioenregeling per 1 januari
2026 overgaat naar het nieuwe pensioenstelsel. Indien de overgang naar het nieuwe
pensioenstelstel onverhoopt wordt uitgesteld, geldt voor 2026 (en eventueel latere
jaren) dat de premie zal worden vastgesteld ter hoogte van de in oktober door het
bestuur van Rail & OV vastgestelde kiloprijs.
2. NS Zwaar Werkregeling (artikel 96c CAO NS)
De huidige tijdelijke Regeling Vervroegd Uittreden (RVU) loopt af op 31 december
2025. Met ingang van 1 januari 2026 wordt de tijdelijke RVU-regeling vervangen
door de NS Zwaar Werkregeling (NS ZWR). De integrale regeling is opgenomen in
bijlage 1
Heb een deel even eruit gepikt mbt het laatste voorstel.
Mijn mening is dat het tot n toe niet slecht is. Maar goed, even afwachten wat de vakbonden er van gaan vinden. Het zijn 16 pagina's en heb nog niet alles doorgenomen.
Lijkt me een redelijk bod. Op een gegeven moment veranderd staken zoals die vakbond doet ook in simpelweg sabotage. Als je ons niet geeft wat we eisen dan blijven we weigeren om te werken waardoor het jullie elke dag miljoenen euro's en heel veel klanten kost.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als ik nog de opmerkingen volg is het nog de frustratie dat kantoorpersoneel met 50 jaar gebruik kan maken van de RO regeling en voor rijdend personeel, monteurs etc dat pas op 55 jarige leeftijd. Dan vliegen de opmerkingen je om de oren. Dik salaris, geen dubbele onregelmatigheid, geen agressie, en maar koffie zuipen daar in Utechtquote:
Lijkt me een redelijk bod. Op een gegeven moment veranderd staken zoals die vakbond doet ook in simpelweg sabotage. Als je ons niet geeft wat we eisen dan blijven we weigeren om te werken waardoor het jullie elke dag miljoenen euro's en heel veel klanten kost.
Dat kantoorpersoneel met 50 al gebruik kan maken van de RO en de rest niet, dat is dan ook belachelijk en niet uit te leggen....quote:
[..]
Als ik nog de opmerkingen volg is het nog de frustratie dat kantoorpersoneel met 50 jaar gebruik kan maken van de RO regeling en voor rijdend personeel, monteurs etc dat pas op 55 jarige leeftijd. Dan vliegen de opmerkingen je om de oren. Dik salaris, geen dubbele onregelmatigheid, geen agressie, en maar koffie zuipen daar in Utecht
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja, wat mij betreft mogen ze conducteurs en beveiligers een veel beter salaris en voorwaarden geven want die hebben gewoon een klotebaan in onze huidige maatschappij.quote:
[..]
Als ik nog de opmerkingen volg is het nog de frustratie dat kantoorpersoneel met 50 jaar gebruik kan maken van de RO regeling en voor rijdend personeel, monteurs etc dat pas op 55 jarige leeftijd. Dan vliegen de opmerkingen je om de oren. Dik salaris, geen dubbele onregelmatigheid, geen agressie, en maar koffie zuipen daar in Utecht
Daarbuiten is het volgens mij prima geregeld. Die hoeven echt niet ieder jaar 6 a 7% erbij te krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik denk dat men ook wel eens naar de externe inhuur mag kijken, ik heb een heel groot vermoeden dat dat gigantisch veel IT ZZPers zijn, NS en Prorail zijn zo een beetje de grootste inhuurders van Externe consultants.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar zijn prima oplossingen voor zoals parkeergarages. Het probleem is precies het enorme landgebruik van treininfrastructuur terwijl daar een zeer povere vervoersprestatie tegenover staat. Zoals ik aangaf zijn er tientallen stations in Nederland waar een weg aangelegd kan worden en alle dagelijkse passagiers kunnen parkeren en er ruimte genoeg overblijft om te bouwen. Kijk eens op google maps hoeveel ruimte spoorinfrastructuur bijvoorbeeld inneemt in Utrecht. Om 200.000 passagiers te vervoeren heb je met autosnelwegen gewoon veel minder ruimte nodig.quote:
[..]
Dus je wil hier, net zoals in de VS, ongeveer de helft van het oppervlak van steden opofferen aan autogebruik en parkeerplaatsen? Als je een auto nodig hebt om ergens naar toe te gaan, zullen steeds meer mensen dat ook doen. En als je al in een auto zit, ga je daarmee ook naar je locatie rijden en kwaad worden als je daar niet kunt parkeren.
Dit probleem is verergerd aangezien na de covidperiode het aantal reizigers blijvend lijkt te zijn afgenomen.
Dit is een valse tegenstelling. Wegen kan ook OV impliceren, je kunt immers bussen laten rijden over geasfalteerde rails. Met zelfrijdende bussen kan de efficiënte enorm opgeschaald worden.quote:En wat doe je met alle grote steden die een autoluw of zelfs autovrij centrum hebben en proberen auto's uit de hele stad te weren? Dat werkt ook alleen met goed OV. Maar inderdaad, je kunt de fietspaden en trottoirs natuurlijk ombouwen tot rijweg en parkeerruimte. Alle leegstaande kantoorpanden slopen en ook parkeerterreinen van maken. Nieuwe winkelcentra bouwen met een grote parkeerplaats er onder, want je gaat dan niet te voet door de paar nog overgebleven winkelstraten lopen, als je daar al zou kunnen parkeren. Malls, dus, net zoals in de VS.
Voor de vervoersprestatie van het drukste station in Nederland - Utrecht centraal - zijn er slechts 6000 halfgevulde bussen nodig. Dan blijven er hectaren grond over voor woningbouw.
Je mist het probleempunt een beetje vind ik. Het probleem is dat treinen erg veel ruimte in gebruik nemen voor het vervoeren van ongeveer ~10% van de mensen. Grond die prima gebruikt kan worden om in centra te verdichten en te bouwen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vanaf de 50?! WTF!quote:
[..]
Als ik nog de opmerkingen volg is het nog de frustratie dat kantoorpersoneel met 50 jaar gebruik kan maken van de RO regeling en voor rijdend personeel, monteurs etc dat pas op 55 jarige leeftijd. Dan vliegen de opmerkingen je om de oren. Dik salaris, geen dubbele onregelmatigheid, geen agressie, en maar koffie zuipen daar in Utecht
Heden ten dage zou dat niet eerder dan 60 kunnen. Dit lijkt me echt zo'n regeling uit vervlogen tijden van hoge werkeloosheid waar men de nieuwkomers meer ruimte gunt om aan een baan te komen. Zoals ik al eerder zei: bepaalde groepen staken nooit en gaan ook niet zichzelf opofferen.
Je hebt te maken met verschillende generaties. Ik keek meer naar de secundaire arbeidsvoorwaarden en voor een starter is het loon veel belangrijker. Uiteindelijk zul je een compromis moeten sluiten.quote:
[..]
Ja, wat mij betreft mogen ze conducteurs en beveiligers een veel beter salaris en voorwaarden geven want die hebben gewoon een klotebaan in onze huidige maatschappij.
Daarbuiten is het volgens mij prima geregeld. Die hoeven echt niet ieder jaar 6 a 7% erbij te krijgen.
