Nederlandse Politiek #514 Nakaarten

Rare stelling om te zeggen dat er geen dragende motivering mogelijk was geweest voor NSC. Die hebben op alles gedraaid. Waarschijnlijk als Faber een waardeloze dragende motivering had ingediend had NSC gezegd okay is goed.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er is voor NSC nooit een dragende motivering mogelijk geweest, dat hadden ze eerlijk en open moeten uitspreken.

Tja dat was het stikstofbeleid van de BBB ook niet.

Soms moet men dat proefondervindelijk aan een schreeuwende partij laten blijken omdat men anders op de populistisch trom blijft slaan.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er is voor NSC nooit een dragende motivering mogelijk geweest, dat hadden ze eerlijk en open moeten uitspreken.

Het is waar dat NSC er altijd heel raar dubbel in heeft gestaan. Aan de ene kant moet alles rechtsstatelijk en netjes volgens de juiste wettelijke procedures, maar aan de andere kant zijn ze het bizar genoeg met Wilders eens als-ie weer eens iets debiels roept. Die twee dingen kunnen niet tegelijk.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klopt, maar zeg dat dan gewoon tijdens de onderhandelingen.

Tja. Nederland is een coalitieland zoals iemand al zei. Je geeft en neemt wat. Wilders wilde dit natuurlijk perse in hoofdlijnenakkoord waarbij iedereen wist dat er geen noodzaak was. Dus dan zet je een passage in 'dragend gemotiveerd' zodat Wilders gedwongen is om die noodzaak aan te tonen.

Lijkt me niets vreemds aan.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klopt, maar zeg dat dan gewoon tijdens de onderhandelingen.

Faber zou de noodzaak aantonen, het was wekenlang het verhaal dat die onderbouwing van de noodzaak "bijna af was". Maar desondanks is die onderbouwing er nooit gekomen.

De deal was, als Faber de noodzaak aantoont komt er een noodwet. Er werd niets aangetoond, geen noodwet. Dat is dan niet de schuld van NSC.

Ach Esther.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:47 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
[..]

Men zou ook met Dassen in zee moeten gaan hoor, als dat nodig is voor een coalitie. Als een deel van Nederland op een gevaarlijke gek stemt, dan heeft hij legitimiteit wat mij betreft.

Die dragende motivering was er niet voor NSC, die was er voor de juridische houdbaarheid.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Rare stelling om te zeggen dat er geen dragende motivering mogelijk was geweest voor NSC. Die hebben op alles gedraaid. Waarschijnlijk als Faber een waardeloze dragende motivering had ingediend had NSC gezegd okay is goed.

Op de achtergrond zijn er vanuit meerdere ministeries en de landsadvocaat juridische adviezen gegeven dat een goede motivering om staatsnoodrecht in te zetten in dit geval juridisch onhoudbaar was en zeer waarschijnlijk bij de rechter zou sneuvelen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er is voor NSC nooit een dragende motivering mogelijk geweest, dat hadden ze eerlijk en open moeten uitspreken.

Speculatie, ook NSC stond te springen om in dit kabinet te gaan. Als Faber iets zinnigs op papier had gezet in de 400 uur die ze ervoor had dan hadden ze die clausule gewoon ingezet.

Je kan niet gaan janken dat de NSC alleen noodclausules wil inzetten als er een noodsituatie aangetoond kan worden.

En dat kon niet, want de aanvoer was al jaren hoog, zelfs hoger dan op dat moment.

Het enige wat Wilders wil is een dictatuur die zich niet aan het staatsrecht hoeft te houden om "Nederland te redden van barbaarse culturen"

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 12:01 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Op de achtergrond zijn er vanuit meerdere ministeries juridische adviezen gegeven dat een goede motivering om staatsnoodrecht in te zetten in dit geval juridisch onhoudbaar was en zeer waarschijnlijk bij de rechter zou sneuvelen.

Wat ook allemaal heel logisch is, want zelfs Faber moest toegeven dat er geen sprake van een crisis was.

Als je maanden nodig hebt om een crisis te motiveren, is er dus geen crisis.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klopt, maar zeg dat dan gewoon tijdens de onderhandelingen.

Het is inderdaad een flauw woordenspelletje/opzet met bijzinnetjes.