Bij starters kan ik mij de frustratie mbt loon heel goed voorstellen. Ik zat in de max terwijl een starter hoe oud bij gelijke werkzaamheden een behoorlijk stuk minder heeft.
Nu ben ik natuurlijk ook ooit in schaal 54 begonnen en 15 jaar bezig geweest om tot de max te komen. Alleen begon je als rangeerder en duurde het heel wat jaren alvorens je een ic reed. Nu is men al na circa 1 jaar(interne opleiding) klaar voor een ic etc.Die 15 tit 20 jaar past niet meer in deze tijd.
Bij de oudere zit meer de frustratie bij die RO en RVU regeling. Daar is een 25 jarige totaal niet mee bezig. Maar kantoorpersoneel al met 50 jaar waar een groot deel ook nog thuis kan werken zit de frustratie erg hoog.
Dat is voor kantoorpersoneel. Bij anderen is dat 55. En toen ik solliciteerde was ik 40. Daarvoor 2 jaar bij de DB. Je kunt je voorstellen als je de 50 bent gepasseerd en plots die regeling gaat afschaffen zou ik ook niet pikken. Ben jij net aan beurt en dan gaat dat niet meer. Nee, zo werkt dat niet.quote:Op woensdag 18 juni 2025 16:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Vanaf de 50?! WTF!
Overigens betaal je tot 59 voor die regeling(netto zo ongeveer 50 tot 75 euro) en heb je dan wel minder verlof om zelf te bepalen. En die extra dag in de 2 weken word ingeroosterd. Het is voornamelijk bedoeld om wat meer rust te creëeren. Doe je daar niet aan mee heb je 32 dagen verlof. Doe je mee aan die RO regeling heb je maar 18 dagen op die leeftijd. Het nadeel van die 32 dagen is dat je nooit zeker weet of je ze allemaal met garantie krijgt. En personeel die absoluut 3 weken aaneengesloten vakantie willen genieten doen vanwege die 18 dagen zelden mee aan die regeling omdat je dan nog maar 3 dagen kunt inschrijven.
Alles heeft zo zijn voor en nadelen. Ik deed er wel aan mee omdat ik nooit langer dan 2 weken vakantie opnam. Maar ik had het voordeel dat ik nooit meer dan 4 dagen achter elkander hoefde te werken en toch een 36 uur contract bleef behouden dat natuurlijk voor je pensioen gunstig is ipv een 32 uur contract af te sluiten. Maar nogmaals je geeft er verlof voor af en tot je 59ste betaal je nog een klein bedrag. Vanaf 59 betaal je alleen nog maar via je verlof. Dit omdat je Vanaf 59 wo opbouwt. Het is complex
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 18-06-2025 17:45:47 ]
Nee inderdaad. Bij het aantreden sluit je een contract af en daar heeft de werkgever zich aan te houden. Dat je het afschaft voor nieuwkomers is contractueel prima uit te leggen.quote:Op woensdag 18 juni 2025 17:21 schreef Cherni het volgende:
Je kunt je voorstellen als je de 50 bent gepasseerd en plots die regeling gaat afschaffen zou ik ook niet pikken. Ben jij net aan beurt en dan gaat dat niet meer. Nee, zo werkt dat niet.
Daar ben ik het niet geheel mee eens. Zeker niet als je toch voor jongeren wil opkomen en personeel wil blijven aantrekken. In Duitsland hebben ze dat inderdaad wel gedaan waar de oude hap nog onder de ambtenaren cao vallen en het nieuwe personeel onder slechtere voorwaarden precies hetzelfde werk uitvoeren een andere cao hebben. Hier hebben vakbonden al jaren geleden dat weten te voorkomen.quote:Op woensdag 18 juni 2025 17:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Bij het aantreden sluit je een contract af en daar heeft de werkgever zich aan te houden. Dat je het afschaft voor nieuwkomers is contractueel prima uit te leggen.
Of je het ermee eens bent of niet is een ander verhaal. Het gaat mij om het contractuele verhaal. Je werkgever mag niet eenzijdig in jouw nadeel een contract wijzigen.quote:
[..]
Daar ben ik het niet geheel mee eens. Zeker niet als je toch voor jongeren wil opkomen en personeel wil blijven aantrekken. In Duitsland hebben ze dat inderdaad wel gedaan waar de oude hap nog onder de ambtenaren cao vallen en het nieuwe personeel onder slechtere voorwaarden precies hetzelfde werk uitvoeren een andere cao hebben. Hier hebben vakbonden al jaren geleden dat weten te voorkomen.
Als het gaat om kantoorpersoneel zou ik er niet rouwig om zijn als de voorwaarden voor nieuwkomers versoberd worden, want de NS heeft een behoorlijk aandeel indirect personeel. Dat moet echt minder willen ze de kosten reduceren. Rijdend personeel is onmisbaar en heeft een stevige onderhandelingspositie zoals uit de stakingen wel blijkt.
Het gaat mij ook niet om het kantoor personeel. Maar we moeten voorkomen dat functie omschrijvingen mbt rijdend en ander personeel t/m loonschaal 58 zodanig worden aangepast dat je bijvoorbeeld als machinist niet hoger komt dan schaal 56 ipv 57. Want je hoeft immers geen rijtuigen meer aan te hangen of wissels te krukken etc etc. En bij een conducteur niet hoger dan 55 ipv 56 want ze hebben geen boa meer. Daar zal een vakbond voor moeten waken. Die Duitse ellende wil je hier niet waar een Sbahn machinist in de houding moet springen voor een Fernbahn of ICE machinist.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Of je het ermee eens bent of niet is een ander verhaal. Het gaat mij om het contractuele verhaal. Je werkgever mag niet eenzijdig in jouw nadeel een contract wijzigen.
Als het gaat om kantoorpersoneel zou ik er niet rouwig om zijn als de voorwaarden voor nieuwkomers versoberd worden, want de NS heeft een behoorlijk aandeel indirect personeel. Dat moet echt minder willen ze de kosten reduceren. Rijdend personeel is onmisbaar en heeft een stevige onderhandelingspositie zoals uit de stakingen wel blijkt.
In Utrecht zit je niet onder schaal 59 als je het mij vraagt.
Kantoorpersoneel hier en volkomen mee eens. Wist tot deze week ook niet dat dit verschil bestond.quote:Op woensdag 18 juni 2025 15:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat kantoorpersoneel met 50 al gebruik kan maken van de RO en de rest niet, dat is dan ook belachelijk en niet uit te leggen....
Ik ben totaal wars van schalen. Beloning moet veel meer naar schaarste zijn, want anders wil iedereen wel op kantoor zitten.quote:
[..]
Het gaat mij ook niet om het kantoor personeel. Maar we moeten voorkomen dat functie omschrijvingen mbt rijdend en ander personeel t/m loonschaal 58 zodanig worden aangepast dat je bijvoorbeeld als machinist niet hoger komt dan schaal 56 ipv 57. Want je hoeft immers geen rijtuigen meer aan te hangen of wissels te krukken etc etc. En bij een conducteur niet hoger dan 55 ipv 56 want ze hebben geen boa meer. Daar zal een vakbond voor moeten waken. Die Duitse ellende wil je hier niet waar een Sbahn machinist in de houding moet springen voor een Fernbahn of ICE machinist.
In Utrecht zit je niet onder schaal 59 als je het mij vraagt.
Nooit meer, hoor ik net op het journaal.quote:
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Jij mist het punt ook een beetje. Als je overal met de auto naar toe moet kunnen, dan moet je ook overal voor de deur kunnen parkeren. Dan krijg je dus wetten net zoals in de VS dat er voor iedere bewoner of potentiële klant een parkeerplaats nodig is. Voetpaden kunnen dan weg, want die gebruikt toch niemand.quote:
Je mist het probleempunt een beetje vind ik. Het probleem is dat treinen erg veel ruimte in gebruik nemen voor het vervoeren van ongeveer ~10% van de mensen. Grond die prima gebruikt kan worden om in centra te verdichten en te bouwen.
En daar het een gegeven is, dat hoe breed je een weg ook maakt, hij in no-time tijdens de spits weer vol zit en voor files zorgt, kom je daar nooit mee klaar. Je blijft dan eindeloos dingen slopen, om er meer wegen en parkeerplaatsen voor in de plaats te kunnen leggen.
Maar laten we eerst eens kijken naar zoals verstokte automobilisten de toekomst zien: zelfrijdende auto's. Het voordeel: je hoeft niet meer naar een bus- of tramhalte te lopen om dan met de bus naar het station te gaan, waar je dan de trein kunt pakken. En aan de andere kant het omgekeerde. Je belt gewoon voor een taxi. En daar het aanbod groot is en er geen chauffeur in zit, brengt die je dan voor een paar Euro naar je bestemming.
Ok, als het ver weg is moet hij misschien een aantal laadpauzes inlassen. Maar als je dat eenmaal allemaal hebt, kun je inderdaad beter het bestaande OV gewoon afschaffen.
Nou wil je natuurlijk geen half uur, of zelfs maar een kwartier op een taxi hoeven wachten. Dat ding moet er binnen een paar minuten zijn. En dat kan ook, als je er maar genoeg hebt. Zoals met het idee van Tesla: je koopt een auto van hun en als je hem zelf niet nodig hebt, gaat die rondrijden als taxi. Je belt naar de taxicentrale en dan sturen ze de dichtstbijzijnde beschikbare Tesla naar je toe.
Ok, misschien is dat niet heel handig tijdens de spits, want dan zitten de eigenaars er zelf in, om naar hun werk te gaan. Maar de rest van de tijd staan die gewoon op een parkeerplaats bij een druk punt. Ok, dat is dan niet zo handig als je zelf je auto daar wilt parkeren. Maar je kunt ze natuurlijk ook gewoon rond laten rijden, dan heb je die parkeerplaatsen niet nodig. Ok, dat kost natuurlijk wel energie en dan is het natuurlijk wel altijd stervensdruk en kun je misschien toch maar beter gaan lopen. Of er op de fiets tussendoor laveren.
Dat is namelijk de reden dat je rijbanen hebt die gereserveerd zijn voor speciaal vervoer. Vluchtstroken, bijvoorbeeld. Zodat je ergens naar kan uitwijken als er wat fout gaat. Behalve als ze gebruikt worden als spitsstrook natuurlijk, dan heb je meteen een grote kettingbotsing. En dingen zoals tram- en busstroken in de stad. Zodat die dingen door kunnen rijden als de rest van het verkeer stil staat. Net zoals al die zelfrijdende taxi's. Daar zit je dan weer te wachten. Dan kun je toch weer beter naar die bushalte toe lopen.
Ook is dat nog steeds behoorlijk onveilig, zeker als je ook Tesla's toe moet laten, die geen LiDAR hebben. Maar zelfs als je dat wel hebt, is de computer die hem bestuurt niet erg goed (zeg maar heel slecht) in improviseren. Die heeft ook geen overlevingsinstinct en maakt geen verschil tussen een paaltje en een kind. Dus eigenlijk zou je die dan hun eigen weg moeten geven. Een weg waar alleen zelfrijdende auto's mogen rijden en een aparte weg voor al het overige verkeer. Daar zou je dan al die sporen, tram- en buslijnen voor kunnen gebruiken.
Maar dan worden het eigenlijk kleine trams, die niet zomaar overal de wegen onveilig mogen maken. Dus dan moet je het geluk hebben daarnaast te wonen en werken, want anders moet je daar alsnog eerst naar toe lopen.
In de VS hebben voetgangers en fietsers maar weinig rechten. Wat een weggebruiker wel en niet mag doen is strak gedefinieerd. Als voetganger mag je niet over de weg lopen als er geen voetpad is en niet oversteken als er geen oversteekplaats is. En buiten het winkelcentrum in de grote steden, kom je die dingen zelden tegen. Dus als jij als automobilist (buiten het centrum van de grote steden) een voetganger aanrijd, dan sta je bijna altijd in je recht en is het hun schuld. Je krijgt dan knettergekke situaties dat je als voetganger flink met een vlag moet zwaaien als het groen is en je het zebrapad over wilt steken. Gewoon omdat die dingen zo zeldzaam zijn, dat automobilisten daar geen rekening mee houden en er gewoon op maximumsnelheid doorheen knallen. (Die zouden helemaal knettergek worden van al die rotondes waar de fietsers voorrang hebben.)
Terwijl we hier in Nederland net al lang bezig zijn om zoveel mogelijk wegen te verwijderen en te vervangen door trottoirs, fietspaden en OV. Gewoon, omdat dat niet alleen beter is voor de gezondheid van de bewoners, maar ook veel veiliger. Je hebt in de VS al gauw tien keer zo'n grote kans om een verkeersongeluk te krijgen dan hier.
Kortom, er spelen nog andere dingen mee dan hoeveel auto's je maximaal op onze straten kunt proppen.
Maar daar pleit is dus niet voor. Mijn argument is gericht tegen een type OV, niet tegen het OV an sich. Zoals ik bijvoorbeeld aangeef kun je door asfalteren prima alle passagiers op Utrecht Centraal met een bus vervoeren, dat is qua ruimtegebruik geen enkel probleem.quote:
[..]
Jij mist het punt ook een beetje. Als je overal met de auto naar toe moet kunnen, dan moet je ook overal voor de deur kunnen parkeren. Dan krijg je dus wetten net zoals in de VS dat er voor iedere bewoner of potentiële klant een parkeerplaats nodig is. Voetpaden kunnen dan weg, want die gebruikt toch niemand.
Dat is een mathematisch gezien onmogelijke stelling aangezien er een maximum aan het aantal vervoerswensen zit. Als de infrastructuurcapaciteit niet in de buurt ligt bij het aantal vervoerswensen, zal uitbreiding van het wegennetwerk, waarbij men nog altijd onder die infrastructuurlimiet blijft, direct tot opvulling van de nieuwe limiet leiden.quote:En daar het een gegeven is, dat hoe breed je een weg ook maakt, hij in no-time tijdens de spits weer vol zit en voor files zorgt, kom je daar nooit mee klaar. Je blijft dan eindeloos dingen slopen, om er meer wegen en parkeerplaatsen voor in de plaats te kunnen leggen.
3xquote:Maar laten we eerst eens kijken naar zoals verstokte automobilisten de toekomst zien: zelfrijdende auto's. Het voordeel: je hoeft niet meer naar een bus- of tramhalte te lopen om dan met de bus naar het station te gaan, waar je dan de trein kunt pakken. En aan de andere kant het omgekeerde. Je belt gewoon voor een taxi. En daar het aanbod groot is en er geen chauffeur in zit, brengt die je dan voor een paar Euro naar je bestemming.