In de onderhandelingen had je hier al samen uit moeten komen (wat me normaal lijkt bij een normale samenwerking) ipv na 2 weken over de kleine lettertjes te beginnen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 12:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is inderdaad een flauw woordenspelletje/opzet met bijzinnetjes.

In de onderhandelingen had je hier al samen uit moeten komen (wat me normaal lijkt bij een normale samenwerking) ipv na 2 weken over de kleine lettertjes te beginnen.

Maar het is wel een heel logische zin, het is eigenlijk gek dat het nodig is om dit erin te zetten.

owjee van baarle

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 12:04 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Maar het is wel een heel logische zin, het is eigenlijk gek dat het nodig is om dit erin te zetten.

Ze waren er toch uit bij de onderhandelingen. Dan ben ik het met Baudet eens, als Wilders dit niet okay vond had hij dat niet af moeten spreken.

Van Baarle en Timmermans moeten snappen dat dit niet het moment is voor een Palestinadiscussie

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 12:05 schreef Fretwork het volgende:
Van Baarle en Timmermans moeten snappen dat dit niet het moment is voor een Palestinadiscussie

Bij DENK is dat hun unique selling point helaas. Veel meer hoor je inderdaad niet. Azarkan was toch stuk beter.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 12:05 schreef Fretwork het volgende:
Van Baarle en Timmermans moeten snappen dat dit niet het moment is voor een Palestinadiscussie

Natuurlijk wel, nu kunnen wij met Frankrijk en Engeland meedoen om Palestina te erkennen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 12:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ze waren er toch uit bij de onderhandelingen. Dan ben ik het met Baudet eens, als Wilders dit niet okay vond had hij dat niet af moeten spreken.

Ja absoluut eens.

Het is sowieso zo belachelijk.
"Faber kon niks, want in het Catshuis hadden we wat anders afgesproken"

Ja dat was jij Geert, jij hebt dat afgesproken, ongelooflijke droeftoeter

Dilan gaat alvast lunchen

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Vind ik niet, hij heeft die rechtsstaatverklaring ondertekend. Dan wist hij al dat die noodwet daar recht tegenin gaat en er dus nooit kon komen. Dan had Baudet eerder gelijk dat Wilders waardeloos onderhandeld heeft. Niet gek ook dat Wilders het slecht heeft gedaan hij had nooit zin om te regeren.

quote:

Op woensdag 4 juni 2025 11:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Volgens mij stond er ook niet in het akkoord "We misbruiken de noodtoestand om onze zin door te duwen", maar moest er gewoon een wet komen, die Faber vervolgens niet maakte.

Dat is dan een kwestie van opinie.

Partijen wisten van te voren waarom Wilders meedeed en inzette; om vervolgens, wat je ook van haar vindt, Faber de zwarte Piet te geven. Formeel was Faber verantwoordelijk voor wetgeving en haar omgeving, belemmerde dat (tot en met het afschieten van noodwetten omdat volgens juridische normen geen nood zou zijn).
Dat op voorhand het hele scenario (exptraparlementair) ridicuul was en je in Nederland niet meer kan regeren, ben ik met jullie eens.

Er is veel te veel, in situaties ook noodzakelijke, wetgeving die elders dan weer dingen keihard blokkeert.
Het gevolg is dat je als regering in die afgepaalde constellatie, geen beslissing kunt nemen wat (ook of meer) noodzakelijk is maar wel met ene uitgestreken gezicht kunt blokkeren wat je niet wilt.
Faber naast ongeschikt voor de situatie had geen enkele kans om welke wet dan ook die tegen de morele beginsels ingaat van coalitaite deelnemers die oppositie voeren.

Probleem met asiel is o.a. dat individueel gezien alles afwegende iets terecht zal zijn maar op momentele schaal volstrekt onhoudbare vormen heeft gekregen.
Ik vind het nog al wat om per jaar 130.000 migranten erbij te ontvangen en je als regering vervolgens niet kan (en zult) doen tegen dat ingenaaide pak(ket). Migranten en religie zijn zeker niet de oorzaak van zwalkende sturing, verre van dat, maar wel de showcase die duidelijk maakt(e) hoe regeren is verworden tot negeren.

Dit is niet zo’n sterk betoog he.