Ok, als het ver weg is moet hij misschien een aantal laadpauzes inlassen. Maar als je dat eenmaal allemaal hebt, kun je inderdaad beter het bestaande OV gewoon afschaffen.
Nou wil je natuurlijk geen half uur, of zelfs maar een kwartier op een taxi hoeven wachten. Dat ding moet er binnen een paar minuten zijn. En dat kan ook, als je er maar genoeg hebt. Zoals met het idee van Tesla: je koopt een auto van hun en als je hem zelf niet nodig hebt, gaat die rondrijden als taxi. Je belt naar de taxicentrale en dan sturen ze de dichtstbijzijnde beschikbare Tesla naar je toe.
Ok, misschien is dat niet heel handig tijdens de spits, want dan zitten de eigenaars er zelf in, om naar hun werk te gaan. Maar de rest van de tijd staan die gewoon op een parkeerplaats bij een druk punt. Ok, dat is dan niet zo handig als je zelf je auto daar wilt parkeren. Maar je kunt ze natuurlijk ook gewoon rond laten rijden, dan heb je die parkeerplaatsen niet nodig. Ok, dat kost natuurlijk wel energie en dan is het natuurlijk wel altijd stervensdruk en kun je misschien toch maar beter gaan lopen. Of er op de fiets tussendoor laveren.
Dat is namelijk de reden dat je rijbanen hebt die gereserveerd zijn voor speciaal vervoer. Vluchtstroken, bijvoorbeeld. Zodat je ergens naar kan uitwijken als er wat fout gaat. Behalve als ze gebruikt worden als spitsstrook natuurlijk, dan heb je meteen een grote kettingbotsing. En dingen zoals tram- en busstroken in de stad. Zodat die dingen door kunnen rijden als de rest van het verkeer stil staat. Net zoals al die zelfrijdende taxi's. Daar zit je dan weer te wachten. Dan kun je toch weer beter naar die bushalte toe lopen.
Ook is dat nog steeds behoorlijk onveilig, zeker als je ook Tesla's toe moet laten, die geen LiDAR hebben. Maar zelfs als je dat wel hebt, is de computer die hem bestuurt niet erg goed (zeg maar heel slecht) in improviseren. Die heeft ook geen overlevingsinstinct en maakt geen verschil tussen een paaltje en een kind. Dus eigenlijk zou je die dan hun eigen weg moeten geven. Een weg waar alleen zelfrijdende auto's mogen rijden en een aparte weg voor al het overige verkeer. Daar zou je dan al die sporen, tram- en buslijnen voor kunnen gebruiken.
Maar dan worden het eigenlijk kleine trams, die niet zomaar overal de wegen onveilig mogen maken. Dus dan moet je het geluk hebben daarnaast te wonen en werken, want anders moet je daar alsnog eerst naar toe lopen.
In de VS hebben voetgangers en fietsers maar weinig rechten. Wat een weggebruiker wel en niet mag doen is strak gedefinieerd. Als voetganger mag je niet over de weg lopen als er geen voetpad is en niet oversteken als er geen oversteekplaats is. En buiten het winkelcentrum in de grote steden, kom je die dingen zelden tegen. Dus als jij als automobilist (buiten het centrum van de grote steden) een voetganger aanrijd, dan sta je bijna altijd in je recht en is het hun schuld. Je krijgt dan knettergekke situaties dat je als voetganger flink met een vlag moet zwaaien als het groen is en je het zebrapad over wilt steken. Gewoon omdat die dingen zo zeldzaam zijn, dat automobilisten daar geen rekening mee houden en er gewoon op maximumsnelheid doorheen knallen. (Die zouden helemaal knettergek worden van al die rotondes waar de fietsers voorrang hebben.)
Terwijl we hier in Nederland net al lang bezig zijn om zoveel mogelijk wegen te verwijderen en te vervangen door trottoirs, fietspaden en OV. Gewoon, omdat dat niet alleen beter is voor de gezondheid van de bewoners, maar ook veel veiliger. Je hebt in de VS al gauw tien keer zo'n grote kans om een verkeersongeluk te krijgen dan hier.
Kortom, er spelen nog andere dingen mee dan hoeveel auto's je maximaal op onze straten kunt proppen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nou, ik zit as we speak in een trein die zojuist van Utrecht Centraal vertrokken is, en de trein zit helemaal vol, zelfs in de eerste klas geen vrije stoel meer.
Dus dat betekent dat je minstens 7 bussen zou moeten hebben rijden om deze trein (een 7-bak) te vervangen.
Lijkt me sterk dat dat op wat voor manier dan ook voordeliger zou zijn.
Ik zou dan iig niet reizen, want bus
Dus dat betekent dat je minstens 7 bussen zou moeten hebben rijden om deze trein (een 7-bak) te vervangen.
Lijkt me sterk dat dat op wat voor manier dan ook voordeliger zou zijn.
Ik zou dan iig niet reizen, want bus
Weer een gevalletje van: het klinkt goed en we komen er wel achter als het te laat is. Het kost een berg, maar dan heb je als automobilist tenminste overal een extra rijstrook! En vergeet niet ook al die busbanen dan gelijk even mee te pikken. Rot op met al dat vervoer dat ik niet gebruik!quote:
[..]
Maar daar pleit is dus niet voor. Mijn argument is gericht tegen een type OV, niet tegen het OV an sich. Zoals ik bijvoorbeeld aangeef kun je door asfalteren prima alle passagiers op Utrecht Centraal met een bus vervoeren, dat is qua ruimtegebruik geen enkel probleem.
[..]
Dat is een mathematisch gezien onmogelijke stelling aangezien er een maximum aan het aantal vervoerswensen zit. Als de infrastructuurcapaciteit niet in de buurt ligt bij het aantal vervoerswensen, zal uitbreiding van het wegennetwerk, waarbij men nog altijd onder die infrastructuurlimiet blijft, direct tot opvulling van de nieuwe limiet leiden.
[..]
3x
Dan heeft het ook geen nut er over te discussiëren en al helemaal niet om daar lange verhalen over te schrijven die niemand gaat lezen.
Dat principe heet induced demand: https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demandquote:
[..]
[..]
Dat is een mathematisch gezien onmogelijke stelling aangezien er een maximum aan het aantal vervoerswensen zit. Als de infrastructuurcapaciteit niet in de buurt ligt bij het aantal vervoerswensen, zal uitbreiding van het wegennetwerk, waarbij men nog altijd onder die infrastructuurlimiet blijft, direct tot opvulling van de nieuwe limiet leiden.
[..]
3x
Bekijk deze YouTube-video
I am a black hole shitting into the void
En die mensen passen er alleen in als de meerderheid blijft staan.quote:
Nou, ik zit as we speak in een trein die zojuist van Utrecht Centraal vertrokken is, en de trein zit helemaal vol, zelfs in de eerste klas geen vrije stoel meer.
Dus dat betekent dat je minstens 7 bussen zou moeten hebben rijden om deze trein (een 7-bak) te vervangen.
Lijkt me sterk dat dat op wat voor manier dan ook voordeliger zou zijn.
Ik zou dan iig niet reizen, want bus
Dat is toch ook niet zo'n probleem, je kunt dan overstappen op de auto en in hartje Utrecht parkeren.quote:
Nou, ik zit as we speak in een trein die zojuist van Utrecht Centraal vertrokken is, en de trein zit helemaal vol, zelfs in de eerste klas geen vrije stoel meer.
Dus dat betekent dat je minstens 7 bussen zou moeten hebben rijden om deze trein (een 7-bak) te vervangen.
Lijkt me sterk dat dat op wat voor manier dan ook voordeliger zou zijn.
Ik zou dan iig niet reizen, want bus
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is geen oneindig principe natuurlijk. Het stelt enkel dat de uitbreiding van de infrastructuurcapaciteit het aantal vervoerswensen kan verhogen, dat is natuurlijk logisch, maar wel een beperkt principe.quote:Op donderdag 19 juni 2025 16:51 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat principe heet induced demand: https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand
Bekijk deze YouTube-video
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het zal ooit een keer stoppen, maar niet voordat de leefbaarheid van een stad/land is opgeofferd aan de hoeveelheid asfalt die er voor nodig is.quote:
[..]
Dat is geen oneindig principe natuurlijk. Het stelt enkel dat de uitbreiding van de infrastructuurcapaciteit het aantal vervoerswensen kan verhogen, dat is natuurlijk logisch, maar wel een beperkt principe.
I am a black hole shitting into the void
Het is dan de vraag waar al die auto's naar toe gaan.quote:
[..]
Dat is geen oneindig principe natuurlijk. Het stelt enkel dat de uitbreiding van de infrastructuurcapaciteit het aantal vervoerswensen kan verhogen, dat is natuurlijk logisch, maar wel een beperkt principe.
Winkelstraten zijn alleen rendabel als je daar doorheen loopt. Dat betekent dus: brede trottoirs, fietspaden, ruimte voor terrasjes, enzovoorts. Dus weinig of geen ruimte voor auto's. Met voornamelijk ruimte voor auto's zijn de paar parkeerplaatsen voor de deur snel vol, dus dan rijd je liever door naar een winkelcentrum met een ruim parkeerterrein. Waardoor al die winkels failliet gaan en leeg komen te staan. Dat hebben we tijdens de Covid, toen de mensen thuis bleven, ook gezien. En waardoor de mensen dus steeds verder moeten rijden. Waardoor je dus meer en grotere wegen nodig hebt. En dus staan die lege winkelpanden dan ook op de lijst om te slopen en te vervangen door wegen.
Zo krijg je dus overal buiten de stad een mega winkelcentrum en in het centrum van de stad alleen nog wat horeca. En om dan even een halfje wit en een stuk kaas te gaan kopen, kun je niet even naar de winkel toe lopen, of even op de fiets stappen, wat nu de meeste mensen doen, maar moet je al snel een kwartier in de auto gaan zitten. En dan heb je dus veel meer en bredere wegen nodig.
Het beste is dus alles binnen een kwartier op fiets- of loopafstand van waar je woont. Dan heb je ook geen auto's en maar weinig wegen nodig. En dat bespaart je een hoop tijd. Niet iedereen staat graag voor zijn plezier iedere dag een paar uur in de file.
Het probleem is met name dat we zitten met steden gemaakt in een periode waar de ruimtelijke inrichting erg inefficiënt was. Daardoor zitten we in Nederland met steden met lage dichtheden waardoor ook het OV veel meer ruimte dan noodzakelijk inneemt.quote:
[..]
Het zal ooit een keer stoppen, maar niet voordat de leefbaarheid van een stad/land is opgeofferd aan de hoeveelheid asfalt die er voor nodig is.
Meestal is meer asfalt ook niet precies de oplossing, het idee is eerder het ombouwen naar ongelijkvloerse kruisingen om de capaciteit van wegen te verdubbelen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, woontorens in de steden, grote kantoorpanden en fabriekshallen op het industrieterrein en grote winkelcentra. Met een hoop asfalt om de hele tijd daartussen heen en weer te rijden. Oh, en een groot parkeerterrein bij het parkje.quote:
[..]
Het probleem is met name dat we zitten met steden gemaakt in een periode waar de ruimtelijke inrichting erg inefficiënt was. Daardoor zitten we in Nederland met steden met lage dichtheden waardoor ook het OV veel meer ruimte dan noodzakelijk inneemt.
Meestal is meer asfalt ook niet precies de oplossing, het idee is eerder het ombouwen naar ongelijkvloerse kruisingen om de capaciteit van wegen te verdubbelen.
Maar je hele aanname dat OV minder efficient met ruimte omgaat in de stad klopt niet. Een tramlijn kan veel meer reizigers vervoeren dan een baanvak. Fietspaden kunnen veel meer reizigers verplaatsen dan een baanvak. En met veel minder schade (gevaar, lawaai en fijnstof) dan auto's dat kunnen.quote:
[..]
Het probleem is met name dat we zitten met steden gemaakt in een periode waar de ruimtelijke inrichting erg inefficiënt was. Daardoor zitten we in Nederland met steden met lage dichtheden waardoor ook het OV veel meer ruimte dan noodzakelijk inneemt.
Meestal is meer asfalt ook niet precies de oplossing, het idee is eerder het ombouwen naar ongelijkvloerse kruisingen om de capaciteit van wegen te verdubbelen.
I am a black hole shitting into the void
Dit kan opgevat worden als een nadeel maar ook gezien worden als een voordeel, met name in historische stadscentra. Historische centra kunnen zo meer ruimte bieden aan horeca, kunst en cultuur. Sowieso blijven er altijd winkels in de stadscentra ook al verhuizen de ketens naar winkelcentra, daar zijn voldoende voorbeelden van. Bij grotere steden zie je ook dat er juist vele winkelcentra ontstaan waar mensen terecht kunnen om zo de druk op het centrum te verlichten en de rijafstanden te verminderen.quote:
Zo krijg je dus overal buiten de stad een mega winkelcentrum en in het centrum van de stad alleen nog wat horeca. En om dan even een halfje wit en een stuk kaas te gaan kopen, kun je niet even naar de winkel toe lopen, of even op de fiets stappen, wat nu de meeste mensen doen, maar moet je al snel een kwartier in de auto gaan zitten. En dan heb je dus veel meer en bredere wegen nodig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat kán inderdaad, maar in de praktijk is dat niet zo. De vervoersprestatie van het OV ondanks al het ruimtegebruik van busbanen, rails en stations is erbarmelijk.quote:
[..]
Maar je hele aanname dat OV minder efficient met ruimte omgaat in de stad klopt niet. Een tramlijn kan veel meer reizigers vervoeren dan een baanvak. Fietspaden kunnen veel meer reizigers verplaatsen dan een baanvak. En met veel minder schade (gevaar, lawaai en fijnstof) dan auto's dat kunnen.
Verder heb ik niks gezegd over fietspaden, dat heeft ook weinig met het OV vandoen, dat is individueel vervoer.
Maar kijk gewoon zelf hoeveel ruimte het treinvervoer in beslag neemt en dat in ogenschauw nemende dat 11% van de totale gereisde kilometers met het OV zijn, dus inclusief bus, metro en tram:
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er ligt 6505 km aan spoor. Dat is inclusief al het dubbel spoor. Er ligt 140 000 kilometer asfalt (hierbij wordt geen rekening gehouden met meerbaanswegen). Zo ongunstig is die verhouding dus niet.quote:
[..]
Dat kán inderdaad, maar in de praktijk is dat niet zo. De vervoersprestatie van het OV ondanks al het ruimtegebruik van busbanen, rails en stations is erbarmelijk.
Verder heb ik niks gezegd over fietspaden, dat heeft ook weinig met het OV vandoen, dat is individueel vervoer.
Maar kijk gewoon zelf hoeveel ruimte het treinvervoer in beslag neemt en dat in ogenschauw nemende dat 11% van de totale gereisde kilometers met het OV zijn, dus inclusief bus, metro en tram:
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
I am a black hole shitting into the void
Daar gaan we weerquote:Vakbonden dreigen met nieuwe acties op het spoor, eindbod NS afgewezen
De leden van de Vakbond voor Machinisten en Conducteurs (VVMC) en de FNV hebben het eindbod van de NS voor een nieuwe cao afgewezen én dreigen met nieuwe acties op het spoor. Eerder vandaag werd duidelijk dat de achterban van vakbond CNV wel instemt met het voorstel van de NS.
De afgelopen tijd werd het werk door NS-personeel meerdere keren neergelegd, wat voor overlast zorgde in het hele land. "Als NS niet alsnog over de brug komt dan volgen er nieuwe stakingen", waarschuwt Henri Janssen, bestuurder van FNV Spoor.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)het-spoor-eindbod-ns
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
De prijzen zullen per 1 januari wel weer met 15% stijgen.
quote:Treinkaartje komend jaar weer duurder, 9 procent erbij
De prijs van treinkaartjes gaat komend jaar opnieuw fors omhoog, dat het meldt het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat. Reizigers krijgen te maken met een stijging van tussen de 6 en 9 procent, valt te lezen in een Kamerbrief. Het precieze percentage wordt pas in het najaar duidelijk.
"We hebben alles op alles gezet om de prijsstijgingen voor reizigers zoveel mogelijk te beperken", aldus demissionair staatssecretaris Aartsen. "Maar we moeten ook eerlijk zijn: alles wordt duurder en de financiële middelen zijn niet oneindig."
https://nos.nl/artikel/25(...)lijk-9-procent-erbij
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je kan ov op heel veel manieren afzeiken, maar op teveel ruimtegebruik is echt van alle realiteit los. Steden verstoppen met auto's, niet bussen, tramlijnen of treinen.quote:
[..]
Dat kán inderdaad, maar in de praktijk is dat niet zo. De vervoersprestatie van het OV ondanks al het ruimtegebruik van busbanen, rails en stations is erbarmelijk.
Verder heb ik niks gezegd over fietspaden, dat heeft ook weinig met het OV vandoen, dat is individueel vervoer.
Maar kijk gewoon zelf hoeveel ruimte het treinvervoer in beslag neemt en dat in ogenschauw nemende dat 11% van de totale gereisde kilometers met het OV zijn, dus inclusief bus, metro en tram:
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Gewoon inflatie en kostenstijgingen, lekker boeiend heb jaarkaart via mijn werkgever.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Beetje egoïstische houding. Ik ga nooit met de trein maar toch vind ik dit niet okay.quote:
[..]
Gewoon inflatie en kostenstijgingen, lekker boeiend heb jaarkaart via mijn werkgever.
Where law ends, tyrrany begins.
Nogal ja, een retourtje vanuit mijn woonplaats naar bijvoorbeeld Amsterdam gaat dan richting 50¤ per volwassene. Gelukkig bestaan de groepstickets nog en kun je (met een klein clubje) vaak nog wel voor 20-30 euro retour reizen bij dit soort afstanden. Dat maakt het vaak wel een prima optie t.o.v. de auto.quote:
[..]
Beetje egoïstische houding. Ik ga nooit met de trein maar toch vind ik dit niet okay.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het valt inderdaad niet uit te sluiten dat de Robotaxis van Tesla goedkoper worden dan treinritten en tevens duidelijk maken dat machinisten op een trein, niet nodig en ondertussen belachelijk zijn.quote:
[..]
Nog een paar jaar en dan is zelfs de taxi goedkoper.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar dat heb ik dan ook niet gedaan. Het ging om de vervoersprestatie en ruimtegebruik van de trein buiten de druktstbezochte stations. Het treinnetwerk in Nederland is veel te fijnmazig waardoor er vele stations met bijbehorende rails zijn waar amper gebruik gemaakt van wordt.quote:
[..]
Je kan ov op heel veel manieren afzeiken, maar op teveel ruimtegebruik is echt van alle realiteit los. Steden verstoppen met auto's, niet bussen, tramlijnen of treinen.
Dit is een kritiek op de trein en niet op het OV an sich. De bus maakt immers gebruik van wegen waar ook auto's over kunnen rijden en is daarom veel efficiënter qua ruimtegebruik.
https://nl.wikipedia.org/(...)ations_van_Nederland
Dit zijn de cijfers van 2019
https://www.treinreiziger(...)igers%20te%20trekken.
Kortom die cijfers -8% en je hebt ongeveer de cijfers van 2024.quote:De spoorvervoerder bereikte afgelopen jaar 92% van het oude aantal reizigers
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is Nederland Singapore al ontstegen als duurste land ter wereld qua openbaar vervoer?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
de trein is inmiddels net zo duur als een goedkoop autootje.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Alles word duurder.quote:
[..]
Beetje egoïstische houding. Ik ga nooit met de trein maar toch vind ik dit niet okay.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, want een bus die met andere auto’s in de file staat heeft geen zin. Wil je busvervoer in de stad kans van slagen hebben moet je busbanen hebben. Vervoer tussen steden (waar treinen voor gebruikt worden) is helemaal vreselijk met bussen.quote:
[..]
Maar dat heb ik dan ook niet gedaan. Het ging om de vervoersprestatie en ruimtegebruik van de trein buiten de druktstbezochte stations. Het treinnetwerk in Nederland is veel te fijnmazig waardoor er vele stations met bijbehorende rails zijn waar amper gebruik gemaakt van wordt.
Dit is een kritiek op de trein en niet op het OV an sich. De bus maakt immers gebruik van wegen waar ook auto's over kunnen rijden en is daarom veel efficiënter qua ruimtegebruik.
https://nl.wikipedia.org/(...)ations_van_Nederland
Dit zijn de cijfers van 2019
https://www.treinreiziger(...)igers%20te%20trekken.
[..]
Kortom die cijfers -8% en je hebt ongeveer de cijfers van 2024.
En nogmaals er ligt iets meer dan 6000 km spoor (inclusief dubbele banen). Dat is een fractie van de weginfrastructuur.
I am a black hole shitting into the void
Die staan niet in de file als het spoor mooi even asfalteerd. Bij Utrecht bijvoorbeeld kan er met het ruimtegebruik van het spoor makkelijk een 2x3 baans snelweg naar het centrum lopen en is er ruimte genoeg voor duizenden parkeerplaatsen.quote:
[..]
Nee, want een bus die met andere auto’s in de file staat heeft geen zin. Wil je busvervoer in de stad kans van slagen hebben moet je busbanen hebben. Vervoer tussen steden (waar treinen voor gebruikt worden) is helemaal vreselijk met bussen.
En nogmaals er ligt iets meer dan 6000 km spoor (inclusief dubbele banen). Dat is een fractie van de weginfrastructuur.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hahahahaquote:
[..]
Die staan niet in de file als het spoor mooi even asfalteerd. Bij Utrecht bijvoorbeeld kan er met het ruimtegebruik van het spoor makkelijk een 2x3 baans snelweg naar het centrum lopen en is er ruimte genoeg voor duizenden parkeerplaatsen.
I am a black hole shitting into the void
De persoonlijke mobiliteit wordt langzaam aan een zekere vorm van luxe voor een groot segment van de maatschappij. Allemaal binnen het dorp blijven anno 1233.quote:
Zelfs dat zal een luxe blijkenquote:
[..]
De persoonlijke mobiliteit wordt langzaam aan een zekere vorm van luxe voor een groot segment van de maatschappij. Allemaal binnen het dorp blijven anno 1233.
Bekijk deze YouTube-video
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Derde klas weer herintroduceren.quote:
De persoonlijke mobiliteit wordt langzaam aan een zekere vorm van luxe voor een groot segment van de maatschappij.
De beschikbaarheid van E-bikes, fatbikes en scoot-mobiles neemt echter toe, er zijn alternatieven. Nog niet voor de grote afstanden, maar who cares. Het wachten is op de robotaxisquote:
Op 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Verkoop jij auto's?quote:
[..]
Die staan niet in de file als het spoor mooi even asfalteerd. Bij Utrecht bijvoorbeeld kan er met het ruimtegebruik van het spoor makkelijk een 2x3 baans snelweg naar het centrum lopen en is er ruimte genoeg voor duizenden parkeerplaatsen.
Dat is ook de bedoeling. Een staplaats neemt minder ruimte in beslag dus economischer. Gewoon alle franje eruit en staan met je kadaver:quote:
[..]
Met nog kleinere zitplaatsen? Dan moet je iedereen in de derde klas laten staan.
Jij vind dat OV maar niks, ik hoor het al.quote:Op woensdag 16 juli 2025 21:34 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is ook de bedoeling. Een staanplaats neemt minder ruimte in beslag dus economischer. Gewoon alle franje eruit en staan met je kadaver:
[ afbeelding ]
Geen goede prijs-/kwaliteitverhouding. Het kan handig zijn als het toevallig op je route ligt, maar als de auto toch voor je deur staat ga je niet stoeien met het ov.quote:
[..]
Jij vind dat OV maar niks, ik hoor het al.
Gewoon het hele OV gratis maken voor de inwoners en dagkaarten (week- en maandkaarten) voor de toeristen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 21:40 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Geen goede prijs-/kwaliteitverhouding. Het kan handig zijn als het toevallig op je route ligt, maar als de auto toch voor je deur staat ga je niet stoeien met het ov.
Treinen zitten nu al vol. Wat denk je dat er gebeurt als dat gratis gemaakt wordt? Overigens gratis bestaat hier niet, uiteindelijk zal er iemand moeten betalen. Treinen rijden niet op lucht.quote:
[..]
Gewoon het hele OV gratis maken voor de inwoners en dagkaarten (week- en maandkaarten) voor de toeristen.
Gratis ov buiten de spits voor senioren zou ik toejuichen. Ik zou niet hetzelfde doen als Luxemburg want je krijgt mensen die geen reisdoel hebben zoals zwervers en hanggroepen en reizigers die anders lopend of fietsend zouden gaan.quote:
[..]
Gewoon het hele OV gratis maken voor de inwoners en dagkaarten (week- en maandkaarten) voor de toeristen.
Ja, wegen zijn ook niet gratis. Riolering ook niet. Drinkwater ook niet. Laten we dat ook allemaal privatiseren en kijken hoe duur we dat kunnen maken voordat mensen alternatieven gaan bedenken.quote:
[..]
Treinen zitten nu al vol. Wat denk je dat er gebeurt als dat gratis gemaakt wordt? Overigens gratis bestaat hier niet, uiteindelijk zal er iemand moeten betalen. Treinen rijden niet op lucht.
Als je goed OV wilt, moet je ook zorgen voor genoeg treinen en bussen. En als die niet op de bestaande sporen passen of in de file staan, maak je meer sporen en busbanen.
Die moeten maar thuis blijven of onder hun brug blijven liggen? Wel gratis, maar niet voor de mensen die het anders niet kunnen betalen?quote:
[..]
Gratis ov buiten de spits voor senioren zou ik toejuichen. Ik zou niet hetzelfde doen als Luxemburg want je krijgt mensen die geen reisdoel hebben zoals zwervers en hanggroepen en reizigers die anders lopend of fietsend zouden gaan.
Jij lijkt me meer iemand om er dan allemaal eerste klas van te maken en de restauratie weer terug te halen. Gezellige zithoeken en tafeltjes, waar je ook een hapje kunt eten. Vroeger hadden we dat ook, zelfs voor de tweede klas.
Dat wordt allemaal gefinancierd uit belastingen. Wil je de belastingbetaler nog verder uitknijpen? En meer sporen en busbanen liggen er ook niet morgen. Beter wordt er ingezet op spreiding en zoveel mogelijk thuiswerken. Nogmaals, wie gaat dat gratis OV betalen?quote:
[..]
Ja, wegen zijn ook niet gratis. Riolering ook niet. Drinkwater ook niet. Laten we dat ook allemaal privatiseren en kijken hoe duur we dat kunnen maken voordat mensen alternatieven gaan bedenken.
Als je goed OV wilt, moet je ook zorgen voor genoeg treinen en bussen. En als die niet op de bestaande sporen passen of in de file staan, maak je meer sporen en busbanen.
Nee, ik ben simpelweg voorstander van persoonlijk vervoer en dat ook mogelijk maken voor het plebs. De trein kan dan enkel nog nuttig zijn voor vervoer op middellange afstand, bijvoorbeeld Lyon of iets dergelijks. Maar ook dan zou ik liever de auto pakken, dan kun je onderweg tenminste stoppen waar je wil.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maak liever autorijden wat goedkoper zodat meer mensen een auto kunnen betalen en zich zo met fatsoen vervoeren kunnen.quote:
[..]
Gewoon het hele OV gratis maken voor de inwoners en dagkaarten (week- en maandkaarten) voor de toeristen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit. En pas de wet zodanig aan, dat mensen met een B rijbewijs ook op een lichte motorfiets mogen rijden. Geeft wat lucht op de weg.quote:
[..]
Maak liever autorijden wat goedkoper zodat meer mensen een auto kunnen betalen en zich zo met fatsoen vervoeren kunnen.
Ah, jij vind dat je het recht moet hebben overal de auto voor te pakken, ik hoor het al. Aan al die andere dingen heb je niets, dus daar ga je niet aan meebetalen, als je dat kan voorkomen.quote:
[..]
Dat wordt allemaal gefinancierd uit belastingen. Wil je de belastingbetaler nog verder uitknijpen? En meer sporen en busbanen liggen er ook niet morgen. Beter wordt er ingezet op spreiding en zoveel mogelijk thuiswerken. Nogmaals, wie gaat dat gratis OV betalen?
Exact. Anders krijg je een woning op wielen en daar is het ov niet voor bedoeld.quote:
[..]
Die moeten maar thuis blijven of onder hun brug blijven liggen? Wel gratis, maar niet voor de mensen die het anders niet kunnen betalen?
Niks mis met extraatjes. Ik mis de railtender van weleer.quote:Jij lijkt me meer iemand om er dan allemaal eerste klas van te maken en de restauratie weer terug te halen. Gezellige zithoeken en tafeltjes, waar je ook een hapje kunt eten. Vroeger hadden we dat ook, zelfs voor de tweede klas.
Wat moet je met zwervers zonder reisdoel in een trein of bus? Neemt alleen maar plek in van mensen die wel ergens heen moeten. Plus, het is een vervoermiddel en geen dag- of nachtopvang.quote:
[..]
Die moeten maar thuis blijven of onder hun brug blijven liggen? Wel gratis, maar niet voor de mensen die het anders niet kunnen betalen?
Jij lijkt me meer iemand om er dan allemaal eerste klas van te maken en de restauratie weer terug te halen. Gezellige zithoeken en tafeltjes, waar je ook een hapje kunt eten. Vroeger hadden we dat ook, zelfs voor de tweede klas.
De eerste klas in ere houden vind ik wel een goed idee, maak er veel gebruik van.
Dat is wel een pragmatisch idee eigenlijk, simpel en doeltreffend.quote:
[..]
Dit. En pas de wet zodanig aan, dat mensen met een B rijbewijs ook op een lichte motorfiets mogen rijden. Geeft wat lucht op de weg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Maak liever autorijden wat goedkoper zodat meer mensen een auto kunnen betalen en zich zo met fatsoen vervoeren kunnen.
Dus overal nog veel meer wegen en parkeerplaatsen. Weg met dingen waar een automobilist niets aan heeft. Twee ton auto van twee bij vijf meter voor iedereen!quote:
[..]
Dit. En pas de wet zodanig aan, dat mensen met een B rijbewijs ook op een lichte motorfiets mogen rijden. Geeft wat lucht op de weg.
En al op je twaalfde een rijbewijs?
Wat lul jij nou dom? Ja, ik betaal voor mijn auto, dn mag ik hem toch wel gebruiken?quote:
[..]
Ah, jij vind dat je het recht moet hebben overal de auto voor te pakken, ik hoor het al. Aan al die andere dingen heb je niets, dus daar ga je niet aan meebetalen, als je dat kan voorkomen.
En aan die andere zaken betaal ik ook mee via de belastingen. Draag genoeg af elke maand
Ja toch.quote:
[..]
Dat is wel een pragmatisch idee eigenlijk, simpel en doeltreffend.
Kun je even citeren waar ik dat beweerd heb?quote:
[..]
[..]
Dus overal nog veel meer wegen en parkeerplaatsen. Weg met dingen waar een automobilist niets aan heeft. Twee ton auto van twee bij vijf meter voor iedereen!
En al op je twaalfde een rijbewijs?
Ik begin me al een grote aso te vinden omdat ik geen auto heb, wel met het OV ga en ook naar plaatsen waar ik niet verplicht moet zijn. Gewoon, omdat me dat leuk lijkt. En ik heb zelfs zo'n gratis Arriva kaart! Sla me niet!quote:
[..]
Wat moet je met zwervers zonder reisdoel in een trein of bus? Neemt alleen maar plek in van mensen die wel ergens heen moeten. Plus, het is een vervoermiddel en geen dag- of nachtopvang.
De eerste klas in ere houden vind ik wel een goed idee, maak er veel gebruik van.
Toen ik vond dat ik meer moest verdienen bij een bedrijf en dat vervolgens niet kreeg ging ik gewoon ergens anders werken waar ik wel meer verdiende.
Conscience do cost.
En weer kom je met allerlei zaken die helemaal niemand gezegd heeft. Het is gewoon niet wenselijk dat zwervers het OV als plaatsvervangende woonruimte gaan gebruiken. Dat doet de sociale veiligheid niet zo heel veel goed. Overigens zit ik vaker in de trein dan in de auto. Kan ik lekker werken in de eerste klas terwijl ik reis.quote:
[..]
Ik begin me al een grote aso te vinden omdat ik geen auto heb, wel met het OV ga en ook naar plaatsen waar ik niet verplicht moet zijn. Gewoon, omdat me dat leuk lijkt. En ik heb zelfs zo'n gratis Arriva kaart! Sla me niet!
Ah, ook iemand die liever alleen eerste klas en restauratie heeft. Interessant. Dus wel OV, maar alleen voor de mensen die er goed voor betalen. Mag dat wel met belastinggeld gesubsidieerd worden? Want met maar een paar reizigers wordt het wel aardig duur.quote:
[..]
En weer kom je met allerlei zaken die helemaal niemand gezegd heeft. Het is gewoon niet wenselijk dat zwervers het OV als plaatsvervangende woonruimte gaan gebruiken. Dat doet de sociale veiligheid niet zo heel veel goed. Overigens zit ik vaker in de trein dan in de auto. Kan ik lekker werken in de eerste klas terwijl ik reis.
Als je de eerste klas niet kan betalen is er ook nog fe tweede klas. En anders ga je maar fietsen of whatever. Als je geen Mercedes kan betalen moet je ook genoegen nemen met een fiatje.quote:
[..]
Ah, ook iemand die liever alleen eerste klas en restauratie heeft. Interessant. Dus wel OV, maar alleen voor de mensen die er goed voor betalen. Mag dat wel met belastinggeld gesubsidieerd worden? Want met maar een paar reizigers wordt het wel aardig duur.
Wat mij betreft mag er best vanalles gesubsidieerd worden, maar ik vind eerlijk gezegd dat ik wel genoeg belasting betaal. Dingen kosten gewoon geld. Zo is het nou eenmaal.
Maar ik vind je vrij hysterisch en aanvallend overkomen. Niet fijn im mee te discussiëren.Ik ga lekker pitten, morgen moet er weer gewerkt worden.
Maar je moet er wel voor betalen. Als je een gratis reizen kaart hebt ben je niet welkom. Of alleen als je die van de regering hebt gekregen, want als je werkgever daar voor betaalt ben je natuurlijk wel welkom?quote:
[..]
Als je de eerste klas niet kan betalen is er ook nog fe tweede klas. En anders ga je maar fietsen of whatever. Als je geen Mercedes kan betalen moet je ook genoegen nemen met een fiatje.
Wat mij betreft mag er best vanalles gesubsidieerd worden, maar ik vind eerlijk gezegd dat ik wel genoeg belasting betaal. Dingen kosten gewoon geld. Zo is het nou eenmaal.
Maar ik vind je vrij hysterisch en aanvallend overkomen. Niet fijn im mee te discussiëren.Ik ga lekker pitten, morgen moet er weer gewerkt worden.
Discriminatie, noemen we dat.
Misschien moeten we er dan moeite voor doen om te zorgen dat die mensen geen dakloze zwervers worden? Maar dat is natuurlijk niet zelfredzaam en ik verwacht, dat jij daar niet aan mee wil betalen.quote:
[..]
En weer kom je met allerlei zaken die helemaal niemand gezegd heeft. Het is gewoon niet wenselijk dat zwervers het OV als plaatsvervangende woonruimte gaan gebruiken. Dat doet de sociale veiligheid niet zo heel veel goed. Overigens zit ik vaker in de trein dan in de auto. Kan ik lekker werken in de eerste klas terwijl ik reis.
